データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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514 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:25:48 ID:CgJC178E0: ゲームの駒としてはありだろうけど
そんなの持たせるにふさわしい設定のキャラっているの？
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:34:31 ID:Pjt86Vec0: >>514
512氏が言っているローンナイトの主人公辺りは合いそうだな。

ただ、「銭属性付き武装やアビリティ＝使えない」と言い切る人もいるから、
マイナス指定の資金獲得とかだと、
「仮想SRC大戦的なシナリオがあると、
　だれもそのキャラを選ばなくなりますので止めてください」と言う意見が、
　100%でるとおもうがな。
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:40:57 ID:gIcKtAg60: 並の貧乏キャラじゃやりにくいな
チートモード専用のキャラとかで使うとスコアに
ペナルティが付くみたいなやつがふさわしいかも

オリジナルで作るならやってみたいな
攻撃力の低い武器ほど高い気力制限が付くみたいなのも面白いか
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:55:56 ID:961kGZfM0: >>514
最初10万程度だった借金が億単位にまで膨れ上がったマイト舐めんな

序盤と終盤で世界観変わりすぎｗｗｗ
序盤わりと普通のファンタジーだったのに終盤テレビがあったり
パンチ一発で敵吹っ飛ばしたりアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗorz
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 20:39:47 ID:qP76+lAU0: 資金獲得Lv-10をつけてスーパーユニットというのはまぁアリかな？と思うけど
そこまでして他の主役よりもガチに強いユニットを作る必要性を感じない
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 21:34:19 ID:/TXPkQtE0: 加算オプションさえなければ、ここぞというときはヒロインの祝福で金稼げるキャラって出来るのかな
＞資金獲得Lv-10
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 22:10:00 ID:fPPDkJiA0: 幸運祝福って資金獲得Lv関係なしに相手の修理費がそのまま資金になるんだっけ？
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 22:16:42 ID:gIcKtAg60: 「収得効果重複」のオプションが無いときはSPの効果が優先されるはず
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 23:54:07 ID:4VVQOOjg0: 収得効果重複オプション付きだと獲得資金0のままか

二倍減らされるんだったら面白いのに
パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=貧乏幸運 100"
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 00:07:02 ID:XbCx8Qj20: ふと気になったんだけど資金獲得Lv-20とかの場合
敵を倒せば倒すほど資金が減っていくことになるのか？

ステージの最初に100000ぐらいゲットしておいて
なるべく敵を倒さずにクリアするシナリオとか思いついたんだけど…
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 09:39:19 ID:bao1DH/k0: 最近平和だな
仕事も忙しいが
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 10:48:15 ID:oE+B0CaY0: >>523
修理費がマイナスのデータを作って試しに破壊してみたら、ものの見事に資金が減ったので
ひょっとしたら動作するかもしれんよ
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 11:51:54 ID:JbHD/M6I0: >>523
リモートコントロールダンディを思い出した
敵味方を全武装Ｍ属性にして、ビルとかをマイナスで修理費設定したら再現できそうだ
…意外と面白そうじゃね？
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 16:17:01 ID:6dIurZWc0: 吹とかＫとか…だとHPが10残るか。
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 23:57:44 ID:/vFIE0cY0: リューケンドー触るなよ！絶対触るなよ！
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 23:59:13 ID:Gl5X35Do0: 触れとしか聞こえないぞ。その言い方だとｗ
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:37:06 ID:DSAZFfFE0: リュウケンドーってそんなマズイデータだったっけ。
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:44:54 ID:pVibgEKI0: 等身大の二人乗りが熱血と痛撃を使い分けられる時点で強い。
実質３倍を狙える割にはマトモに火力もあるし。

まあただし、射程が死んでるんだけどね。
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:54:51 ID:CSFvx2mI0: 同タイプの龍騎とどっちを選ぶといわれたら
確実にリュウケンドーだがな
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:07:46 ID:UGmun3ic0: マズい、という程でもないが強いのは確かか？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:14:12 ID:CSFvx2mI0: あとボスキラー火力屋にして幸運自給なのもでかい
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:14:29 ID:JIZGL8ss0: 龍騎は弱いから比較にならないと思う
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:41:31 ID:sh4ce/FU0: 司氏が突っ込むんじゃないかと思ってたが。
射程や生存力などの差はあるが、幸運ボスキラーとしての立場からすると比べる相手はランスあたりじゃないか。

>>534
サポートの必中と痛撃でそこそこのダメージが確約できるのが強いね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:45:36 ID:Mizow6gM0: マイナー作品て語れる人間が少ないから無茶な設計しても
スルーされることが多い気がするな
みんなが語りたがる作品の場合は喧々諤々の議論をへてバランス調整されるから
たいていの場合、強すぎず弱すぎずという微妙な性能に落ち着くのに
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:49:31 ID:w1HU+H1E0: >マイナー作品て語れる人間が少ないから無茶な設計しても
>スルーされることが多い気がするな
マイナー版の月姫のことか？
ショップ卸しされる前に討議が始まって、何時の間にかあっさり終わってた
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 02:19:35 ID:5xSDDBrU0: 作中でも割と強かったんで個人的にはリュウケンドー強くてもいいかなって気も
主人公だけど13ライダー中抜きん出た強さじゃなかった龍騎とは扱い違って当然だろうし
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 02:19:35 ID:CSFvx2mI0: カエルテスト８話、とにかくがむしゃらに進まないと間に合わない割に
増援グリフォン多すぎて犠牲が避けられない気がするんだが
ノーミスでクリアできた人いるのか？
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 03:04:05 ID:jLi9pT0A0: >>536
凄く頭の悪い人がこっそりリュウケンドー強過ぎるから痛撃なくそうって発想の元
痛撃のほうを弄ろうとして、しかも黙ってシラを切り通すならまだしも途中で吐露しちゃったからな。
お陰で逆に当面リュウケンドーは面倒そうで弄れないデータとなってしまいましたとさ。

……それが狙いだったら、自分の名声除けば凄く頭良かったのかもしれんな。
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 04:57:54 ID:5xSDDBrU0: 今改訂上がってるから突っ込むなら今だよ＞リュウケンドー
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 09:10:11 ID:e5H3FJLs0: 相手が悪いよ、動作周りの意見しか言わない人だから<現在の改定者
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:00:15 ID:5d3zI+eM0: カエルテストクリアした猛者いんの？
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:06:43 ID:DSAZFfFE0: >>543
そんなこと言って流しといて後で「あれは規格外だから参考にしちゃ駄目」とか
言うくらいなら、今言ってあるべき形に直してもらうべきだと思うんだがなー。
一部表の愚痴を言うだけが楽しみの人もいるみたいだけどさ。
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:34:57 ID:uLjX/lZk0: 別に、誰もリュウケンドーを参考にしちゃいけないなんて言ってないぜ？
改定してる人本人ですか？
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:47:19 ID:1eh3Mrck0: 俺的には、それよりも仮面ライダーブレイドの強さの方が問題だな。
劇中じゃそんなに強くなかったじゃん。

正直、龍騎よりも弱くていいと思うんだけど。
パイロットもユニットも。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:52:53 ID:UGmun3ic0: キングとワイルドは強くあってほしいけどなあ
特に前者
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:08:45 ID:DSAZFfFE0: >>546
直して欲しいところがあるなら言っとくべきってそんなにおかしい意見か？
なんでいきなり本人とか言われるのやら……
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:11:08 ID:ZhN0h0DA0: いや、前半はともかく、中盤～後半はめちゃくちゃ強かっただろブレイド。
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:13:16 ID:BpjRiNlI0: 剣崎も橘さんも素人じゃなくてちゃんと訓練受けてる人間だから低いと問題あるだろ
それに何故か戦闘中はやたらとテクニカルなんだよ。
相手の射撃を走りながらラピッドで撃ち落としたり相手の行動を先読みして撃ったり
自分のコピーが出てきたときすぐに見抜いたり
技量だけなら凄いレベル。ただ言動と行動でむしろ技量が落ちてるぐらいだ
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:36:01 ID:w3pozGVU0: Ｊフォームまではそれほどの強さじゃなかったけど、Ｋフォームだけは別格の強さだったな
龍騎サバイブとかも本気になる機会がほとんどなかっただけで相当強かったとは思うけど
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:53:40 ID:A9U2zzSc0: 一般人で、かつカタログスペックではユニットが最強のはずなのに弱かった睦月を考えると
訓練してる２名や戦闘種族の始のパイロットパラ落としてたらあっと言う間に
旧メタルダー状態になるのが目に見えてる品。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:23:28 ID:JIZGL8ss0: 橘さんはボール見て３！とか言い出す訓練してるのにあれだけの戦果上げてるからやっぱ強いよ
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:32:01 ID:DSAZFfFE0: >>552
一度神崎に乗せられて殺し合いする気になった時は、同じサバイブのナイトを完全に圧倒してたな＞龍騎サバイブ
　
橘さんほど瀕死技能が似合うキャラもそういないと思うんだよなー、普段は言動も戦闘能力も頼りないけど強敵相手に
追い詰められると誰よりも活躍するという。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:33:40 ID:z09Kxe0k0: 橘さんは最強クラスだったギラファ倒してるからなぁ
技量だけならトップクラスな能力は見せてるが橘さんなので…

>>552
Ｋフォームは実際強かったし設定言い出すと平成最強クラスだからなぁ
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:38:04 ID:5xSDDBrU0: ブレイドとギャレンは序盤は大半の武装が封印状態だから弱く見えて当然
後半はユニットもパイロットも成長してたし、充分強かったよ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:50:56 ID:ZhN0h0DA0: まあ、封印解除された武装も大して使わず、いつも同じ組み合わせだけで戦ってたのが視聴者的な泣き所ではあったけどなｗ
カードの力が無くても～な戦いが多いせいか、描写的にはパイロット含めた基本スペックは高めの印象だった。
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 13:23:35 ID:+Z1kd3fw0: 思うのだが、
同じ作品、もしくは”違う作品でも基礎部分は同じ作品”での、
「○○は××より強い」は考慮に値すると思うが、
別作品、もしくは”同じ系列でも別設定の作品”相手の、
「○○は××より強い」は、ぶっちゃけると無視しても良いと思う。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 15:43:23 ID:5xSDDBrU0: >>558
そういや剣崎は丸腰でもコーカサス相手に逆転勝ちしたっけ。
橘さんも上級アンデッド撃破率高いしやっぱり描写的に強いイメージあるなぁ。
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:13:13 ID:pVibgEKI0: カエルはデータの根本にケチが付いたなあ……
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:28:13 ID:HWbkGE4w0: 橘さんは実際強いんだよ。ただちょっと騙されやすかったり思い込みが激しいだけで。
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:29:23 ID:0EkCyDIg0: まーあらすじくらいしか憶えてないけど
「なんでロト？」と思ったのは確か。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:30:00 ID:B16mqyC20: でも、らしさ論はずるいんじゃね？
ゲーム面はカエルと蛇の使い分けによる迷宮踏破能力以外は
回避とか命中なんて概念のない戦闘システムなんだし
「射程の代わりに移動特性のあるスーパー系」以上にはならんと思うんだが。
いじるならＳＰくらいで。
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:34:31 ID:5d3zI+eM0: まぁそもそもデータ化に向いてるかみたいなところもあるからなー
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:53:37 ID:24KcJPqI0: >>562
「実際は強い」なんてこと、言い出したらきりが無いよ
それ言ったら昭和ライダーだって、中の人はみんな超能力者かつオリンピック選手級だもの
ド素人や子供にまで苦戦することのある怪人たちも、設定上だけなら凄く強いんだよ？
実際には本編じゃまったくそんな描写無いんだけどね
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:57:25 ID:0EkCyDIg0: そういや本郷のＩＱ600設定ってウルトラ怪獣図鑑みたいに
子供雑誌が暴走したのかと思ったら
本編で「お前は知能指数600以上だから選ばれた」って言ってるんだな
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:25:27 ID:5d3zI+eM0: ショッカー最強っすよ
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:31:29 ID:UGmun3ic0: 橘さんは設定だけ強いってわけでもないと思うけどな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:38:31 ID:w3pozGVU0: 橘さんはたまーに強い
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:41:35 ID:5xSDDBrU0: 人間より何倍も強いショッカー戦闘員より生身の死ね死ね団員の方が怖いようなものかなぁ
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:43:13 ID:JIZGL8ss0: むしろ設定上は強いとする理由がないのに作中では大金星を上げている人なわけだから
>>566の例とは正反対だよ
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 18:25:37 ID:nuCoP0Ew0: なら技量を高めにして戦術Lvをマイナス指定で＞橘さん
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 19:15:26 ID:Q+ajY4DA0: カエルはＲＰＧというよりアクション要素のあるパズルだからな
戦闘は必要なアイテムを回収してあれば絶対に勝つ
そうでなければ絶対に負けるという物だし
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:01:27 ID:niuTfA9o0: かなり弱めの能力(アイテム数3くらいの強さ)にして
主人公補正と言う事でアイテム数4にして
武器クラスとか防具クラスとかも別枠で用意すれば良いんじゃね？

金かけてアイテム付けまくれば強いって感じに
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:06:52 ID:1xHKpRf+0: 金で解決してたのって最序盤だけじゃなかったっけ
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:16:47 ID:rzRRCEh20: まぁ困ったときは武器クラスだわな
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:22:48 ID:V2Cc2o120: ライフストーンとパワーストーンとムーンストーンをアビリティで用意して
各種能力上昇とか
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:24:03 ID:V2Cc2o120: 攻撃回数増えるのはムーンストーンじゃなくてスピードストーンだった
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:27:45 ID:1xHKpRf+0: 突入したら後は互いに削りあうだけの運もゆらぎもない戦闘だから
鈍重耐久タイプというのはあながち間違ってないのか？
ロトと違って命中高くてもいいと思うけど
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 04:20:22 ID:niuTfA9o0: 間違っちゃいない、そんな感じ
ただ他のタイプも考え付きやすいのよ

金で解決してた事を考えて
金という要素を重視して資金獲得＆幸運タイプとか
あのちょっと強い敵と戦うとＨＰがバカスカ減ったりする戦闘を考えて
ＨＰと装甲を高くして運動性が低いタイプとか
接近戦用の武器ばっかりで下位武装が死に武装になってるから
アイテム４で武器防具クラス別で付いてるタイプとか
ストーン系アビリティで各種能力上昇タイプとか

どれでも何か説得力の有る事を言って進めればそのまま通りそうな気が
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 06:21:08 ID:UZ2PdJ7M0: 今のは説得力有る事を言えなかったから物言いついたってことでもあるか。
言い方が『鈍重装甲タイプ』じゃなくて『ロトと同じタイプ』だったのが痛いね。
あれは数字が独創的でどうしても警戒度跳ね上がるし。
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 07:12:48 ID:b3rXRrTU0: 「自分がそう思ったから」と返答してしまえばどうしようもないんだよな、
夢見眼氏のレスに対しては。
前例があるからそれを参考にしてデーターが設計されてしまうのは致し方ないことだし、
「ロトだから許されたんだよ」ではレスされた方は納得できる人ばかりではない。

アプローチの仕方さえ間違ってなければ、ロトの剣系のデータも許されるとは思うが
ただ、風島氏にそれを求めるのは酷なのかなー
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 12:54:54 ID:rzRRCEh20: 極論のところ、ロトだから許されたに尽きるんだけどね
攻撃も回復魔法も持たず必殺技もないスーパー系を作ろう
じゃ他の部分でＤＱ１勇者より強くしないとねという流れになる
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 12:56:36 ID:MYzDRJQs0: データだけ見て当時の討議の雰囲気とか流れまで汲み取れっていうのも、結構酷な話だとは思うが。
カエルのデータが適正かどうかは置いといて。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 14:27:50 ID:aYiOs77E0: つか、バランス的には問題ないのよね。
別にロト超えてはいないし。。。むしろ劣化版？
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 14:54:33 ID:FLwk2hoM0: 動かしたけどＤＱ１2勇者王子と比べると
雑魚相手に売りの無消費1800が安定するぶん、使いやすいと感じたよ。
移動補助アイテムがあるならかなり強い。
鉄壁無いけど射程１ならどうせ使わないし我慢で必要十分
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:00:00 ID:aYiOs77E0: え゛……そんなに強いのか？
むー。それならどこか、ちょっと落としたほうがいいのかも。

でも防御精神が我慢しかないのって、かなり致命的じゃね？
まあザコハントには鉄壁よりも有益なんだけどさ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:09:24 ID:aYiOs77E0: ところで本編を知ってる人に聞きたいんだが、水筒持ち歩いてカエル化するのってイメージ的にありなの？
自由に変身できるのはまあ別にかまわんと思うが、「水筒」ってアイテムはwiki見る限り、存在しないっぽいんだけど。

「カエルになる」「ヘビになる」のほうが無難なんじゃあ……
水筒で変身できるのに、津波とかの水属性攻撃で変身しないのも変だし。
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:11:01 ID:+rnSvG+w0: 加速持ちの空Ｂで運動性の分だけ命中も高いから殴るだけならロトより上かと
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:20:48 ID:FLwk2hoM0: ローレシアは空ＡだしジャンプL1あるしＨＰ回復はでかいよなー。
王子は総合では結局負けるけどそれほどレッサーでもないという程度。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:20:55 ID:aYiOs77E0: あ、ホントだ。１勇者は運動性40、ローレシアは45か。
55のカエル王子はこれでも十分に高いんだな。

ローレシア王子は空Ａかつジャンプ移動もできるとか、１勇者には回復アビリティや
王女の愛もあるって話は脇に置くとして。
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:36:26 ID:Xj2yEn+w0: 総合力で比較してるはずなのに脇に置いたらダメだろｗ
そんなことしたらカエルは強すぎ弱くしろという風に
無理矢理言いたいだけとしか思えなくなるぞｗ

カエルはやった事無いからどんな作品か知らんから方向性どうこうは知らんが
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:42:35 ID:aYiOs77E0: >>593
あーいや、一応、ここでは武器性能を比較した話としてだから。ロトの剣の特権云々に関して。
方向性が正しいのかは自分もわからんし。
てか>>586 >>588だとけっきょく、総合性能の話になっちゃってるな。すまん。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:08:35 ID:UZ2PdJ7M0: リュウケンドーに意見入ったか。
正直、痛撃が早いとは思うが外さなきゃってレベルではない気がするんだよなー。
弾数制限の所為で対ボスの一発に賭ける道以外はほとんど塞がれてるし。

ただ火力の終盤用ブーストって分野にすると究極魔弾切りと被るのも事実か。
痛撃取っ払うとして、その分の補填はどこで出来ると思う？
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:10:15 ID:rzRRCEh20: じゃブーストつけようぜｗ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:17:13 ID:UZ2PdJ7M0: >>594
ロトの剣については、ロトの特権というより
ENや弾数の代わりにSP必中を消費する武器として通ったっつー認識があるな。
だから武器性能としてみたら、必中なくてもそれなりに振り回せてしまうのかどうかじゃない？
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:35:12 ID:aYiOs77E0: >>597
納得。せめて命中補正をザクッと削ろうぜって話だな。
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:39:47 ID:V2Cc2o120: カエルは一撃の威力は低いけど攻撃回数でダメージを与えるって印象だから連にするべき
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:51:23 ID:aYiOs77E0: >>595
いまいち分かり難いんだが、あれって変身使い分ければ上位技を３発は撃てるんだよね？
さらに中位武装も別カウントで。それでも少ないってことは間違いないけどさ。

確かにボスキラー特化の向きはあるものの、ザコ戦が無理かって言うとそうでも無いような。
気力制限に関しても、ちゃっかりサポートが気合持ってるし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:04:30 ID:DG7zK1OY0: 低成長じゃないサポートがいる時点で強いよって意見はなしですか。
ゲキリュウケンを単純に気合＆必中タンクと考えてもかなり優秀なんだが。
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:50:44 ID:b3rXRrTU0: HOLIC氏の今までの傾向みると「製作者の意見がないとわからん」っていうと思う
そもそもそれが一番問題ない<痛撃問題
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:52:32 ID:niuTfA9o0: >>589
あー、水筒とかは無いはず
元々主人公は泳げなくて井戸だかどっかに落とされて死ぬはずだったんだけど
気がついたら水の中でなぜかカエルになってて水の中でも呼吸できて平気になってた
それから水の中に入ると自動的にカエルになってしまう状態になってた
原因は魔女マンドラに貰って飲んだ薬、かな記憶が間違ってなかったなら
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:59:08 ID:rzRRCEh20: それを聞くと
要は今のらんまのデータが水を熱湯を常に持ち歩いてるようなもんか
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:00:09 ID:FLwk2hoM0: らんまは実際持ち歩くこともあったけどな
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:15:46 ID:aYiOs77E0: >>603-605
いや、「水筒」って表現がありなんかなあって疑問なわけで。
単純に、ただかぶるだけでも変身できちゃうわけ？
水そのものに関してはマップタイル内で頑張って探したとか、適当なご都合主義でたまたま見つかったとか、
別に解釈できなくは無いから、まあ。

らんまに関しては、マジでかぶるだけで性転換してたからね。
あいつらは本当に「水筒」と「やかん」でも良いんだけどさ。
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:31:25 ID:niuTfA9o0: >>600
むー熱血痛撃の負担を分けられるっていうのがデカイんだ
必中もそれぞれについてるし根性(本体)、ド根性(サポート)も必要なら使える
サポート役が気合使った後ボス用に痛撃、(SPが余ってて必要なら必中も)
んで本体が熱血、幸運、(SPが余ってれば必中)とか使って攻撃出来るし

熱血痛撃必中を本体だけ使えるようにすれば消費が重くなって
1900～2100(斉)熱血(使用回数1EN消費有り)(序盤
2200熱血(Lv次第で痛撃)(使用回数1EN消費有り)(中盤
2300熱血痛撃(使用回数1EN消費有り)(後半
2500熱血痛撃(使用回数1EN消費有り)(終盤戦用
って感じで許容範囲だと思う、射程1ばっかだし(あっても使用回数1しかない)

ただここにコレが入ってくるのが癌
九位一体・究極魔弾斬り,　　 3500,　1,　2,　+0,　 1,　70, 130, AAAA, +10, 魔武格ＰＪL1合
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:33:36 ID:b3rXRrTU0: 実際はどうかはわからないが、ゲームで見る限りならかぶれば間違いなく変身できるな<水かぶっただけ
リチャード王子に川に叩き込まれて変身するっていうシチュエーションもあったから
らんまを参考にしている節はあるのかも
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:44:13 ID:sLKT4Ca20: 九位一体・究極魔弾斬りって100年に1回しか使えないとかじゃなかったか
イベント用だと思うんだが
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:48:55 ID:FLwk2hoM0: 合体技は脇で枠を潰して気力も食わせるデメリットを考えると
カタログスペックでしかない気がするなあ
脇気合持ってないし

ところでカエルテスト13面クリアできるのかこれ。
2ターン目から護衛対象が攻撃されるから挑発が全然足りないんだが
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:54:32 ID:rxprXHyk0: 挑発は二人、そして身代わりが二人
護衛対象に装甲強化パーツ、加速神速持ちが即効で駆けつける・・・でいけるか？

後で１３面やる予定だったから、それでやってみるよ
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:55:52 ID:rzRRCEh20: カエルテストクリアした奴いないのか
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:58:23 ID:niuTfA9o0: >>576
序盤以外にも一応あったよ
カザンオールスターズに金山掘らせるときとか
マンモスに金引かせてアルフレッドじんべぇに鐘作りなおさせるとか(だったような)

#鏡の盾の能力は「マンモスの戦闘中アイテムが使えるようになる」だけ
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 19:08:54 ID:FLwk2hoM0: あんまりキツいので気になってサンプルセーブでやってみたら
俺のデータより20も敵味方のレベルが下だった

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