データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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223 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 09:14:33 ID:O2KctxfQ0: レイが主役のは普通にまだやってるぞ
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:08:05 ID:yQ8reiv20: >>197からの騒動は今思い出すと思いっきり月姫初稿でのやりとりだ。
表なのに思いっきりゴリ押しあったし。

水に弱いって描写なし→でも吸血鬼なので水D
吸血鬼ではなく精霊→でも吸血鬼っぽいし弱点=光
やっぱり異常だったんだなぁ。
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:14:43 ID:LmMTWM6I0: 型月関係なく弱点ごり押し厨がいたような気がするぞ。
前にデータ提示者が消えた時のナイトウィザードの討議中にも
作中の設定も描写もないから弱点=光は付けませんと言う製作者の意見に対して
吸血鬼だから弱点=光を付けろと粘着し続けた奴がいたし
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:23:05 ID:Y5eYf6MQ0: 光を浴びるとパワーアップする吸血鬼なら問題ないのかな
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:25:54 ID:NQjNsLRw0: それはそれとして、弱点にしつつパワーアップするようにしてください。
とかいうんじゃないかね
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:45:13 ID:W011z/zk0: 機械だけど対機械専用兵器でやられる描写がないので
弱点=機はつけません＾＾
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:52:08 ID:LmMTWM6I0: それとは話が違うだろ
馬鹿か？
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:18:36 ID:OgA02zfY0: 描写の面で言うと弱点=光が微妙な部類は鬼太郎、あとはヴァンパイアハンター出演者あたりかな、
デミトリあたりは本当は効いてるけど総HPから見てダメージが薄かったって解釈も出来そうだが

フェリシアはああいう生き物なんだから獣弱点判定しかなさそうだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:27:46 ID:yQ8reiv20: >>230
それに限らず弱点持ちの中で、今なら何人かは弱点ではなく有効でいいかも。
封属性の武装が効くようにと弱点を持たされたのを何回かみたことあるから。

デミトリは自分の魔力をまとって苦手な光を克服してるので、
弱点=光＆光属性対象のプロテクションが正しいのでは？
微妙に動作がおかしくなるけど。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:37:39 ID:Td1JE5z20: >>231
有効=光聖浄もしくは、弱点=光聖浄
プロテクションLv10=暗黒の魔力(仮) 光聖浄 0 0

名称とか対象属性は描写とか設定とかで変えるとして、
アンデットとか悪魔でも、「桁が違う輩」は、
この手の再現を使うって手段もあるかもね。

プロテクションを抜く＝そいつ用に特殊な方法を見つけ出したって解釈で

まあ、
「防御特性が判りにくいからプレイヤーに優しく無い」とか、
「無駄に特殊化するのは、他フォルダに対してのバランス云々」とか言う、
反論はでそうだが。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:55:07 ID:s34Mmq2w0: >>224
アルクも今だったら有効かね。
不快感とかそういう程度の影響は受けるけど、ダメージ自体は全然受けないって感じだから。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:41:27 ID:Cb7UIKzE0: 個人的には、アルクは超耐久の方を売りにして欲しいから弱点の方が面白いと思う
あと、共闘的にいろいろ厄介な目やひどい目に遭ってもらいたいｗ
何つーか、型月的にひどい目に遭っても許されるキャラだと思うんだよなー
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:49:39 ID:H6P0AJq+0: 本編じゃほぼ完全な不老不死なのいいことに特殊能力披露され係だったしなｗ
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:23:10 ID:8ggG1IBE0: >>232
>プロテクションLv10=暗黒の魔力(仮) 光聖浄 0 0
それだと、ダメージを100％低下させるので直撃や無属性でしか効かないぞ。

でみとりとかは、プロテクションではなくフィールドじゃないか？

有効=光聖
レジストLv-10=非表示光聖
フィールドLv0.2=暗黒の魔力(仮)
暗黒の魔力(仮)=解説ダメージを100減少。但し光・聖属性に弱く、最終的なダメージが2倍になる。

俺はアニメ見てこんなイメージだった。
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:26:05 ID:m/fgZRpY0: 効かないぞも何も直撃や無属性で抜かせるための表現だろそれ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:32:59 ID:6x1vCENg0: 完全無敵設定でもない限り、大火力で抜けるようにしておいた方が親切じゃね。
直撃か無属性じゃないとダメって相当メンドイし。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:02:37 ID:zTEN38Tw0: 今の鬼太郎は３期準拠みたいだけど
５期だとオカリナが髪の毛槍になって上位技が獄炎乱舞になるのかな
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:03:58 ID:8HbhYl6Q0: 別で作った方がいい
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:06:50 ID:AWQbFFxw0: デミトリは弱点=光＆フィールドLv3=闇の魔力光 5～10 100くらいが丁度いいのでは？
普通は強すぎるフィールド1500でも、これなら弱点のせいで結構抜かれるはず。

アルクェイドは有効だと封光だの限光だの無関係そうな特化攻撃まで効いてしまうので、
レジストLv-1=光ダメージ増加光でダメージ10%UPとか。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:08:39 ID:s34Mmq2w0: 「オーラで太陽光を遮断する」って部分をどの程度に扱うかの差だろうね。
個人的にはLv１くらいのフィールドに設定するだろうな。

>>232のは、聖とか光の力を纏った攻撃が通常武器以上に効かなくなるって意味を持つから、
弱点克服したって程度のキャラには付けにくいかも。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:13:55 ID:FNJ3aQH60: 霊気解放が体内電気になって普通に連発できる技になってそうだな<5期

というか指鉄砲＝＞体内電気＞ちゃんちゃんこ＞りもこんげた
っていうヒエラルキーになってるからややこし
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:18:44 ID:IexlkTu+0: >>234
後半になるほど辛くなる耐久系バリア無しにメジャーな弱点はちときついかな。
夜的なイメージが無いのと対吸血鬼武装が効いて欲しい都合を考え合わせると有効=光が落としどころじゃないだろうか。
技量とアイテム数が上方修正されるなら弱点でも何とか大丈夫かな。

太陽光が平気な吸血鬼というとアーカード辺りがいるが、あっちは弱点イメージだなぁ。

>>239
素の鬼太郎からオカリナ取っ払って、
アイテムで第３期(オカリナ装備)、第５期(上位武装変更、髪の毛槍)付けるようにするのはどうだろう。
第４期はなんかあったっけ？原作版最強武器に「なんでも解かす胃液」が欲しい所だけどw
体内電池もないなぁ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:21:57 ID:zTEN38Tw0: ４期オリジナル技って下駄トルネードくらいしか知らん
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:31:11 ID:ZnYvU+VM0: 原作限定なら鼻毛ミサイルと言う技が・・・
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:35:05 ID:yb6Q3m+w0: 歯鉄砲とか髪絡みとか一発技あげたらキリないよ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:35:45 ID:FNJ3aQH60: >>244
５期は３期リスペクトというか、３期を見て育った世代が制作した感じだな
声優が３期に戻ってる人が少なからずあるあたりが特にだな

シーサーとか

３期と５期はほかのシリーズと比較して極端にバトル寄りらしいし

まあねこ娘とか座敷わらしとか、ザンビアとかは需要と供給の問題だろう
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:57:06 ID:fDXnlpiw0: ロザバンのモカさんなんて古き良きバンパイアになってくれそうだな
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:02:07 ID:KPPZOk7o0: 美夕は契約と引き換えに吸血鬼の弱点全てを克服したって設定だから弱点=光が無いんだっけ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:23:53 ID:Cb7UIKzE0: >>250
確かそうだったはず
劇中でも不快さなんて微塵も感じてない模様

聖水ぶつけられると→ぺろっと舐めて「ふーん、聖水か」と微笑
十字架投げつけられると→無造作に掴んだところ砂のようになってサラサラこぼれていく

もちろん太陽の下だろうが平気で出歩いてますよ

美夕は人間相手に戦わないからちょっと特別かもしれんが、吸血鬼を専門に狩る連中が出てくる作品の場合は、弱点=光があった方がおいしいと思うんだがなー
味方の場合、弱点=光とか弱点=竜あたりは、大したペナルティにもならないし
アカイイトの桂とか、ＦＦＴのレーゼみたいな特殊サポートの活動の幅も広がるし
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:41:18 ID:ZnYvU+VM0: 美味しいといえば美味しいけど
吸血鬼を狩る人たちはどういう手段で美夕の弱点を突くのかという問題が
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:43:01 ID:KPPZOk7o0: 漫画版だと「筋力、耐久力は普通の吸血鬼以下」という弱点があった＞美夕
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:45:59 ID:H6P0AJq+0: 設定と描写ではっきり効かないってされてるものを、無理矢理弱点にするのはいくらなんでも
ちょっとどうかと思うんだがなー、共闘した時の面白さのために機械的に付けるっていうのも
わからんでもないんだけど。
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:49:36 ID:HGXePKSg0: >弱点=光があった方がおいしいと思うんだがなー
ここらへんが共通ではなく議長がどう思ったかに最終決定権があるので、
弱点や有効がついてそうなのに付いてなかったり。

逆にイメージ的にあってるからって持たされた鯖連中の弱点=闇は、
それっぽいシナリオに出すと弱点を付かれるせいで弱くてニ軍送りｗ

ほんと難しいな。
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:57:47 ID:8HbhYl6Q0: 耐性１つと弱点１つ持つくらいならどっちもないほうがいい
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:13:25 ID:cSTRJvRk0: >>252
カレー先輩とか承太郎みたいに相手がどんなタイプの吸血鬼だろうが
それ以上のパワーでねじふせられるキャラをぶつければいいじゃないか

わざわざ原作で普通の吸血鬼の弱点は克服されていると設定されているんだから
いくらゲームアレンジと言っても普通の吸血鬼と同じ攻撃が通用する方が
はるかに歪みなわけで
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:30:40 ID:8HbhYl6Q0: なぁにヒョウ(うしおととら)なら何でも禁！で済むよ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:34:38 ID:HEd2uUBE0: そういやあの人も吸血鬼倒したことあったな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:41:44 ID:XljetAnc0: 無効化の場合だと、光属性付与されたナイフをどてっ腹に刺されたけどダメージがござんせん。
って事になったりするのよね。大抵のＲＰＧでもだけど。
だから自分としては無効化じゃなくて耐性の方が好きだったり。

ロードスのソウルクラッシュも精属性なかったりするのもその辺の采配なだろうねー。
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:54:37 ID:gz+SfTKE0: >>260
ゴーレム斬れなくなると問題だろうしな　＜ソウルクラッシュ

オーク*4に囲まれてにっちもさっちも行かなくなるベルド陛下の図を想像したが
流石にソレは無いかｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:16:15 ID:2ftf7F/c0: 今思ったんだけど、ゴーレムに有効=武突接銃実　もつけてやればよくね？
この辺に限属性ついた武装は流石になかっただろうし
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:20:47 ID:6Wa2aoU20: >>261
ベルド様、蛮族っぽいし素手で何とかしていただきましょ。

>>262
ローカルとか単一フォルダでなら対応も出来るだろうけど、他作品の弱点=機までフォローするとなると…
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:29:44 ID:VDH747wo0: >>263
アシュラムが涙目でこちらを見てます

ベルド様、蛮族ぽいっていうかまあ蛮族出身ですが

鯖の弱点=闇は作中で出てきたアレが属性=闇としか言いようがない存在だったからなー
Fate改定するなら士郎をちゃんと主人公として使えるデータにして欲しい
鯖連中はアイテムスロット１な師匠役みたいな感じでーかなと思う
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:33:39 ID:ExAvTt7I0: >>263
スケルトンウォーリーまでなら素手で行けそうだなｗ

>>264
ピロテースに泣きつけｗ　戦術的な意味で。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:37:15 ID:RiRXv4os0: 普通に味方になるキャラでは強いかわりにアイテム１ってのは
あまりやってほしくないんだがな。
強いアイテムがゴロゴロ手に入るような環境でなければ普通に有利なんだし、
師匠系はそれに加えてＳＰも微妙な場合が多い。
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:50:11 ID:LjXX3wzo0: >>264
あれは外見は黒いから闇っぽく見えるだけで、
その実体はコトミネの操ったものは生者への呪いなのでSRC的には死属性で、
対してサクラの操ったものはサクラの魔術特性による霊体への干渉なので聖属性だったりする。

後者はともかく前者にどうしてサーヴァントが弱いかというと、
召喚するのに聖杯を使っているので大元から別れたものを回収してるだけだから。
(ほんとはややこしい設定があるが、こっちも結局ローカル属性が必要になる)
つまり再現にはローカル属性か、減なり奪なりシステム属性を使うしかない。

というのを面倒なので闇っぽいから闇にしてるだけという落ち。
この証拠にサクラ編ではサーヴァントは聖杯に弱いなどとまったく描写されず、
干渉できるので燃料にされるため丸ごと食われてる。
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:55:06 ID:2ftf7F/c0: >>267
だがしかし、魂を穢して属性を悪に引きずり落すという
フレーバーは闇としか言いようがなくね？
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:04:40 ID:oBmmP5LU0: さすがはなのはの前の厨ジャンルとしかいいようがないというか
フレーバーだけなら星矢に連L100やっていいか？おもに字面で。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:14:08 ID:qB5WokB60: ライトニングプラズマとかでＳＲＣが落ちそうだな
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:21:19 ID:2ftf7F/c0: いやだってさー
アリアンロッドの邪悪化する瘴気とか
ファントムブレイブのサルファーの気を受けて闇化とかもあるし、
怨念とかに侵されて負の方向に捻じ曲がった魔力の塊なんていわれたら、普通他フォルダじゃ闇属性つかね？
＞聖杯の泥

あ、サーヴァントに弱点=闇付けろと言っているわけではないので
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:31:55 ID:LjXX3wzo0: >>269
同じ作品へのプラス方向とマイナス方向の厨同士。
仲良くしようぜ。

>>271
とはいっても設定を知らない人には闇にして、それに弱くするため弱点=闇が分りやすい。

そして他作品との共闘では火ほど多くはなくても特徴がないゆえに
適当な理由で地味に多用されてる闇属性のせいで動かしにくくてしょうがない現状がある。
軟弱でセイバー出てたけど、雑魚の闇属性攻撃にバリアごと撃ち抜かれたり。
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:41:40 ID:E+6+7/lM0: 闇属性持ちの方々が今改定されたら
そのうちの何人かは死属性持ちに変えられるのかね
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:42:26 ID:iAWxqivM0: 士郎だって最大火力調査じゃボケた数字出せるんだぜ！
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:57:21 ID:pZ6U9Qxo0: しかし、属性の相克問題の矛盾を無くそうとすると、
「全データを一度全部消した上で、
　厳密に制定した上でデータを作り直す」か、

「ルールを制定して、新規や改訂で逐次対応。
　未対応データに関しては見なかった事にする」の2択になるんだよなぁ

作者毎に解釈が違ったり、「ローカルで対応しろ」としか言えない原作設定もあるから、
多少の矛盾や齟齬は、目をつぶって欲しいわ。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:06:51 ID:i+8sgrXk0: >>274
RAテストによる俺調査によると（聖骸布、約束された勝利の剣で）通常ダメージ15312。
クリティカル率＋100％ってのはほぼ他にないだろうが、規格外と言うには足りないと思うぞ。
高火力＋瀕死技能一つで期待値が上回ってる奴もそれなりにいるし。
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:14:48 ID:T205p5yw0: >>272
弱点持ちってのはそういうもんじゃないの？＜雑魚の闇属性攻撃にバリアごと撃ち抜かれた
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:34:28 ID:LjXX3wzo0: うん、まさにそういうもの。
そしてそういう比較的敵に突かれやすい弱点持ちって
プレイヤーの愛がなければスタメンから落ちる運命にある。

あれ？運命(fate)なので作品的に正しいのかｗ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:35:03 ID:JZwyUn4s0: >>269
システム属性の連とイメージ属性の闇を一緒にしてる時点でお話にならない。問題外。
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:35:37 ID:rlOQXLM+0: そこらへんを曖昧のままにしておくかキッチリさせるかで
いつも意見が分かれたり荒れたりするんだよな

人によって解釈が違ったりするから曖昧のままにしておくのも大事かと
四大属性とか五行属性とか六～九大属性とかを同一の基準にしようとしてもどっかで矛盾がでるし
#だれかにロックマンシリーズをやって欲しい、岩属性ととか葉属性とか出来そうwwwww
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:48:05 ID:LjXX3wzo0: >>277
ついでに書くと弱点=闇よりもっと悲惨な弱点=火を持つヴェドゴニアは
弱点突かれまくりで論外すぎて実動に耐えれない。
回避が当てになるほど回避できなく、耐久が当てにもならないリアル寄りグレー系だから。
ここらへんとか設定とかイメージを大事にするのは分るけど、
そのせいで実動に影響できすぎなのはどうにかした方がいいと思う。

味方が弱点=光聖浄とかは敵でその属性はメガテンなど一部フォルダでしかあまり見ないのでまだいいけど、
地水火風冷雷闇の精霊系のイメージ属性を持つキャラは結構悲惨。
キャラ毎に弱点が分かれているならまだいいけど、Fateみたいに共通して全員が弱点を持ってるとフォローできない。
だったら純人間を使えばいいのでは？という意見もあるが、
今度は人間はサーヴァント劣るというせいでフォルダ内で数値が抑えられていて純人間は皆弱い。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:57:41 ID:5nCk3LUI0: えーっと、闇属性使ってくる奴には他作品のキャラぶつければいいって思うのは俺だけ？
スタメン落ち確定とか言うけど、そんな状況無限ダンジョンくらいしか思いつかないし……
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:58:58 ID:RiRXv4os0: そりゃーランダムダンジョンで「ザコの能力なんかいちいち見ないぜヘイヘイ！」なプレイしてたら
弱点突かれまくるだろうよ。
論外だの実動に耐えないだのは誇張しすぎだ。
セイバーもヴェドも「現状で十分強いか？」と問われればＮＯと答えるけど
パッとしないのは弱点のせいではない。
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:03:15 ID:LjXX3wzo0: >弱点突かれまくるだろうよ。
いや、あのさ？
気にせず動かしたら弱点突かれまくってダメなので、
今度は気にして動かすと移動可能攻撃可能なのに動かせない攻撃できない場面が出るわけ。

するとわざわざそこまでしないとダメなキャラを選ぶより、
他のキャラを使った方が早いのでスタメン落ちだの書いたのだけど？
ここまで全部説明しないとダメなのかな？
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:08:26 ID:i+8sgrXk0: とは言っても、みんながみんな闇属性や火属性持ってるわけでもないだろうに（火は怪しいが）。
無限ダンジョンで敵に多少まぎれてる程度ならそこまで酷いデメリットじゃないだろう。
言ってる通り、ぶつからないようにするなり先手で殺すなりすればいい。
普通のシナリオで使う分には、弱点をちゃんと想定して作るだろうし。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:17:48 ID:Lv6ve7B20: 結局は弱点というリスクに対して充分なリターンを見込めるくらいセイバーなりヴェドなりを強化すりゃいいってだけの話じゃね。
セイバーやヴェドゴニアが弱点を抱えた上で敢えて使うほどのメリットがないって話と、弱点持ち全般に関する運用の話がごっちゃになってるからこじれるんだよ
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:18:43 ID:qB5WokB60: というか、
どんな状況でも気にせず動かせる、攻撃できるキャラ、なんて
いたら困るっつーか面白くないわな。

まあ284としては動かしづらい頻度が高すぎる、って言いたいのかも知れないし、
そのデメリットに対して得ているメリットが小さすぎるって言いたいのかも知れないが、
少なくとも現状の書き込みからはそうは見えんな。
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:22:30 ID:QA/aFGtw0: ダンジョンで出現率の高いドラクエモンスターに火持ちが多いからな
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 09:01:49 ID:wJvxCW6E0: スタンド使いにも弱点=感がついたし、弱点持ちも結構増えてるんだがなあ。
これや舞-HiMEシリーズの弱点=除なんか、ゲーム的都合でつけられた感じが強いように思える。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 09:13:24 ID:5nCk3LUI0: >>289
舞-HiMEシリーズは、作中に能力を無効化する「アンチマテリアライザー」って機能が出てきたから
それの再現のためだと思う。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 12:55:40 ID:MJ7e4Wgg0: 弱点=感は使ってくる奴が極端に少ないからあまりデメリットになりがたい
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:03:57 ID:hUhDpQZU0: 弱点=魔の耐久系キャラとかがいたら、素の強さをぶっちぎらせない限り、
かなり泣ける使い勝手になりそうだ。
……スーパーマンをデータ化するとそうなるのか。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:08:05 ID:zf7RFjEs0: スーパーマンって魔法に弱いの？
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:11:15 ID:CAtkjIKs0: スパさんはそれでいいんじゃねーかな。
遅くない飛行超耐久飛び道具ありと普通に組んだだけで強くなるし
また強さが望まれてるキャラでもあるだろう
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:13:10 ID:VDH747wo0: 弱点=魔なんてパットンくらいしか該当者が思いつかない
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:16:06 ID:CAtkjIKs0: >>293
魔法や魔法のかかった武器に対しては普通の人間と同じ程度の耐久力しかない。
おそらく装甲1400↑にはなるだろうから弱点で半減されるとちょうど良い数値になるか
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 14:37:50 ID:MJ7e4Wgg0: LALの格闘家はアーマーLv-2がついてんな
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 15:45:17 ID:90NEzgpo0: なるほど＜魔法には常人並み

対物理アーマーでもいいけど、弱点のほうが面白そうではある。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:23:09 ID:JZwyUn4s0: >>297
あれは高原合わせだったはず
永遠に知力が25から成長しないから魔法とかの知力系攻撃にクソ弱いのよあいつ
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:30:54 ID:E+6+7/lM0: つかスーパーマンに「魔法」とか出てきた記憶が全く無いんだが
最近だとそんなものが出てきたのか？
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:54:10 ID:CAtkjIKs0: 昔から。
映画やアニメになるとまずスーパーマン関係者だけの切り売りになるので
Mxyzptlk(スペル自信ない)くらいしか魔法使いは出てこないけど、
本来はＤＣ社ヒーローほぼ全員と舞台を共有しているので
敵にも味方にも魔法は事欠かない。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:20:37 ID:O41ifRIU0: fateフォルダ見たとこ、闇耐性持ってるのはギルガメッシュと黒セイバー、黒桜だけか
見た目闇っぽいハサンも普通に闇弱点
敵で鯖が出てきたらドラスレでまとめて頂かれたりしそうだな

あんまり突かれること無さそうだけど弱点=竜も持ってるセイバー
てかセイバーって本気でデメリット中心に組まれてる感じで泣けるな
それもこれも士郎のﾍｯﾎﾟｺのせいだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:23:11 ID:MJ7e4Wgg0: 奈須のオナニー世界は弱点付くのが大好きだから
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:35:06 ID:uQy1w3QM0: 士郎は軟弱ではよりによって最弱バージョンがきたのも弱いイメージに拍車をかけてるよな
一番強いのだと超底力でそこそこだが・・・他にも強いのはいると
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:47:21 ID:v9gWuoGw0: >>280
岩は地、葉は植で再現じゃね？＞ロックマン
むしろ武、突で再現される武器の方が問題
切（もしくは斬）属性か打属性が欲しい
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:57:34 ID:i+8sgrXk0: 無印士郎は弓（弾数制の射程2-3）があるから、雑魚散らしには＋とも考えられなくはない。
聖骸布になると王の剣に相当する武装が無くなるし。
……まあ、２Ｐといっぱしの最大火力がある魔術使いor聖骸布の方が強いのは確かだが。

無印になったのはセイバーとの合体技目的なんだろうが、
他の形態だと合体技が消えるのってどういう理由なんだ？
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:02:39 ID:O41ifRIU0: >>305
３のタップスピン、５のチャージキックは突で良いだろうし、
７のスラッシュクロー、８のフレイムソードは武にしてもまあ何とか
１のスーパーアームも格闘武器にしても良いだろ
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:06:07 ID:PiUg2TyU0: >>306
単純に劇中で使ってないからじゃないかな
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:16:53 ID:O41ifRIU0: まあわざわざルートでユニット分けてあるんだしな
聖骸布士郎になる３つ目のルートだとほとんど共闘しないままで
セイバーが敵になっちゃうしな
２ルート目もさらわれたり凛と契約したりであんま目立たないし

そういやItemで凛と契約したときの強化でも作ってやんないのかな
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:23:07 ID:2ftf7F/c0: 以前案としては出ていた気もするが、投稿された中にはないね。
過去ログ見ようと思ったら内部サーバーエラーで駄目だった
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:26:17 ID:MJ7e4Wgg0: ニトロ+作ってセイバー出してくれ
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:32:32 ID:8cIedLoo0: >>305
葉は五行の木属性じゃないか？
植属性は竜属性機属性と同類の植物特効では
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 22:56:27 ID:yFdBn6go0: >>307
ロックマンの場合それぞれの武器が別のボスの弱点属性になってるので
それだと突弱点とかつけなくちゃならないのが問題だって話だと思うよ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:01:34 ID:+9Gf6D4Y0: 最低でもメタルブレードとかスラッシュクローみたいな切り裂く武器用の属性と
クリスタルアイみたいなエネルギー武器用の属性は欲しいね
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:08:30 ID:v9gWuoGw0: >>307
>>313の言う通りなんだよ…そうやって当てはめてはいるが
味方使用が大いにあり得るのに
カットマンが突弱点、エレキマンが武弱点とか使えないにも程があって…

>>314
クリスタルの神秘パワーを使った武器という超設定があるので魔属性にした＞クリスタルアイ
打撃武器、切り裂く武器が多いんで武弱点、突弱点が本気で多い
耐久系で武や突弱点とか泣ける
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:08:31 ID:JZwyUn4s0: >>313
ラスボスが突弱点とか凄い微妙だしな
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:14:23 ID:PiUg2TyU0: ロックマンはシリーズ多いから、ロックマンだけ共通でダミー属性を・・・と思ったが、
それだと共闘が厳しいんだな
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:25:45 ID:pZ6U9Qxo0: ロックマンだけに限れば、

レジストLv-3=弱点属性「突」とかで、
無条件で装甲半減な弱点でなく、
最終ダメージが若干増えるという感じで丸めた方がよくね？

「原作では云々」って話がでそうだが、
だからといってロックマンフォルダ以外じゃ、
全く意味がありませんなローカル属性連発はスマートじゃ無いし。
（これが特に意味が無い属性ならネタとかでもいいが、ロックマンだと確実に意味持たせないといかんし）

武とか突属性を弱点にした日にゃ、敵前提だと微妙極まり無いキャラになる上、
味方だと無限ダンジョンタイプで無くても、敵が来ない遙か後ろで待機になりかねん。

なまじ「弱点=」に拘らなくて、有効と低レベル逆レジストで再現で良い気がする。
………これ、Fateでも使えんかしらん。
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:27:57 ID:O41ifRIU0: データ自体はロックマンXみたいな感じで
素体ロックマンはバスターとチャージショットくらいで
Itemで１～８までの装備みたいなのを一括装備すんの？

Xの方は８ボスは全員に機が付いてるだけで、それぞれの弱点付けてないね
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:33:04 ID:5rw8mIhA0: スタンドの弱点=感で思ったが、精属性対象の特殊能力に、感属性も対象にして欲しいな。
感属性って物理的じゃないことが多いから、精属性と同じ特殊能力で防いだり、防げなかったりしても問題ないと思うんだ、死線的な意味で。

性格=機械には精神攻撃はシステム的に無効。
だから機械にも有効にしようとすると精属性を外さざるを得ないのがなあ…。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 00:46:54 ID:I68a95UQ0: シルバー仮面、今度は便利すぎるような
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 01:07:18 ID:3aqlFCoE0: >なまじ「弱点=」に拘らなくて、有効と低レベル逆レジストで再現で良い気がする。
>………これ、Fateでも使えんかしらん。
随分昔も弱点だと影響が大きいので逆アーマーにしないか？という提案があり、実際に魔装機神とかはそうなった
その後に等身大でも弱点のアーマー置き換えをしようとした人がいたが、
特徴なのだから増減の幅が大きい弱点の方が面白いと意見が付いて、
また弱点に戻ってしまったという過去がある

もっとも昔は実際の使い勝手は二の次で強いのは強く、
弱いのは弱くとはっきり特徴を出してたので、基準が変わってきた今もこうなるかは不明
ヴェドゴニアとか無限ダンジョンに限らず火という多用される属性が弱点なせいで厳しいのに、
どう考えてもわざわざ使うだけの飴が付いてないし
昔のデータって弱点は特徴として面白いまではいいけど、そのマイナスに対してのプラスって用意してないっぽい
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 01:10:57 ID:3076OB1k0: ロックマンに関して言えば
ローカル属性だらけでもいいような

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