データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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データ討議演習スレ第２回
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932 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/27(日) 10:30:22 ID:eUOZp4SY0: アギトのキックは突先Ｑとかになりそうだ
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 03:26:55 ID:M2ztl7Bg0: いっそQ３のライダーキックがあってもいいと思う
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 11:44:17 ID:KZj3SQ3s0: こんな感じか

ライダーがえし, 1500, 1, 1, +15, -, 15, 100, AAA-, +5, 突
ライダーキック, 1700, 1, 2, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 格突Ｐ
電光ライダーキック, 2000, 1, 3, +0, -, 60, 120, AAAA, +20, 格突
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 14:13:56 ID:JfrE5WFE0: デルタの必殺キックが３なんだよな
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 16:04:46 ID:29Y+HKhw0: よりによってデルタかｗ
溜めのあるキックの方がP外して射程つける方がしっくり来るかな？
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 16:36:14 ID:CZxSVP5w0: ３Ｑのキックがあってもいいが…
皆の後ろからキックするのがライダーらしいかというとｗ

最近のライダーだと、画面大きく使って派手にかっ飛んでいくのもあるから理解できるが
昭和ライダーだとジャンプ→宙返り→相手にキックがちょこっと当たる→やられという流れだろ？
イメージ的にはせいぜい２Ｑなんだがなーｗ
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 17:22:01 ID:7Wc3WVyk0: キック前後では周囲の地形とか全然違ったりするし、その辺アバウトでいいんじゃねw
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 18:24:59 ID:CZ+A/a+E0: 昔の特撮ならジャンプすれば石切り場にワープできるから
ジャンプLv10とかになるしなｗ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 18:48:13 ID:D4JFCafw0: だがまだいる
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 19:15:39 ID:F+SzxZOk0: >>936
キック前のマーカー発射を銃でやるからじゃないかなーと思った。
俺その頃の討議やみちひろ氏のデータ作風よく知らないけどさ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:17:11 ID:yeOcUKBA0: 前に誰かがここであげてたＵＲＬのアギトは
シャイニングライダーキックが４射程になってたり、
ライダーブレイクが３－４攻になってたな。
確かに龍騎以降のライダーが射程武器普通に持っているのを
考えると、いい案だなと思った。
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:38:13 ID:AgCbTJDo0: >>941
ふと、木場ファイズのキックでマーカー発射を思い出した
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:56:40 ID:r1ilf4bI0: 射撃武器持ってる奴がいるからこそ、持ってない奴は極力射程ないほうが自然なんじゃねーかなーと俺なんかは思うなぁ。
別に射程があったからって反対するほど強い主張というわけでもないんだが。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 21:05:01 ID:jAU+IZuU0: ライダーの中で差別化を図るか、ライダーとして統一感を持たせるかって事だな。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 21:08:13 ID:Ch6U8Z6I0: アギトにはG3という遠距離ライダーがいるわけだし、別にアギト本人に対応させる必要は無いと思うんだがなあ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:14:19 ID:wJltwsL60: 射撃持ちの個性が弱くなるのはあるな
せいぜいキックは２Ｐ、２Ｑまでぐらいにしといた方がいいかも
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:24:47 ID:sKpIU6CU0: 遠距離型は最大射程4～5、近距離型は最大射程2～3、近接戦闘以外しねーってやつらで最大射程2Qとか統一性があると分かりやすいのは確かだな。
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:33:11 ID:JfrE5WFE0: >>941
三原がＳＰ突撃持ちだから救済的な意味もあると思う
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 02:00:38 ID:mbyEWNuE0: >932
突先Ｑならカブトのキックだろう
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 03:08:28 ID:TMhtqD2I0: アリアン改訂するー
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 07:30:32 ID:eauEosA20: 再動早いな
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 08:31:05 ID:LMaM4GCo0: ガーベラが萌えデータっぽい気もするが。

アリアンロッドにＳＷ２．０等等ＴＲＰＧが元気ができてうれしい限り。
・・・誰かカオスフレアをデータ化してくれないものか。
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:03:19 ID:GRjRkVOc0: 加護のデータ化をどうすればいいか困ってるのでALGのデータ化がー。
オーディンとかどうすりゃいいんだ。
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:25:44 ID:LMaM4GCo0: 発動済みで効果発揮前（ステータスに載ってる）のＳＰ消去するインクルードで。
スィンは一定ターンＳＰ使用不可

ホワメイ（＝祈り）、ガンスリ（＝再動？）とかに使えない上に
味方が持っててもうれしくないなー
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:26:07 ID:2cUvODK+0: 《トール》とか《ヘル》とかを神属性あたりの武装にして、当て身技にしてみるとか？＜《オーディン》
武装化できないような加護を無効化できないのはまあ諦めるとして。
でも、ブレイクなんかも困りそうだね。
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 10:10:53 ID:GRjRkVOc0: ブレイクはハイパーモードLv6かなぁ…回復不能なのは再現しようがないけど
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 11:24:36 ID:Ty9o6YxY0: なんだこの再動の早さは！　君島でもLv30だというのに。
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:31:48 ID:TzaX7RGc0: 正直なのはが可愛く見えるくらいわけわかんないデータに見える。
やたら長い解説の量といい、なにがどうなってんだあれは。
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:38:20 ID:7p6fplBE0: 最近解説がちょっと長いだけで討議しにくいと文句言う人が多いが
解説無いとプレイ時に凄い支障が出るのをわかった上で言ってるのか？

解説が無かったからプレイ時に何もわからん超不親切なデータになるものもあるんだぞ

というか特殊能力がごちゃごちゃあるならまだわからんでもないが解説だぞ
スルーすれば良いだけじゃないか、それすらできないのか？
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:38:56 ID:oHDCB2fo0: なのちゃんは可愛いよ⌒*(・∀・)*⌒
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:45:29 ID:R3bi1NPA0: あれこそ典型的なオナニーデータだよな。
わかりやすくしろと表で言えと言われても、相手が神楽たんだし。
MEISTER氏がチャットで上げてた改訂案の方が正直よかった。

>>960
アリアンはその「特殊能力がごちゃごちゃ」状態も入ってるから。
TRPGによくある技能や特殊装備を全部詰め込んでるように見える。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:53:19 ID:F3+ed/GI0: >>960
無駄無駄、ここの奴らって

一部大御所が作ったデータ＝
　どんなにピーキーでゴチャゴチャしてても、
　斬新とかいいデフォルメとか言って誉める

それ以外が作ったデータ＝
　キャラ名と武装名変えたら別データ位に無個性でないと、
　萌えデータとか言って貶すしか脳がないから。　　　　
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:55:24 ID:7p6fplBE0: >>962
アリアンそんな多いかね？
基本は画像関係とか格闘武器とか解説ばかりだしアレならユニット分けるよりは
技能制御で1ユニットにまとめる方が良いと思うからアレで良いと思うけどな

わざわざ画像分ける必要があるのかどうかはアリアン知らんから知らんけど

あとMEISTER氏の改訂案については見てないから知らん

というか最近特殊能力欄が3行以上あったらその内容も見ずに「もう駄目だ」とか言ってる
超絶ゆとり仕様な連中が多すぎると思うのだが
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:05:03 ID:Ka3aV0Hs0: ・僕はプロなので解説なんて要りません。それより討議で読む量減らす方が大事です。
・本体に読み込ませずに素読みで把握しやすいデータが「いいデータ」です。
　（僕はデータの行数が増えると把握できません。）
・作者が嫌いなので叩く口実が欲しいです。
・解説が要るような能力使うなオミットしなさい。

お好きなのをどうぞ。

どっちの立場が正しいってものでもないんだろうけどね。
ゲームの駒としては単純なデータの方が戦力として把握しやすいけど、
キャラゲーとしては雰囲気付けのためだけにでも能力再現されてる方が嬉しいだろうし。
個人的には～～強化とかそういうのはプレイに支障でないんだし、
そんなに忌避しなくてもいいじゃないと思うんだが。

どうも自分が絶対正しいってのを前提に話してる人が居るような気はするなー。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:12:50 ID:Cppck2ro0: MEISTER氏の改定案（チャットのログ漁れば見られる）の方がスマートではあるな。
ゴタゴタしてるのが全て悪いデータとは言わんが、個人的にはこの方が好みだ。
なのはさんの場合は、「やたら凝ってる」系の作品でむしろゴタゴタしててナンボって思える。
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:16:53 ID:OICg/xes0: 画像変更に関しては、
作中装備を変更したときに、装備品に合わせてイラスト変わってるんだ。
そして各イラストの設定画はカラーで公式サイトに載ってる。
装備変更のたびに「またイラストが～」のような会話もしていたから、
あって悪いネタではないと思うな。

まあ、アイコンがあるかどうかまでは知らないんだが。
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:24:16 ID:Ty9o6YxY0: 解説がないと困るくらい特殊能力を搭載するなよｊｋ
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:24:56 ID:vl8qDDAE0: なんのための解説機能だよ
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:39:15 ID:Ty9o6YxY0: シナリオローカルで使うため　配布データに使うな
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:42:09 ID:ZpQarzuY0: ＳＲＣデータ板の歴史がそうさせるんだよ。
能力たくさん持たせて原作再現したよってデータが、
動かしてみるとちっともらしくない、弱すぎる、強すぎる、使いづらい。
そんなデータが山ほど出されて、それを必死に修正してきた歴史が。
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:11:15 ID:RdlIyFGA0: ところで…等身大スカイガールズってあれ真面目に等身大で出るかもと思ってみていいの？
結構はっちゃけてんだが
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:25:20 ID:TFBzlYgw0: むしろ巨大ロボ扱いだったことに軽く驚いた俺みたいなのもいるんだがw

実際、アレって生身の女の子に鎧着せて空飛ばしてる、って感じの見た目だから、
むしろ覚悟のススメの零とかの空中戦特化型バリエーションみたいに認識してたわ
あるいはサムライトルーパーとかメタルヒーローシリーズとか

勿論巨大ロボ扱いすることに文句があるわけではないよ、念のため
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:27:19 ID:RUi8el0Q0: >>963
一部大御所が作ったデータ＝
動かして面白い、特徴があって面白い

も追加しといて
こういうのって逆をいえばそういうのが好きな特殊な趣向の人以外にはまったく逆だと分ってないのがちょっと笑えるｗ

>>970
幻魔たん派乙です

特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう
を思い出したジャマイカン
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:29:56 ID:ERue7eJw0: >>972
データ化されてないバケモノにテッカマン・ブレードってのがあってな
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:40:02 ID:RdlIyFGA0: データ化されてないならどうでもいい
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:43:47 ID:KtQAMYwU0: スパロボ基準だと回避系だけど、原作の核兵器すらかすり傷一つ負わせられない頑丈さ見ると
スーパー系でもいいような気がする。
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:00:58 ID:4ULtOwXI0: >>959は解説長くねと書いただけなのに>>960は「解説が無かったからプレイ時に
何もわからん超不親切なデータに」となぜか>>959は解説を不必要と
決めつけて反論してる不思議。そして>>963はどうしてそんな結論に至ったのか？
大御所でも批判される時はあるし新人でも好意的な意見もある。
後、>>974で幻魔たん派というのを初めて聞いた。どういう派閥なんだろう？
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:25:23 ID:RUi8el0Q0: >後、>>974で幻魔たん派というのを初めて聞いた。どういう派閥なんだろう？
自分の好きなことは熱心だけど、好きでもない普通のことはいい加減。
自分の考えは決して曲げない＝他人の意見を聞かない。
飽きると放置。

派閥というか主な特徴はこれ。
全部に該当する人は少なくても、どれかに該当する人は意外と多いかも。
あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
反対多数で諦めることになったがｗ

>大御所でも批判される時はあるし新人でも好意的な意見もある。
これは当然だけどここをずっと見てると、どうも大御所なら無条件に受け入れる人がいるんだよ。
で、理由を書くと突っ込みされると困るけど、面白いとかフィーリングの意見なら個人の主観なので突っ込みされずに済む。
ようするにデータに対して否定的な意見が付いた場合の擁護として使われてる。

もちろんこっちも大御所だからと無条件に嫌ってる訳ではなく、
新人よりは知識のある大御所の方がいろいろ安心で安定しているのは分ってる。
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:30:12 ID:Wbrv+tqc0: >>976
ＧＳＣではデータ化されてないが、たま～(中略)～にシナリオで使われてるね。
大抵、最強クラスの扱いの気がする。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:39:34 ID:Ty9o6YxY0: >>979
>あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
>実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
>反対多数で諦めることになったがｗ

そんなことあったか？　おまいの脳内ソースだけで語ってないか？
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:54:15 ID:SVoE27uU0: いつごろの話か知らんが、
ちょっと前のデータ討議ログは大量のスパムに流されたりして行方不明だから
「証拠を示せ」はその時期によっては酷な要求になるな。

…いまだに復帰してないよな？　旧々過去ログとかDSC時代のとか。
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:12:31 ID:Ty9o6YxY0: してない。

だが、ＨＰ回復とかシールド、切り払いに別名をつけない、とかは幻魔氏に限らなかった話だしな。
「ＨＰ回復Lv1=超回復能力《ＨＰ回復Lv1》」的な表記が生まれるまでは、別名指定しない方針だった。
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:21:40 ID:2kR8femg0: つか>>974よー、
>動かして面白い、特徴があって面白い
>こういうのって逆をいえばそういうのが好きな特殊な趣向の人以外にはまったく逆だと分ってないのがちょっと笑えるｗ

じゃーナニか、お前
動かして面白くない、特徴がなくて面白くないデータを好むのが特殊じゃない普通の趣向の人なのかよｗ
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:28:13 ID:2cUvODK+0: ＞あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
＞実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
＞反対多数で諦めることになったがｗ

　おかしいな、当の幻魔たん本人が、誰かにこんなレスつけられてた記憶があるんだがｗ
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:33:33 ID:2kR8femg0: ザボ＝ン
ザボ＝ン, (戦士(ザボ専用)), 1, 3
陸, 4, M, 2000, 145
特殊能力, シールド=ラージシールド, 性別=男性, 装備個所=腕, 武器クラス=剣短剣槍斧杖弓鞭
3400, 100, 1050, 70
-ABB, SW_ZaboNU.bmp
格闘, 500, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
クロスボウ, 1000, 1, 3, +5, 5, -, -, AABA, +5, 実格弓
バスタードソード, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武剣

ところでよー、これ以前誰かがチャットで晒してたログの中から拾ってきたデータなんだが剣属性とか弓属性ってナニ？
ただのローカル属性？　それとも本体側でサポートされてた特殊属性？
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:36:34 ID:Mgw/4zjw0: >>979
嘘でも言い続ければ、ログを調べる気のない奴には本当のことに摩り替るし、
浸透していけば、それが真実に取られていくようになるからな。

大したネガキャンだと思うぜ。幻魔派なんてレッテル張りしているあたり、かけらも信用できねえよ。
あれか？　種で痛い目に遭わされた子かな？
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:38:50 ID:7p6fplBE0: >>986
かなーり昔にそういう属性が普通に使われていた時代があった＞剣属性etc
ちなみにただのローカル属性
確かTRPG系とFE系に使われてたような記憶がある

使われてた時期は…1.2くらいまでだっけ？

間違ってたらすまん
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:39:19 ID:Fra6eFvI0: >>984
そうじゃなくて、そのデータの特徴を面白いと思う人とそうでない人がいるって事だろ。

たとえば斬。
パーツ分離で本気出すのは面白い、ダメージを気にせず気軽に突っ込めて面白いって意見を良く見るけど
ただ使いにくすぎるという意見もある。
俺は対ボス火力出すためにあからさまな自殺行為しないと皮が残ってしまうのがちょっと違うように思える。
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 17:25:41 ID:4ULtOwXI0: 斬は斬だからしょうがない
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:04:18 ID:2kR8femg0: >>989
ああ、そゆことね。
ハイパーモードLv6とどっちが扱いやすいかってーとどっちもどっちじゃねえか？
まー自力発動できてもいいと思うが、そこまで玄人好みの扱いにくすぎるデータでもねーと思うが。
気になる人は気になるわけなんだなー。
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:42:11 ID:Fra6eFvI0: 使いにくさといえば、前どっかで
「〇〇は動かしやすくて強い。良データ」みたいな意見を見たけど
それは単に隙がない強いデータってだけじゃないだろうかと思った。

ピンで戦うことはあまり想定されてないゲームだから、
クセとか扱いにくさは、それをペイできるモノがあって原作らしいなら
むしろ推奨されるべきなんじゃないかと思うんだが
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:57:51 ID:szgyDSNA0: >>989
底力や覚悟を狙って発動させるのと大して変わらないんじゃね？
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:23:11 ID:WT1q1d9A0: 変化前はひらめきも無いからボス戦させようと思うとどうしても自殺特攻が必須になる。
覚悟や底力は別に発動が必須ではないよね。
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:35:19 ID:Cppck2ro0: ヘタレ状態で挑んでいって返り討ち→その場で覚醒、ガチバトルに
っていう流れなら再現的には自然じゃないか？
斬がその流れで正しかったかはあまり自信がないが
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:38:07 ID:IsQmdA+20: でもその自殺特攻がそんなに難しいか？っていうと、疑問だったりもする。
普通にボスを殴りにいけばいい話じゃないのかなあ……普通に反撃で落ちるでしょ。
おまけに運動性低い・射程も攻撃力もないから、敵ターンには優先的に狙ってもらえるし。
低ＨＰを維持しなきゃいけない瀕死技能と違って、実質的にはリスクもないし。

本気出さなくても勝てちゃうというのは、そもそも本気出す必要がなかったとも言えるわけで。
一撃必殺になる必要がない程度の難易度なら、そりゃこんな癖のあるユニットより
他のキャラ使った方が楽には楽でしょうけどもさ。
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:44:12 ID:IsQmdA+20: 気が付いたらもう996……新スレ立てるよ？ちょっと待っててね。
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:50:31 ID:IsQmdA+20: 間に合ってよかった。速やかに次スレへ以降ヨロ。
……最初、ＮＧワードがあるって怒られて焦ったんだが、"ｈttp"がダメっぽい？

データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
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999 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:51:38 ID:sHjCGg9w0: プレイヤー的には皮が剥けて欲しいのは強敵と戦ってる途中じゃなくて戦う前なのよね。
大物が最後に一匹控えてるだけみたいなマップばかりなら問題ないけど、
火力が欲しいのってそんなタイミングだけじゃないっしょ。
複数の強敵をさっさと始末する必要がある面ではそのもたつきが辛い。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:55:23 ID:qiOZUmdk0: でも覚醒前状態でお気楽に特攻していって、落ちても平気（むしろ歓迎）って要素は、
斬の原作再現的に凄く正しい気がするんだよなｗ

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