データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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670 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:44:29 ID:dmPN8aP20: 設定で語るか描写で語るかだな
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:51:00 ID:B0DMPBvg0: 難しい問題だなあ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 13:21:22 ID:RX5KCudg0: 二号、ストロンガーの格闘にしろ、アマゾン回避にしろ
「ライダーの中では一番〇〇なので～」で等身トップクラスの能力を持たせていいのか
と納得できない人もいるだろうしな
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 13:26:36 ID:8xM1i2FE0: >>672
何と比較してって話になるが、今の考え方なら、ライダー下げろではなく他の作品を底上げする方向になると思う
赤松たんみたいなのはスルーすること前提だが
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 17:27:23 ID:jrdG4h/M0: 他の作品を底上げすると言っても
現状の基準では格闘値170以上とか、まず敵専用で無い限り
絶対に通らないだろう。
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 17:49:33 ID:SoW6f/XU0: イリーナが格闘170でっせ。
まー、ユニット側や底力などの特殊能力でも調整可能だからなー。
無理にパイロットパラを上げる必要性はなかろ。
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 18:38:00 ID:oJRFvuh20: 通らないだろう。っつーか一部がうるさいだけで、存在はしてるよ。
自分基準で叫ばれるのは、見てて実にイタイ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 18:48:41 ID:6G3HjlmE0: 超人ハルクが格闘１７１じゃなかったか？
個人的には下げるのならユニットのほうにして欲しいな
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:04:50 ID:HPXq/gRo0: 格闘160超はざっと見て80人以上いるけど、これが165超になると
とたんに20人くらいまで減る寡占者の壁だからなー。
170超なんてハルク、カズマさん、イリーナ、デビルマン、塾長、ケンシロウくらい。
それでも「こいつ格闘超すげー」っていうのが描写でわかりやすい分
射撃よりはよっぽど多いけどね。

ただ、「昔だから通った、今は通らない」なんてこと自体はない。
昔から限られたレベルの代物なんだから。
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:37:19 ID:EAQ2xsk60: こうやって見ると格闘170オーバーの連中の内改定半分位が改定されたら格闘落とされそうだよな。
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:38:16 ID:RTQDFEoU0: 大丈夫、射撃には175越えのトラクターがいるから
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:39:44 ID:PJ17jUxs0: イメージなりバランスなりのどちらかでもしっくりくるなら170オーバー通しても構わないと思う
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:43:10 ID:PmfXk0Pw0: デビルマン172は違うように思う
まー古いデータだしなあ
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:44:44 ID:7Geiwmis0: >>681
いや、そこはできれば両方しっくり来て欲しいんだがｗ

「突き抜けてるイメージはないけどバランスは保てるので突き抜けさせるよ！」というのも
「突き抜けてるイメージ通り突き抜けた。バランスは気にしないでね！」というのも、どっちもビミョー。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:47:53 ID:PJ17jUxs0: まあ、データ作る以上は両方しっくり来るに越したことはないな
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:52:13 ID:PmfXk0Pw0: 射撃はヴァッシュやタリスマン込みのリナくらいしか記憶にないなあ
砲撃火力屋というキャラ自体が版権全体でも少な目のせいもあると思うけど
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:53:48 ID:vBfeymSA0: ハルクは何気に超鬼データだからなぁ
まあ、NPCだよって注意書きもあるんだが
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:55:22 ID:PmfXk0Pw0: いや、それは知性ないほう
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:02:26 ID:J0b9nhUE0: ハルクやカズマやイリーナくらい、ムキムキマッチョや殴るだけなら最強や人外の筋力やらを売りにしてる
キャラなら、格闘170越えもいいんじゃないかと思う俺はデータ眼ないんだろうか。
ストロンガーは常識的な範囲内に下げるべきだとは思うけどね、力の2号って称号の先輩もいることだし。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:02:53 ID:vBfeymSA0: >>687
ちゃんと読んでなかったよごめん。

でも見た目は派手だけど実働は辛そうかな
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:06:41 ID:FkAMrTyw0: そこで格闘200の彼の出番だ
一応サイズは等身大だし
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:07:23 ID:pQ30NGz+0: ケンシロウは多少下げても良さそうだな。
……ってか、ラオウと比較して8も高くていいのか？
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:14:40 ID:6G3HjlmE0: むしろラオウの方が高そうだよな・・・
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:16:39 ID:1sr8Gz5s0: >>688
170、と言うか165以上の値となると、
イメージ云々もあるが、どれだけ「その作品がSRC内で知名度があるか」も、
大きく係わると思う。

例えば、イリーナを例に挙げれば、
アレが「データを上げた本人以外、あまり知られていない」レベルだと、
恐らく、
「少し高めの格闘値にして、若干武器の攻撃力をあげればどうですか？」という、
妥協点を進められると思う。
（アレな人が意見つけると、やたらと配布データの意義云々やら、
　各作品間のバランスととか、悪しき前例云々とか妙に壮大で、
　要約すると「お前のデータは気に入らん」という内容程度の長文書かれるが）

昨今は知名度とか作品の格云々という、風潮は消えつつあるけど、
まだ、若干は残ってるからね。
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:23:30 ID:oQjaSz1Y0: 称号で言うなら奴は仮面ライダー「ストロンガー」だぜ？
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:26:25 ID:tDQg6g1M0: ならば俺はStrongestだ
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:26:41 ID:7Geiwmis0: んなこと言ったら自称「ストロンゲスト」なカブトはどうなるんだｗ
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:40:33 ID:fHzFcrec0: >>695-696
夫婦か君たち
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:51:22 ID:RTQDFEoU0: 北斗の券のデータってケンシロウ至上主義になってるからしょーがねぇ
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:51:42 ID:+V1iAGFc0: 敵前提なら最近でも格闘180とか通ってるけどな
でも味方の数値もある程度高くしてくれないと、データ増えていくたびに数値が狭まるというかなんというか
ＨＰとかもっと高くてもいいよね
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:57:12 ID:fSRoP7Pc0: パイロット攻撃力×ユニット攻撃力が一定の時、

パイロットの攻撃力が高いとパイロットの成長による攻撃力の伸びは悪くなる。
逆にユニットの攻撃力が高いとユニット改造による攻撃力の伸びが悪くなる。

これは、パイロットが優秀だからパイロット攻撃力が高い、
武器が優秀だからユニット攻撃力が高い、といった感覚と
逆に思うのだがどうだろう。
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:20:12 ID:61sqUMXc0: ２号なら格闘１７０はアリだど思う。ストロンガーは爆発力を重視してほしいな。
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:30:28 ID:In/15ipQ0: イリーナが１７０なら我らがベルド皇帝は…１６５か。
まあ、イリーナは器用度上げたほうが賢い選択だというのに敢えて筋力挙げた女だからな…
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:57:50 ID:BX1yinO+0: >>688
そこら辺はこいつらに付かなかったら誰に付けるんだって奴らだし、いいんじゃない？
ストロンガーがその領域かっていうとこっちも疑問だけど。
データ眼は、そのイメージをデータに反映させつつ、
総合的な強さ使い易さを枠内に収めるスキルだと思う。

>>702
イリーナが170いけたのは、ある意味ロードスの知名度のおかげかもな。
「パワーだけならベルドを上回る」って言霊がなければ無理だったかもしれん。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:00:43 ID:SoW6f/XU0: >>700
素が優秀だからこそ伸びしろが少ないという解釈は駄目かな。

>>701
一文字先輩は覚悟持ってるのでストロンガーなんて目じゃないくらいに爆発するんですがｗ
…でも改訂されたら覚悟消されるんだろうなー。

他は尖っていく傾向にあるのに特撮だけ丸くなっていく不思議。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:03:17 ID:J0b9nhUE0: そりゃ元が尖りきってたからじゃないのか？ｗ
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:04:47 ID:61sqUMXc0: >>704
とりあえず１、２号はユニット抑えめの方向でね。
他主役ライダーと比べて劣るのをパイロット能力で補うと。
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:07:06 ID:3GM1RyMg0: ＞敵前提なら最近でも格闘180とか通ってる
そんなんいるのか
どの作品か教えてくれないか
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:08:00 ID:FkAMrTyw0: >>699
格闘強化Lv5=筋力異常ってあるけど、ジャック＝フリスビーは格闘155だろう。

>>704
ジャンプ系、特撮系、特撮に引きずられたアメコミ系がSRC黎明期の別格フォルダ。
こいつらは丸まっても仕方ないんじゃないの？
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:22:18 ID:vBfeymSA0: HPは本気でのばしてほしいな。
スーパーなら6000ぐらいが基本。高い奴は7000、8000ぐらいにならないものか
耐久導入してる人もいるけど普及するかは怪しいからなあ
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:22:50 ID:tDQg6g1M0: 滝沢は10000行っても大丈夫かな
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:26:14 ID:J0b9nhUE0: 敵やごく一部の例外以外は低HPが基本になっちゃってるから、巨大基準に比べて
耐久系が著しく不利なんだよなー。状態異常が多いのもあるけど。
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:30:36 ID:BX1yinO+0: ＞低ＨＰ
まあそこらはすこしっつ底上げを図っていくしかあるまい。
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:35:14 ID:RTQDFEoU0: ビスケット＝オリバはまだですか？
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:45:57 ID:vBfeymSA0: >>710
滝沢は10000超えようがネタキャラの域を出ないだろうね

>>711
鉄壁に状態異常無効つかないかなと本気で思っている俺
消費重いんだしそれぐらいあってもいいじゃない…
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:58:31 ID:1sr8Gz5s0: うーん、今の攻撃力過多を考えると、
耐久系は、等身大でもコレくらいの上げ幅はとれる？
とりあず、GSCにあるその他コラムをベースに………

3000-4000 ：後衛系、もしくは特殊能力や攻撃力が充実したキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その１
　　　　　後衛系はこの値が多く、軽戦士系の前衛もこの辺り。

4000-5000 ：前衛系、近接攻撃がメインのキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その２
　　　　　前に切り込むタイプはこの辺り、意外とケレン味がなく強いキャラが多い

6000-10000：回避なんて飾りです！
　　　　　攻撃を受け凌ぐ事が特徴になるスーパー系御用達の領域。
　　　　　わりと多くのラスボス級キャラもこの辺りに。
　　　　　雑魚系で「部隊ユニット」つきもありかもしれない。

10000-15000：ほぼ敵専用、タフさ命の領域
　　　　　味方じゃ滅多に居ない。
　　　　　 HPがこの辺りの領域に届くボスクラスは、
　　　　　結構、作品内でも凄い迫力をみせたりする。
　　　　　　小ボスで「部隊ユニット」つきだと、嫌らしくて素敵な予感。

15000以上：一人軍隊～倒すなら総力を挙げて倒せ！！
　　　　　ラスボス VS PCパーティと言った小規模でなく、
　　　　　ラスボス VS PCが居る世界の総戦力と言った具合に、
　　　　　世界をあげて闘うよーな相手。
　　　　　もしくは、「部隊ユニット」つきで個々の能力はPCが圧勝でも、
　　　　　　　数でPCを圧倒する様な「大規模な相手」等を再現するのに良いかも。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:07:47 ID:7Geiwmis0: インフレHP部隊ユニットで天地を喰らう（RPG)再現しようぜ！
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:08:32 ID:BX1yinO+0: >>715
正直まだそういうの出せるところまで行ってないだろ。
ＨＰ上限引き上げたいねって声がぽつぽつ出てきた段階で、
その数値設定で動かすとどんな塩梅かってのは、何個もデータ作って実際試してみなきゃ。
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:16:42 ID:/XVBUzC20: 耐久型ってノーガードでどれくらいまで耐えられるのがいいんだろか
岩の体のゼルガディスも３発くらいで落ちるだろアレ
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:18:06 ID:RTQDFEoU0: ノーガードで３発耐えれりゃ防御と鉄壁でもあった日にはって気もしてくる
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:38:15 ID:IFuUrP5g0: >>700
逆に考えるんだ。
パイロット数値が高いほどユニット強化の恩恵が高く、ユニット数値が高いほど
パイロット成長の恩恵が高いと考えるんだ。
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:38:56 ID:ebq3E9ZA0: >>714
ぶっちゃけると鉄壁って高装甲の奴が雑魚敵の群れに飛び込んでダメージを10～500で抑える、
なんて場合以外は全ての面において堅牢の劣化なのよね……
おまけに堅牢でも殆ど同じ感覚で使える。

そして気力の溜まったボス相手だと例えば装甲1500の2倍で3000になっても一撃で落とされることあるけど、
同条件で堅牢の最終ダメージ1/4だと落ちることってまずない。
仮にユニットのHP5000だとすると鉄壁込みで5000はともかく、素のままで20000はSPでもなければボスでもまず出ない数値だから。

とにかく状態異常がロボットより遥かに多く数値の幅が狭い等身大だと
一部のデータで採用されてる敵専用の状態異常率強化が耐久系の弱さをますます引き立てる結果になってる。
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:39:12 ID:4+j7tvuw0: 相対値はともかく絶対値の差は結局広がるしな
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:51:34 ID:uH7Tx6Cs0: >>678
誰も突っ込んでないけどカズマは格闘１６６だぞ
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:58:31 ID:tcAOWpTQ0: カズマ(スクライド)
カズマ, 男性, ネイティブアルター反逆者, AAAA, 150
特殊能力
不屈, 1
166, 113, 132, 123, 149, 156, 超強気
精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 1, 復活, 15, 激怒, 22, 気合, 28, 必中, 35
SCRYED_Kazuma(2).bmp, Scryed.mid

反逆者カズマ(ハイブリット)
カズマ, 男性, 反逆者, AAAA, 150
特殊能力
不屈, 1
166, 113, 132, 123, 149, 156, 超強気
精神なし
SCRYED_Kazuma(H).bmp, Scryed.mid

反逆者カズマ(ハイブリット)
反逆者カズマ, (反逆者(カズマ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 170
特殊能力
性別=男性
格闘強化Lv1=非表示
技量強化Lv-1=非表示
解説=馬鹿を極めるその馬鹿を極める！！！;格闘値＋５、武装ＣＴ補正＋５、技量値‐５
ノーマルモード=反逆者カズマ
追加パイロット=反逆者カズマ(ハイブリット)
合体技Lv0=膨張のハイブリット蒼乃大気
5500, 150, 1200, 70
BACA, SCRYED_Kazuma(H)U.bmp
格闘, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +5, 突
ハイブリット, 1700, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +5, 突
激動のハイブリット×1000, 2000, 1, 3, +0, 1, -, -, AAAA, +5, 突Ｍ全
壊滅のハイブリット, 2000, 1, 1, -10, -, 20, 130, AAAA, +15, 突
膨張のハイブリット, 2600, 1, 4, -10, -, 70, 120, AAAA, +5, 突合Ｍ扇L2
俺の自慢の拳, 3000, 1, 1, +15, -, 120, 150, AAAA, +25, 突
反逆のハイブリット, 3500, 1, 2, -30, -, 200, 150, AAAA, +25, 突格ＰＭ投L1(カズマさん)

ハイブリットになると171でおｋ
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:06:31 ID:uH7Tx6Cs0: ㌧
見落としてた
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:09:54 ID:XHMAFwUs0: まあ、単にカズマって言ったら普通はアニメ版を想像するだろうからな。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:35:50 ID:Osb7c0KU0: 俺ギャラクシーファイトを
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 04:09:23 ID:9ehokBs+0: 風島氏って急に返信しなくなったね
忙しいのかな
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 05:04:59 ID:sSA8GyBM0: なんかいつもそんな感じな
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 06:31:00 ID:tcAOWpTQ0: >>726
カズマ"さん"なのがポイントかね
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 09:39:33 ID:7/8UxMMA0: やる気にムラがあるんだろ
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 16:42:47 ID:lY+BBKO60: ストロンガーって装甲高いっけ？カブトムシの改造人間ではあるがＸ以上とは思えんが
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 16:59:15 ID:IFuUrP5g0: イメージ的なもんでは？
比較的するならＸのほうが堅そうだけども。
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:00:03 ID:yfNooT6+0: アメフト選手みたいなシルエットだから装甲ありそうな外見ではあるけど
敵の攻撃に耐えてどうこうという描写はそうなかった気がする
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:02:57 ID:xHqmGXJA0: 特徴として火力が高い、燃費が悪いが俺のストロンガーのイメージ
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:39:57 ID:7/8UxMMA0: かぶと虫は昆虫の王様！これ最強！
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:25:41 ID:vhPan0Sw0: ゴホンヅノカブトなら尚更凄い！
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:30:54 ID:hS0Z3/C60: じゃあカブトも
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:44:56 ID:uH7Tx6Cs0: ライダーで攻撃を耐え抜くって戦い方をしたのって
ロボライダーとタイタンフォームとアックスフォームぐらいじゃないか？
あとガタックもかな？
他は大体敵の攻撃は避けるってスタイルだし
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:46:45 ID:Zd7XywaM0: つまりムシキングのデータを作ればいいんですねわかります
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 20:30:22 ID:8aNkcJZE0: >>739
ブレイドは？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 20:49:53 ID:j2DffgPU0: >>741
ブレイドはキングだとそうだけど、キング以外じゃやられて何度転がってもしぶとく
立ち上がる戦い方で耐え抜くのとはまた違うと思う。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 21:10:42 ID:uH7Tx6Cs0: >>742
G3もそんな感じだったな
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 21:59:33 ID:Mmo2uA0E0: そいつらはシチュによりきりだから装甲より鉄壁とか根性の範囲じゃない？
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:04:39 ID:0PU4PoNE0: >>740
むしろカブトボーグｗ
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:12:41 ID:KjW2FxOM0: 人造昆虫なのに天然物が存在するカブトボーグかｗ
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:14:52 ID:tcAOWpTQ0: V×Vをデータ化できた人が居たら、間違いなくその人は神の隣に座れる
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 02:14:03 ID:zESBAx8c0: カブトボーグのリュウセイさんを作るとしたら
・技量、回避は極端に低い。装甲イマイチ。回避防御系ＳＰなしで
気力がたまらなければ必殺技も使えずザコにすら簡単に負けてしまう
・レベル１ＳＰは脱力。巧みな精神攻撃でレベルの違う強敵を追い詰める
・熱血＋レッドアウトゴールデンマ(ryはの攻撃力は等身大トップ１０に
楽勝でランクイン
・共闘対象はグレンラガン

絶対に表では通らなさそうだけど、こんな感じかｗ
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 11:18:49 ID:Gi942I7+0: ネタデータの極みかV×Vって
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:31:33 ID:H36Rfj0k0: さとを氏の身代りに言及したレス、机上の空論に対する皮肉も入ってるのかあれ
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:44:52 ID:jVRExquA0: >>750
特にそういう意味合いは入ってないんじゃね？知らんけど

それよりエリアスに対するレスの方が凄いと思う
アレってエリアス全否定してね？
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:48:51 ID:26O4o9eg0: ああいうのを見るたびに、データ屋は自分の好みの書式を選択する自由すらないんかいと悲しくなるわ。
別にあれくらいでガタガタ言わんでもいいじゃねえかと思うんだがなあ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:49:30 ID:JtWCR7b20: エリアスでいやな目にあったとか。
なのはのときのエリアス否定はどんな理由で出てきたんだっけか。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:17:51 ID:c7gmnbdo0: エリアスの話題になると過剰反応する輩がいるなあ。

さとを氏の意見として、

「この掲示板に貼り付けるにあたっては確かに邪魔で仕方ないのですが、実際に
シナリオで使ったりデータを比較するにあたっては、エリアスは視認の妨げになるだけではないでしょうか。」

と提示されただけだろう。それで全否定とか、自分と反する意見がそんなに受け入れられませんか。
納得できないなら、表でレスつければダブル・Ａ氏も考慮しやすいだろうに。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:23:20 ID:jVRExquA0: >>754
＞「『シナリオで使ったり』データを比較するにあたっては、エリアスは視認の妨げになるだけではないでしょうか」

って「シナリオで使うのに邪魔」って言うのは全否定だと思うのだが
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:24:19 ID:2HeVaIkg0: よく分からんが、シナリオでの視認なら解説入れれば済むんじゃね？
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:26:35 ID:zbCmK0rY0: ストロンガーみたいに一人しか使わない技能なら無理にエリアスにする必要はないと思う
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:29:37 ID:26O4o9eg0: >>754
データの視認性を高めることで、シナリオに使う時の検討やデータの比較・調整をしやすくなるのがエリアスの利点だと思ってたんだが。
それを無い方がやりやすいってのは全否定だろ。
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:54:02 ID:JtWCR7b20: 単純に考えれば、
・pilot.txtとunit.txt
・pilot.txtとunit.txtとalias.txt
少ない方が視認性は上なんじゃないか。
ソードワールドみたくエリアスてんこ盛りなら話は違ってくるが、ストロンガー一人だけじゃなあ。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:54:44 ID:H36Rfj0k0: エリアスは視認性のほかに、内容確認しようとした際、alias.txtを
いちいち参照しに行くから動作性が遅くなるとかいう話があったが

この程度だったら気になる部類ではないと思うんだがな
似たような処理をしてるデータは結構あるが、妨げになるというレスは
初めてのような気がする

なのはは別問題だろうし
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:04:37 ID:JtWCR7b20: 「なくてもいんじゃね？　あるとウザくね？」
「いや十行もあるから」
水掛け論の予感？
つか、あってもなくてもいいレベルのもんなら、ない方がいいんじゃないのか？

…そしてボス戦ではどうせ鉄壁も堅牢も使わないと言っておきながら、装甲上げろとかさらっと凶悪なこと言ってるのなｗ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:24:45 ID:RqhKBOqQ0: ぱっと見、何の能力かわからないし、整備の便利さはあっても
データ検討に関しては勘違いのもとなんだろうな。

わざわざ別稿参照しにいったら特にゴチャゴチャしてる部分を見せられがちなわけで、
それで下手にわかってるつもりで参照を怠って、アレやこれも含まれるのに気付かなかった……
というのは結構あると思う。
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:49:29 ID:eVVi4Rhg0: ＳＷとかＮＷのエリアスは、フォーマット的な意味もあるからなあ
いちいちユニット側をいじらなくても一度に変えられるから、変更楽だし
まあ置換使えよって話でもあるんだけどね
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:34:18 ID:XBKAJlas0: >>ぱっと見、何の能力かわからないし、整備の便利さはあっても
>>データ検討に関しては勘違いのもとなんだろうな。

コレに関しちゃ、意外と簡単な方法で解決できるんだがな。

コメント行でエリアス内容を記載
例：パワーアームはエリアスデータで、内容は格闘強化Lv2=パワーアーム 110 とその解説です

アビリティや特殊能力の解説で記載

鷹の目, 付加Lv1=鷹の目再行動解説=命中値+20(1T 再行動), 0, -, 10, 100, -

こんな感じで。
まあ、これでもケチつけられたら、
エリアスはGSC配布データでは使用不可にすべきか否か」を、
本気で検討する事になりそうだが…SP討議並に不毛な言い争いで終わるだけな気もするが。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:41:09 ID:xEgiVI8Y0: つかアビリティの場合、効果の解説は必須だろう。
"鷹の目を付加(1ﾀｰﾝ)"とか表示されても意味がわからん。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:49:15 ID:OiiQ8vLs0: だな＞アビの解説必須
一時期アビで付加した能力は特殊能力で解説が見れたけど、何時の間にか見れないデータが増えたし
何か本体で表示の処理でも変えたのかね？
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:58:39 ID:xEgiVI8Y0: >>766
どっちみち、付加してから調べろってのは不親切でしょ。
敵やＮＰＣの能力なんかだと、自ターンに認識できないこともあるし。

解説が見れないのは、データ側で非表示にしてるかなんかじゃないかなあ・・・？
本体側の仕様で解説が見えなくなる理由が思いつかない。
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 16:03:08 ID:qVE6z2Jc0: 少なくともノーマルモードみたいなユニット単体で完結しない能力を
エリアスに混ぜるのはやめてほしい
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:00:25 ID:NPKp6Bb60: 剣心まだ投稿されてなかったのか、記憶の彼方だわ
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:02:10 ID:RqhKBOqQ0: 定光なんか投稿予告だけして忘れられてるぜ

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