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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 23:02:14 ID:bKyKEG2o0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212165538

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/l50
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1215177329/l50
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 03:59:27 ID:5+5VxamU0: そりゃ普通は下位互換にするだろう
言い間違いは置いといてもＤＢＺフォルダはかなり強い部類だから、
互換じゃないと弱くなるだけだと思う
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 04:42:01 ID:XoPm6IpI0: 空陸対応、最大射程３か４基本のスーパー系だからな。
しかも悟空にはほぼ初期から如意棒やキントウンがあるし。主役補正もばっちり。
（舞空術がメジャーになったのってピッコロ大魔王打倒後だっけ？　そうなると陸基本になるが）

火力上限も、ＤＢＺフォルダで魔貫光殺砲とか気円斬が２０００だから、主役級で１８００～１９００くらいは充分狙えるし。
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 23:50:46 ID:GdeOs+D60: 天さん、チャオズ、ピッコロ大魔王が最初から飛行可能で
クリリン、悟空がそれぞれマジュニア戦で舞空術を披露
ヤムチャはＺ以降に習得だったはず
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 00:18:18 ID:9SgbMcbs0: Ｚと比べて飛びながら戦うことは少なかったから適応は低くていいと思う
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 18:07:09 ID:NWFwpCpc0: >>82
まあ要はＤＢＺへのUpgrade前提じゃなくて単体で完結してるデータってことじゃないかね
ゲッターで例えるなら真ゲッターを出さずにＧや無印で最後まで通せる、みたいな
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 01:21:43 ID:nWRyKZTI0: >>67
３とフュージョンは魔人ダイや黄金聖衣扱いでいいと思う。
個人的には２も終盤用でいいけど流石にそれはきついか。
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 06:31:50 ID:8X0noDAc0: フュージョンはともかく３は通常使用できて然るべきもんなんだし、
本人が使用したがらない・原作でもラストの一回だけの魔人ダイ、
最終決戦ではロクに役に立ってないが、神衣との差もあまりない上、
そもそもブーストある分青銅選ぶ余地のある黄金聖衣と同じは無理があると思うが
ラスボスが俺はあと二回の変身を残している、この意味が(ｒｙに負けるくらいでしかないんだし
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 15:37:09 ID:E/cda5T60: >界王拳
もう武装化しちゃえば？
射程1中間武装の界王拳と界王拳かめはめ波で。
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 15:42:01 ID:nWRyKZTI0: # 通常の共闘想定データは最終聖衣まで。
# 黄金聖衣＆神聖衣は限定条件の最終形態、またはイベント形態とみなす。
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 16:34:33 ID:ZlPG1rx60: 超サイヤ人ゴジータ
超サイヤ人ゴジータ, すーぱーさいやじんごじーた, (ＤＢＺ), 2, 2
空陸, 4, M, 15000, 210
特殊能力
格闘武器=蹴り
緊急テレポートLv2=瞬間移動 2 0 110
分離=フュージョン解除超サイヤ人孫悟空(ＤＢＺ) 超サイヤ人ベジータ(ＤＢＺ)
6000, 250, 1500, 80
AACB, DBZ_GogetaSU.bmp
エネルギー波, 1500, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1700, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
ソウルパニッシャー, 3000, 1, 2, +0, -, 60, 120, AAAA, +15, 格浄Ｐ
ビックバンかめはめ波, 3600, 1, 4, -10, -, 100, 130, AABA, -10, -

追加パイロットとかは省略。
ベジットとゴジータはこれぐらい強くていいんじゃないかと。
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 01:16:15 ID:7aJj6GuM0: そういえば世間的なドラゴンボールキャラの強さの認識って

超サイヤ人４ゴジータ＞ベジット＞スーパーサイヤ人４悟空＞超サイヤ人ゴジータ

で良いのかね？
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 01:35:15 ID:l+apiFwI0: 超ベジット≧超ゴジータ＞＞超４悟空じゃね？
ポタラやフュージョンは別格な印象がある
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 09:52:12 ID:VAld4zIs0: 同じフュージョンで、大人の超ゴジータと超３のゴテンクスのどっちが強いと考えるかがポイントかな
ベジット＞アルティメット悟飯＞超３ゴテンクスは間違いない

超４悟空は悟飯より上だろうが、ベジットと比べたらどうかな？

>>89
悟空が前後期分けされる前にその案があったが却下されてたな
スーパー界王拳がマイナー過ぎたのかもしれない
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 09:55:34 ID:VAld4zIs0: #改訂というより新規ユニット
#でも、他作品と共闘させるならこの位のほうがバランスいいんだろうか？

孫悟空(青年)
孫悟空, そんごくう, (ＤＢＺ(悟空専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 5000, 160
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
変形=筋斗雲を呼ぶ孫悟空(筋斗雲)(青年)
5000, 160, 1000, 65
BACB, DB_SonGokou(Y)U.bmp
太陽拳, 0, 1, 3, +20, 1, 30, -, AAAA, +20, Ｓ盲L2視無Ｍ全
気功波, 1000, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
如意棒, 1300, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -5, 格Ｐ武
かめはめ波, 1700, 1, 4, -10, -, 30, 110, AABA, +0, -
超かめはめ波, 2100, 1, 3, -10, -, 50, 120, AABA, -10, -

孫悟空(筋斗雲)(青年)
孫悟空, そんごくう, (ＤＢ(悟空専用)), 1, 2
空, 5, M, 5000, 160
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
変形=筋斗雲を呼ぶ孫悟空(筋斗雲)(青年)
5000, 160, 1000, 55
AB-B, DB_SonGokou(Y)U.bmp
太陽拳, 0, 1, 3, +20, 1, 30, -, AAAA, +20, Ｓ盲L2視無Ｍ全
気功波, 1000, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
如意棒, 1300, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -5, 格Ｐ武
かめはめ波, 1700, 1, 4, -10, -, 30, 110, AABA, +0, -
超かめはめ波, 2100, 1, 3, -10, -, 50, 120, AABA, -10, -

#前期悟空をベースにピッコロと同等とする為、格闘、気功波、ENを低く
#界王星で身につけた技を消して如意棒、超かめはめ波、筋斗雲を追加
#青年が如意棒を振るったのはＺの劇場版だったりするのだが
#並んで空を飛ぶとピッコロが筋斗雲に置いてかれる点は気にしないでもらいたい

ピッコロ(マジュニア)
ピッコロ, (ＤＢ(ピッコロ専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
格闘武器=拳
4600, 160, 1000, 70
BACB, DB_PiccoloJrU.bmp
魔光波, 1000, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
伸腕, 1100, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -10, 突格Ｐ
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
爆発波, 1500, 1, 3, +10, 1, 30, 110, AACA, -5, Ｍ全
爆烈魔光砲, 1600, 1, 4, +0, -, 25, 110, AABA, +0, -
爆力魔波, 2000, 1, 3, -10, -, 45, 120, AABA, -10, -

#魔貫光殺砲を使い勝手で劣る爆力魔波に変更し、爆発波を追加
#パイロットはとりあえずアイコン以外変更無しとして割愛
#無印ＤＢだけなら、気功波や伸腕は消費5でないと割に合わないかも
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 10:00:30 ID:VAld4zIs0: #ミスった。このままじゃ筋斗雲から降りれないじゃないか
#アイコンも変えたほうがいいだろうし
#乗りっ放しにならないように武器を減らした方がいいのかな？

孫悟空(筋斗雲)(青年)
孫悟空, そんごくう, (ＤＢ(悟空専用)), 1, 2
空, 5, M, 5000, 160
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
変形=筋斗雲から降りる孫悟空(青年)
5000, 160, 1000, 55
AB-B, DB_SonGokou(K)(Y)U.bmp
太陽拳, 0, 1, 3, +20, 1, 30, -, AAAA, +20, Ｓ盲L2視無Ｍ全
気功波, 1000, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
如意棒, 1300, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -10, 格Ｐ武
かめはめ波, 1700, 1, 4, -10, -, 30, 110, AABA, +0, -
超かめはめ波, 2100, 1, 3, -10, -, 50, 120, AABA, +0, -
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 13:35:15 ID:l+apiFwI0: ピッコロは爆発波を超爆裂魔波に改名して一番消費のでかい大技にするのがらしいかも
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:17:31 ID:rjheviNo0: 青年期って如意棒使ってたっけ？
カリン塔に接続してそれっきりのような
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:30:15 ID:CjhKE0pc0: 少年期の主力武装がアップグレードで消えちゃったらまずいだろう。
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:51:37 ID:7aJj6GuM0: >>98
武器としては使用してはいないはず
映画版(ガーリックJrの)だと武器として使ってたけど

アニメで青年期で如意棒を使ったのは牛魔王の城が燃えた時に釜の底を塞いだ後に
そこから脱出するのに使ったのが最初で最後だったはず

間違ってたらすまん
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:58:04 ID:a+6ysUMA0: 悟空の気功波は名前を「伸びろ如意棒」にしない？
サイヤ編辺りまで、味方は名前の付いてない気功波は殆ど用いてなかったような。
クリリンの誘導気功波もとっておき扱いだったし。

あと、防御技能は多分切り払いくらいしか付かないし、もうちょっと運動性高くても良いと思う。
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:22:27 ID:k8+arzGQ0: 伝説の超サイヤ人ブロリー
伝説の超サイヤ人ブロリー, でんせつのすーぱーさいやじんぶろりー, (ＤＢＺ(ブロリー専用)), 1, 1
空陸, 4, L, 20000, 220
特殊能力
性別=男性
ＥＮ回復Lv2
格闘武器=圧倒的パワー
他形態=超サイヤ人ブロリー
ノーマルモード=ブロリー(ＤＢＺ)
追加パイロット=超サイヤ人ブロリー
パイロット画像=DBZ_BrolyS2.bmp
7000, 250, 1600, 80
AACB, DBZ_VegetoSU.bmp
エネルギー波, 1500, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1600, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
ギガンティックハンマー, 2000, 1, 1, +0, -, 30, 110, AAAA, +15, 突吹L1
イレイザーキャノン, 2400, 1, 3, -10, -, 50, 110, AAAA, +0, -
オメガブラスター, 2500, 1, 5, -15, 1, 70, 120, AAAA, -10, Ｍ拡
スローイングブラスター, 3000, 1, 4, -10, -, 80, 130, AAAA, -10, -

#こういうのは別に劇場版フォルダを用意するべきなんだろうな
#実はこいつも味方使用の可能性があるんだが…ミスターサタンの弟子として
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:35:37 ID:l+apiFwI0: こいつは強さの扱いが難しいんだよな
設定的には強いような、時期的にはそうでもないような
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:48:54 ID:aXuBZAEQ0: 時期や設定は深く考えなくてもいい気がする
フリーザとセルとブウが同等で、最大攻撃力以外超３悟空より強いくらいだし

イメージで語るとブロリーはでたらめな強さでいい気がするからなー
二人分のかめはめ波を撃ち合いで押し返したりするから攻撃力は断トツだろうし

>>97
確かに最強武器の方があうかな
悟空に対する長所だし、弾数１なら派手にするべきか

>>98
天下一武道会の時に持ってきてたりする
逃げるように飛び去ったから帰りは持ってなかったけど
武器として使ったのは>>100(それとウイロー戦)で、組み込んだ理由は>>99の通り

>>101
ゲームでほぼ全員エネルギー波を標準装備が当たり前になってるからなー
ヤムチャや餃子なんかはＺ時代でも使ってなかった気がする
悟空は一応ピッコロ大魔王に最後の一撃出す時とか、Ｚだけどガーリック相手に使ってる

如意棒は分化させるなら通常の方が射程１になるかな

防御技能は別案があるし、Ｚを超える数値は無しにしたい
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:52:21 ID:aXuBZAEQ0: 孫悟空(青年)
孫悟空, そんごくう, (ＤＢＺ(悟空専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 5000, 160
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
超回避Lv2=残像拳 5 110
変形=筋斗雲を呼ぶ孫悟空(筋斗雲)(青年)
5000, 160, 1000, 65
BACB, DB_SonGokou(Y)U.bmp
太陽拳, 0, 1, 3, +20, 1, 30, -, AAAA, +20, Ｓ盲L2視無Ｍ全
如意棒<伸長>, 1100, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, -10, 格実
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
如意棒, 1300, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, -10, 武
かめはめ波, 1700, 1, 4, -10, -, 30, 110, AABA, +0, -
超かめはめ波, 2100, 1, 3, -10, -, 50, 120, AABA, +0, -

#残像拳追加、気功波削除で如意棒の仕様を変更。

ピッコロ(マジュニア)
ピッコロ, (ＤＢ(ピッコロ専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
格闘武器=拳
4600, 160, 1000, 70
BACB, DB_PiccoloJrU.bmp
魔光波, 1000, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
伸腕, 1100, 1, 2, +0, -, 10, -, AAAA, -10, 突格Ｐ
格闘, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
追尾弾, 1400, 1, 3, +20, -, 20, 100, AACA, +0, 追実
爆烈魔光砲, 1600, 1, 4, +0, -, 25, 110, AABA, +0, -
爆力魔波, 1900, 1, 3, -10, -, 40, 115, AABA, -10, -
超爆裂魔波, 2000, 1, 3, -5, 1, 60, 120, AABA, -10, Ｍ全

#爆力魔波を弱体化させてマップ兵器を強化、追尾弾も追加してみる
#目や口や触覚から光線を出すし、魔光波はあっても問題ないと思う
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:27:00 ID:b6S4ijlE0: >>ブロリー
イメージで言うなら「ラスボスより強い隠しボス」かなー
例：ラギュ・オ・ラギュラ、ＦＦ７のウェポン系列、神竜、穴子
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:43:45 ID:1FPbfIsk0: 劇場版2回目の印象のせいか、あまり強いイメージがない＞ブロリー
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:45:09 ID:AbxnvUck0: ゲームの印象で強いイメージがない
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:07:15 ID:roSwXoqA0: バイオブロリーになるとさらに弱いイメージしかない
つか、インフレバトル物で先に進むほど弱くなるボスってのも珍しいんじゃないか？
描写的にブウ以下、格補正でもセルやフリーザより強い必要はない気がする
フリーザでも十分強いんだし
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:18:23 ID:JtUJ6Dms0: セル並の強さだったボージャックが
フリーザのパシリに成り下がったりわけわからん
あの世で修行して新技まで編み出してるし
悪人は体貰えないんじゃなかったのか？
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 20:24:57 ID:Gnmr/Y9w0: バイオブロリーはむしろ(汎用)やら(ザコ)が付きそうな気がする

ターレス　　：素ではそれなり、アビリティで神精樹の実を使って回復＋パワーアップ？
クウラ　　　：強化型フリーザ？ただしサイズ分回避率が悪い
メタルクウラ：(汎用)ユニット。ＥＮ回復有り
判る範囲ならこんなもんか
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 20:34:51 ID:bTScVRlE0: メタルクウラはＨＰ回復もつきそう。装甲高いだろうし瞬間移動つくし
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 21:35:03 ID:R9YLpBPQ0: でも最大ＥＮは超サイヤ人以下。
・・・あのエネルギー吸収は武装になりそうにないな。
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 01:44:52 ID:ih+UuXIU0: メタルクウラの強さ

１：あくまでも山盛り出てくるザコ(といっても最初の一体以外まともに倒してない)
　　なんだからオリジナルより弱いよ
２：どうせボスランクかければオリジナルの方が強くなるんだし
　　Ｆ完のライグゲイオスみたいな強ザコ扱いでオリジナルより多少強くても構わないよ
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 02:15:00 ID:6Edw+mNk0: ＞メタルクウラ
あの手の量産型は、ユニット強化＆パイロット弱体化って感じでいいんじゃね
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 10:12:44 ID:wzMQiGWQ0: こんなところでどうでしょ

クウラ
クウラ, (ＤＢＺ(クウラ専用)), 1, 1
空陸, 4, M, 20000, 230
特殊能力
格闘武器=蹴り
5800, 210, 1300, 80
AAAA, DBZ_CoolerU.bmp
エネルギー波, 1200, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
デスビーム, 1700, 1, 4, +10, -, 20, -, AAAA, +10, -
ダークネスアイビーム, 1900, 1, 3, +0, -, 30, -, AAAA, +10, -
デスボール, 2200, 2, 5, +0, -, 80, 130, AAAA, -10, Ｍ投L2

クウラ(最終形態)
クウラ, (ＤＢＺ(クウラ専用)), 1, 1
空陸, 4, L, 20000, 230
特殊能力
格闘武器=蹴り
パイロット画像=DBZ_Cooler(Final).bmp
6300, 210, 1400, 75
AAAA, DBZ_Cooler(Final)U.bmp
エネルギー波, 1300, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1500, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
デスビーム, 1700, 1, 4, +10, -, 20, -, AAAA, +10, -
デスチェイサー, 2000, 1, 1, +5, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
スーパーノヴァ, 2500, 2, 5, +0, -, 80, 130, AAAA, -10, Ｍ投L2

メタルクウラ
メタルクウラ, (ＤＢＺ(クウラ専用)), 1, 1
空陸, 4, M, 10000, 150
特殊能力
格闘武器=蹴り
緊急テレポートLv2=瞬間移動 2 0 110
ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv1
5800, 160, 1500, 80
AAAA, DBZ_MetalCoolerU.bmp
エネルギー波, 1200, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
格闘, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
連続フィンガーブリッツ, 1800, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 連L20
ロックオンバスター, 2100, 2, 4, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 間
スーパーノヴァ, 2500, 2, 5, +0, -, 80, 130, AAAA, -10, Ｍ投L2
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:57:14 ID:76lN4UVA0: メタルクウラが硬いって言うのは良い意味でいやらしくて良いなｗ
ダメ通んねー！と言うプレイヤーの叫びが聞こえるｗ

ライグ＝ゲイオスは良い表現じゃないかな。
第四次Ｓだと、１話でロフが乗ってた超強いゲイオス＝グルードより
もっと強いのがこんなに沢山！と言う絶望感に似てて。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 12:41:54 ID:u0YLR7BM0: ＺＺガンダム
ＺＺガンダム, だぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5500, 160
特殊能力
シールド
変形=変形Ｇフォートレス
合体=メガライダー搭乗ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
3900, 180, 1200, 105
-ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +5, 2, -, -, AAAA, +5, 実Ｈ
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
ハイパービームサーベル, 1900, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +10, 武
ダブルビームライフル, 2200, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ハイメガキャノン<MAP>, 2500, 1, 4, -10, -, 100, 120, AA-A, +0, 消ＢＭ扇L2
ハイメガキャノン, 2700, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, 消Ｂ

#ハイメガ通常版を用意。大火力が売りかと

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
シールド
アクティブフィールドLv4=フィンファンネルバリア全 20 100 近接無効 (ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
4000, 160, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 実Ｐ
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2000, 1, 4, +20, 6, -, -, AA-A, +20, 共サ実Ｂ連L2(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
ファンネル一斉射, 2500, 1, 3, +20, 3, -, 110, AA-A, +20, 共サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)

#ファンネルを必殺技化。普段は２，３枚しか飛ばさないだろうし
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 12:50:34 ID:/kM9SPNI0: ジュドーは集中も必中も無いとにかく幸運覚醒ＭＡＰってキャラなので
ハイメガ気力制限が高まったら痛すぎる
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 13:46:45 ID:mONEYJ9A0: 通常版は射程５ぐらいでもいいんじゃないだろうか
消はどうなんだろう

実際、消耗したのは最初に使った時だけだしなぁ
ZZのEN180なのにハイメガ使用ENは200ぐらいとか
スパロボEXチックにでもするか？
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 13:50:40 ID:vaGo1TzE0: いっそ原作の設定を忠実に反映して
ビームサーベルの柄であるダブルキャノンや
本体直結らしいダブルビームライフルも
ＥＮ制にして、ＥＮ管理をピーキーにしてみるとか。
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 13:53:31 ID:vaGo1TzE0: あ、消属性を撤廃してって意味でね。
後半は改造でＥＮ延びたからハイメガ撃ってもＥＮが残る、
それでも普通にライフルとか撃ってたら滅多にハイメガ撃てない＝原作での使用頻度
かわりにミサイルランチャーの弾数あたりは保健に増やして。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 13:53:37 ID:hclfU22+0: 消じゃなくてレベル付きの尽とかどうだろう。
後期型は尽なしの通常版と尽つきのフルパワーで。
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 13:53:04 ID:2UxPKdsM0: 祝福で幸運の価値が落ちたし、ジュドーも幸運の代わりに集中か気合つけて
資金獲得Lv3=ジャンク屋でも持たせるとか
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 01:29:56 ID:T0MmgROE0: シン＝アスカ
シン, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ), AABA, 180
特殊能力
ＳＥＥＤ, 1
サイボーグ=コーディネーター, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 40, Lv6, 49
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 44, Lv6, 55
155, 145, 145, 150, 172, 164, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, 激怒, 7, 集中, 11, ひらめき, 17, 気迫, 25, 報復, 30
GSEEDD_ShinnAsuka.bmp, GundamSeedDestiny.mid
===
格闘強化Lv2=非表示 120 (ＳＥＥＤ)
射撃強化Lv2=非表示 120 (ＳＥＥＤ)
命中強化Lv2=非表示 120 (ＳＥＥＤ)
回避強化Lv2=非表示 120 (ＳＥＥＤ)
パイロット画像=GSEED_ShinAsuka(SEED).bmp (気力Lv2 ＳＥＥＤ)
ＳＥＥＤ=解説気力120以上で発動し、格闘射撃命中回避+10 (ＳＥＥＤ)

デスティニーガンダム
デスティニーガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 180
特殊能力
エネルギーシールドLv2=ビームシールドLv2
ＶＰＳ装甲
分身
4300, 200, 1200, 120
AACA, GSEEDD_DestinyGundam.bmp
ＣＩＷＳ, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
高ＥＮビームライフル, 1500, 1, 4, -10, -, 5, -, AA-A, +10, Ｂ
フラッシュエッジ斬, 1500, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 武
フラッシュエッジ投, 1600, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 格実Ｐ
パルマフィオキーナ, 2100, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +20, 突Ｂ
高エネルギー長射程ビーム, 2200, 2, 5, -20, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
アロンダイト, 2500, 1, 1, +10, -, 40, -, AAAA, +15, 武

# 前半無視＋整合性無視で趣味に走ったデスティニー。
# 分身でゴー。
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 14:14:29 ID:NQwrwCHI0: フラッシュエッジ斬, 1500, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 武
フラッシュエッジ投, 1600, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 格実Ｐ

↓

ビームサーベル, 1500, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 武
フラッシュエッジ２, 1600, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 格実Ｐ

俺的にはこう
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 15:11:57 ID:y8zocY1E0: ガンダム(ＡＬＩＶＥ)
ガンダム, ＭＳ, 1, 4
陸, 4, M, 5500, 150
特殊能力
シールド
変形=システム起動ガンダム(ゲートジェネレイター)
格闘武器=ビームサーベル
4300, 120, 1400, 90
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイパーバズーカ, 1500, 2, 3, -20, 8, -, -, AAAA, -10, 実
ビームジャベリン, 1800, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実

ガンダム(ゲートジェネレイター)
ガンダム, ＭＳ, 1, 4
空陸, 4, M, 5500, 150
特殊能力
阻止=ゲートジェネレイター全!時 100
ＥＮ消費Lv2
変形=システム停止ガンダム(ＡＬＩＶＥ)
4300, 120, 1400, 90
AABA, G0079_Gundam.bmp
ゲートフィールド, 2200, 1, 1, +30, -, -, 120, AAAA, +10, -

#体当たりにＥＮ消費が無いのは、この形態でい続ける限りＥＮを際限なく消耗してフィールドを張り続けている為、
#攻撃用のＥＮ消費もユニット能力の「ＥＮ消費Lv2」に含まれていると判断した為。
#所詮射程１なんでザコ散らしも難しい上に、何もしないでいてもどんどんＥＮが削れていってしまうので、許容範囲かと。

#ファーストガンダムを元に、性能に色付けてみた。
#特にトキオのパイロット能力がニュータイプ補正つきでも結構しょっぱいと思われるので、割と硬めにしとく。
#サイコミュ搭載機らしく、トキオ暴走時には普段以上のスペックを発揮したりしたが、その辺はパイロット能力の潜在能力解放やら超感覚=ニュータイプやらで対応するのが吉か。
#もっとも奴のニュータイプ能力は種割れに近い代物のようだが……

#もっと火力があっても良かったかも知れんが、一応後継機種にνＨＷＳが控えてるんでこんなもんか。
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 13:12:03 ID:TU3PCbm+0: 強化外骨格・霞
強化外骨格・霞, きょうかがいこっかくかすみ, (覚悟のススメ(散専用)), 1, 2
陸, 4, S, 7000, 200
特殊能力
格闘武器=零式防衛術
他形態=葉隠散
パイロット画像=KAKUGO_Kasumi.bmp
弱点=光浄聖
7000, 250, 1600, 70
AAAA, KAKUGO_KasumiU(2).bmp
閃滅弾, 1300, 1, 3, +10, 10, -, -, AACA, +10, 火
弔電, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, +20, 雷
気象兵器・戦術天誅, 1500, 3, 4, +5, -, 40, -, AAAA, +10, 雷Ｍ投L1
零式防衛術, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
螺旋, 1700, 1, 1, +15, -, 20, 110, AAAA, +15, 突貫
受即昇天, 1800, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 突雷Ｓ
星義, 2500, 1, 1, +10, -, 45, 120, AAAA, +20, 突

葉隠散
葉隠散, はがくれはらら, (覚悟のススメ(散専用)), 1, 2
陸, 4, S, 7000, 200
特殊能力
格闘武器=零式防衛術
他形態=強化外骨格・霞
変形ＢＧＭ=強化外骨格・霞 Kakugo.mid
愛称変更=現人鬼・散
読み仮名変更=あらひとおにはらら
7000, 250, 1200, 70
AAAA, Kakugo_ArahitooniHararaU.bmp
零式防衛術, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
螺旋, 1600, 1, 1, +15, -, 20, 110, AAAA, +15, 突貫

#丸投げにあった覚悟改定案合わせで調整
#負傷描写のほとんど無かったキャラだがさすがに装甲1900はないだろう

#戦術天誅：Ｍ兵器化。散さまの螺旋を恐れて近づけぬすくたれ者は雷の洗礼を受けるなり
#受即昇天：「自らに天誅五束撃！」「自殺行為だ！」「正しいから死なない！」
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 13:30:53 ID:xJNbdh+I0: >>128
……ロボ専用データ？
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 13:46:06 ID:AbMcJrXw0: ちょっとこの星義、安っぽくないかね
ボス仕様だとしても120から撃ちまくりの散様はなんかいやだｗ
気力たまっても双手やトルネードだったわけだし、
130でもいいんじゃないかなー。

防衛術と螺旋は生身の数値据え置きでも十分な気も。
あとサイズもＳってほどじゃないだろうし、Ｍにして運動性+10～15でどうだろう。
ある意味特撮オマージュもあるからスーツ補正とヅカ補正も含めて……。

>>129
等身大の配布データですでにあるのぜ。
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 13:52:06 ID:gb6uU//U0: >>129
これでも弱くなってんだよなあ
出してみたらあまりに強くて
ボスランク落としたことがあった
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 16:18:46 ID:oWkovyvw0: ちょっと気になってデータ見てみた。つえー。
改定されたがスカイガールズの飛行外骨格の初期より圧倒的に見える。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 17:45:31 ID:xWBrUQBc0: まあ散様だしなぁ

>>131
武装が追加されてるしトントン
むしろ射程のある武装の使用回数が増えた分、強化されてんじゃね？
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 17:57:46 ID:gb6uU//U0: ああ、言われてみればＭＡＰとかも追加されてるしそうだな。
でも超強気もあいまってダメージが通らなかったから装甲300落ちたのは大きいかな
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 20:25:34 ID:TU3PCbm+0: #指摘部分＋αをいじってみる
#トルネード螺旋はモーションの関係上反撃で使うのは困難なので攻属性
#生身に心臓破裂闘気を追加。Ｓ属性は不要だろうか

強化外骨格・霞
強化外骨格・霞, きょうかがいこっかくかすみ, (覚悟のススメ(散専用)), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 200
特殊能力
格闘武器=零式防衛術
他形態=葉隠散
パイロット画像=KAKUGO_Kasumi.bmp
弱点=光浄聖
7000, 250, 1600, 80
AAAA, KAKUGO_KasumiU(2).bmp
閃滅弾, 1300, 1, 3, +10, 10, -, -, AACA, +10, 火
弔電, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, +20, 雷
気象兵器・戦術天誅, 1500, 3, 4, +5, -, 40, -, AAAA, +10, 雷Ｍ投L1
零式防衛術, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
螺旋, 1600, 1, 1, +15, -, 20, 110, AAAA, +15, 突貫
受即昇天, 1700, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 突雷Ｓ
トルネード螺旋, 2000, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +15, 突貫攻
星義, 2600, 1, 1, +10, -, 70, 135, AAAA, +20, 接

葉隠散
葉隠散, はがくれはらら, (覚悟のススメ(散専用)), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 200
特殊能力
格闘武器=零式防衛術
他形態=強化外骨格・霞
愛称変更=現人鬼・散 (現人鬼)
読み仮名変更=あらひとおにはらら (現人鬼)
7000, 250, 1200, 80
AAAA, Kakugo_ArahitooniHararaU.bmp
心臓破裂闘気, 1200, 1, 3, +0, -, 5, -, AACA, +20, Ｓ
零式防衛術, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
螺旋, 1600, 1, 1, +15, -, 20, 110, AAAA, +15, 突貫

#一応成分未調整だがパイロットも

葉隠散
散, はらら, -, 覚悟のススメ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 32, Lv5, 40
160, 145, 148, 140, 180, 160, 超強気
精神, 55, 激怒, 1, ひらめき, 1, 気合, 1, 熱血, 1, 必中, 1, 復活, 1
KAKUGO_ArahitooniHarara.bmp, Kakugo.mid
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 19:01:15 ID:K8hyExeA0: # Fate中ボスシリーズ
# 正直フォルダのほぼ全てが中ボスで埋め尽くされるってどうかと思う

ランサー・クー＝フーリン
ランサー, 男性, Fate, AAAA, 180
特殊能力
不屈, 1
魔力所有, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 21, Lv5, 38, Lv6, 45
148, 146, 147, 148, 177, 160, 超強気
ＳＰ, 50, 必中, 1, 挑発, 3, 気合, 6, 熱血, 13, ド根性, 19, 加速, 25
FATE_Lancer.bmp, FateStayNight.mid

# 最初の中ボス。無駄に高い魔力はルーン魔術の再現。使わんけど。
# ランサーのクラスのデフォルトスキル「不運ＥＸ」を持つ。

ランサー・クー＝フーリン
ランサー, (Fate(ランサー専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
攻撃回避Lv5=矢よけの加護実
有効=聖
弱点=闇
4400, 160, 800, 95
BACA, FATE_LancerU.bmp
真紅の槍, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 魔武
刺し穿つ死棘の槍, 1500, 1, 1, +20, -, 30, -, AAAA, +20, 魔接術即死害L3
突き穿つ死翔の槍, 2000, 1, 3, +30, -, 80, 130, AABA, -10, 魔実術

# 即属性の事故が怖い刺しボルクと普通に大火力な投げボルク。
# やっぱり２Ｐは違いすぎると思うんだよね。色々な意味で。
# 初期は気力が溜まらずに刺しボルクのみ。
# ルーンの結界, 付加Lv1="バリアLv3=ルーンの結界" 再行動解説="3000までの攻撃を無効化するバリア<1ﾀｰﾝ>", 0, 1, 20, 120, 魔術共
# 原初のルーン, 1400, 1, 3, -10, 18, 10, -, AAAA, +10, 魔術共
# ルーン魔術再現用
# ランサーの設定上の万能さは異常。本編でも使ってはいるが。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 19:04:24 ID:vwQZ6rEU0: ボルクを使いまくるランサーってのもなんだかなぁ
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 19:18:46 ID:3ZNTXHKk0: そればっかりは仕方ないと思うぞ。
仮面ライダーとかだって、技にばかり頼るのは変だって言われると否定できないし。
セイザーＸにいたってはシリーズ中1～2回しか使ってないはずの技が、
中間武装として大活躍だぞ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 21:19:37 ID:MbEoiMxI0: >>137
そういうファンによる変なこだわりのせいで、現行の配布データは微妙すぎるブツに仕上がったのに…
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 22:00:15 ID:6ygLzthg0: >>138
セイザーＸに関しては設計ミスじゃない？
若干の差はあれど使用頻度高いのが使いやすくて低いのは使いにくく
調整するのはよくあることだし
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 22:07:53 ID:3ZNTXHKk0: >>140
あれは意図的というか、ああする以外に調整のしようがないと思う。
なぜなら原作通りにすると本当に、各人一個しかない必殺技と基本武器しか使わないから。
しかも物語上は一応、コスモカプセルが揃うほど有利にならなきゃいけないと言うジレンマ。
その割りにコスモカプセルによる派生技は、ほとんど使ってくれないわけなんだが。
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 01:08:38 ID:BfNuRXQ60: 発動するほどイデゲージが上がってしまう事自体が原作的には間違ってるからって
わざわざグレンキャノン無双するの前提でイデオンを組んだりしないわけだ
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 01:17:36 ID:XQ9dCMaA0: 最初にこの話題に出たFateのランサーに関して言うなら
どうしてもボルクを中間武装にして欲しくないって言うなら
代わりの中間武装として格ゲー版の技を追加する
という手も一応ないわけじゃない

表でそれが通るかどうか、については首を傾げざるをえないが

やっぱり一般的には>>136みたいに片方のボルクを中間武装化するのが普通だと思う
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 03:23:46 ID:aCwlM2Og0: >真紅の槍, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武Ｐ格
>刺し穿つ死棘の槍, 1800, 1, 2, +50, -, 40, 110, AAAA, +20, 接Ｐ格死害L3

2Pに特に違和感のない俺ならこうするかなー。
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 12:56:10 ID:MX0+N2HI0: ＡＬＬ魔法武器に最大火力２３００に即持った脇が通る可能性は低いと思うが。
仮面ライダーとかいうなら、それこそ龍騎みたいなのもあるだろう。
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 13:43:58 ID:PcAFFxVA0: 2000ではなく2300ってなんだろ？
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 13:50:18 ID:MX0+N2HI0: 見間違えたｗ
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 14:04:00 ID:PcAFFxVA0: やっぱり。
ついでにこっちは見てないだろうけど、書き込みの先頭に脇ではなく中ボスってあるよ。

あと仮に味方使用した場合を動かしてないので感覚で言うけど、
即属性のCT+20は敵補正で+20されて元はCT+0と考えると特に問題が見当たらない。
味方使用すると防御SP皆無に加えて、攻撃力2000でEN80って悪燃費の遠距離武装しかないから実質近接1キャラ。
ボスではなく味方使用でもこれでEN80は消費が大きすぎ、敵ならEN40～45でもいいくらい。
防御SPなしの近接1の代わりが魔法武器＆CT+0の即属性でもペイできないので弱いよ。
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 14:50:37 ID:97cm4jAY0: ランサー・クー＝フーリン
ランサー, (Fate(ランサー専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
攻撃回避Lv5=矢よけの加護実
有効=聖
弱点=闇
4400, 160, 800, 95
BACA, FATE_LancerU.bmp
真紅の槍, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 魔武
刺し穿つ死棘の槍, 1600, 1, 2, +20, -, 20, -, AAAA, +20, 魔接術即死格Ｐ害L3
突き穿つ死翔の槍, 2000, 1, 3, +30, -, 30, 120, AABA, -10, 魔実術

# 燃費がいいって設定なんだし、これくらいあってもいいんじゃね？と思わなくは無い。
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 14:55:15 ID:acAf71jA0: いやさすがに1600Ｐ術即死害L3は強すぎる
せめて気力制限つけようぜ
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 15:02:52 ID:Cpy1qtKk0: 死属性はメカに効かなくなるだけだ。メリットなんて何もないぞ。
術属性もただのデメリットだろ。
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 18:34:16 ID:0I/pxuYg0: >刺し穿つ死棘の槍, 1500, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, +30, 魔接術格Ｐ即死害L3

# むしろポンポン飛んでくる即死攻撃ＫＯＥＥＥってのがランサーだと思うんだ
# 味方で使った場合は硬いザコを即死させるのが役目ってことでひとつ
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 18:44:01 ID:0I/pxuYg0: >刺し穿つ死棘の槍, 1500, 1, 2, +20, -, 20, -, AAAA, +30, 魔接術格Ｐ即死害L3

#間違った。こっちだった
#位置取り間違ったら即死が飛んでくる
#味方になった場合は
#「なに、二十七祖？ランサーに任せろ」
#とかなってもいいんじゃないか。防御ＳＰないけど
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 19:57:35 ID:CkGqhjRE0: 敵使用時に発動率UPつけるのが無難なんじゃない？
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 23:13:01 ID:s+tNDfCw0: そういや、対魔力は？
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 23:15:31 ID:0I/pxuYg0: キャスター最弱のことを考えると付けときたい気もするが、オミットでいいだろ
魔属性軽減能力なんてどう考えても他の面で足を引っ張る
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:27:06 ID:/kC5nmko0: 素直に完全敵仕様と味方仕様でユニット分けるのが正解。
敵として出すと魔法武器を振り回して、耐性=物or無効化=物で、しかも魔属性へのバリア持ちってとても面白い特徴。
正直味方仕様を考えてオミットするのは勿体無い。
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:31:56 ID:HBWFcR/M0: だけどデフォルトの味方にも英霊いるんだぜ……
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:33:19 ID:LFprCOzs0: そこはほら、セイバーは黒くなって実質ラスボスになったりするから
アーチャーだってルートによっては中ボスになったりするから
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:35:08 ID:yPZnENkQ0: 特徴じゃなくて共闘考えてないだけだろ…

>>158
それこそ敵味方分ければいいんじゃないか
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:37:52 ID:LFprCOzs0: まあ耐性=物、かつ魔属性バリアで魔法武器ぶん回すとかどう考えてもシナリオローカルの範疇だろ
普通に持たせるにはあれだ。ランサーの対魔力は正直目立ってないし
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:45:36 ID:/kC5nmko0: >>158
英霊は味方では出てないぞ？
勘違いしやすいけど、英雄と英霊と守護者とサーヴァントはそれぞれ別物だ。

>>160
そもそも現状のデータが純粋な人間が他作品と共闘する場合を殆ど考えてないし。

あと共闘を考えてるからこそ、敵と味方で分けると書いてるわけだが。
どうせ灰汁の強い面々が集まるから、意見と意見がぶつかり中途半端なままに終わる。
だったら最初から開き直って分離しとけばいい。
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:47:37 ID:yPZnENkQ0: >>162
敵として出てきて、物理しかもってない作品の奴は抵抗すらせず殺されるしかないよ
が素材として成立すると思うならもう何も言うことはないわ
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:55:50 ID:/kC5nmko0: >>163
あー、よくいる脳内で保管して文章全部読まない人？

こっちは「耐性=物」or「無効化=物」と書いてるのに、
どうして貴方の頭の中では自動的に無効化を選ぶことになってるのかしら？
それともこっちが知らないだけで、耐性でも抵抗すらできないように変わった本体が配布「されてるのかしらん？
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:58:39 ID:yPZnENkQ0: 書いてない事勝手に付け足したように言われても…
勝手に選んじゃいけないのか？そんなに怒るなよ
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:05:33 ID:/kC5nmko0: >勝手に選んじゃいけないのか？
これは当たり前だろｗ
相手を攻撃するのに自分にとって都合がいい意見を勝手に選んでいるのだから。

学校行ってれば習う一般的なレベルは理解してるとして、
同時に書いてあるなら先に書いてる方が優先って一般常識レベルの知識を相手も持ってると考えてるもの。
それともなにか、こういう文章の基礎の基礎すら教えてくれない学校が増えたのか？
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:07:48 ID:yPZnENkQ0: >>166
自分に都合が悪いようなことをいう方が悪い、という人は珍しくないと思うが
ってか馬鹿馬鹿しいから人格叩きはやめてくれ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:08:34 ID:QXT9VcCA0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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169 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:19:49 ID:LFprCOzs0: 色々とクマー、だな
つーかランサーの対魔力なんて目立った活躍もしてないだろ
それこそセイバー以外の対魔力は全部オミットしてもいいと思ってる
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:24:42 ID:QXT9VcCA0: 別にさ、「敵として出てきて、物理しかもってない作品の奴は抵抗すらせず殺されるしかないよ」
って敵も素材としてアリだと思うんだ。
それが作中で重要なファクターだったりそのキャラにとって重要な特徴であるならさ。

Fateの英霊って、そんな物理無効設定重要だったっけ？
何か気合入れてぶん殴られたらいくらでもダメージ受けそうな印象があるんだけど。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:24:48 ID:/kC5nmko0: >>167
やめてくれ、と書きつつ自分はしっかり人格攻撃していく。
そんな君の歪んだ性格は嫌いじゃないぞ。

>>169
対魔力はカスでも、セイバークラスに無効化してる金ぴかも忘れないで。
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:28:16 ID:LFprCOzs0: 共闘考えたら物理無効はオミットすべきだろ。汎用的じゃない
ローカルで物理無効入れるんならご勝手に、とは思うが。多分その分素の性能下がると思う
それならむしろ普通に強くした方がいい
作中で物理無効が印象強かったのは、せいぜいキャスター死んだ後の葛木さんがアーチャーに一撃はなった時ぐらいだろ
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:36:15 ID:yPZnENkQ0: >>171
まあ俺も人格攻撃してるわなぁ。
最初（>>163)はデータに対する考え方のつもりだったんだが。
煽られると煽り返したくなる駄目な子なんだ。すまん。

>>172
汎用的と、強烈な個性って、事に対する考え方の差じゃないだろうか。
物理耐性だと死点突きまで軽減・無効化するんだけどな。
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:38:35 ID:LFprCOzs0: 死点突き軽減はある意味原作チックではあるかな
ぶっちゃけメインキャラが耐性=物とか持ったら歪になるだろうってのが俺の意見
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:41:10 ID:5AnpmJ720: 無効化=死にでもしてフォルダ内の無効化してほしい攻撃死にしたら
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 08:01:16 ID:/kC5nmko0: >>173
こっちこそすまんかった。

>>175
死点付きは名前に反して死属性関係なし。

そして話が180度変わるけどGSCだと共闘考えていろいろデフォルメするのは分かるけど、
その結果として○○と同タイプのユニットと言われたり、酷いと劣化○○って言われ方するでしょ。
余りに多くのデータが作られてるのでこうなるのは仕方ないことだけど、
作品作品の設定から描写やらなんやら切り捨ててこうなるくらいなら、
いっそ複雑にならず再現できるなら再現してしまった方が特徴になると思ってる。

配布データは原作再現するのではない、と昔エロイ人が言って今でも大事に守られてる言葉だけど、
データ間の格差を作ってた基準が壊れたり、昔より遥かに多くデータが増えすぎた結果いい加減これも限界に来てる気がするのよ。
でも味方でそんなことしたらバランスが狂いすぎるのは当たり前なので、
味方でも使えるようなバランス準拠のユニットと、敵前提の設定から描写からぶち込みまくったユニットの、
最初から二つ用意しとけばローカルでいろいろ弄る手間隙が省けるわけさ。
読み込みデータが増える問題は参考.txtとかって読まないtxtの方に敵前提のを入れておけばいい。
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 08:49:15 ID:LFprCOzs0: # Fateの中ボスといえばこの人は外せないと思う
# そういうわけでライダー作ってみた。やっぱ魔眼はチート性能な方がいいと思うんだ

ライダー・メドゥーサ
ライダー, 女性, Fate, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
143, 141, 146, 149, 171, 161, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, てかげん, 7, 信頼, 10, 集中, 16, 隠れ身, 22, 忍耐, 28
FATE_Rider.bmp, FateStayNight.mid

# かませ臭い中ボス。カリバーのかませだったり葛木さんのかませだったり
# 最終ＳＰを忍耐にしてみたり、割と似合うと思うんだ。ボスキャラのＳＰなんざどうせ飾り
# セイバー、アーチャー以外では最も味方使用が有り得るキャラではある

ライダー・メドゥーサ
ライダー, (Fate(ライダー専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 160
特殊能力
性別=女性
バリアLv1=対魔力Lv1 魔 0
ハイパーモードLv2=天馬召還ライダー・メドゥーサ(天馬騎乗)
変形技=騎英の手綱ライダー・メドゥーサ(天馬騎乗)
有効=聖
弱点=闇
4000, 160, 900, 95
BACA, FATE_RiderU.bmp
魔眼キュベレイ, 0, 1, 4, -10, -, 40, 110, AAAA, +30, 精石L3低運Ｍ扇L3
釘状短剣, 1300, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, -10, Ｐ格実縛有
怪力, 1500, 1, 1, -20, -, 30, -, AAAA, +10, 突ＱＫL0
騎英の手綱, 2100, 1, 1, +0, -, 70, 120, AAAA, +0, 魔接術ＪL1変

# 個人的には天馬モードとはつながない方がいいんじゃないかと思わないでもない
# でもやっぱハイパーモードは好きなのでつける。そして魔眼をＭＡＰ化。単体に仕掛けたことほとんどないしね
# というか魔眼は必殺技枠として超強化してもいいと思っている
# 目立たない対魔力なんて数値は低くていいと思うんだ。その代わり消費なし。実にチート
# 1000程度なら熱血かければ貫通されるだろうけど、序盤だと地味にキツイと思う
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 08:51:36 ID:LFprCOzs0: ライダー・メドゥーサ(天馬騎乗)
ライダー, (Fate(ライダー専用)), 1, 2
空, 5, L, 5000, 160
特殊能力
性別=女性
バリアLv1=対魔力Lv1 魔 0
バリアLv3=天馬の加護物魔
変形=天馬送還ライダー・メドゥーサ
ノーマルモード=ライダー・メドゥーサ消耗なし
有効=聖
弱点=闇
4000, 160, 1300, 80
AACA, FATE_Rider(p)U.bmp
魔眼キュベレイ, 0, 1, 4, -10, -, 40, 110, AAAA, +30, 精石L3低運Ｍ扇L3
突撃, 1400, 1, 2, +30, -, 20, -, AAAA, +0, 突格Ｐ
騎英の手綱, 2100, 1, 1, +0, -, 70, 120, AAAA, +0, 魔接術

# 鉄壁の防御を誇る天馬モード。天馬の加護は化け物チック。ボスキャラとしてはこっちのが好みなんだ、個人的に
# しかし運動性は下がる。原作再現的な意味で。時速４００～５００キロとか遅すぎる
# 一番怖いのは魔眼でまとめられることだと思う
# 突撃を色々と変更。魔眼を使う余裕は残ると思う
# ネタ武装
# ロードローラーだッ！, 1900, 1, 2, +0, -, 40, 110, AAAA, +10, 接格
# イベント再現すべき武装
# 他者封印・鮮血神殿, 1000, 1, 5, +10, -, 60, 120, AAAA, +30, 魔術Ｍ全識吸奪
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 16:27:23 ID:wyG05hJw0: >>176
だからそーゆーのはローカルでやれって最初に言われてるのに……
“言ってもムダ”というのが、こ…これほどとは！
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 17:23:41 ID:eQk841rM0: 味方仕様と敵仕様が明確に分かれてた方が
ボスとして使うためのテコ入れとか考えないで済むから楽だな。

素材じゃなくて配布データとしてどうあるべきなのかはさっぱり分からんが。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 19:12:39 ID:aSaIwqho0: ぼくの○○が強くないとイヤですね、わかります。
型月は好きだがfate無双なんてオレは見たくないな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 20:05:15 ID:uDkfd4BQ0: >>176
Fate作中でとても重要な能力だったから設定を再現して特徴的なデータにするっていうのと、
Fateを特徴的なデータにしたいから作中大して重要でもない設定を膨らませるっていうのは全然違う話だと思うんだ。

他にしわ寄せ行ってでもやらなくちゃいけないほど重要なことなのか、顕示欲抜きでもう一度考えてくれ。
ディフォルメっていうのは単なる省略じゃなく、取捨選択の結果なんだよ。

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