データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:38:04 ID:BNbzW61+0: むう。じゃあ他形態は設定しないほうがいいのか。
昨日付け忘れに気付いてわざわざ埋めたのに
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:45:29 ID:0gUqbe9c0: 他形態は厳密に指定しないと改造連動しないとか重複生成とかの問題が出ると思ってたよ
ためになるなあ。……こういう「ちょっとマニアックな豆知識」こそwikiに載せておくべきだと思う
そうしておけば、次からはwikiのリンク貼るだけで説明できる
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 20:08:09 ID:jd/kOhEg0: >>97
等身大なら少ないがロボのように複数台のよる合体ユニットは何か問題があった気がする
(特に2体の合体で主形態を持っておらず、マップ終了後のインターミッションで分離するやつ)
とはいえ合体先の形態を作らないとそもそも合体できないので普通は大丈夫だけど

まずいのは
１、主形態を持たない自動分離する合体ユニットをマップ中に作ってクイックセーブして一度終了
２、unit.txtを改変して合体ユニットに形態を追加
３、クイックセーブしたデータを読み込んで追加した形態に変形
これをすると自動で形態が作られる変形、ハイパーモード、ノーマルモード、他形態はいいけど、
変形技で形態変化をやるとエラー吐いた記憶がある
ただ変形技でもちゃんと形態が作られる本体verもあったのでなんとも言えない…
こういう内部修正ってkei氏が更新履歴に全部載せないので

ようするに簡単にまとめるとマップ出撃中のクイックセーブの状態で、形態の追加とかは止めたほうがいい
インターミッションだったら次のマップ出撃時(マップにユニットが出現した瞬間に)に自動で足らない形態の自動追加処理が行なわれるから

ちなみにアビリティの変身は使った瞬間に自動で形態が作られて、
更に内部処理でノーマルモードも自動追加されるので確実に戻る
(でもver2.2になってから詳しく見たことがないけど、
昔は消えるはずの変身先ユニットが何故かセーブデータに残ってたこともあった)
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 22:40:55 ID:KIPZYL0s0: aliasの話がよくわからないのだけど、あんまりやらん方がいいわけ？
そして誰かなのはにつっこみに行かないの？
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 23:12:07 ID:Y/rjgBQI0: つっこんで意見を取り入れた結果迷走したのにこれ以上つっこんでも何も進展せんよ
もはや議長の権利で裁断するべき場面だ
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/24(月) 23:31:36 ID:tBUUglI20: なにがもはやなのか全くわからん。
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 07:37:26 ID:7Sd5dLOs0: もっと荒れる要素があるライダーが至極平和に討議が進んでいる現状
なのはだけがなぜ？
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 09:10:42 ID:TlCyNjfE0: ライダーというか特撮で荒らす人が顔を出さなくなって久しいから
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 10:04:34 ID:AUQqeMVs0: レッドパインがいる今は、油断が出来ないかも>特撮で荒らす奴
>>103が古参叩きの人じゃないとしてだが
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:01:06 ID:ilKASAi60: >>103じゃないが、実際昭和ライダーには
荒れるほど意固地になるような思い入れを持ってる層があんまりいないんじゃね？　平成ならともかく
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:40:23 ID:Bb2AXLIs0: それは寂しいことだな

型月も荒れてるうちが華か
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:45:24 ID:gv/nrq920: 思い入れはあると思うがね、それなりに盛り上がってはいるし
ただ昭和ライダーは割とシンプルに作れるからだと思う
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:46:31 ID:jkRUrS1E0: レスがつかないわけじゃないんだから思い入れ有無とか違うんじゃないか
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 16:44:14 ID:HPB9P9hc0: きっとライダー好きだから、議論の渦でややこしくしたくないんだよ。
本当に好きでない作品のデータには議論の渦を起こすけれど
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:39:11 ID:9i/m+hoI0: でもさ、これがもし初代ライダーの改定だったらどうなると思う？
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:52:37 ID:dYPhpfdA0: 平成ライダーが荒れるのは一作品内でのライダーの数と形態数のせいだろうな。
一応昭和ライダーに分類されるRXも、形態数さえ少なければ落とし所はいくらでもある。

そういう意味ではやれることの幅が少ない昭和ライダーは一点豪華主義、逆に平成ライダーはFF5みたいな器用貧乏にしとけば済む話だがｗ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:21:38 ID:IV3fotBU0: 初代ライダーは実は荒れないな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:28:49 ID:c0HnzD1g0: ライダーは一部のキックの射程2か3に伸ばしてほしいけど荒れそうだよね
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:39:11 ID:5ltp51Ns0: 荒れるかもしれんけど、今なら全く通る目がないというわけではないかもね
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:39:18 ID:7Sd5dLOs0: >>109が古参叩きだったか

初代ライダーが荒れる要素があるとしたら技の統廃合問題だろうね
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:08:31 ID:KIYaGZT+0: そーいや初代ライダーに見たこと無い武装が混ざってる気もするんだが。
ライダーラングとかライダーラングとかライダーラングとか。
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:34:23 ID:Gc2UzTJs0: アマゾンからの野生化削除で思ったが、この野生化という名称って
実際に使えそうな奴がほとんどいない気がしてきた。
これが似合う奴は今回のアマゾンみたく
「最初から野生ですので、わざわざ野生化なんて必要ありません」
で、削除されてしまうしなあ。
ちなみにアマゾンに野生化が付いたのは
「ここに野生のライダーがいるので、野生化を付けたいと思います」
なんて理由だったはず
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:34:38 ID:I1Me0sr60: 歌にあるアレか
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:36:54 ID:XkVsKh4I0: 元ネタのダンクーガからしてパイロット技能じゃなくてユニット側についてるのが本当は正しいはずだしなぁ
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:36:55 ID:uiy4AB2w0: じゃあチャムチャムにつけようか
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:40:53 ID:Mkb7RawU0: ニュータイプがガンダムにしか使えないようなもんだしな。
潜在力解放として別のライダーにつくわけだし差別化には外して正しいだろ。
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:44:43 ID:9i/m+hoI0: そういえば武装錬金で潜在力開放が通らなかったことを思い出した
・・・討議はどうなったんだろう
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:52:35 ID:I1Me0sr60: 底力のカズキ、不屈のパピヨン、ガッツの剛太って並びは個人的にツボ
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:57:12 ID:7Sd5dLOs0: >>116
ライダーアクションの歌詞の一節かと思われる<ライダーラング
ここら辺がエース流だろう。どう扱うかは今後の話し合い次第だろうな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:01:40 ID:XhGFp5ZU0: ライダーラングの何が困るって、アニメどうしようって事だ。
投げ技でいいの？
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:09:14 ID:Mkb7RawU0: 「ライダ－ラング」でぐぐると、歌詞のほかは胸板に関する情報が多いな。
なんか最近のライダーの設定だと胸部分のアーマーが「○○ラング」「ラング○○」になってるみたいだ。

そんなわけで「ライダーラング」は胸からぶつかっていくボディプレスと考えるのが打倒じゃないかな。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:19:45 ID:mMvABbfM0: ライダーラングは未使用技なんでクラッシャーと一緒にさっくり削除で良くないかな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:20:38 ID:1n+E397A0: *lung [名] 1 肺, 肺臓

つまり、肺が飛び出すアニメを作ればいいことになるな…
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:24:46 ID:uiy4AB2w0: 作詞したの石ノ森ｾﾝｾだからなんか意味あるとは思うんだけど…
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:23:14 ID:gv/nrq920: ライダーラングよりいれて欲しい技があるしな
月面キックがないのが信じられない話
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:32:13 ID:8p+6H6p+0: 月面はスーパー１の方が有名だから
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:39:43 ID:mMvABbfM0: 月面キックはライダーキックのメッセに入ってるね。
ライダーラングはライダー投げの別名みたいだけど、そう呼称したことは無かったはず。
ライダー投げ自体旧一号の時に使ったきりで、それ以降の投げ技はライダー返しが中心。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:45:36 ID:gv/nrq920: 月面キックは使用率で言うと後半に結構使ってるから技として入れてもらいたいんだがな
本編で使ったことない技とか一度きりの技とかよりは優先度が高いはずだし
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:46:55 ID:mMvABbfM0: 新一号のとどめ技といえば月面キックかきりもみシュートだったから確かに欲しいといや欲しいかな。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 23:16:35 ID:idsqU3QQ0: 投げの話が出てきたから思ってたことをちょっと言ってみる。

アニメーションで急降下+投げ技＆固め技とかあれば、肉とかライダーとかトンデモ格闘系で
使いでがあるんじゃないかな、と思ったことがある。現状打突系に派手なエフェクトが多くて、正直羨ましいなーとも。
でも式とか面倒臭そうだなー。
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 00:05:50 ID:b960O8qE0: つ「格ゲーデータのanimatio&include」
ラベル自作してる人も割といるよ。
急降下＋投げだったら餓狼伝説についてる「高度叩きつけ」がそれっぽいかも
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:15:59 ID:FYh7L6yo0: 格ゲーは原作で下手に具体的な固定アクションがあるからアニメは妥協の連続だったな。
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:24:16 ID:sXd6xRqk0: effectなら妄想力にお任せだったのになｗ
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:34:03 ID:XWp/+kOI0: ダンガイオーはばっさりといっちゃったよな＞妄想の産物
戦闘アニメばかりはどうにもならないのかもしれない
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:18:40 ID:x5lfAH4U0: ストライダー飛竜はなんで爆発するのん？
教えてエロい人
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:24:35 ID:d1mODeUE0: 原作でミスすると非生物的な四散をするからだろう。
ロックマンのﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝに近い。
ちなみにマヴカプ登場時もわざわざ死に方が再現されていた
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 13:25:08 ID:SWBjxKAE0: ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝいうな
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:03:45 ID:iHsHhqts0: >>140
証拠隠滅用に心停止時に起爆する小型爆弾が付いてたはず
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:11:18 ID:Ed8du+ys0: 爆発する等身大キャラってロボット系以外には誰かいるかな

アクメツは爆発するよね
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:15:15 ID:DKG5kz5U0: 北斗の拳のならずもの
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:36:35 ID:qCAIwFy60: アクメツまだかー
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:08:15 ID:Vk1JcYPU0: >>145
あれはどっちかっつーと北斗神拳のとどめアニメに仕込むべきじゃないか。
共闘時は萌えキャラでも何でも空気読まずに爆殺するぜ！
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:17:18 ID:7XIjsDgE0: 強敵（とも）は爆発しないから雑魚限定で正しい
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:41:59 ID:+4bEGE8+0: ハート様を雑魚と申すか
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:08:37 ID:CjQy1Qc20: 実は爆発してるんだよな、レイって
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:40:18 ID:XOSm+Q9E0: >>149
ユニットはばらまき前提だから雑魚じゃん。

改造人間は全部爆死しないといけないんだ！派の人とか解釈は色々だわな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:01:25 ID:6nUGLmBI0: 等身大だと「倒される」のが「戦闘不能になる」「破壊」「死亡」と色々だからね。状況によっても変わるだろうし
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:05:36 ID:iT3hUSjA0: 巨大データでも、エヴァが爆発四散したら治せないだろとか、
ゴッドマーズ爆発したら地球終わりだろとか、
いろいろあるよな。
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:08:35 ID:vddaKeGc0: それでもきっとアストナージさんなら何とかしてくれる
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:14:57 ID:Zm7iT2yk0: アストナージエンジンがあればどうにでもなる
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:17:03 ID:FieAvEVI0: >>152
そのへんはとどめ演出で両断されたり色々あるわけで
いまさら気にするところではないと思う。

ゲーム全般が残機があったら死んでも復活するようなものなのだし
プレイヤーもいちいち気にしてないはず。
まあ気にする作者なら破壊キャンセルかけるでしょ
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:44:05 ID:Vk1JcYPU0: アストナージ「テッカマンを水中使用に改造しておいたぞ」
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:51:43 ID:zY8mlvKM0: >>152
まあ、それらの状況に応じた破壊アニメだけを複数作って、
尚かつ、シナリオ側のちょっとした手間で、変更可能なアニメデータは作れなくは無いが。
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 23:54:50 ID:kh7PlO3c0: シルバー仮面age
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:08:10 ID:vXIMBhrM0: 「焼き殺す」とか「爆死」とか「墜落死」とか、昔の作品はフリーダムだなあｗ
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:09:55 ID:Hk7suJ1E0: >>157
テッカマンは知らんがブレードなら普通に水中戦闘出来る(やっていた)ぜ
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:11:36 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の星人は事故死率高いよねぇ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:12:57 ID:d5ha1LNY0: >>160
シルバー仮面、巨大化する前はこれといった技が無いせいでひたすら殴り合いしかないんだよな。
主題歌の替え歌で「最後のーとどめはー兄貴ーの銃さー」って言われるくらい。
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:20:07 ID:N1yJmHDw0: 武装に卒塔婆と火のついた棒と交通事故は無いのか、残念
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:42:14 ID:pwsEmZlg0: ＞シルバーめくら手裏剣
こんなのも許されてたのっていい時代だよな
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:34:43 ID:9TA/fNNo0: 単に浸透してて短く言いやすい言葉だから
軽蔑の言葉に組み込みやすかっただけで
蔑称ってわけじゃないと思うんだがなあ
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:50:38 ID:bHpCQsxQ0: >>157
ソルテッカマンだって水中OKだ。メインウェポンが水中駄目だった気もするがｗ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:08:38 ID:dsjCB9M+0: アイテム３とブーストを考慮してもまだ弱いなぁ＞シルバー仮面
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:42:08 ID:N1yJmHDw0: 実際弱かったしな＜シルバー仮面
止まった車を押すのも一苦労って程度の腕力しかないしこれといった必殺技もない

その反動が歩く武器庫のシルバー仮面ジャイアントなんだが
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 08:32:41 ID:3rQSu62s0: 原作知らんのだけど、装甲１０００くらいまで上げちゃ駄目なの？
リメイク版？は鎧兜みたいだし。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 10:36:12 ID:0e6KswDQ0: 幻魔たんは相変わらずだなあ
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:02:25 ID:X7V2SXj60: >>170
マジで弱いから実際に見てみろ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:13:51 ID:bHpCQsxQ0: じゃあスロット４で
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:15:11 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の巨大化前は自力での勝率７割、うち実力勝ちが半分強だからなぁ…
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:43:14 ID:fbfcd0A60: 巨大化すると敵のほうが弱すぎるような・・・
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:27:36 ID:mErVYALY0: 本当に幻魔氏の意見無視の度合いがすがすがしいな

ちなみに対メッセ反対派の典型だったんでいい機会だから削っちまうっていう
口だろう
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:32 ID:cEU16o9g0: 議長としていいのか、ああいうの？
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:33 ID:9TA/fNNo0: 対メッセもシチュエーション限定されるからなー。
シナリオでの設定にそぐわないと困る……対メッセに限った話じゃないから
どっちみちチェックはするし、いい資料にもなるから痛し痒しだが

プレイ中うまくハマれば面白いんだけどね
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:50:41 ID:dSoJRX8Q0: >>177
レスを返し続けてる限りはどうにもならないのは武装錬金の前議長で見ただろ
GSCってそういうとこだから幻魔たんやpanuたんや司の人や
レッドパイン程度の一物抱えた人物でも問題なくいられる
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:05:49 ID:mErVYALY0: またいつもの子か
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:46:46 ID:fbfcd0A60: どうにもならなかったから総帥とかが出てきて終了した議題だってあるような
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:16:51 ID:v/IBaHSU0: ぶそれんはあっさり投稿予告か。
さすがpanutanだな。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:47:21 ID:OpaBj5f60: あれだけゴタついたのに存在すっかり忘れてたｗ＞ぶそ
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:08:45 ID:N1yJmHDw0: 武装錬金は今の議長になってからすっかり討議の存在忘れてたや
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:56:34 ID:wbK4JP0U0: >>176
幻魔たんが対メッセ反対の人だったとは初耳だな
メッセやアニメなんてどうでもいいとはよく言っていたが
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 23:53:02 ID:h2IIrX7s0: >>185
メインから少し外れたキャラとか脇キャラ辺りになると、
本気で「手抜きすぎにも程がある」と言うレベルでメッセージが少ないからなぁ。
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:06:35 ID:0P94HCSs0: 少ないのは、文句があるなら自分で作ればいいんじゃね？
作って渡して、それを断ったって話は聞いたことないな、幻魔たんも含めて
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:12:08 ID:JIk/2m6+0: >>186
で、それがどうして対メッセ反対派の典型に繋がるんだ？

これまで人の意見を効かないとか手抜きメッセとは見たり聞いたりしたことあるが、
対メッセ否定派ってのは今日始めて聞いた
これのソースはどこにある？
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:17:44 ID:MBncfmUo0: >>188
噛み付くなら176に噛み付いてくれ。
俺は「もうちょっと、メッセに厚みもたせられんかなー」と書き込んだだけだ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:45:33 ID:t51nd8Og0: 対メッセ反対かは知らないけど
対メッセのキャラに識別子をつけてといったら、なぜかコメントアウトにするって話にはなってるよな

やっぱりどこかで勘違いしているだけなのかな、あれは・・・
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:50:49 ID:Ijubxfrs0: なんか、何が面白くてデータ作ってるんだろう？ってくらいなげやりに読めるのは気のせいか
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:56:17 ID:5CtDL1Vc0: 自分のやりたくないことはしたくないってだけでしょ単純に
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 06:50:50 ID:qvxGs1Gw0: 作中で話していたメッセは多少変だろうと取り込むっていう感じではあったと思う
マリューが劇中で迎撃とか言ってたから迎撃覚えさせたとかそんな感じで

その代わり劇中で語られていないことは本当に取入れない。「作中とは別に○○というケースもあると思うのですが」とかいうと
そういう想定はローカルだろうとスパッと切る。
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:19:26 ID:lSBaJgac0: 幻の人は、
自分で認識したいように状況を認識して、
判断したいように判断してすっぱり切るから。

判断がしっかりしてて議長向き、と言えなくもない気もするが
日常生活で近くにいたら鬱陶しいだろうとは思う。
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:30:35 ID:6Gf05zSY0: 面と向かってはNoといえない日本人
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:32:18 ID:gRQn6iyw0: すったもんだあったが
なのはは片付いたか

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