データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:02:38 ID:w19dI5mo0: なんか根本的に話がかみ合ってない。
一部だけ抜き出してやばいって人と、総合で使い勝手が微妙って人で。
題こそ違うが>>286の指摘と一緒。

もっとも一部だけ抜き出してやばいという人とかみ合わないのは、
悪い意味のデータテストであるセイバーさんのせいだろうけど。
あれほど悪意を感じたデータテストってー。
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:07:00 ID:VQ/Ig8lQ0: マイナーな上に程良く弱いからレスの付かないシルバー仮面。
シルバー仮面ジャイアントに言及するレスが皆無だし…
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:15:26 ID:I6KAJRSA0: そもそも対魔力自体が原作では大して厄に立ってない事実…
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:17:04 ID:7cRFVqkI0: まあ、型月の防御特性は破られて何ぼだ
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:22:13 ID:Imjha0FU0: つおい盾を設定しておいて、それを破る矛を持ち出すのがあそこの常套手段だしな

もうちっと耐久系が頑張れても良いと思うけど
今のややインフレ気味な等身大だと運動性落としてHP・装甲上げました
じゃ落ちやすくなるだけになりかねん
セイバーさんも魔力絡まない戦闘じゃ士郎に身代わってもらわんと
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:04:29 ID:GirOHYzg0: >>396
派手かもしれないけど、魔とセットになりやすい闇弱点で相殺された分実際の評価はそんなでもなく、
ＧＳＣセイバーは対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、二軍落ちしやすいって話。
魔属性バリアLv2.5だけで突き抜けてるなら、そもそもローカルでバランス取ったときにここまで上方修正入りませんって。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:19:51 ID:aXBIKyFg0: 「バリアは強いよね」「総合力弱いよ」
「そうじゃなくてバリア強いよね」「そうでもないよ総合力弱いよ」

なにこのイライラする会話。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:21:16 ID:FmT7fCbw0: >対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、
なんか、見事に原作再現されてるじゃんと思ってしまった
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:27:20 ID:7cRFVqkI0: 最優といわれてる割にはかなりそんな感じで正解だよな
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:37:06 ID:w19dI5mo0: 普通は原作でそうでもどうにか調整してデータ化するけどね。
でも議長のせいなのか？、意見付けた人のせいなのか？、両方のせいなのか？
今のＦＡＴＥって原作再現を優先して使い勝手が微妙になってる。
等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:38:18 ID:aXBIKyFg0: 横島忠夫
横島, よこしま, 男性, ゴーストスイーパー, AAAA, 150
特殊能力
超底力, 1
切り払いLv1, 21, Lv2, 25, Lv3, 35, Lv4, 50
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 27, Lv3, 45, Lv4, 66
追加レベルLv1, 7, Lv2, 16, Lv3, 22, Lv4, 28, Lv5, 34
147, 140, 145, 143, 156, 155, 弱気
ＳＰ, 55, 脱力, 1, 加速, 3, ド根性, 5, 心眼, 17, 奇襲, 22, 覚醒, 31
GSM_YokoshimaTadao.bmp, GSMikami.mid
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:39:06 ID:Imjha0FU0: 凛と契約した状態がデフォのはずなんだけどな
ﾍｯﾎﾟｺと契約して十分な力出せない状態をデータにされちゃったし
…というかﾍｯﾎﾟｺ士郎を能力の基準にしてるのがかわいそうなのか
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:51:16 ID:kHJk8RaM0: >>406
＞等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない
流石に言い過ぎ

>>408
まあそれは病に冒されてない全盛期や過去編のストーリーならトキはラオウより強かったみたいな話であって、
もっとも基本となるストーリー中の状態が弱体化状態なら仕方ないんじゃね
Fateよく知らんけど、一応士郎と契約するルートがメイン扱いなんでしょ？
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:56:57 ID:7cRFVqkI0: バーサーカー戦までの前期と、それ以降の後期（凛ルート後半やホロウもこっちに含む）で分けるとかはどうなんだろう
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:10:27 ID:Imjha0FU0: >>409
ｾｯｸﾙで魔力補充とかし出すと事情はずいぶん変わる
最初は切り札撃ったら力使い果たして消滅、みたいな感じだし

武装自体は変わらんからItemにステupアイテムを作ってやるのが一番簡単だと思う
凛ED後やホロウもまとめてそれでカバーってことで
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:18:36 ID:FmT7fCbw0: 俺は凛がマスターのセイバーを別に作るというもいいと思うけどね
原作でも普通に強くて意外に頼りになる感じになってたし

士郎セイバー　筋力B　耐久C　敏捷C　魔力B　　幸運B 　宝具C(A++)
凛セイバー　　筋力A　耐久B　敏捷B　魔力A　　幸運A+　宝具A++
黒セイバー　　筋力A　耐久A　敏捷D　魔力A++　幸運C 　宝具A++　

以上のステータス情報を参考にすると基本性能１～２ランク分くらい上乗せで
ENはもっと増やした上でエクスカリバーの燃費も70くらいにしてみるとか
もちろん合体技とアヴァロンは取り除いて…
う～む、いまひとつぱっとしないかな？
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:23:04 ID:mmHOFhFE0: ホロゥ、ZERO、ウンコード要素を追加すればおｋ！
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 03:36:51 ID:dDrjhHcE0: つっても凛との契約後だって、強くなったとか言われてもそれこそ対魔力よりも描写皆無だしなー。
ＥＮあがるくらいでいんじゃね。
同じ描写皆無なライダーは、ギルガメッシュは、ってことにもなるし。
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 05:59:58 ID:rpE3zGQY0: ここで、あの風島氏がカエルに手を出したという事実に触れられていないぐらい
型月データは罪作りということで一つ
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 06:56:34 ID:OIoQr+Pc0: 凛セイバーは何か「最大ＥＮあがりました」ってイメージしか無い。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 07:40:07 ID:GQi6h30k0: なんかスレ伸びまくってるな。
取り敢えず、最近のヒロイン強いまで読んだ。

パピヨンはライバル枠ですか？
それともヒロイン枠ですか？ｗ

セイバーは移動しながらキャスターの魔法を弾いたが、攻撃と同時ではなかったと思う。
だから、防御時に強めの魔法弾ければ十分じゃないか？

具体的にはバリアＬｖ1.5まで落として、代わりに集中とか。
セイバーの本質は対魔法じゃなくて剣士としての優秀さと大食いだろ、常考。
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:03:06 ID:GirOHYzg0: >>417
ヒロインとライバルが両方そなわり最強に見える

アンチマジックに命かけるキャラじゃないし、凛の宝石魔術弾ける程度にあればそれで、とは思う。＞レベル
んで対魔法ヒロインとしての比較には永遠のアセリアが有名だけど、
プルミエール＠サガフロンティア２はどんなもんだろとフォルダ漁ってて思った。
回避型のアセリアに対してこっちは完全に耐久型。
それとか火力無いけどＦＦ６のセリス。
ついでにヒロイン枠ですらないけどROアニメのタキウス君。

あとはまあ、この辺のそこそこ回避あるヒロインたちが持つ長所に対して
エクスカリバー・アヴァロン・対魔力がどの程度の武器になってるか。
前言翻し気味になるけど、今度は必要以上に弱く判断している可能性は残ってると思うので。

集中有り
紅樹星＠ナイトウィザード
柏木千鶴＠リーフファイト97
斎香＝Ｓ＝ファルネーゼ＠ぱすてるチャイムContinue
津村斗貴子＠武装錬金
アグリアス＝オークス＠ＦＦＴ
ビアンカ＠ＤＱ５
プリーシア＠プリズム・アーク
集中なし
蟲使い・綾佳＠EXTRAVAGANZA
リリエル＠PARADISLOST

#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:27:45 ID:VST/U8ds0: ＞#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。

今からでも遅くない、再受信して作るんだ
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:30:47 ID:aOInO5Vo0: おまえらカエルのために20話もテストシナリオ作ってるんだからな！
やれよ！！
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 14:24:33 ID:mmHOFhFE0: >>418
桃天使も入れてやってくれ！
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:01:04 ID:/T4BdZuU0: ヒロインっていってもピンキリだからなあ……
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:14:54 ID:aOInO5Vo0: SP55でも弱くていいというのはあるかもしれんが上限はいっしょだろう
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 16:07:06 ID:xFezwGZI0: 出撃枠から弾かれる俺のミントさんが見えるぜ
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 18:41:39 ID:oz6fzCN+0: >>420
やってるけど、この流れが終わり次第な
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:18:48 ID:CWjm59EI0: ……スレイヤーズのヒロイン枠はガウリィになるんだろーか
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:22:08 ID:cIyyPFkQ0: >>426
とらわれのお姫様もやったし間違っちゃいないな
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:41:38 ID:dttiD/jU0: >>420
初っ端から単調なのが辛い。
あと４面って運悪く縛られまくったら詰むんじゃねーか？
２ターン味方フェイズ終了時点でＤＱ１勇者とカシェルとアルベルトが縛られてたんでそこで諦めた。
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:13:44 ID:/T4BdZuU0: ３面の時点でボスが無駄に固くて嫌になってきた。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:52:19 ID:oz6fzCN+0: 今やっと５面、
ＤＱ１勇者が回復屋になっているのはあっているのかどうなのか
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:00:57 ID:PfIQwPQs0: 回復役がいないときにも代役になれるって素晴らしいってことだ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:06:39 ID:ootc5PCo0: 四面は初期配置悪いと詰むな。
つーかレベル差激しすぎてヴァルキリープロファイル脇がレイプされる
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:17:17 ID:jJDnwT9A0: >>418
プルミはヒロイン枠ではない。
あれは主人公の相棒枠。
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 23:07:14 ID:1SCcZX1g0: 等身は長編テストが豊富でええのう
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:03:55 ID:YqSPA4xM0: 話だけ聞くと…狙ってセイバーテスト作ろうとして、
単なる全く参考にならないテストシナリオが出来た感じ？
＞カエルテスト
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:10:23 ID:2iERmERE0: お前も失礼な奴だな
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:11:34 ID:E9KlZ6TM0: 長編テストは不評だなあ。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:19:27 ID:YqSPA4xM0: >>436
いや、だって一通りプレイさせることが大前提のテストシナリオで
３～４面で嫌になると言われたら……
何も恣意的なあれはないけど単にまったくデータ勘・シナリオ勘が欠けてる扱いする方が
むしろ失礼だと思ったし。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 01:29:49 ID:9aAQE4so0: 実際に自分の手で動かして判断した方がいいよ。
まあ正直その辺の勘はあんまないなーと思ったが。
ただ少なくともセイバーさんテストではない。

データテストってのはキャラの性能を比較検討するためのものでしょ。
同タイプのユニットと比較してどうか、反対のタイプのユニットと比較してどうか。
前線タイプなら一人で前に出して大丈夫なのか、後衛を守りきれるのか、ザコ殲滅メインかボスとのタイマン目的かという具合に。

それなのに、最初の仲間が回復持ちのＤＱ１勇者。
次がアルベルト、そしてＶＰの脇で武装が似たような射程１近接キャラ二人。

これだと、遠距離持ちのアルベルトで削り他三人で攻撃、勇者で回復という基本戦法の繰り返しで、工夫するような部分があまりないでしょ。
比較にしても、回復持ち勇者＞遠距離持ちアルベルト＞固めのカエル王子＞参入時レベルの低い二人というヒエラルキーが完成するだけで大して役に立ってない。

もっと進めればいろいろ変わってくるのかもしれないけど、序盤がこんな感じだからなー。
結論としては、あくまでユニット動かすだけのテストであって、そういう意味ではきちんと役割を果たしてるけど、面白いかどうかは別。

まーでも、テストで面白いのって司氏のと、ときめもテストくらいじゃなかったかなー。
他に面白いのってある？
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:24:56 ID:lpYNBWHs0: ディス２テストとか？　最後にやったのかなり前だから、つまらなかったら謝る。

>>439
キャラなー。
ＤＱ１勇者は参考にしたらしいからわかるけど。
もっといろいろと味方に数と種類欲しいかなとはこっちも思った。
最初の二人が似たタイプで、王子も戦い方に幅があるわけではないだけに、
二話はなぜにまたそこで典型的な近接オンリー、しかも脇かい！　とか。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:29:27 ID:/FlZWKcs0: ＶＰキャラは対空技持ちって事で入れたんじゃね？
ちょうど空をとぶ敵が多いから
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:30:15 ID:urSopWXA0: 基本ＣでＪL1だからアルベルトのほうがよっぽど対空なんじゃよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 05:48:52 ID:LYZ9y7PA0: 地獄の４話の反動か5、6話はユルい。

しかし７話は硬いボス一匹のみ。
普通こういうステージは気合とか激励とか揃ってる後半にやるもんじゃないだろうか。
射程１ＨＰ28000のボスをダメージ500とか300とかの遠距離攻撃でひたすら叩く。
別の意味で辛かった。

敵のレベル上昇が激しくてＶＰ脇ーズを育ててる暇がないので
枠はあるけどスタメン落ちしてもらおうと思う。
もうザコと15Lv近い差がついてるし、出したほうが辛い。

智代アフターの曲で戦闘に合いそうなのが見つからなかったが
早回しすれば何でもそれっぽく聞こえるもんだな
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:17:57 ID:9hHXA6dc0: いや、ほんとこれいつまで接近職が仲間になるんだ
比べて欲しいというのは分かるが…それはDQ1勇者を出すだけで十分だろう
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:49:04 ID:Zd4KklYY0: バランス読めないと言う汚名返上の起死回生の一手と言ったところだったんだろうが
なんというかまあ、特殊な状況抜き出してそれを普通だと表現する感覚は変わっとらんわけだな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 11:33:37 ID:9hHXA6dc0: 最後まで遠距離職が⑨と新参ホイホイしかいなかった…気分
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 20:00:18 ID:mr8rJFV+0: 俺の意見は簡単だ。

「序盤がただの作業で辛い。
比較対照がいなくて、データ調整の為の比較は無理。
動作テストなら2～3話で十分じゃね？
シナリオ無駄に長すぎ」
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:03:40 ID:wIAr2kA20: 主役が少なくて脇もタイプ被るせいで
「わあ、強化した王子と勇者は強いですねさすが主人公」
という以上のデータが得られにくくなってる気がする
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:32:23 ID:OVbZGb6c0: 敵が強ければ難易度高くて、難易度高ければ面白いシナリオなんだ、って考えてんだろうなー。
あまりシナリオやらない人なんだろうなー。
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:42:03 ID:0TLBoyFw0: つーかテストシナリオ長いの多いな、最近
かえるなんて実質一人のテストなのに
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:48:53 ID:JwYtWB3+0: いろんなシチュエーションを試そうと思うと、必然的に長くなるんだろう。
問題は、ちゃんと意図どおりにマップのバリエーションを作れているとは限らない点だな。
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:51:13 ID:kN/IIgsg0: 無限ダンジョン仕様のテストシナリオとかってどうだろ？
条件もランダムで付加すれば勝手にシチュエーションとか作ってくれそう
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:03:18 ID:aayZOIuc0: 自由に改造して良い無限ダンジョンがあるなら
皆飛びついて使うだろうけど
テストのためだけに無限ダンジョン作る人はいない気がする
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:06:28 ID:c7fdAbLo0: >>452
無限ダンジョンのランダム生成に期待するより、
ちゃんとテストの意味を分ってる人が狙って作る方がいい。
現状の無限ダンジョンはそんなテスト専用に作ってないので作るのが面倒。
仮に無限ダンジョンでテストするとしても、
性能を勘違いしないように強力なアイテムはなし、列強サポート系はなしとか面倒。
でも通常のテストシナリオと無限ダンジョンの両方でテストするのは悪くない。

それと前々から気になってたけど出撃枠争いというと無限ダンジョンに直結する人がいるが、
魔人2テストとかも加入キャラ選択式なので少なからず出撃枠の争いが。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:14:40 ID:9aAQE4so0: １０人の選び方（だったか？）がシチュエーション追加式だね。
あとねー、無限ダンジョン方式だと短期決戦向きの評価が上がる、努力応援幸運祝福の価値が下がるという弊害も。

こういうテストシナリオをどう作ればいいのかって話、表でやった方が有用なんだがなー。
対ボス、対ザコ、対地形（移動力や地形適応が問われる）の３マップくらいでいいから、作らせてみたり募集してみたり、あとロボにおけるヤクトドーガみたいな標準敵の選定を行うとか。

やっぱ裏でやった方が紛糾しないで済みそうな気がしてきたｗ
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:57:41 ID:Jm/NHwZc0: 表で最近大戦みたいな企画があるといいんだけどな。
データって一度投稿してしまえば
表からは何の反応も感想もないし。(討議中でもない場合もあるが)

みんなでテスト作りながら
「実動してみると癖の強さの割に売りがもう一つに感じたので
改訂しませんか〇〇さん」
とか言ったり言われたりしてみたいよ
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:04:45 ID:0TLBoyFw0: いやぁ…それはちょっと
裏で製作者が微妙だと気づいた部分を表で修正すればいいじゃん
封神演義とかまさにそれだし
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:09:21 ID:HNzih7xM0: テスト作る際に余り使われてないデータや新しいデータを積極的に収録してくれればいいんだけどね。
比較対象としてメジャーなデータもないとテストとしては片手落ちだろうけど。
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:20:08 ID:3b5I7scE0: バーサーカーに小突かれただけで瀕死になってたんだからセイバーは装甲900以下で良かった
で、ENも１５０位にして、エクスカリバー１発だけに
低めの装甲を魔法バリアと切り払いで補った方が原作のイメージに近かったろうに
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:38:00 ID:CDK2dPNQ0: Ｘとかアマゾン見て気付いたがライダーの人間体のスペックに統一感がまるでないな
変身後はともかく人間体はどれもそう変わらんわけだし、ある程度基準を考えとくべきなんじゃなかろうか
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 07:34:42 ID:OUZ+c8MM0: >>460
ＺＸの討議の時にその話は出てるんだけど、それ以降のライダー改訂担当がそれを
無視してるだけのような気がする
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 08:51:04 ID:bZ4l4XSA0: >>455
アージュ氏のＲＰＧ系汎用テストがそれの変形だと思った。
ただあれ、手に入るアイテムと出てくる敵の選出が結構ランダム入ってるから、
同じテスト使っても各自の評価に微妙なズレが生まれるのが難点。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 10:32:20 ID:CDK2dPNQ0: >>461
はっきり別のにも適用する方向で行きますとまではならなかったみたいだからなぁ
改訂やってる、やろうと思ってる人達で話し合うべきなのかも
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 21:43:06 ID:MPNHKu3A0: 単純に、気づいてないだけなのか、合わせる必要がないと思ってるだけなのか判断難しいな<人間形態
もっとも、今のデータのフォーマット考えるなら、変身前なんて刺身のつまなんだよね
変身前でいちいち運用するシナリオなんてほとんどないだろうし
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 21:53:06 ID:TR/v/onM0: 逆ダブルタイフーンで変身解除されるＶ３だけは重要なんだがなーage
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:07:40 ID:AuzNrP9+0: 逆ダブルタイフーン使用後は別ユニットだけど何か意味あんのかな
咲岡氏がやるらしいけど消される？
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:11:16 ID:CDK2dPNQ0: 逆ダブルタイフーンって最終的に変身解除されなくなったんじゃなかったっけ？
イベント処理でもいいかも
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:43:16 ID:Cw6ZizJQ0: >>466
逆ダブルタイフーン使うと消耗してしばらく変身不能になるから

>>467
ゼロワンズサンと同じでイベント専用技でいいと思うな
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:47:11 ID:AuzNrP9+0: >>468
ただの風見志郎じゃなく風見志郎・逆ダブルタイフーンである必要ってあるの？
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:49:17 ID:Cw6ZizJQ0: >>469
補給とか激励で変身→逆ダブルタイフーン連発するのを避けるためだったと思う
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:59:47 ID:cYN+b3Tk0: 変形で直接Ｖ３に戻れるから補給も激励もなく普通に連発できるぞ
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:09:36 ID:Cw6ZizJQ0: あれ、本当だ
じゃあ本当に意味無いな
今なら逆ダブルタイフーンはＡL30ぐらい付けないと駄目だな
３時間変身不能になるんだし
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:18:20 ID:CDK2dPNQ0: 調べてみたが、４回使用で後半２回は変身解除されてないから無視するってのもアリかと
イベント技にするのが一番無難だろうけど
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:38:42 ID:AuzNrP9+0: 実際にやってみた。
風見志郎から変身させて、逆ダブルタイフーンの変形先をただの風見志郎にしてもまるで問題ないな。

>>472
どうにかして変身アビリティと使用不能状態を同一化させられないかなぁ？

ところでＶ３フォルダってノンパイ解説なくね？
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:53:25 ID:Cw6ZizJQ0: 遠距離MAP兵器バカスカ撃ちまくるV3っていうのもアレだし、イベント技扱いでいいんじゃないかな
V3遠心キックは射程1のM扇L4というのも面白いかもしれないけど
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:57:33 ID:ud2lJc660: こうなったら一か八かのダブルタイフーン、は残して欲しいかなあと思うけど
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:00:24 ID:NzwvRWq20: どれだけ技を残すのか次第だろうなぁ
反転キックとフル回転キックは残してほしい
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:02:50 ID:/TXPkQtE0: んー、格闘大幅増強・装甲上昇か……
なんかどんどんパチモン化が進行して行くようで微妙な心境。

一方は鉄壁・HP回復・風のマント
もう一方は10高い運動性と変形持ちで実際は違いもそれなりってのはわかるんだが。

この感じてる感情は精神的疾患の一種だろうか
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:09:20 ID:OYuoCSKQ0: 反転キック、回転三段キック、きりもみ反転キックは当然として、フル回転キックは
回転キック、回転ダブルキック、スクリューキック共々回転キックに統合かなぁ…
マッハキックとスカイキック、V3ダブルアタックも残して欲しいところ。
V3キックは威力低め消費軽めで連発できるぐらいで。
ビッグスカイパンチ、ビッグスカイキックはハリケーンからの変形技で。
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:16:13 ID:OYuoCSKQ0: あとV3バリヤーも組み込んで欲しいところ。
V3ホッパーは自分が組むならSP偵察しか使えない専属サポート扱いかなぁ。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:20:57 ID:NzwvRWq20: フル回転キックは８体相手に使ってるし、大幹部に使用しているから残してほしい所
他の回転系はほぼ一回のみ使用だし、統合するぐらいなら削っていいと思う
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:23:49 ID:DJwyJSXs0: 残す以前に現Ｖ3にフル回転キックはないんだが
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:24:30 ID:YcPecNX60: なんと
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:28:05 ID:G3EMFFeM0: バリヤーはいらんかなー。
Ｘとかぶるし、同じガス欠なら大技連発でガス欠になってもらいたい。
ホッパーはステルス無効化=Ｖ３ホッパーでｗ
まーＳＰ込みで最強ライダーになってくれれば文句はないよｗｗ
客演の多さや、Ｘやストロンガーの窮地を救ったりしたこともあって、別格扱いに見えたもんだ。

>>478
表でどぞ。カエルで自在にＨＰＥＮ回復できるようになったから状況によっては面白いぞ。
つか、ローレシアの王子はガチ過ぎる。同じタイプで並び立つ奴いねぇだろ、あれ。
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:28:09 ID:lOLEpOoE0: 孫六
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:31:31 ID:NzwvRWq20: >>482
なんてこったいｗ
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:34:48 ID:m0IpD3VE0: ローレ王子はモンスターだからな
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:36:09 ID:4vBdpr7Q0: 装甲100なのか大介さん
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 01:21:02 ID:46VKsHU+0: カエルジャンプひゃっほー
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 01:38:57 ID:VkKxtmrs0: 非戦闘キャラノ幼女にでも
囲まれたらあっさり死にそうだなアマゾン変身前
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 02:31:24 ID:qmXrMf9w0: なぜだ！？　幼女にかこまれたアマゾン！
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 04:01:05 ID:fbQ10vxw0: アマゾン先輩！幼稚園児はおれがやる！
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 04:44:14 ID:4VVQOOjg0: カエルで新しい方向性の意見が＜お金で強化(なんとか)する主人公

資金獲得＆幸運の出番だな
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 05:42:52 ID:fbQ10vxw0: 資金獲得は効果がエグすぎるので主役には持たせないでほしい
　がんばって全員獲得もちで倒す→全額獲得もちに突っ込む→以下ループ
をやってしまう

確か序盤はなんでも金で解決してたっけか？
即銭とかどうだろう
あるいは改造費安くするとか
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 06:20:06 ID:mPsXkI2w0: ＞がんばって全員獲得もちで倒す→全額獲得もちに突っ込む→以下ループ

ぶっちゃけこうやってプレイする人の事を大きく考慮する必要ってあるのか？
「特殊なプレイ過ぎる」としてそこまで考慮しなくて良いと思うんだが

資金獲得を持っててもどこかでその分デメリットがあれば
主役に持たせようが問題無いだろ
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 07:03:28 ID:0WqssacM0: 資金獲得もレベルの調整ができるんだし、その他の性能を調整すれば何とかならんかね？
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 09:13:14 ID:XR6n5pWo0: まぁ持ったら結構全体が歪む技能ではある

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