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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第32稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:31:17 ID:IaqXvJRg0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/

    関連スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1215177329/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part3
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/
    データ討議演習スレ 第２回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:33:37 ID:IaqXvJRg0
    次から関連スレ外していいんじゃないか
    更新確認面倒くさい

    3 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:57:43 ID:jtnZo+720
    そう思うなら立てになんか行かなきゃ良いと思う。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 17:28:27 ID:pAEt0CuY0
    投稿しても意見がついたら結局やり直しなんだけどね

    5 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 17:35:41 ID:+AZ1w4fw0
    宇田泉ウゼーな。
    俺データ通したいだけの詭弁家はお呼びじゃねーっつーの。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 17:43:04 ID:xbhcniGc0
    毎回、ジョジョデータの時に現れてるな<宇田泉

    7 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 18:15:32 ID:iTGFLU5U0
    何であいつ提示データと違うとこの話してんの
    提示データには花京院も吉良もいねーじゃん

    8 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 19:00:09 ID:xbhcniGc0
    >>7
    よくも私の意見を無視して投稿してくださいましたね。あなたの返答では納得いってません
    ってとこだろう

    9 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 19:08:06 ID:mr9+BggU0
    じゃあテメーで作って投稿しろよって話だよな。
    勿論、提示データとの被りはメッセ含めて何一つなくオリジナリティ溢れて素晴らしい出来じゃなきゃ
    認めんがな！

    10 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 19:13:21 ID:TvN0LxRA0
    ウダがウダウダ
    彼が何を言いたいのか純粋に分からないよ

    11 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 19:36:52 ID:7EEha9OQ0
    >>10
    「兎に角、お前のデータは気に入らない」じゃねーの？

    12 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:16:15 ID:51NpvW/o0
    「俺の知識に符合しないこのデータは原作への冒涜」

    13 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:23:09 ID:FyQ52+5Q0
    >>8
    三〜四部改定分ってまだ投稿されてなくね？

    14 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:26:12 ID:51NpvW/o0
    ただジノと違って拾うべきポイントもあるのが余計鬱陶しいというか。

    ハイエロなんかは
    「体内からの攻撃は使用回数が少ないので
    低コストで連発する主力武装になるのは違和感があります」
    とか言えば普通に考慮される部分だと思うし

    てんだろすの別ハンドルじゃねーのか

    15 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:42:53 ID:7EEha9OQ0
    同一人物かどうかは判らんが、
    同じタイプなのは確かかもな。



    16 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:44:55 ID:FyQ52+5Q0
    粘着の方向性は同じだと思うけど、てぃんだろすの方はまだ読める日本語だったと思うよ。
    宇田泉のはなんかレス内容を煮詰めてるうちに煮詰まっちゃった臭がすごいな。

    17 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:46:53 ID:T/RoJCiw0
    言い方は不快だけど、てぃんだろす氏は言いたいことは一回読めばわかっただけでだいぶマシ。
    何が言いたいのか何度読んでもさっぱり理解不能だ。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:50:54 ID:51NpvW/o0
    「原作でガラス弾で反撃できていたのだから
    ガラス弾を凌駕する射程を持たせるのはおかしいです」
    あたりになるともう何言ってんのこの人状態だし
    これを読んできちんとしたレス返さないといけない白川氏は大変ね

    19 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 20:56:50 ID:mRtqplFU0
    てぃんだろす氏は口は悪いが文章能力があり、要点は纏まっていた。

    宇田泉死は口も悪いし文章を纏める能力も無いし、そもそもルールを理解使用ともしていない。

    …なんか宇田泉氏ってスザクそっくりな気がしてきた。
    あいつはあんなに喋らんけどｗ

    20 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 22:03:59 ID:cIh9Qij+0
    >>10
    ウダウダやってるヒマはねェ！

    21 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 23:24:10 ID:xbhcniGc0
    >>19
    データ談義にこじつけたアンチ発言は2ｃｈのウザクスレでも行けよ
    最初の2行だけでレス終わるだろ。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 00:37:36 ID:Afpem10U0
    ほう。バッサリ切ったな白川氏

    23 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 01:05:16 ID:31Zs6DTo0
    むしろ表なんだから、今の時点で監査に持ち込むくらいで
    今の時点でもちこまれた監査はざっくり規制して
    巻き込まれた人はどこかのウザ泉を恨んでください、でいいと思うんだがな。

    したらばの設定とか見てると、なんだかんだで大抵のプロバイダは
    該当県内くらいは余裕で絞れるんだけどな、ところによっちゃ市内レベルで。

    24 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 13:03:19 ID:AmbBb8kY0
    あのバッサリ振りはそのまま対痛い子用のテンプレに使えそうだ。
    今度からああ言って追い払えばいいんだな。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 13:04:40 ID:HikBZy0Q0
    挑発的な態度は置いておくと、言ってることはわからんでもないかなー。
    ただその挑発的な態度が問題なのだから白川氏の対応はベストだ。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 14:50:41 ID:bGTbkttQ0
    毒属性は耐性やら無効化やらに引っかけるために残しておくべきだと思うんだ。

    オモテデイエー

    27 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 15:48:50 ID:VR6AtGK20
    毒はシステム属性だから耐性とかに使ってはいけないという結論が出てるはず。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 16:47:30 ID:5yO5wGCc0
    >>27
    初めて聞いたぞソレ
    すでに耐性（無効化もいた）もち居るし、
    比較的イメージ優先な等身大だと、あまり「システム属性だから云々」では、
    毒属性は対象外と言うのは「えー？」って言われそうだ。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 16:53:00 ID:2ghbA7a+0
    ここで、大貝獣物語みたいに菌属性をだな。
    ……スマン、やっぱ無理だよな

    30 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 17:03:55 ID:I9DkpBQc0
    システム属性と言えば爆属性がないとロックマンが酷いことになるぞ。
    システム属性使っても属性が足りないけど

    31 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 17:16:06 ID:J2f39DOs0
    ロックマンは鬼門すぎる

    32 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 18:02:01 ID:jjAJ8RpQ0
    ・メッセ
    ・初代正伝に絞っても大層な作業量
    ・火に弱いボスがザコすぎる
    ・マイナー属性ボスが共闘的においしくない
    ・既存イメージ属性では当てはまらない属性が多い
    ・また新作が出た

    こんなとこか面倒なのは

    33 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 18:02:48 ID:ir0q8lfU0
    >システム属性と言えば爆属性

    そもそも爆属性って使用されてたっけ？
    システム属性としては機能が現行の基準だと付ける意味が無く、
    弱点属性としては、上記の理由で付いてる武装が無く、かつシステム
    属性でもあるため、ローカルで導入してるシナリオもあるだろうから、
    配布では扱わない属性になってる気がするが。
    以前なにかの再現用に爆属性がつかえないかと言ったら、上記の理由で
    爆属性自体使用していい属性ではないと言われた記憶がある

    34 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 18:09:13 ID:jjAJ8RpQ0
    等身巨大共に何個かあっさり通ってる

    最近ではターミネーターで軽い反対のようなものがはいったが
    結局そのままで以後何も言われなかった(投稿されてないが)

    35 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 18:14:32 ID:VR6AtGK20
    >>32
    最初と最後の課題に限ってはあまり問題でない。
    主人公ですら毎回能力や武装が変わるんだから、作品ごとみんな別フォルダでもいいくらいだろ。
    いくつかまとめてやりたい人がいたら、まとめてもらってもいいが。

    無印なんて派生ナンバー含むと１０作超えるのに、１フォルダで収めろって方が無茶だ。
    強引に１フォルダへ大量のデータねじ込んでも、検索性悪くて使いにくくなるだけだし。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 20:32:30 ID:Ap5xpK2o0
    >>28
    はじめて聞いたのはもめたのが結構前だからってこと。
    決着はついてねえけど、つけようとすると間違いなくもめる


    毒属性っていうのがＨＰ減属性なわけだけど、毒じゃなくてもそういう効果
    与えたい武装には毒属性になるし、

    実際の毒ガスの部類は即効性の攻撃が多いから、毒属性がつく武装とは限らないので
    本来耐性与えたい武装には効果がないというジレンマがある。

    それなら全部の武装に毒つければいいだろ、とはならないよね？　
    その武装が必殺技扱いだったりしたらなおさら。
    理由はわかるだろうからあえて書かないが

    37 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 20:43:48 ID:IznjxsNw0
    むしろ、等身大の方が「〇〇はシステム属性〜」と、騒ぐ
    人が多い印象があるな。
    毒問題だと、なにかのデータで毒属性の効果だけを使用するために、
    毒という設定の無い武装に毒をつけた。
    で、その後別のデータで毒に対する無効化だか耐性だかの
    表現として毒属性に対する無効化だか耐性だかと、それに
    対応する毒属性武装用意したら、
    「こちらのデータで先に毒属性の効果を使用していますが、
    そちらのデータで毒属性を毒だからという理由で使用されると、
    共闘時にこちらのデータが設定的におかしな動作をしますのでやめてください」
    てな、感じのクレームが付いて騒ぎになったと聞くが……

    38 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 20:46:07 ID:jjAJ8RpQ0
    汎用のアンデッド周りの騒ぎかな。
    ログ消えてるだろうなあのへんは

    39 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 21:07:08 ID:VkW2bbqs0
    ＳＲＣの毒が弱すぎるのが根本的な問題な気がする
    SRPGで10%３ターンて

    40 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 21:11:03 ID:gqQWOsz20
    オプションの毒効果大を使えば、もうちょっとマシにはなるけどねー
    確か1ターン25％に増えるはず

    41 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 21:16:58 ID:Ap5xpK2o0
    >>37
    ロボはごりおしが大きいから特殊効果属性がつくケースがあまりないし
    そもそも機械相手の戦い武装なんだから、効果優先なんだよね。字面より

    その分、地火水風雷属性についてはもめる、特につけるなっていう奴がやたらうるさい

    42 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 21:20:46 ID:jjAJ8RpQ0
    味方が喰らうと十分鬱陶しいし、
    インフレゲームで短期決戦せざるをえないから滅多に選択にのぼらないが
    ＨＰが10万50万あるようなボスには非常に効果が高くなる

    43 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 21:45:43 ID:AmbBb8kY0
    システム属性うんぬんは耐性とか、防御系特殊能力に指定されたくないっていう話ね。
    武装に爆属性とかはあまり問題にならないよ。

    で、毒なんだが、味方が喰らった場合は回復系の経験値稼ぎ用に放っておくもんだろｗ

    44 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 22:08:27 ID:PFyuN1Vw0
    >地火水風雷属性

    雪人氏あたりが巨大系データへの元素属性導入反対派かな？
    以前巨大での属性論争で、付けたい担当者は付ければいいという
    話になったら、素属性導入に反対してた彼は、自分の担当データ
    だった、モスラデータ内に存在してた火属性を担当者としての
    判断で消したりしてて、データのスタンスに対する意地の張りあい
    としか思えない行動と言われてたなあ

    45 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 22:24:46 ID:gpBSlrD60
    普通のロボデータ、特にスーパー系を属性持ちロボや特撮巨大と共闘させるときはどうすんだろねと言ってみる

    それはそうとD-LIVEage

    46 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 22:42:16 ID:Ap5xpK2o0
    特撮巨大に関しては当初のウルトラ管理者Ａ-ＤＵＫＳ氏は「アクセントとして付けたけどつけるかつけないか
    ということになるならつけないほうを選ぶ」という意見だったはずだな。
    だから、雪人氏だけの意見というわけでもないっぽいね

    まあ、もっともダブルＡ氏に管理が移ったから、この発言は全く意味のないものなんだけどね

    >>45
    そもそも、元素属性は弱点があって初めて意味をなすから、いくら武器属性を持っている相手と共闘したところで
    あんまり意味がないんだよなあ。その属性持ってるロボもあんまり弱点持ってないし
    怪獣で弱点持ちがいたとしても結局は高威力武装で力押ししたほうがいいケースが多いし
    火が弱点の敵にアトミックバーナーで削るのとヨーヨーで倒せるのとどっちを選ぶといわれると難しい

    47 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 22:50:35 ID:J2f39DOs0
    Ｄ−ＬＩＶＥ！！がマジで投稿されるとは思ってなかった

    48 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 22:52:27 ID:jjAJ8RpQ0
    Ａ-ＤＵＫＳ氏は「揉めるくらいなら僕が外してもいいですよ」って感じじゃなかったか

    49 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 23:08:31 ID:0k1J57120
    でも水をかけられても平気なジャミラとか絶対零度の中でも大活躍するセブンってなんか違うと思うし、
    その辺は一律決めずに作者の裁量や討議の流れでいい気がする。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/11(月) 23:19:16 ID:2K+k/hLg0
    ロボの場合、射撃武器の６割が多かれ少なかれ熱を伴うから
    「火属性ってどこまでつけりゃいいのよ」って問題もあったと思った。
    熱線、ビーム、ミサイル、爆弾、等々
    冷凍とかレア攻撃は属性つけてもいい気もするが。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 06:39:59 ID:3r/QunyQ0
    宇田泉、よくもまああそこから書き込みできるものだ

    52 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 06:51:29 ID:+sbNmwS60
    >>51
    プライド捨ててでも自分の意見を容れてもらいたいんだと思う
    そこまでのもんかよ、とは思うが

    >>49
    結局は対象武装がないからなー　弱点つけたはいいけどあまり威力が変わらなかったんじゃない
    ってのもあるし

    53 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 11:08:23 ID:bFBZkghg0
    水は少ないもんな。メイン機体が持ってるのって
    魔法系以外ではゴウザウラーとかそれくらい

    54 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 13:18:35 ID:vu+pG0V20
    >>51
    酔っ払ってカキコしてましたすいません、みたいな言い訳しない分
    まだ希望が持てるような気がする。

    白川氏の返レスと、それに対する再レスでどうなるかだなー

    55 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 18:01:43 ID:34ndiYrE0
    どっかの駄犬よりマシなのか、
    どっかの駄犬と同レベルなのか・・・見物だな。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/12(火) 18:11:09 ID:Bhci0O2o0
    ぶっちゃけ、つまらん喧嘩の顛末なんかどうでもいいよ
    注目するならデータにすれ

    57 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/13(水) 00:28:26 ID:pH+iHpHs0
    >ありがとうダイアーさん。どうぞ安らかに成仏してください。

    MEISTERさんのこのレス吹いたわ

    58 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/13(水) 00:39:29 ID:pS+QRIz60
    つーかあれはそもそもサンドバッグ代わりのスライムにダイアーさんのメッセージ喋らせる白川氏のセンスが奇妙なんだってｗ
    何考えてんだあの人ｗ

    59 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/13(水) 10:19:10 ID:4bmROD5Y0
    奇妙というか絶妙というか…

    60 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/15(金) 23:05:26 ID:XypscSSo0
    珍妙

    61 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 20:07:03 ID:jpcVVjfI0
    ケエルは……うーん

    高威力無消費+かなり上位の回避系、耐久もそこそこって
    有利な組み合わせ＆二人乗りというメリットと
    武装がそれしかないってデメリットが差し引きしてどうかってのが判断できない

    62 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 20:45:34 ID:k8RC0v0M0
    >>61
    比較出来るユニットが少ないから分かり難いが
    とりあえず破壊魔よりは強いんじゃないか？

    63 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:00:43 ID:ZfMPJZDc0
    回復系主人公なら大丈夫な範囲。
    前線に出れる回復系主人公として、ミューゼルとは別の意味で優先的に出撃枠に入れるな。

    脇の回復係としてならちょっと生存性能高過ぎだな。
    回復係は武装なんて飾りになることが多いから、ENや弾数共有を圧迫しない無消費一つってのは逆に素人にも使いやすい。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:16:48 ID:+FiQ/ky20
    回復系？
    回避系じゃね？

    前線出しても即落ちしない回復キャラが便利ってのはわかるけど。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:18:14 ID:9B3MN3nI0
    回復持ち主人公ってどれぐらいいるんだろう
    ＤＱ勇者ぐらいしか思いつかん

    66 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:33:40 ID:k8RC0v0M0
    今、丁度掲示されてるプリズムアークとジョジョ５部が
    回復系主役だね。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:34:42 ID:jpcVVjfI0
    四部もそうか

    68 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:36:10 ID:+FiQ/ky20
    最近のだと
    ポポロクロイスのピエトロ
    プリズムアークのハヤウェイ
    ナイトウィザードの流鏑馬勇士郎（ただこいつは回復で自分のHP削る）
    ジョジョ5部のジョルノ
    ってところか？

    69 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:50:48 ID:IWPreNxw0
    亜想大介もそうかね。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 21:57:56 ID:+FiQ/ky20
    ちょっと古いの入れると
    GS美神の横島
    DQ1の勇者
    ファントムブレイブのマローネ
    ぱすちゃCの薙原ユウキ（神術師）

    あたりもそうか。
    基本的には戦士系が余技で回復も出来る路線だが、回復特化に戦闘能力付加したタイプも一応いるね。
    てか、どいつもこいつもつえーな。地味に激戦区？

    71 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:03:28 ID:jpcVVjfI0
    ブラックジャックを忘れてはいけない

    回復系は脇にプロフェッショナルがいるから
    「戦闘重視で回復もできる」タイプは回復技能はあまり重くは見られず、
    サポート専門なら脇に負けないようさらに突き抜ける
    って感じで総合力高くなってるのかも

    72 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:07:39 ID:oCEWuodI0
    攻撃力と回復力なら仗助とか良さそう
    燃費悪いけど

    73 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:14:01 ID:Tzc3UoQ60
    ぶっちゃけ低効力の回復は、過剰に警戒するほど強くない。
    弱いわけではないが、そのぶん余計に殴った方が大抵の場合は効果的。
    余技の範疇に収まってるなら、そんな凶悪なことにはならんよ。
    ミューゼルやＢＪのような支援の鬼クラスならもちろん強いが。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:20:39 ID:+FiQ/ky20
    >>71
    なるほどなー
    まあ>>72にもちょっと関係してるけど、前線回復型の主人公って
    手番とENがほとんど前に出て回復につぎ込まれるから、火力持ってても結局使わないんだけどね。

    生存性と無消費と弾数型の反撃武装が良好だと話は違うかもしれんが

    75 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:29:24 ID:jpcVVjfI0
    回復Lv2くらいでも手が空いてるときに周り回復できるから
    結構便利ではあるんだけどな、戦闘回復系。

    76 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:44:04 ID:ETLzMng60
    戦闘系回復キャラで重要なのはCPUのルーチン的に狙われる確率がはねあがる事にもあるべ。
    ある程度の集中砲火に耐えられる生存性とそれなりの反撃能力を両立してると
    面制圧力がえらいことになる。まぁ、射程が短いキャラの場合は不利なことのが多いけど。

    底力集中忍耐でバリアも付いたりする御影君とか割と凄いよ。その分油断するとやっつけ負けで直ぐ落ちるけど

    77 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 22:47:21 ID:Tzc3UoQ60
    >>75
    うん、だから弱くはないよ。
    ただよく言われるような、単に回復持ってるだけで出撃できるってほど強いわけでもないのよね。

    ＤＱ主人公なんかは特にその辺、意識してバランスが練られてると思う。
    燃費と効力を調整して、強すぎず弱すぎずへ収まるように。
    ３勇者は重すぎて滅多にベホマズン使えない、１勇者はそれに比べれば軽く使えるけど燃費の割に効力いまいち。

    78 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 23:17:48 ID:hZXp0MSw0
    横島は同フォルダ内で後方回復役のおキヌより効果が高い上に
    銃装備すれば消耗なしで戦える

    79 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/16(土) 23:42:02 ID:Tzc3UoQ60
    横島の銃スロットはなくなったんじゃなかったっけ。
    回復にもＥＮを消費するようになったから、あれこそ悪燃費の象徴みたいなアビリティだよ。
    所詮は上位武装と共有で６発しかないし。

    ちなみにおキヌちゃんのヒーリングは消費５。超優良燃費。

    80 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 01:02:55 ID:TIxjyeWI0
    ケエルのデータの話じゃないのか？
    なぜ回復系

    81 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 01:08:24 ID:ref8PQu+0
    >>63が勘違いして回復系と書いたからだ。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 02:22:37 ID:1UOhLl2U0
    ケエルって共闘対象は自由人HEROとかパプワとかその辺になるのか？

    83 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 04:59:39 ID:TIxjyeWI0
    おい、またよく分からんのが来たぞ

    84 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 05:24:23 ID:EOwvMfec0
    あ、幕末機関説はラスト前くらいまで適当に見てたわ。
    データ化できるようなもんじゃないよなー、と思ってたんだが……ｗ

    85 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 10:17:17 ID:XXu3BZn20
    ギャオ限定とか口出せる人少なさそうな

    86 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 12:33:43 ID:cwLb/Hu60
    高橋監督なのにな

    87 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 13:02:09 ID:i/aTM3Y20
    アークザラッドのアークのこと、たまには思い出してあげてください
    回復役主人公として

    88 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 13:28:24 ID:VebB9Rck0
    できればエルクのほうも・・・

    89 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 13:36:57 ID:1LVq+t2U0
    インビシブルってSRCでどう再現すんの？

    90 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 16:17:59 ID:XXu3BZn20
    同傾向のデータが続いたな

    91 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 16:38:31 ID:jpPTlc6Q0
    >>89
    インビジブルだから隠れ身でいいんじゃね

    92 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 20:18:53 ID:wt890z660
    小説版だとアークちょー強くすべき

    93 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 21:11:47 ID:Fmh1XWoM0
    >>91
    インビシブルはinvisible(不可視)じゃなくてinvincible（無敵）な。

    セイバーのアヴァロンみたいに短期間の間確率無制限阻止付加じゃね？
    もしくは高性能のバリア付加。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 21:18:52 ID:wt890z660
    でもそんな印象深い魔法でもないだろう

    95 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 21:29:35 ID:Fmh1XWoM0
    鬼の様な魔法だったぞ
    ちょことどっちにロマンシングストーン付けるか悩む程度には

    96 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 22:36:57 ID:wt890z660
    いや、たしかにゲームバランス崩壊魔法だったが
    アークといったら精霊魔法だし、エルクなら火魔法だろ？

    97 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/17(日) 22:46:15 ID:C8VPdP460
    データ古いけど、マリーのアトリエのマリーは物凄く回復系主人公だと思うんだ。
    武装の大半が弾数でマップ兵器もあるし、HPだけでなくENも回復できるあたり凄く便利。

    生存性能は低いので前線には出せないがｗ

    98 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 06:44:16 ID:KdG0LqY60
    エルクはインビシブルをサクっと除いて、
    ファイヤーシールドで冷火実銃防げばいいと思う

    99 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 11:18:36 ID:NLSO1dH+0
    アークにつけるならインビジよりはマジックシールドじゃねー？
    いや、なんとなくなんだが

    100 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 17:13:30 ID:t5uCgs4k0
    しかしアークザラッドフォルダは微妙なヤツばっかだな
    特にアークとエルクは主役なんだし、もう１〜２回り強くてもいいかと

    101 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 17:33:01 ID:EvL7RmdA0
    昔のデータだからな。エラー修正で更新は入ってるけど
    根っ子は2001年のデータ、まだ列強ジャンル以外は弱くても構わないって頃だ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 19:06:09 ID:5+7bRQt20
    まあプレイした人に聞けば１００人中９５人くらいは
    アーク＝トータルヒーリングだろうなー
    普通に進める限り、アークの攻撃魔法なんて滅多に使わんし

    103 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 19:20:26 ID:wxWXDBt+0
    ウィークエネミーも強いぞ
    アーク２では珍しく、成否判定がＬｖ差に依存しないからな
    まあ、ＳＲＣでは多重能力低下は低ＣＴにされるだろうけど

    104 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/18(月) 21:46:41 ID:t5uCgs4k0
    アークはLvが低いうちは器用貧乏でトータルヒーリングぐらいしか見るところないが
    モンゲとかで極端にLvが上がるとウィークエネミーの性能もあいまって恐ろしく強い万能主人公になる

    105 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 02:00:41 ID:igOUpaMQ0
    だが待って欲しい
    アーク１ではロマンシングストーン＋ゲイルフラッシュＭ投L3の鬼無双だったことを

    106 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 02:34:28 ID:J8Ow0yAU0
    アーク１はククルとチョンガラを主力にがんばったな。
    で成長率補正アイテムが手に入ってから他のキャラを使った。
    おかげでアーク２のキャラとは200ぐらいＨＰに差があった気がする。

    そういやなぜかアーク３はやらなかった。アーク１．２普通にやったのに
    なんでやらなかったんだっけな？

    107 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 02:47:07 ID:2DHiFuo+0
    まさにそれだｗ
    アーク１は２への引継ぎと割り切る
    序盤はククルとチョンガラだけで進めていって
    ネックレスが手に入ったらそのキャラを集中して鍛えてカンストまで持っていく
    ちょこはLv1のまま２に引継ぎ

    アーク３はストーリーがかなりアレだが
    ゲーム自体はそこそこ遊べるクオリティ
    それ以降はしらねぇ

    108 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 03:04:35 ID:RlNB28Y20
    アーク３は二周目への引継ぎが
    「最終装備とレベルを引継ぎ。他のアイテムは引き継がないせいでアイテムによっては入手不可になる」
    なんて仕様で、その仕様はどうよと思った思い出
    あと、特殊能力のレベルは上がるのに消費MPは据え置きなので終盤は強力な技が撃ち放題に……

    109 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 03:17:40 ID:Mv1BOsGg0
    >>107
    ＦＦ２のキャラのＨＰが高いようにアーク１のキャラのＨＰが高いべきというのは
    暴論かｗ　ＦＦ２はいまやＨＰより回避率のほうがいいらしいが。

    ＦＦ２は終盤すばやさがなくてきつかった記憶があるから回避率主義のほうが
    楽なんだろうな。



    110 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 10:18:30 ID:1j1K/wpU0
    ＨＰがいくらあってもクアールやデスライダーに殺されるからな。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 12:06:27 ID:p6ZlMS/60
    正直、ＦＦ２のデータ作成者はＦＦ２を理解してないだろと思ったクチ。
    ＨＰ・熟練上げは誰しもやるだろうけど、
    盾持ちなんてＦＦ２じゃない、みたいなのはどうかと思った。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 12:24:42 ID:nL0L+emc0
    でも攻撃力の上昇にまどわされてフリ夫も盾なしでやってるプレイヤーも結構な数いたんでない？
    ガイは初期装備に倣って盾なしプレイヤーが大半だったろうし、
    ガイがそれで大丈夫ならフリ夫も……と。
    俺は盾でやってたけど

    ファミコンＦＦ１・２についてきた攻略本にも
    「オススメ装備は剣と盾」って初期ＨＰでバンデモまでいってる画像が載ってたな。
    開発もここまでＨＰ重視重戦車プレイばかりになるとは予想外だったんだろうな

    113 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 12:34:21 ID:p6ZlMS/60
    まあ、俺もガイならいいと思う。

    だが、味方に持ってるキャラが誰一人いなく、
    武器クラスはあるのに、防具クラスの無い現状はどうも・・・。

    これは多分、攻略本以上に大技林が普及してた影響なんだろうな。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 12:36:43 ID:VjIjhTtc0
    だって、アスピルとかのMP吸収攻撃来るまで効率の良いMP上げは出来ないし。
    魔法も高いから騎士狩り出来るようになるまで育てなきゃならなかったしで
    わかりやすいHP上げに比重傾かざるをえないよな、あのシステム。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 12:39:46 ID:nL0L+emc0
    消費が16どまりでＭＰ上がらないのに
    ダンジョンだけは長くなっていって回復手段に乏しいと
    まともにやると魔法は辛かったな

    116 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 19:37:18 ID:CEA1fAZM0
    防具クラスは採用してるデータ殆ど無いよ。
    防具系アイテムは通常アイテムスロットに、という運動があって
    実際防具系アイテムの殆どはアイテムスロットの筈だ。

    初稿だと弓以外全員盾持ちだったんだけど
    掲示されると「盾なんか持たねえよ」という意見が大半だったんで
    外したと思った。
    データ作者のＲＡ氏は盾持ち基本だったそうだが。



    117 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 19:45:48 ID:KSoA0jyY0
    盾両手装備で一人だけ前列にして物理と魔法両方の回避レベルと回避率を上げまくったり、
    ミンウのアンチやチェンジでMP上げまくったり、
    魔法沢山覚えてアルテマ使ってた俺は少数派のようだなｗ

    118 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 20:10:19 ID:phyNpnZg0
    >>117
    残念ながら、少数派だろうね。
    ＦＦ２、イコール、パーティーアタックって印象はどうしても根強いと思うよ。

    当時はネットもなかっただけに、システムを見切った人間と、それ以外の認識には温度差がある。
    ましてあの誤解は、プレイしてない人間にまで広まってたくらいなんだから。

    ただ、ＭＰ上げの方はみんなやってたんじゃないか？
    魔法弱い（これも誤解だが）から、ＭＰ余っててもあまり使われなかっただけで。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/19(火) 20:11:32 ID:1hBlCIME0
    ウォールデス最強

    120 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 01:12:48 ID:ghap4e1g0
    イメージとか演出とか優先でFF2のデータ作り直したらどうなるだろうか

    121 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 01:17:26 ID:M2Joy6+60
    まずミンウが命懸けでゲットしたアルテマが最強武装になるだろJK

    122 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 12:24:09 ID:bxVu50lg0
    >>117
    元祖FF2最大の欠点は状態異常に対する抵抗判定が最大HPなので、
    回避を伸ばしても結局運が悪いと異常を食らうこと。

    また回避方向で成長させると著しく時間がかかるが、
    行動キャンセルによる熟練度上昇が発見され育成が早まったせいで、
    速攻で伸ばせるPTアタックの方がクリアだけなら早くなってしまった。

    ただこっちの方法だと後半デスライダーなどHPの%ダメージの敵がいるので、
    HPを上げすぎているとケアル16だろうが回復が絶対間に合わなくる難点があるが。
    たしかHP10000あると一撃で4000〜5000食らったはず。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 12:32:08 ID:OlLeB+X20
    古代の剣、眠りの剣が最後まで有用すぎて剣以外選ぶと辛かったりな

    124 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 15:26:12 ID:xBFqA2sQ0
    >>122
    それはＰＴアタックで素早さを伸ばしてないからじゃない、か？

    125 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 18:47:36 ID:2RnNqDcA0
    >>120
    作り直す前に、アドバンス版の追加要素が未だ追加されてないよな
    やるって言ってた人がいたと思うんだけど、どうなったんだろう

    126 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/20(水) 18:55:09 ID:X5tqbdaI0
    アニメもない古いデータだから改訂するならしちゃってもいいんじゃない
    アイコンあってもデータ無いモンス多いし

    127 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 02:18:05 ID:nu0foDLo0
    またマイナーなのが来た

    128 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 02:22:25 ID:K6CjvhfA0
    最近のよく分からんマイナーデータ投稿ラッシュはなんだろう、
    ファンには悪いが需要を全然感じねぇｗ

    129 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 02:23:19 ID:FxLuLqUM0
    この板で作ってくれるって淡い期待感

    130 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 02:29:56 ID:nu0foDLo0
    ちゃあしゅう氏もそうだがきょうしろう氏
    他にやるべきものがあんだろｗ

    131 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 03:59:04 ID:x2thAV3+0
    惑星のさみだれの人のか。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 07:24:46 ID:rJtPQCdk0
    うたわれ引継ぎか。
    漁火氏は精力的だなあ。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 07:40:27 ID:U5aCpwU60
    風・緋・地と新作３つぶん貯まったし
    一ヶ月後くらいには東方改訂が来ないかなと期待

    134 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 08:36:05 ID:zUX00uvM0
    儲のオナニー討議になるのが怖い。本当にこわい＜東方

    そう考えてる人が多いからなかなか難しげ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 08:51:14 ID:58E8ODZ60
    議長が儲入ってるのはまだいいんだ、まともな指摘が入るから。
    議長は上手くデフォルメしてるのに儲がバランス無視して忠実な原作再現求めてくると、途端にややこしくなる。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 08:53:01 ID:rJtPQCdk0
    ばっかおめー、んなこと言ったらマイナー作品のデータなんて儲のオナニー以外の何者でもないってのｗｗｗｗｗ

    どんな作品でもよっぽど好きじゃなきゃデータ化なんかしないだろうし、欲目みたいなもんをあんま過剰に気にすることないと思うけどね。
    むしろメジャーデータの方が識者が多い分、公平な意見を聞けるチャンスが多いと思えばいいさ。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 09:04:58 ID:rS/K5JBo0
    >>134-135
    個人的には討議の場にこういう意見がしゃしゃり出てきて荒れる方が嫌。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 09:17:58 ID:zX1A38Mk0
    >>136
    返す言葉もないなw
    >>137
    いや、そうではなく、思い入れ暴走しすぎるから好きだけど手は出したくない。
    って人が二の足踏んでそうで表になかなかでないんじゃってことだよ

    データ討議は窮屈さを楽しむとこもあるからね。


    139 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 09:48:30 ID:m7CeUC/I0
    まぁ今のマイナーラッシュよりは余程やりがいがあるだろ

    140 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 10:01:01 ID:rS/K5JBo0
    >>138
    ああ、そう言う事か。ごめん。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 10:15:50 ID:58E8ODZ60
    >>137
    表でこんなこと言うほど分別なくねーよｗ

    142 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 10:21:03 ID:OPjrfTdo0
    需要が見えるんだったら自分がやればいいのに

    143 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:08:05 ID:zUX00uvM0
    >>135
    東方は今だとニコ動とかでしか知らないような人間がしゃしゃり出て来て余計ややこしくなりそう

    144 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:11:35 ID:OPjrfTdo0
    そういう人がどういうことを要求してくると考えてるの？

    145 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:18:32 ID:9tdWMy0I0
    そもそもニコ動でしか知らん人間がSRCなんて知ってるのか？
    知ってたところでわざわざレスなんか書きに来るのか？
    という疑問もあるな

    146 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:22:19 ID:rJtPQCdk0
    　　　　　　　　　＿＿＿
    　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
    　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
    　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　
    　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　八雲紫のBGM指定を EPS_YukarinFantasia.mid にして欲しいお！
    　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　
    　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
    　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
    　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|

    俺の無い知恵ではこのくらいの予測が精一杯だったぜ。

    147 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:29:30 ID:Md0NRZEw0
    >>145
    ろくにSRCを知らないのにデータにだけ勘違いしまくった口出しして起こったるろ剣騒動とか過去にあったからでしょ
    ニコ厨は今回のコミケでゆりかもめ国際展示場駅前で合唱かましたそうだから、
    現実でこうならネットではどこまで暴れるか分からん

    二日目に上海アリスのいる場所まで案内しろって典型的ニコ厨に言われたよ…
    断ったら人が聞いてるのに教えないのか？とか、カタログ見ればいいと言ったらお小遣いが足らないとか好き勝手抜かしやがった
    知り合いがアリスに並んでたら横入りしてきてスタッフ呼んで追い出すと待つのが面倒って理由
    ほんと連中は酷い

    148 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 11:56:11 ID:CJqrx/CU0
    安倍総理がやろうとしてた政策で唯一共感できたのが
    もうDQNの負の連鎖とかモンスターペアレントはどうにもならないから
    家庭教育の定義を国で作って変な教育をさせないようにしよう、だった

    ニコ厨東方厨は単なる結果、なくても別の形で噴き出してるだろうさ

    149 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 12:29:37 ID:/vnRlElw0
    そもそも世界観からして厨ホイホイなんだから、人が増えればこうなるのは仕方ない。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 12:52:42 ID:Qn1nExz20
    >>147
    未だコミケに行った事のない俺でもカタログのリサイクルは知っていると言うのに……。
    ところでるろ剣騒動ってジノでいいんだっけ？

    151 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 12:59:06 ID:NeF3Z/VI0
    >>149
    幾ら厨ホイホイといっても、ヤバイのは実際ニコニコから流入した輩に多く見られるのがまた何とも。
    アレと同類で括られるとか本当に弱る。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 13:04:39 ID:6mnXV87k0
    同人データのデータ化に東方のために動いてたいわし氏も、自分の描いてた青写真との差に戸惑ってたみたいだしなあ

    データ討議の場合ああするなこうするなっていわれることに不満を持つのは
    当然だろう、だが、ああしろこうしろ。っていう設定厨は手に余るよやっぱり

    >>149
    ギアス厨的な何かか？　東方に罪はないんだけどねえ

    153 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 13:11:54 ID:6mnXV87k0
    ビリーヘリントン厨、ドナルド厨、おっくせんまん厨あたりか？

    後何がいるのか<ニコニコ流入

    154 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 13:33:53 ID:g9DN5Q4Q0
    >>153
    フタエノキワミ厨、テニミュ厨、遊戯王厨、ボーカロイド厨、アイマス厨

    155 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 13:54:47 ID:7neI0SME0
    付けたければ何にでも付くよ。＜「厨」
    気に喰わないものにレッテル貼って「僕違うもん」するための言葉になってるから。

    >>147みたいなのは「厨」どうこうより行動のDQNさが問題じゃね。

    そしてスレタイ読もうぜ。ｵﾚﾓﾅｰ。

    156 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 14:22:51 ID:PG03QZbU0
    気に食わないのが厨なら俺もお前から見たら厨ってやつか

    >>154
    アイマスじゃなくてニコマスじゃね？


    すれ違いｵﾚモナー

    157 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 16:30:43 ID:pT897z1I0
    Fate改訂となのはStS討議を同時期に開始して進行させれば
    いい具合に分散するんじゃね？

    158 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 17:37:35 ID:KwRGDLRQ0
    今FATE改定やるとZeroがおまけについてくるからなぁ

    159 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 17:41:33 ID:H/D7jwKk0
    別にどうしてもZeroつけなくてもいいんだぜ
    また誰かがやらにゃならんだけで

    160 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 17:47:26 ID:KwRGDLRQ0
    ほ・・・ほらあとホロウとかアンリミテッドコードとか！

    161 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 18:29:50 ID:nSE9mg9w0
    東方自体一切未プレイで、設定や同人で四季映姫に萌えただけの俺が通りますよｗ
    最近だとデータ来ても変な点の注意や確認くらいしかしてないし、する気も無い。

    今Fate改定するなら、ホロウは必須だと思うんだが。
    小説のゼロやアンリミテッドなどのジャンルが違うのは別として。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 18:36:06 ID:tC/pzJzo0
    >>160
    アンコは士郎と凛がサーヴァントと素手で普通に殴り合ってるんでどうだろうか
    SRC的と言えばそうかもしれんが

    163 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 18:37:07 ID:58E8ODZ60
    >>162
    むしろちょっと前にここで話題になってた、マスター強化の根拠になるじゃない。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 19:01:28 ID:l3kDRNpo0
    コンプエースで連載されてる、プラズマイリアは別粋だよね？

    165 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 19:01:45 ID:AWiCn9ok0
    別にホロウをつける義務はないし改定する義務もないぜ。
    全部つけると議論になるから忙しいならやらないんじゃね？

    つーかきょうしろう氏につけたしなり改定する気あるのかね？

    166 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 19:20:45 ID:Vk17fbco0
    義務はないが義理はある
    狭いコミュニティだと何をやるにも義理が付いて回る、と

    167 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 19:45:02 ID:/Dw6LRb+0
    ホロウって別に大した作業量でも・・・

    168 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 20:24:58 ID:xc+jKS6g0
    >>167
    ノンパイロットデータは任せた。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 20:44:52 ID:tC/pzJzo0
    バゼットってPilotアイコン１６０くらいあったっけ
    イヤリングや手袋の差分とかでエラい量だ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 21:24:59 ID:stTAiefA0
    攻撃とかダメージとか基本ぽいとこだけ拾って後は
    作者の使う分だけセルフサービスでいいんじゃねえか？
    どうせ全部使うような作者もいないだろうし
    仮に全部網羅されてたとしてもファイル名から逆引きしないと探しだせんだろう

    171 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 21:26:38 ID:u/GASoFc0
    もうdamet.txtに分けて同伴しておけばいいと思うよ＞バゼット全表情対応集

    172 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/21(木) 22:28:55 ID:J1fGxnjM0
    >>166
    「忘れてもらっちゃ困るよ、ボクには大魔王に協力する義理はあっても義務はないってこと」

    で解決。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:25:16 ID:GZZrGiAo0
    ゼロは共通キャラがいるのに無視できるわけないだろう……＞Ｆａｔｅ
    議長がゼロ読んでませんとか読んでるけど無視しますなんて言ったら袋叩きにあうわ。常識的に考えて。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:31:27 ID:atsRi0qs0
    アムロを統合するために１ｓｔとＺとＣＣＡのフォルダを統合すればいいわけですか？

    175 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:36:19 ID:ln15Zm1A0
    別に袋叩きとかいって無理にやらせんでも、その改定が終わった後に自分でゼロ追加改定すればいいじゃない

    176 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:40:20 ID:DNmHZZb60
    なにもきょうしろう氏がやらなくてもいいんだぜ？

    177 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:43:10 ID:vC0pgfjQ0
    >>147
    アンタの私怨を一般論に拡大されても困る

    178 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 00:57:31 ID:/tOoNBOc0
    自サイトで一時期上げてた気がするな＞きょうしろう氏

    179 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 01:04:15 ID:2nNuJvow0
    >>173
    このフォルダでは扱いません、私はやりませんが別フォルダで対応してください
    で通ると思うよ今の討議の傾向なら

    180 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 01:19:54 ID:Dkz9Ple+0
    >>179
    私はやりませんは通るが、別フォルダにするか改定で付け足すかは他の人の自由だよ。
    だから半強制的な別フォルダで対応してくださいって台詞は反感を買う。
    俺とかｗ

    181 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 01:23:30 ID:q5izocWk0
    データの大きさで考えても大して分ける必要がないし、別フォルダはないんじゃねーの？
    「提出してください」「後で改定してください（これは普通の改定だとあまり無さそうだが）」ならまだ分かるが

    182 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 01:58:38 ID:DFh6HLoQ0
    要点はフォルダ分けるかどうかじゃなく「俺はやらん」という意思表示の方だろ
    んな細かいとこに文句つけんでも、そのくらいは汲み取ってやればいいのに

    183 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 02:01:59 ID:hIdnopVQ0
    俺の意思を汲み取れじゃ議長は回らん

    追加改訂は私がやる予定はないので識者にお任せしますとでも言っとけばいいんだよ

    184 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/22(金) 12:22:30 ID:iDQtURxo0
    大丈夫FAteはみちひろ氏がやってくれるよ

    185 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 22:20:23 ID:pBKXOdiI0
    白黒川つえー。

    ラスボスの技量って180前後が多いから、単純に同レベルで20％の麻痺。
    相手が魔物なら光弱点で30％で麻痺か。

    こいつQSQLをちょっとするだけで、HP回復の無いボスは一人で倒せるな、時間かかるけど。
    縛り屋として、初音と比べてどうなんだろ？
    攻撃力以外全てに勝る気がする…

    186 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 22:31:53 ID:y8JxZ5cc0
    総合力問題ではなく、
    たいていのボスが２０％という結構な確立で行動不能に出来ちゃうのはゲーム的にどうよ？
    ＳＰ挑発以上にシナリオ屋泣かせなデータな感じがする。

    その主軸にして最強の武装が終盤まで無しってものなあ。
    終盤になったらいきなり駒の動かし方ががらっと変わるって事だろ？

    187 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/23(土) 23:48:44 ID:De4kfNpA0
    痺ってひさびさに見たな

    188 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 00:17:29 ID:D6kkvPTw0
    初音姉様と？

    初音姉様は蜘蛛になると移動５で地形適応持ち。あと２Ｐ縛か。ＣＴ率＋５だが。
    後は高技量魅惑・威圧っていう隠し玉がある。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 00:46:53 ID:/O22iB160
    柏木の方でボケようかと思ったけど状態異常持ってなかった…。
    姉様劣まで持ってんだな〜。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 07:47:56 ID:HvIbT8Uc0
    初音姉さまの場合、白い磔のCTは技量180に21％。

    一見強いが、共属性＋EN消費なので他の攻撃が犠牲にしても6回だけ。
    射程3は移動力が活かせないので、射程1より使いにくい。
    攻撃力0なのでバリアLv0.5でもあっさり防がれる。

    ただ、初音姉さまの最大の武器はCT0で使えない劣属性ではなくてCT20の魅属性。

    縛り屋としてなら、痺（3ターンだが、汎用アンデッドなどに効かない）＋縛＋良燃費の白黒さんの方が上。
    初音姉さまみたいに下手に捨て身（ダメージ強化系）が無い分、総合でも同等以上だと思われる。



    191 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/24(日) 13:52:09 ID:HjiP1KBs0
    雑魚相手だと圧倒的、中ボス相手だと苦戦、大ボス相手だと一発を決めれるってのは
    実に姉様らしいと思う

    192 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 19:53:16 ID:JCI9PC660
    oi
    おい

    なんかきたぞ

    193 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:03:16 ID:3PBCREP60
    ギルフェイム氏の？
    変な作品のデータばかり手がけててしかも強くすることに容赦がないって印象があるな。
    つか最近来た作品って知らないのばっかだよ。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:05:44 ID:P0A+RxBs0
    マジでせいぜい題名知ってるレベルがちょっとあるくらいで知らんの多すぎ
    これはあれか、データのためにデータ作ってるのかね

    195 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:10:08 ID:JxTgBNwo0
    まー慣れるまではメジャー系とか手を出しにくいだろうからなあ。
    つっても今のＧＳＣだと10年くらい前までの三大少年誌人気漫画or
    大ヒットゲームくらいでないとレスに埋もれるようなことはない気がする

    196 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:16:24 ID:mTvVwnM+0
    >>194
    知らないデータ作ってる＝データのためのデータ屋レッテルの意味がわからないんだが。
    いくらなんでもちょっと悪く見すぎでは。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:21:23 ID:3PBCREP60
    レッテルうんぬんは置いといて、同じように知らない作品でも、エロゲマスターあたりとは違ってとっつきにくい感じがあるんだよなあ。
    データのせいか、まだあまり露出してない人柄のせいかは自分でも区別ついてないけど。
    真面目すぎっつーか、冗談が通じなさそうなふいんきを感じるのでレスつけづらい。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:27:31 ID:oUo6Ap9g0
    VMJってそこまで言うほどマイナーだったっけ？
    いや俺もプレイしたことはないんだが、一応ファルコム作品だし、PS2にも移植されたらしいしな。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 20:33:40 ID:JxTgBNwo0
    ザコだけデータみたいだし既存ＶＭも
    そう量があるわけではないのでまとめてもいいのかも？
    メリットもデメリットもあまり思いつかんが


    海賊高校生のときは正直なんじゃこりゃって思ったけど
    弱いデータってレスがつかずに放置される傾向にあるから
    新人のデータは強いほうに抜けてるくらいが
    色々話しあえていいのかもしれんと思ったりもする

    200 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:24:16 ID:P0A+RxBs0
    マイナーもので弱いデータを提示するとそのまま放置になるのは確かだな

    201 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:27:23 ID:oUo6Ap9g0
    oi
    おい

    なんかきたぞ


    ニトロワやったことないけど、濤羅武器扱いとかひどいことになってんのなｗ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:30:18 ID:JxTgBNwo0
    ニトロワって商業なんか
    同人と思ってた

    203 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:44:53 ID:PlM5YVP20
    商業作品なのに、外注しないで自前でドット打ったから大変なことになったことで有名だよ！

    204 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 21:44:56 ID:mTvVwnM+0
    >>202
    グラフィック以外の出来は同人……すいむそーやひそーてんやＥＦＺ考えると同人以下です、ありがとうございました。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 22:07:41 ID:2j0pafkc0
    二個も来てるし一応上げ

    206 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:04:38 ID:JxTgBNwo0
    んー　この分業で問題点やより良いやり方を探れたら
    大型データやお祭りゲーもやりやすくなるかもしれんな
    まあ協力者が現れたらの話だが

    207 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:16:37 ID:7skzcQ4A0
    沙耶がデータ化されるというだけでも失禁しそうなんだけど
    ＳＰは一律55とかになるんだべか

    208 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:34:46 ID:oUo6Ap9g0
    沙耶は光弱点とか付くもんなのかね。
    この辺、クトゥルフ神話に対する解釈次第で意見が分かれそうな気がするが。

    209 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:39:28 ID:kJr30E1w0
    退去呪文とかを限光にせざるをえない気がするんで、付けるのを推したいなぁ。
    歪んだなのは否定しないｗ

    210 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:40:51 ID:U0nZHJ220
    ギルフェイム氏は分裂ガールが最初の討議だったっけ？
    分裂〜海賊高校生の流れで、GSCにおけるフリゲーの扱いが明確になったと言えるだろうか

    >ニトロワ
    これも、分担の先例になるのかどうか
    ニトロゲーならそれなりに識者いそうだけど（俺はノータッチ）

    211 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/26(火) 23:41:42 ID:2j0pafkc0
    はなんとか成功させて分業の土壌になってほしいな。
    手伝えることが無いのが口惜しいが。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 00:34:49 ID:vncNq7ZU0
    まーどれもゲームだからほいほい用意できるもんじゃないし
    難航するかもなあ

    213 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 00:43:03 ID:z1fKk3us0
    分業とか以前に、これって規模は違うけどようはナムカプの版権キャラのデータを
    別にそのキャラの元作品が既にデータ化されてるのもナムカプ基準でデータ作ります
    みたいなもんだから、そもそも別個にデータ作るべきものなのかに疑問もあるが。

    まー、沙耶とか元ゲーのデータが作られなさそうなのとか、
    タオロー兄さんみたくある意味完全に別物なのはあってもいいと思うけどさ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 00:44:11 ID:6TOL93f20
    ナムカプというよりリーフファイトのような気が
    まあ似たようなもんか

    215 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 03:05:12 ID:vncNq7ZU0
    格闘ゲームって技の名前も性質も強弱まではっきりしてるし
    ＳＲＣコンバートのベースとしては最適なんだよ

    はっきりしすぎて再現困難なアニメ以外

    216 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 03:16:00 ID:opFJk+WI0
    ニトロワ、プレイ動画しか見たこと無いが格ツクかと思ったわ
    お手軽な永久、ハメばっかだし

    追加キャラのドラゴンだけはドットが別レベルでわりとまともな動きしてたな
    「俺のターン！　破滅のブラストスクリーム！」

    217 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 03:30:33 ID:7Pnhrl7o0
    まぁ格ゲーとしての出来はお粗末としかいいようがない
    だがそれは本質じゃねえええええええ

    218 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 03:48:19 ID:1hPHn9eg0
    >>215
    ＳＲＣ的には似たような性能になる技ばかりってことが結構あるけどな

    219 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 06:39:08 ID:dWX2ANCE0
    そういやニトロとしばむー担当のでんぱたん最近見ないね。
    どうしてるんだろう。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 09:16:24 ID:BFiqLQDQ0
    しかし分担見直し見ると４つあるうち沙耶以外の３つは既存のデータがあるやつで
    やってないゲーム多すぎだな、これ

    全部の分担埋まるかねぇ
    普通に一人につき１作品ひっくり返すんだろ

    221 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 09:45:39 ID:HXRFFmJ60
    戒厳きびしいなぁ
    原作的には最後の最後でぽっと出なんだよなあいつ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 11:52:09 ID:Qu/lOVh20
    >>221
    一応戒厳聖都って主役の話が無かったっけ？

    223 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 12:43:49 ID:38kr+LCA0
    エロゲマスター早く来てくれー！

    224 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 13:02:33 ID:ue0ojAFQ0
    >>222
    戒厳聖都は戒厳が黒幕の話
    だから結局出番はそんなない

    225 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 14:59:35 ID:Qu/lOVh20
    そうなのか。公式サイトでは主役っぽかったんで騙されてたよ。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 15:01:42 ID:VPTxF8WE0
    なんかエロゲマスターってあんまりニトロやってなさそうな雰囲気があるのは気のせいか

    227 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 16:52:39 ID:3NM7Uy520
    今新規で来てレスが多く付きそうなのって
    シャーマンキング、金色のガッシュ、からくりサーカス
    ゼノサーガ、無限のフロンティア、戦国ランス

    この辺か。
    封神ですらレスが少なかった現状考えるとこのクラスでもあっさり通るかもしらんけどね。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 17:03:52 ID:3nnoVZlA0
    ガッシュは二人乗りデフォなので結構調整が難航すると思う。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 17:30:45 ID:Lp9m1oiI0
    そういえばテイルズテンペストやイノセンスもまだだね
    マイナーすぎ？

    230 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:30:11 ID:Fzf35UB+0
    ﾑｹﾞﾝﾃｨｱはどうなるんだろうね
    ハーケンはステークが射程１、マシンガン撃つ方は３くらいか
    ヘソ姫は邪鬼銃王が攻撃にしか出てこないなら耐久面が悲しいことになりそうだ

    231 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:39:31 ID:4bTdS5U20
    他にジャンプで人気あった作品でデータが無いのは…
    銀牙、ぬ〜べ〜、忍空、たけし、ボーボボ、遊戯王…辺りか。
    荒野の少年イサムもアニメ化してるけど原作読んだことある人少ないだろ…

    マンキンも封神と同じように大してレスつかないんじゃないかなぁ…と思ったが
    そういえばこれも二人乗りデフォか。どうりでデータ来ないわけだ

    232 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:46:51 ID:HXRFFmJ60
    憑依合体とオーバーソウルをどう表現したものか

    233 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:54:30 ID:B5ELQMPk0
    ZENKIってデータあったっけ？

    234 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:56:01 ID:ESHak57g0
    無い
    黒岩せんせーの他の作品データにＭＩＤＩ推奨されてる程度

    235 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 18:58:06 ID:4bTdS5U20
    ZENKIはデータ無い。月ジャンは忘れてた。
    と、言っても月ジャンで他に思いつくのがドラゴンドライブぐらいだけど
    黒姫、ロザリオとバンパイアは続いてるしビィトは色々あるし

    後、ターちゃん忘れてたわ。武装の問題でデータ化しにくいだろうけど

    236 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:03:51 ID:ESHak57g0
    うん、しにくいよ。
    ソドムマイケルマットなどの
    「射程なし必殺技なしでもけっこう強い」をデータ化して
    かつ序列に収めようとするとめちゃくちゃ歪む

    237 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:10:50 ID:LJIGRBOc0
    >>232
    ユニットの強い憑依合体(メインパイロット阿弥陀丸)と火力重視のオーバーソウル(メインパイロット葉)を変形で繋ぐとか。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:44:32 ID:szS330Y20
    ターちゃんはその他キャラが全力で頑張ってもパンチとキックと
    エルボーとサブミッションぐらいしか武装ないのがな。
    ソドム君の数秒に何発もパンチとかを連属性で無理矢理武装化するしかない。
    まあリンかけ初期キャラも似たようなもんだから構わないとは思うけど。

    そういや、ローリング・ダイナマイト・パンチ・キックは消属性と
    信じて疑わない奴は俺だけではないはず。

    239 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 19:47:21 ID:szS330Y20
    >>236
    マイケルにはマシンガン付ければ良いと思うよｗ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 20:46:21 ID:Fzf35UB+0
    >>237
    素の形態を弱めにしといて
    憑依合体は格闘強化とかステアップ付けりゃ良いくらいじゃね？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:22:36 ID:tMGM3PsM0
    仏ゾーンは巻数も短いし能力もシンプルだからデータ化しやすいよ

    242 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:30:58 ID:HXRFFmJ60
    ユンボルは・・・

    243 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:33:23 ID:epzXHWdc0
    ユンボルはそのうち誰かが作るんじゃないかね。

    俺は超弩級戦士ジャスティス出してーけど表が怖くて作ってないや

    244 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 21:38:50 ID:sEBBax2g0
    上のギルフェイム氏の話で思い出したが
    晴れたり曇ったりのゲームってデータ投稿できるのかね？
    フリゲ界じゃそこそこ有名程度でマイナー規制にかかるだろうが
    最近レミュ金がコンシュマーで出たし
    しかし肝心の戦闘がレミュ金にはなく、戦闘データ作るには水色の塔や晴れ雲Nから持ってこないといけなかったり
    判定的にかなりグレーだと思うんだが

    245 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 22:16:43 ID:ESHak57g0
    なんか話がわからんのだが
    それらのゲームは登場キャラを共有してるのか？

    246 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 23:02:10 ID:sEBBax2g0
    >>245
    一つの街が舞台でそこに住んでる人々の誰に焦点を当てるかで主人公と作品が違う
    街にある塔を攻略する冒険者、錬金術を駆使して店を経営する錬金術師
    日々の生活のためにゴミ掃除からモンスター退治まで引き受けるギルド員など

    今この中で錬金術師だけがDSで出てる
    んで他の二人に素材の調達を頼んだりすることもある

    247 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 23:25:52 ID:bZEmXEP+0
    >>246
    強さの基準は元の作品で主役クラスかなどで決める。
    もしくはソードワールドみたいなSP55の一律準主役扱い。
    最期の手段で普通の格ゲーと同じ。

    このどれかになるのかな？

    248 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 23:40:35 ID:FXQC5xX+0
    >>244
    可か不可か分からないなら悪い方に見ておくほうが無難じゃまいか
    三笠氏や夢見眼氏は「月姫東方ひぐらしをピンポイントで討議可にしたかった」とチャットで言ってたわけだし
    フリゲ界で有名程度では苦しかろ

    249 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/27(水) 23:50:52 ID:ESHak57g0
    判断基準に乏しいんだよな。洞窟物語くらいならいいの？とか
    実際にトラぶったんだからなんか補足するべきだろうに。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 00:10:03 ID:zvh+Ankk0
    個人発でも他の公的なメディアへ展開があるかどうか、って所か？
    月姫や東方は漫画とか出てるみたいだし、ひぐらしはアニメ化までしてるな。

    そうなると、件の錬金術師はセーフのような気もするが……でもそこから派生するまではどうか……
    やっぱり、明確な線引きが欲しいな。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 00:13:31 ID:RGdYu8Po0
    レミュ金はDSのゲームとして一般市場に出たわけなんだが

    同じ作者の作品はダイソーで出てないこともない

    252 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 00:32:16 ID:RBUxUzfw0
    ああ、ＤＳのって正規ライセンス受けて出してたのですか。ご指摘感謝
    なんか訴訟沙汰になったとかなんとか聞いてたからてっきり同人非正規でやってたのかと

    253 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 00:33:27 ID:qAp0jrbE0
    水色の塔はダイソーで売ってたよな・・・データ化していいのだろうか

    254 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 00:51:38 ID:q3NAGHiQ0
    あー、あと水色と晴れ雲Nはシェアのiアプリでもあったな
    こっち方面はどうなんだろう？枡田の「勇者死す。」とか

    255 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 01:19:29 ID:FGMnU+W20
    とりあえずネフェシエルがダメだったら全部アウトだな

    256 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 01:35:01 ID:eaYIPCIU0
    そこでイストワールですよ！

    …知名度同じくらいだろうし無理か
    ネフェもイストも作りかけのデータがフロッピーごと腐っちゃったなぁ…

    257 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 02:08:21 ID:r1ZNwU0I0
    ひぐらしデイブレイクまぁだぁー？

    258 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 02:30:42 ID:Yo9mU2fE0
    >>238
    コブラ方式という便利なものがですね…
    パンチ=1000
    パンチ！=1300
    パンチ！！=1600
    パンチ！！！=1900

    259 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 02:33:32 ID:5rcK/3D+0
    改訂されてなくなったじゃないか

    260 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 05:11:34 ID:GzhoLYz+0
    >>DSとか
    ほぼ同じ状況の糸使い（だっけ？）がOKなんだから
    全く問題ないんじゃないの

    261 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 05:26:00 ID:q3NAGHiQ0
    そういやあれも個人サイトのSSをエロゲ化させたものだったな

    262 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 06:00:47 ID:q3NAGHiQ0
    レミュ金はコンシュマーで販売されている
    だが肝心の戦闘データを取ってくるには世界観とキャラを共有した同人から取ってこないとダメ
    レミュ金をデータ化する場合、シオやフィル、ティコのデータは他の同人ゲー基準でいいかってことじゃね？

    263 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 09:22:12 ID:tHXy4Gfo0
    ニトロワ討議、潰れる予感がヒシヒシとする
    そもそも議長がカヴァーできない作品多すぎじゃ・・・

    264 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:51:43 ID:94DgDWbs0
    >>263
    やれる範囲だけやって、あとはカバーできる環境が整ってからというのもアリなんじゃないかな。
    あるいは、ニトロワベースのデータを投げておくとか。
    ハロワとかプレイ時間コンシューマＲＰＧ並なんだろ？
    大変すぎるってばよ。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 15:56:19 ID:ftijPxPw0
    >>238
    梁師範なんかは武装面に関しちゃ、勁があるから
    素手以外に龍炎拳とか百歩神拳とか強力な遠距離技を備えてるし
    他キャラよりデータ化しやすいだろうね

    266 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:01:29 ID:b18rcLvs0
    ターちゃん自身もターちゃんパンチ、ブーメラン、サブミッション、動物パワーと色々あるし、
    智光は回復能力で特長持たせられるし、ターちゃんファミリーだけなら問題ないかな。

    ん、誰か忘れてるような

    267 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:06:29 ID:XIquB3oI0
    アナべべですね

    268 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:11:55 ID:qZjuVAyU0
    毒霧とか鉄アレイとか後ろ向きに見せかけた金的攻撃とか充実してるじゃないか。

    ん、誰か忘れてるような

    269 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:19:13 ID:DDmfwZio0
    ちんちんアライグマさんは♀にも応用できるんじゃないか？

    270 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:35:51 ID:6t8C/NzM0
    ブーメランは所詮一発ネタだから武装に組み込んでいいものか……
    唯一の遠距離武器となるからしょっちゅう使う武器になるだろうし

    271 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:50:39 ID:T4GvJ8I60
    鉄のブーメランは二回
    木のブーメランも二回使用してる

    272 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 20:12:26 ID:q3NAGHiQ0
    ファミコンジャンプ２だとメイン武装だったりする

    273 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 20:37:48 ID:YS9bVFGI0
    素手じゃ対応しきれないと判断したとき用意するものだし
    ガチで戦闘する場合に持ってるのは当然かも知れんね

    274 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 05:19:12 ID:g1czogcY0
    やっくん氏は一応生きてたんだな

    275 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 12:00:02 ID:lOt5Fg6Y0
    やっくん氏はスケジュール的に出来ないなら出来ないで、判断すればいいのに。
    こういう風に途中で討議を投げ出すことが地味に多いんだよなぁ…

    276 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 12:48:40 ID:1vaBdsPY0
    >>274
    勤め先が潰れたらしいぜ

    277 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 12:50:36 ID:fQuToq660
    ホントにギリになって登場するのはまぁ・・・褒めれたもんじゃないが
    ＫＯＦはどうするんだろうな

    278 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 14:09:03 ID:Pbo1S6hM0
    >>276
    それなら仕方ないな。
    宣言してSRCは議長など細かいレスが必要なことは一時撤退し、
    、新しい仕事見つけて落ち着くまでそっちを頑張って欲しい。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 14:55:10 ID:6VKH4Ckc0
    ふと思ったんだがキン肉マンの通常技って４８の殺人技じゃん？
    カメハメに習う前、フラッシュやビームでロビンに勝たなきゃならんの？

    280 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 15:10:51 ID:fQuToq660
    改訂のときに突っ込んでくれ

    281 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 15:13:17 ID:lOt5Fg6Y0
    キンニクマンが受賞したのは赤塚不二男賞ということから分かるように、
    vsロビンマスクまでは屁の臭さで相手を倒したりのギャク漫画
    人気が出たのもvsロビンマスクからなので、それ以前の形態はデータ化してないだけじゃないの？

    と、昔井戸端か2chのスレで見たことがある

    282 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 16:26:02 ID:cmJe2Wgk0
    ディエスイラネェage
    完全版か何か出るんじゃなかったっけ。もう出たんだっけ？

    283 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 17:07:49 ID:sZAbedF+0
    ステカセがコピーして敗因になったところのいわゆる
    「三年前のキン肉マン」は本来ならこちらにだけつくビーム系統やアイスラッガー、巨大化、
    そして明らかに精神の揃いも違いそうとか
    通常版とキャラタイプが違いすぎて前期型とするにも問題がでるんだろうな

    284 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 17:12:47 ID:sZAbedF+0
    最近二人乗り多いね。
    気力溜まるまで耐えてボスキラーか

    285 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 18:02:36 ID:fQuToq660
    ディエスなんていらねーからニトロワなんとかしろよエロマスさんよー

    286 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 22:52:50 ID:HXIxkIoc0
    そりゃ暴言だ。好きにデータ作らせてやれよ
    あの人発売前からワクワクしてたんだぜ…

    287 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:15:03 ID:9uoPqsu+0
    >>285
    エロゲマスターのほうは、ニトロワがいらないと思ってるんだろう

    288 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:43:58 ID:lOt5Fg6Y0
    今調べてみたら発売前に公開されたCGが使われてないらしいね＞怒りの日
    なので未完成のまま、不完全なまま発売したと買った人が怒り心頭

    これに対して当初からこれで完成だったとか言い訳を繰り返して、
    そこまで言うなら有償になるけど別途発売の完全版を作るってコメントでメーカーは締めてる

    エロゲマスターの溢れるエロゲへの愛が、
    楽しみにしてたゲームなので完全版まで待てなかったんじゃないの？ｗ

    289 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:02:38 ID:hrlimXEg0
    ＞発売前に公開されたCGが使われてない

    そんなことレゲーじゃ日常茶飯事だぜ

    290 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 05:09:40 ID:Zjh6pwSU0
    春夏ルートや郁乃ルートのなかった東鳩２ＡＤに比べれば
    まだしもじゃないか。贅沢だよッ。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 06:26:37 ID:PKi7+aKE0
    発売前からルートというより郁乃が貴明といいんちょ二人を見てるルートだとか、
    春夏はあくまで子供だと思ってるとか書いてあったと思うが…

    292 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 07:41:27 ID:yi2R4vck0
    怒りの日も攻略ルート2つ削られてるんだぜ？
    しかも残ったルートも2つなので50％削減という超エコ。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 08:34:56 ID:fBvD/xaE0
    ＞発売前に公開されたCGが使われてない
    ＞怒りの日も攻略ルート2つ削られてるんだぜ？
    エロゲではよくあることじゃないか

    294 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 16:44:47 ID:Zjh6pwSU0
    >>291
    知ったことか！
    ほしかったのはそのルートなんだよおおおおおお。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 17:54:18 ID:0ezNO4uw0
    バカ！わからんのか！春夏ままんはあれでいいんだよ！

    296 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 19:36:56 ID:ct7GjeiY0
    春夏ママンとねんごろになれないなんて、ＡＤへの期待を30％も裏切ってるぞｗ

    297 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 23:46:50 ID:HKut7e9g0
    春夏ままんはあれはあれでいい気がしたけどね
    妄想でいいからパート作って欲しかったが

    298 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 00:38:31 ID:jSfHL6eQ0
    SRCと関係ない話はほどほどにな

    299 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 15:59:25 ID:4HX2WmeQ0
    >>298
    ＳＲＣ的にはこんな感じ？

    欲しかったルートが無かったエロゲ
    エロゲ, 汎用, アイテム
    特殊能力
    超回避Lv2=無想転生 0 130
    0, 0, 0, 0, 0
    無想転生, 2100, 1, 1, +30, -, 70, 130, AAAA, +20, 接貫

    300 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 16:17:09 ID:gNgXI4/Y0
    なんかハズレエロゲがレアアイテムで取得推奨みたいだな

    301 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 16:43:35 ID:OYLs3XYg0
    ただし取得するとトゥルーエンドにいけない

    302 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 17:32:09 ID:sGgOkSqo0
    無想転生, 攻略ルートはきっとある！無いなら見つけてやる！無くても見つけ出す！うおおおおおおおっ！だから予約した！$(相手ユニット) をだ！

    メッセージはこれで

    303 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 17:50:01 ID:PB1VVFlA0
    無想転生(とどめ), おのれぇぇぇ！ コシューマ移植で追加シナリオと言う、.阿漕な商売をするつもりかっ！！
    無想転生(とどめ), 馬鹿なっ！ 選択肢は全て潰した….ホントにルートが無いのか！？




    304 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 17:56:44 ID:W+pb6ZM+0
    なんて悲しい拳……

    305 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 18:35:04 ID:08p8yH9I0
    えーと…それを装備する推奨キャラは神のみぞ知る世界の桂木桂馬か？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 19:11:16 ID:jSfHL6eQ0
    神様は18歳未満なので健全ゲームしかしませんのだ

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 19:45:03 ID:UojCja060
    作者が(リアルで)エロゲの神様だったからな……。

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:03:09 ID:m4lf0NWM0
    伝説レベルのくそげー、HOSHIGAMIとか来やがったよage

    武器クラス持ちに覚悟とか持たせるのやめて欲しいな。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:05:37 ID:cIrWxatI0
    投具って新規武器クラスか？
    ＤＱのブーメランとＦＦの円月輪系統ぐらいか、入るとしたら
    ＦＦ6ってまだ討議中だっけ？

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:12:21 ID:Hj5wQjYw0
    60二人で55二人？
    男女選択主人公とその相方？

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:19:59 ID:Hj5wQjYw0
    55三人か。

    んー底力発動で407集中忍耐ってどれくらい維持しやすいのかな。
    維持を期待せずに単純に覚悟で一発殴れるだけで
    おいしそうな必殺技つきの武具ってロマサガくらい？

    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:32:31 ID:rs2U2BmQ0
    アイテム結構すげーな

    死神の鎌(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    死神の鎌, しにがみのかま, 斧, 片手
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 0, 0
    死神の鎌,　　　　 1600, 1, 1, -20,　-,　15,　 -, AAAA,　+5, 武吸

    星剣(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    星剣, せいけん, 剣, 片手
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 0, 0
    星剣,　　　　　　 2000, 1, 1,　+0,　-,　30, 110, AAAA,　+5, 武

    あとはアイテムスロットで使える状態異常武器か

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:45:35 ID:TUrv4CvY0
    >311

    回避377+30程度だと割と難しいな。
    ちょっと変わった雑魚混ぜられるとすぐ忍耐が削れる、程度。
    切り込ませても維持出来なくはない。

    只、同フォルダ内のアムの剣装備で一気に化ける。

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:58:37 ID:09v9UqrA0
    ホシガミってあれでしょ
    リメイクで男キャラが一人女に性転換しちゃったゲーム！

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:03:30 ID:08p8yH9I0
    エレナの方が気になるな。
    ユニットの武装が十分でしかも弾数。
    その上で武器クラスってどうだろ？

    武器クラスはEN消費でも弾数でも100％活かせるわけで、
    そうなると同じくユニットが弾数だらけのFEあたりが参照対象だと思う。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:24:56 ID:xhRUKoy60
    ホシガミ知ってる人間多くて吹くわｗ

    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:36:06 ID:Nn8kp+iU0
    リメイク版持ってるけどデータなんて作ってねえから出せねえ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:07:37 ID:S+FglF9g0
    脇に技量192のやつがいるけどそんなに凄いキャラなの？
    自フォルダの異常武器＆アイテムあわせてかなりエグいと思うんだが

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:26:24 ID:kKK2UFqw0
    状態異常持ってる方はたぶん敵仕様前提じゃねえの？

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:57:23 ID:WTFjSSTc0
    ホシガミってマイナーゲーだと思ってたのにここまで知ってる人間が
    いるなんてｗ

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:57:53 ID:RK42EBSk0
    敵前提でも190越えはそう簡単に至れない領域っしょ

    >>312
    下はアイテムじゃなくたって優秀どころじゃない破格性能だってのに、剣スロット装備とか……

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:03:55 ID:PleM12k+0
    190越え技量って超人もいいとこだからな

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:43:55 ID:PGiO3Jp+0
    >>322
    超人で技量190越えはいないよ（キン肉マン）

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:47:05 ID:S+FglF9g0
    超人兵士のキャプテンアメリカ(190)がいるよ

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:57:36 ID:ewpBRrg+0
    アメリカはそれぐらいの格があるんだろうな。
    スーパーヒーロー キャプテン・アメリカ死す - 米国
    ニュースサイトでこれ見たときは普通に何事かと思ったよ

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 03:00:31 ID:XPPCZKWw0
    >>321
    スロット使うからこそ高性能、って見方もできるぞ。
    妥当かどうかは別にして。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 03:57:55 ID:O0aOQ1YI0
    祈りの効果(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    祈りの効果, いのりのこうか, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv2
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器の特殊効果発動率+10％


    集中力養成法(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    集中力養成法, しゅうちゅうりょくようせいほう, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv4
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器の特殊効果発動率+20％


    狙撃の極意(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    狙撃の極意, そげきのごくい, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv6
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器の特殊効果発動率+30％


    grepしてみたけど、全属性の特殊効果発動率強化する汎用アイテムって初めてじゃね？
    +30っていう効果も敵専用の固定アイテムしか見つからなかった。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 04:06:16 ID:RrPVpAbk0
    >>326
    バッツ最強ですね、わかります

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 04:09:59 ID:PleM12k+0
    特殊効果発動率+30％最高じゃーん

    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 08:05:51 ID:srAt18E20
    丸投げスレにＦＥ新・暗黒竜のデータがあったけど、
    やっぱり紋章とは別データにすべきなんだろうかね。

    新・暗黒竜以前に、聖魔〜暁まで止まってるけど。

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 09:38:03 ID:ni+ATND+0
    HOSHIGAMI、七支刀+狙撃の極意はもはやギャグだな

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 10:02:44 ID:oOaVOnDM0
    狙撃の極意は段階踏んで１０％から３０％まで作ってるからイカレてると思えば理解はできるが…
    強力すぎるから禁呪はデータ化しない、って言ってるという事は作ってる本人は、
    まったく危険性を理解してないんだろうか…

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 10:29:33 ID:R4S8ZJ3Q0
    元ゲー知らないけど、七支刀にしても狙撃の極意にしても、強力な背景を持った超高性能レアアイテムって感じでは無さそうだしな。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 13:04:40 ID:vilVNa/20
    凍属性オンリー+15とかで喧々諤々やってたのがバカみたいに思える数値だな

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 13:14:30 ID:vilVNa/20
    クリティカル率+40％ってのも凄く感じるけど
    クリティカルＵＰのアイテムは結構あるんだっけ？
    等身ではあんま見たことない気がするけど


    アイテム魔法ではこれと眠りのやつは使うかな

    コインフェイム・アバン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    コインフェイム・アバン, 汎用, アイテム
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 0, 0
    アバン,　　　　　　　0, 1, 4, +10,　3,　 -,　 -, AAAA, +20, 魔術闇低防

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 13:54:38 ID:ni+ATND+0
    クリティカル率+40％は初の大台かもな
    +30%ならある

    ドラゴンの牙(ＷＩＺ)
    ドラゴンの牙, どらごんのきば, 汎用, アイテム
    特殊能力
    ＣＴ率強化Lv6
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器のＣＴ率が３０％上昇する

    血塗られた白い星(ＦＥ)
    血塗られた白い星, ちぬられたしろいほし, 汎用, アイテム
    特殊能力
    ＣＴ率強化Lv6
    0, 0, 0, 0, 0
    *いい武器だな、大切にしろよ。
    *全ての武器のＣＴ率が３０％上昇する

    必殺マニュアル(ＦＥ)
    必殺マニュアル, ひっさつまにゅある, 汎用, アイテム
    特殊能力
    ＣＴ率強化Lv6
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器のＣＴ率が３０％上昇する


    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 15:33:29 ID:L8piWpME0
    FE汎用にこんなのあったのか
    即席達人グローブしか知らなかったぜ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 15:36:51 ID:sHjAMXQI0
    その辺は汎用つかSystemのスパロボ汎用互換のアイテムだね。
    もともとの数値設定も「スパロボでそうだったから」以外に深く突っ込んだ議論はされてないので、これを機会に話し合っておくのも悪くはないと思う。

    >>337
    それは軟弱ローカルだｗ

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 15:45:20 ID:vPmBK6060
    また、

    ・投降データは「素材」なんだし、強いアイテムを採用するかどうかは
    　シナリオ作者次第。そういったアイテムを投降するのは自由であるべし。
    ・バランス崩壊の元だから、強アイテム死すべし。
    　既存データとも、調整がつかぬわ。

    の議論が始まるお……

    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 15:59:57 ID:zZY0Z8yk0
    これ深く考えずにＣＴ率アップ系と同じ数値を設定しちゃっただけじゃないのかなー。
    技量に換算すると倍の効果があるんだから、とりあえず補正を半分の５%刻みに変更してもらえば、
    そこそこマイルドに収まるんじゃないか？

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 19:56:46 ID:fx9Yc0c+0
    星神データ作成してる強者が俺以外にいると思わなかったｗ

    >>318
    原作シナリオでの立ち居地を考慮したとしても、
    シルファトスに技量192は過剰だと思われ。いいとこ180近辺。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:22:15 ID:zvDD59kg0
    グルグルがキタキタオヤジ主役で復活か
    改定でSP55-60化は確定

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:17:24 ID:ZaNplesg0
    まぁ55でもいいかもしれんがあいつ武装がないからな、ピーキーにならざるをえない


    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 06:37:38 ID:yBX3lrTM0
    頑丈さ・タフさが存在意義

    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 06:38:59 ID:C/9hDTDM0
    星紙、特殊効果無効化が多過ぎ。
    あの辺は全部ゲーム的な都合であって、SRC的に出すべきキャラやゲームの特徴じゃない。
    作品特徴は防御ではなく、攻撃の特殊効果のはず。

    タクティクスオウガ、FFTくらいのバランスがイメージ的に近い。

    >>327
    その辺のアイテムは論外。
    ボスに効かないこと前提の特殊効果が少しのQSQLで簡単に効いてしまう。
    半分の最大CT+15に落としたのが一つでも、V-UP=全を2つ出すよりバランスブレイカーだぞｗ

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 12:56:01 ID:vYYfYOcQ0
    ＱＬ前提ｗｗｗｗ

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 13:45:14 ID:J0qW4zbg0
    ＱＬ前提というか、ある程度以上は考慮すべきだと思うぞ。

    強力な属性持ちだけど発動率が-10でボス相手にはまず効かない、
    ってバランスで作られた武装が軒並みボスにもある程度有効になるのは
    さすがに全体への影響が大きすぎる。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 14:06:12 ID:BkzCUg/60
    星神の七支刀がいい例、複数状態異常持ってるのがやべーやべー

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 15:08:41 ID:Za1VdLCw0
    普通乱数って保存するもんじゃないの？

    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 16:43:45 ID:1Cgq7izk0
    大抵のシナリオは非保存じゃないのか？
    非保存Optionつけてないとレビューで文句言われるし。

    まぁ二回行動と同じで、非保存Option無しという前提でバランス組むのが
    データ屋の基本なんだろうが。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 16:44:18 ID:mSCFbCYE0
    そんなレビューあったか？

    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 17:38:54 ID:BkzCUg/60
    非保存Option有り無しとか考慮しねーよ、そもそもＱＬやりまくるのがアウトなのに

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 18:00:55 ID:iwg2NEIg0
    星神の特徴はコインとラップだろｊｋ

    …どっちもSRC的に再現できないのが悩みどころ

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 18:16:24 ID:yKIGqhXc0
    プレイヤーだけど非保存有無は考慮外。
    あるならある、と明記してくれないと困るかな程度だが
    つけてないからって文句つける気は流石にない

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 20:46:56 ID:s4k0qDCA0
    データ作成で制作者が考慮外にする条件。

    ・ＱＬ前提プレイ
    ・バトルコンフィグを弄るシナリオ
    ・気力上限・下限を変更したシナリオ
    ・原作に無い二次創作ネタや、公式でない設定

    …他になにかあったけ？

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 20:49:52 ID:AgYa78fA0
    スーパーサイフラッシュ

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 20:53:51 ID:OtBZbzpE0
    スーパーサイフラッシュはシナリオ作成じゃね？

    他フォルダのアイテムも基本的に考慮外だな。
    ただし、武器スロットに関しては例外的に最大火力警戒のために下り飛竜とか持ち出されるが。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 21:27:12 ID:ZHLXHtvc0
    >>355
    再現が面倒くさい武装

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 01:18:59 ID:SJqPwtJo0
    二次創作ネタと言えばDQ3の偽勇者ってどうなん

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 01:22:49 ID:fK1wT3Vk0
    あの4コマ本はエニックスが出してたから公式扱い……？
    言われてみると確かに謎だな偽勇者。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 01:45:05 ID:7pdqCDqs0
    元々全員無個性のＤＱ３だから小説やＣＤドラマでキャラ設定してる訳だけど
    そもそもこれ自体が公式が出してはいても一種の二次創作な訳であって
    それが許されるなら認知度が高い４コマ劇場のネタを使っても問題ない
    といった考え方ではないだろうか


    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 01:49:19 ID:t59O28cE0
    まぁ結局知名度しだいなんだろ

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 01:58:39 ID:7pdqCDqs0
    ドラクエ１・２フォルダには完全な４コマネタの怪傑大ねずみもいるし
    ４コマ劇場は小説、ＣＤドラマと同等の地位にあるんだろうな
    公式ですら４コマネタをリメイクに採用してるくらいだし

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 04:16:46 ID:8LrPNVdU0
    まぁグレー系だな
    スルーすることもできるが、あれは良くてこれはダメなんですか、とゴネることもできる

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 16:59:48 ID:NdwsiL9c0
    LIVE A LIVEが小説になるのかー。
    データ討議中に、まさかのサプライズだなー。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 17:21:31 ID:UpsMHPR60
    >>365
    マジで？
    ソースは？

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 19:59:23 ID:MkNfRikQ0
    日本人なら醤油だろ！

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 21:44:50 ID:SzGp9UnQ0
    あからさまな別モンになる可能性も高いしむしろその方が見たいな。
    複数作家短編、終章合作とか。

    ニトロワ、協力こないならこないで作れるとこだけ作って出したら
    いいんじゃないのかなー

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 21:46:35 ID:XH07hpVw0
    ありなのか、それ？
    いやメッセなしでうたわれは投稿しようとしてたが

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 22:02:28 ID:gtHd4mZs0
    むしろ漫画化で…

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 22:04:27 ID:GWCFh4Jc0
    機神飛翔はやったから機神飛翔のアナブラは作れるけど
    ニトロワでどういう扱いだったかわからんからなあ





    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 22:34:04 ID:HH9zdM9Q0
    機神飛翔のアナブラだけ用意してやればいいんじゃねーの？


    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 22:48:27 ID:Z805g0gk0
    扱いも何も、あれ、シナリオなんてあるのか？

    # 『ファントム』から『月光のカルネヴァーレ』まで歴代のニトロプラスヒロインが総出演！
    # 時を越え、世界を越えた夢の競演がここに実現！　 暗殺術、剣術、魔術、錬金術……　独自の戦闘スタイルを駆使し頂点を目指せ!!　ニトロ最強の座を手にするのは君だ！
    # ニトロプラスのミニゲームを手がける“おがみけいち”がおくる2D対戦格闘ミニゲーム！
    # ヒロインたちのボイスは全て新たに録音！
    # 彼女たちのゲームを超えた掛け合いも見逃せないぞ！

    公式ＨＰからの抜粋だが、これしか情報は見つからんかった

    そうなると、普通に求めてるのは機神飛翔をデータ化した際にできるようなアナブラのデータって事になるが……
    最悪メッセージは格ゲーなんだし必要最低限は取れるだろうから、パイロットだけでもいいんじゃないか？

    まあ、それを公表しちゃうとメッセージは集まりそうに無いから、表では言わないほうがよさげだけど

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 22:56:07 ID:mBmfXjQk0
    一応ニトロワのアナザーブラッドはラスボス。
    ただし自キャラとしても使えるようになるので破格な強さというわけではない。


    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 23:14:12 ID:yJQpobqk0
    >>369
    同じようなタイプのナムカプでも、知らん原作は知らんで割り切って、ナムカプだけでデータ化してるんじゃなかったかな

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 23:18:17 ID:OxhKNi2I0
    >>375
    知ってる原作はもろに原作寄りだけどね。足りない部分だけ都合よくナムカプ要素を引っ張りつつも。
    純粋にナムカプ基準だったら、そもそもペアユニットがデフォだよ。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 23:54:37 ID:IOwM+GJI0
    原作知らんけど、ニトロワだけのキャラさえ作れば問題なしだと思う。
    もしニトロワのオリキャラいないなら、そもそもデータ化する意味が疑問だが。

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:03:39 ID:tFv3zvHY0
    そのままだとデータ化しにくいキャラをゲームのフォーマット借りて
    作るというのは良いと思う。
    ジョジョとかでもやってるし

    ニトロワというフォルダの是非についてはワカンネだが

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:21:40 ID:Gt6XWEDQ0
    すでにデータがあるキャラはニトロワバージョン不要だと思う。


    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:26:40 ID:TtmPkbGw0
    今回のケースは、原作寄りのガンダムではなくスパロボ寄りのガンダムを改めて
    新しく調整・データ化するようなもんなのか？
    だとしたら野暮いオーラを感じる

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:26:48 ID:Nk9HFGgM0
    >>379
    あにさまは、データあるけどニトロワバージョンは違いすぎるし面白いからあっていいと思う。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:39:53 ID:Gt6XWEDQ0
    >>380
    大体そんな感じだな。
    ただしGSCには逆シャアまでしかデータが無く、俺F91はわかるから、VとGとWとXとターンエーとSEEDは誰か協力してね、な状態。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:49:00 ID:Sn4HJdFM0
    >>379
    でも飛竜のデータが分離するとき反対意見なかったっけ？
    「データとして結構違うから、残してくれると嬉しい」的な。
    飛竜が実際は外されてるからあんまり参考にならない意見だと思うが。

    是非はあると思うが、俺はあっても困らない、ぐらいには思うな。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 00:49:43 ID:HoJW+ovk0
    ついでにゲッターやマジンガーもいますよ、でもマジンガーはなくてもいいです、
    って感じもあるな

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 01:09:55 ID:ivdOorFc0
    ニトロワは何も知らんがリーフファイトのデータ化みたいなもんじゃね？
    と思ってたんだが何か違うようだな

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:48:46 ID:JpyZ/3gU0
    すみません、少しモノを尋ねたいのですが等身大作品で
    超能力を特殊能力、武装として持った作品を教えていただけませんでしょうか。
    ちょっと今、作ってるデーターがあるので参考にしたいのです。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:51:18 ID:iWH/DpX+0
    バビル2世とか？

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:53:42 ID:ydimClyI0
    サイキックフォースはフォルダ単位で超能力持ってるから参考にしやすいかな。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:00:39 ID:QEEw6SeU0
    MOTHERも超能力メインのはず。微妙にクセがあるけど。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:33:22 ID:VeFzegBk0
    超人ロック

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:40:44 ID:rl8qBScM0
    なんか参考にしていいのか不安になる名前が多いな

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:36:13 ID:+GnNqL3Q0
    超人ロックは各種超能力や対超能力兵器が多いので参考になると思うが…

    MOON．が新しいもいい感じだと思う。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 11:34:04 ID:Sn4HJdFM0
    >>385
    基本は一緒だと思う。
    ただ、根本的に違うのは元が単独でもデータ化できるところ。
    だから「データ化されてるのは要らない」って意見があるんだし。
    例外は沙耶とハロワのキャラぐらいか？

    そういう意味ではやっぱりナムカプが一番近いのかな。

    394 ：386：2008/09/07(日) 13:12:21 ID:JpyZ/3gU0
    皆様ありがとうございます。
    早速上記に挙げていただいた作品を参考にさせていただきます。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:47:02 ID:sou28Kxg0
    でもハロワのキャラって原作じゃどー見てもＮＰＣじゃん…
    リーフファイトって例もあるんだからニトロワオンリーでも構わないと思うけどね。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:52:09 ID:SyNE0U0k0
    >>381
    ルイリー：パイルダー
    あにさま：マジンガー

    だよなアレ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:23:42 ID:Gt6XWEDQ0
    格ゲーパートでもパイルダー状態だったら神だったんだがなあ

    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:10:50 ID:rl8qBScM0
    妹を危険に合わせるなんてとんでもない！

    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 22:04:51 ID:h+BAXPo20
    やはりエロゲマスターがやってくれた

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 22:22:04 ID:y2hEJIZU0
    さすがはエロゲマスター、行動を起こしておったとは……

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 23:19:26 ID:6A7a/BI20
    流石は哀しみを背負った男…！

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 02:12:42 ID:YQ/G1eTo0
    参戦作品の大半を知らず、格ゲー自体も苦手だから攻略しきれてないって……
    じゃあ何でニトロワデータなんか作ろうとしてるんだろう。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 02:14:59 ID:LhFPvj6s0
    知ってる作品のキャラを使いたいんだろ？
    格ゲー自体がアレな出来じゃなければ、俺も沙耶使うために買ってただろうし。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 06:16:35 ID:Dz4A4W6A0
    データ討議以前の問題か？
    だったら、チャットか掲示板で仲間に相談すれば良いのに。
    同じ趣味の仲間がいないのか、それともニトロワがマイナーすぎるのか。

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 12:50:19 ID:PKw6uruM0
    ニトロワって公式とはいえ同人ショップにしか売ってないんかね？

    アナザーブラッドが埋まったが残ってるのが全体的に評価低いのばっかりだよな

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 18:16:51 ID:Wmj/KREA0
    amazonでも買えるようだ＞ニトロワ

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 03:17:06 ID:8hqt1Wck0
    知名度でいったら
    あとは月光とハロワくらいならくるかもなぁ

    議長がマイナーなの知らないのは厳しい

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 03:51:17 ID:dxI9HP3o0
    ファンサイトとかＳＲＣ外に協力を求めるとか……

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 04:09:55 ID:NPIzg4pw0
    外から信者呼び込むのはろくなことにならんと思うぜ
    つーか、そこまでしないとダメなら普通に頓挫だろ

    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 07:34:45 ID:fdpWhGVU0
    布教とかマイナー作品に手をつけるなら、ＧＳＣを利用するよりは
    自分でシナリオ出して広めようとする方がまだ現実的に思える。
    そう思うと、データ屋に目をつけられたマイナー作品って不幸かもな…

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 07:43:59 ID:nwNS036+0
    2行目から3行目にどうつながるかが分からんのだが

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:29:25 ID:fdpWhGVU0
    なんか、データ屋自身が数少ない広まるチャンスを潰してしまう感じがしたんで

    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:36:08 ID:kebCwjoM0
    作られたデータを使って、
    広めたい奴がシナリオ作ればいいんじゃないのけ？

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:36:34 ID:qGzKh9Ig0
    他のそのマイナー作品愛好家がデータを作った上でシナリオを出す確率よりも
    同じ作品が好きな作者がデータが作られたのを見てシナリオに出す確率の方が普通は高いと思うぞ…

    それとも「自分がデータ作れないならシナリオに出さない」とか考える
    マイナー作品を布教したいと思うシナリオ作者というのは多いのか？？

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 09:07:16 ID:Ex/LDMbQ0
    てゆーかデータ屋が作ったデータをそのまま使う作者ほぼ皆無じゃん

    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 09:26:42 ID:w9NrVb560
    確かに作品ごとにバランス違うからそれはしょうがないと思う。
    でも、武装名とかメッセージとか大まかなバランスとかは参考になるし、
    明らかに種データが無いよりは作りやすいから出しやすくなるだろ。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 12:57:01 ID:q6DW4vdY0
    プラモを改造するユーザーがどれだけいても
    キット化は望まれてる

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 17:46:19 ID:E9EgTnDE0
    戦場のヴァルキュリアに出てくるエターナルアルカディアの面子って
    舞HiMEみたいなスターシステムじゃないの？

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 20:52:41 ID:ibkVR/AU0
    >>415
    ぶっちゃそうでもない
    特に雑魚とかは

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 04:27:07 ID:XoPm6IpI0
    ザコは大きいな。

    メインキャラは思い入れがあったりして、色々自シナリオ用に変えたりもするが
    ザコは概ねそのまんま。よっぽど思い入れがあってもちょっといじるくらい。

    等身大だと小規模データはメインキャラとメイン敵しかいません、みたいなデータも多いから、
    全部いじってたって事も多いけどさ。


    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 20:50:12 ID:r5T/2oHU0
    寂しくなったな

    422 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 20:58:58 ID:1/r3Dw6A0
    機械対応とか除いて現動ツリー

    ニトロワ
    散人左道
    ＶＭ　ＪＡＰＡＮ
    ナイトウィザード
    うたわれ
    ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ
    ＬＡＬ
    Dies irae
    ジョジョ
    Ｄ?ＬＩＶＥ ！！

    か？

    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 22:04:14 ID:YF8JAyJY0
    ＬＡＬはいい加減投稿させてあげたいな。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:54:14 ID:rjheviNo0
    一年以上やってんだな
    マジお疲れさんと

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:56:14 ID:5ebwTS9Y0
    偉いよな。投稿されたら痛みに耐えてよく頑張ったと言ってあげたい。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:30:07 ID:JbYFNssQ0
    じっくり煮詰めたデータって感じだ

    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:37:13 ID:a8RWM2/M0
    大量レスのフルボッコ状態で最初のうちはどうなることかと思ったが、
    一つ一つちゃんと解決してここまで持ってきたレックー氏は偉いよな。
    後は波乱なく無事着地できるよう祈るだけだ。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:31:36 ID:B3B/uX5Q0
    そんなに時間がかかるんじゃ、出したい人は自分でデータ組んだ方が早いだろうに。
    LALなら俺も出す予定だけど、投稿データなんてどうせ使わん。

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:37:36 ID:r4g/yR6A0
    でもデータをそのまま使わない場合でもメッセアニメ在ったら流用する事もあるだろう？
    投稿データはその手の使い道もあるんだ、そんな風に言うもんじゃない。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 21:07:29 ID:tMGBhJdA0
    ニトロワが地味に埋まっていくな

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:20:02 ID:xEn6CU7+0
    >>428
    一人で組んだデータってバランス悪いこと多いし、複数の手で洗練して更にそれを共有できるメリットは大きいと思うよ。
    完成度はよりも手軽に組んで出すこと優先という層と、時間をかけても完成度の高いデータを作りたいという層では目指すところも違うしな。

    データ、アイコン、midiと、シナリオのために全てを一から完璧に組める人間はすごいと思うが、
    シナリオ作るのはそういう選ばれた暇人だけじゃないからこそ、手間と時間をシェアできるGSCが繁盛してるんだろうさ。

    >>430
    今後の為にも、上手いこと成功して欲しいもんだな。
    負担を分散して少しでも楽に作れるなら、それに越したことはないし。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 02:44:09 ID:P5fZP8Oo0
    >>428
    こいつ何様だよ……

    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 02:52:45 ID:Voz+MK6A0
    >>410みたいにデータ作成の目的をちょっと勘違いした子か、あるいは僕が一番ガンダムを上手に使えるんだ系の勘違いした子だろう。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 07:29:20 ID:w8Q4JyOc0
    >>431
    ごめんなさいごめんなさい、仕事あって暇人じゃないから完璧じゃなくてごめんなさいorz

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 09:33:37 ID:z1MtuFd60
    マイナー作品をＳＲＣを拾い上げることはすべて布教という下心がある
    ってのは間違いじゃないんだろうけどね

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 09:50:18 ID:8jRCjBdc0
    3daysは公式の情報と配布データの情報の違いが気になってやってしまったなぁ

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:01:26 ID:Oj2Xof060
    >>428
    つまり、いつか、ＬＡＬが出ていて、
    なおかつ投稿されるメッセとアニメは一切使っていない、というシナリオが出る、ということでつね。

    正直パイロットやユニットはどうでもいいけど、自分で作るともっとも面倒なのがメッセで、
    こだわらなければ簡単だけど、こだわればこだわるほど面倒なのがアニメ。
    この2つがあるだけ全然違うのに、どうして投稿データってだけで全否定する人いんだろね？
    それとも叩きながらｺｿｰﾘとアニメとメッセだけは使うダブスタ野郎？

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:06:53 ID:lRIPRzoQ0
    >>436
    それは報告してやれよｗ
    どの程度の違いなのかは分からんけど

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:17:55 ID:DYqEH7BM0
    >>438
    公式サイトではこう紹介されてるけど、実は……ってやつじゃないのか？

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:00:42 ID:wNAaWpjM0
    版権シナリオも作らない連中がえらそーにｗ

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:30:27 ID:lRIPRzoQ0
    俺は　440が作った　超傑作版権シナリオを　遊んでみたい　思います

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:20:43 ID:8jRCjBdc0
    >>439の意味でだよ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:20:12 ID:TwqagwYo0
    >>431
    どれだけ完成度が高くても基本的なゲームバランスが決まってしまっているから使わない。というか使えない。

    >>437
    その通り。全部自分で作るよ。

    どうしてみんなシナリオは自分で作るのに、データは横並びで満足なのか不思議に思う。
    「〜を出したいけどデータがない」とかいう発言をたまに目にするが、全く理解に苦しむな。
    ではお邪魔した。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:22:18 ID:VUilpnqc0
    時間の問題じゃないか？

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:24:13 ID:Z0OKI2LY0
    >>443
    投稿データをベースにして弄るって発想ないの？
    基本が横並びなら、パワーバランスを調整するのも楽だと思うけれど

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:25:55 ID:6iu7VkXA0
    >>443
    メッセージやダイアログ作るのがめんどくさいだろ……

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:29:05 ID:DHEZt8/60
    というか、メッセとアニメはゲームバランスも横並びも何もないと思うが

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:32:14 ID:/EodEt0A0
    何にしろわざわ433は書き込む必要があったのか理解に苦しむな。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:36:54 ID:nyYiIXy60
    全部自分で作るなら何でGSCデータを語るこんなスレにいるんだろう

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:41:07 ID:qWSqwUuk0
    ま、投稿データなんてのは叩き台さ
    アイコンとかと一緒で使いたい人が使えばいいってこと
    一々毒まみれで言ってみて煽ってもしょうがないだろって事で

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:56:46 ID:iJixHAlw0
    とりあえず、443は自分のシナリオを晒すべき

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:59:38 ID:0t+4sw/Q0
    >>443
    アンタにとってGSCの投稿データってなんだよ
    そんなら必要ないじゃないか
    必要あるから投稿データがあるのであって必要がないのならそもそも
    そんなGSCの投稿関係は必要なくなるだろ


    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 19:07:51 ID:AbxnvUck0
    別にいいんじゃないの配布データそのままでも。
    製作アシストっつーか手抜きのためのツールでしょＳＲＣ。
    「俺のキャライメージをデータに投影したい」みたいな人や、
    「ゲームバランスそのものを１から構築したい」って人だけでなく
    そこはどうでもいい人もいるってだけだよ。

    データそのものを変えなくても面白い戦闘は作れるんだし、
    自分の自由になる部分が多いほどグダりやすいよ、創作って。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 19:20:49 ID:nDAPp5lo0
    完全独自データでやってると主張するシナリオ書きをここで二度ほど見た気がするが、
    完全独自データで話題になったシナリオはあまり見かけんな。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:06:14 ID:qlsOCeJY0
    そもそも版権データでも話題になるのなんてここ最近とんとないです

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:17:24 ID:SX88wRK20
    独自LALデータが使われるシナリオに注目して待ってよう。
    一生出て来ない気もするが。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:53:41 ID:Q75nT9Lg0
    >>443
    基本的なゲームバランスが決まってしまっているから使えないっていうが、
    その基本バランスが確立しているからこそ、基本でないバランスで逸脱する時も参考にできるんだと思うがな。

    「とりあえず無難な強さのデータを組みたいが移動力はいくつが妥当なんだ。とりあえず10くらいでいいのか？ ライフルの威力はどうしよう、7000じゃ弱いか？
    　ブーストと潜在力開放ってどう違うんだろう、両方セットで付ければいいかな？」

    特殊能力のセオリーや一般的にバランスできるとされるデータの組み方を、何の例もなくまっさらな状態で一から全て検討してバランス構築しろっつーのは、
    443大先生のようによっぽど暇か才能溢れた天才でない限り趣味レベルで楽しむにしては負担が大きすぎるんだよ。

    ノウハウの蓄積と共有化、それに伴う発想の進歩というちょっと考えればわかるような観点にすら到達しないレベルの不要論とか、それこそ何の役に立つのかと。
    「俺には出来るから不要」という上から目線だけで、他のユーザー目線の発想がない人間のバランス感覚を信じろっつーのは相当ハードル高いぜ。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:03:19 ID:DCxj0O6M0
    ># 実写版『ソードロボット・デモンベイン』
    ># 最終回　切なる祈りを胸に

    むー。二トロワのこれ、配布データのpilot.txtに入れるもんなんかなー。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:32:08 ID:BkY6kbvQ0
    457の言いたい事は分かるが、
    ノウハウの蓄積みたいな一般論に広げられるほどGSCの配布データは参考にしやすい代物じゃあないから、
    煽り調な部分を差っぴいてもまだ胡散臭いんだぜ。

    443が言うほど役立たずじゃないが457が言うほど大層なものでもない

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:04:32 ID:Q75nT9Lg0
    ノウハウの蓄積なんてどこにでもある普通のことで、全然大層な話じゃないんだけどなあ。
    「術Lv0や術Lv1だと不都合があるから魔力所有をリクエストしよう」とか「敵と味方で武装データ分けるの面倒だから敵には専用補正を持たせよう」とか、
    そういった小さい発想が蓄積され、新たなスタンダードが作られるってのは当たり前の話なんだよ。
    みんな、少しでも楽できるならそっちの方がいいからな。
    この程度の事を、何で大層な話だと思うのかがわかんないんだぜ。

    GSCデータがある程度均された基準でまとめられているのも、それが唯一無二の正しい基準ってわけじゃなく、
    ひとつ決めた基準でサンプルを蓄積しておいた方が参考にするのに便利だから、そうしてるだけ。
    参考にしやすくない、バランスに問題があると思うなら、より洗練されたデータを掲示して一石投じてくればいくらでも変わるでしょ。


    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:10:46 ID:Oj2Xof060
    >GSCデータがある程度均された基準でまとめられているのも
    だがしかし、誰もが気軽に見れるところに、全ての過去の基準がまとめられてる訳ではないので、
    結局個人個人それぞれの頭の中、それも古くからいる人を何人も集めなければ分からない傍迷惑な基準でもあったｗ

    例えば別のスレで見た等身大の宇宙適応に関しても、
    あれだけいろいろあるのを2005年くらいからSRCに触れた人はまったく知ることができない

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:19:30 ID:0t+4sw/Q0
    大体批判するやつはロボ基準も批判するべきだとおもうけど

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:31:46 ID:Oj2Xof060
    かつて表でロボのそれぞれの基準による圧倒的な数値の差が問題になって、
    いろんな人で議論になったことあったけど、
    当時はまだ脳筋の古参が大量に残ってる時代だったので、
    強いデータは強くあるべきで、弱いデータは弱くあるべきって結論で終わったｗ

    でもこれの後に等身大でデータ間の差が詰められ始めたので、
    無駄ではなかったのかもしれない

    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:43:46 ID:5lKAayLw0
    >>461
    そう思うなら「まとまってなくて傍迷惑ｗ」って言ってる暇にまとめてwikiにでも載っけてやればいいんじゃね
    過去のまとめなんて、気付いた人間が動かなきゃ時間の流れるまま消えていくのは当たり前じゃろ

    あと、ぶっちゃけGSCの場合消えて行った過去の基準を参考にする必要ってほぼないよね
    2.0改定で最近のバランスに合わせて大幅にいじられるデータが多いのを見てわかるように、
    参照できる範囲の基準だけ参考にしてれば不都合はないんだよな

    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:44:50 ID:BkY6kbvQ0
    461とやや被るけど、
    ノウハウが蓄積されているっていうのは、
    「こういう理由や経緯があったからこうなっています」「これはこういう問題があるのでこういう風にしたほうが良いです」
    をある程度まとめたものが存在する状態を呼ぶものなんじゃないかなぁ

    少なくとも、配布データはノウハウが蓄積されているものじゃなくて
    蓄積されたノウハウによって生み出されたただの主力結果サンプル、の山でしかないと思うよ。

    今の配布データを参考にしろっていうのは
    「ノウハウは明文化されていないし新旧入り混じってるが結果だけはここにある。さあ知識の宝庫だ解読して学びたまえ」
    って言ってるようなもの。

    それでも、何も無い所から作り上げるよりはマシなんだろけど


    ところで、ロボ等身大両方に共通気味の話はどのスレですれば良いんだぜ？
    雑談スレは両方に関係ない話題に使うスレだと思うから違うと思うんだ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:53:42 ID:AbxnvUck0
    討議演習スレとか

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:56:57 ID:Oj2Xof060
    >>646
    書くことは殆ど647氏が書いてくれたのだけど、まさしくその通りで過程がなくて結果しかない

    そしてtxtにして外部に書き出そうにも、
    人間の記憶って質問がキーになって自分が知ってることなら出せるが、
    自分の知識を全て外部に出すなんてしたら恐ろしい労力が必要となる
    それこと>>464が膨大なログを全部読んでまとめればいい、と言うのと大差ないくらいの

    そして>>464はこんなのやりたいか？ やる気持ちになるか？ 俺はならない、いくらなんでもそこまで暇じゃない

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:02:53 ID:5lKAayLw0
    >>465
    少なくとも蓄積されたノウハウによってあれだけ多くのデータが出力できるのは
    一定以上の人数でノウハウを共有できてるってことだし、十分有用だと思うけどな
    今が完璧じゃないにしても、これから完璧に近づければいいだけだしさ

    で、結論としては、これから新しく始める人のためにみんなでwikiを充実させようぜ！ ってことでいいかね？

    >>467
    うん、俺は不完全なものに価値を感じない、より改善する為の手間も使う気はないって不平を言うだけなら、
    そりゃ君には合わなかったね、バイバイってするしかないんじゃね？

    そもそもSRCはフリゲで、シナリオ作るのもデータ作るのもまとめ作るのもアイコンやMIDIを作るのも、全部ボランティアなんだぜ？

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:02:55 ID:z1MtuFd60
    >>463
    時代の流れってだけだと思うが<脳筋の古参
    今の基準がこれからも続くとは限らんぜ、揺り戻しになるかもしれないし
    新しい基準ができるかもしれない

    そうなるとお前が古参乙といわれる時が来るかもしれない

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:12:56 ID:Oj2Xof060
    >>469
    古くから居る人でも考え方が固まらない限りは、
    頭の凝り固まったSRCでいう"古参"になることはないと思うぞ？

    とはいえ400M+集中で回避系という人もいれば、
    420M+集中でもまだ厳しいという人もいるので基準なんて曖昧だけど

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:17:58 ID:z1MtuFd60
    「おれたちが古参を追い出したんだ！！」とか思っている有能な新人さんがたが
    いまだにいらっしゃるのかたまに不安になるんだよな。
    俺はどっちかというとさわり始めて長いほうだけど

    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:18:43 ID:BkY6kbvQ0
    >一定以上の人数でノウハウを共有できてる
    いや、過去に出来たノウハウを討議参加者が各自少しずつ持ち寄って
    その結果、ノウハウがある程度反映されたデータが出力されてる、って形だと思うんだが。

    それを一定以上の人数で共有できていると呼んじゃうのは危険だと思うなぁ。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:35:32 ID:gocEmi+Y0
    知識を共有化するのは不可能でも無いと思うけどな、
    データ製作者一覧でもやったんだし。
    まあ、それとは質が違うから単純に比較できないし、
    >>469が言うように基準が変わると役に立たないものになるけど。

    >>458
    ワロタ。面白いが、確かにいらん……つか、ニトロワと何の関係があんだろ？

    個人的にはメッセージが面白いと思ったな。セイバーの
    攻撃(対孔濤羅), この気配……まさか、アサシンのサーヴァントか！？
    攻撃(対アル＝アジフ), この気配……『螺湮城教本（プレラーティーズ・スペルブック）』！？ キャスターか！
    とか。聖杯戦争ができそうだ。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:45:14 ID:1nQjfI/Q0
    >>473

    458もその対メッセも全部ニトロワの劇中にあったネタなんだ……

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:55:48 ID:8jRCjBdc0
    平行世界の戒厳とかひどかったなぁ

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:58:05 ID:gocEmi+Y0
    なるほど。けっこう会話だけでも楽しそうだな……

    というか、結構やってる人いるんだ。そっちのが驚きだ。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:34:22 ID:dlqLu5dM0
    結構全員の勝利メッセはカオス

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:40:36 ID:a2CxmJG60
    赤音とヨシュアってデータ化できねぇかなぁ
    戒厳聖都から赤音は中段下段、ヨシュアは中段上段技がメインとかそんな感じで
    どっちもSP60でいいよな？

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:00:56 ID:a2CxmJG60
    上中下じゃねぇや
    先の先、先、先の後か

    ニトロウォーズとか……

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:21:04 ID:lWgAnzG60
    等身大に限定されない話なので、こっちのスレへ行かないか？

    データ討議演習スレ 第２回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1201699015&ls=50

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:42:21 ID:dKfMma3o0
    リンダキューブかー　うーん

    ＞原作ではボス戦がほとんどなかったため、
    ＞生存能力＆燃費偏重のデータとし、ザコ散らしを主な運用方法としています。

    といってもボス戦捨ててるわけじゃなくて
    普通のキャラを硬くして燃費も良くしましたって感じに見えるなあ

    野生化+こんなのとか
    尻尾アタック,　　　　　　 1800,　1,　2,　 +0,　 -,　25, 105, AAAA,　 +0, 突格Ｐ


    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:31:49 ID:wSAMoYCc0
    ボス戦を捨ててるってレベルじゃねーぞ！！

    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:32:53 ID:xcsV0aZ60
    確かになんか、普通のユニットに高耐久＋良燃費＋野生化つけてみたって感じがするな
    リンダにしても、回避409集中忍耐のわりに耐久自体は普通だし、そのくせＥＮ２００で良燃費武器って、拠点があったらワンマンアーミー確定じゃね？　射程４武器もあるし

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:18:18 ID:dKfMma3o0
    データテスト７話までやってみた。
    なんか回復系が豊富に味方になるなー。
    正直、ノーマルだとちょっと簡単すぎるように思うので
    今からやるって人はハード以上にしたほうがいいのかも。

    ケン
    仮に移動３でも強いだろうと感じた。
    武装がかなり万能に揃っている。
    野生化+花火ショットによる超燃費対効果反撃力がヤクい。
    無消費こそ弱いが、燃費がいいためあまり不自由しない。

    リンダ
    ジャンプによる高機動力と大鎌アーム、
    超振動ブラストによる制圧力が高い。さらに野生化。
    反撃丸呑み、吸血でかなりのタフさを得られるので集中もあまり使わなかった。

    サチコ
    修理装置持ち。Disable推奨らしいがここぞというときには
    修理を捨てて装甲1600、1700銃の戦闘要員になれる。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:43:37 ID:Yq5omfok0
    アイテムを見ると２４００や２０００の追加武装あるんだな。
    スロット食っても行きすぎじゃなかろうか。

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:38 ID:dKfMma3o0
    ところで原作ほとんどしらないんだけど
    なんで野生化すんの

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:07:25 ID:r/Cfw4MA0
    ワルキューレみたいなもんか…ワルキューレは野生化が無いか。
    ワルと比べた場合便利さを取るか強さを取るかで悩む位なんでないの？>リンダ

    原作知らんからどんな立ち位置のキャラか走らんが主役ならまぁ収まる範囲だと思う。


    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:13:35 ID:nVg0MTgU0
    というか、二重討議ってアウトじゃなかったっけ？

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:21:12 ID:3YOWrkm20
    ルール改訂で禁止条項は消えたはず＞二重討議

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:21:47 ID:BNDjnam20
    ああ新規データ二つ平行か・・・今の規約だと特に制限されてなくね？

    正しい所を見ているか自分で自信がないので、
    気になるなら自分で読んで来た方が良いと思う

    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:23:42 ID:Yq5omfok0
    リンダ見ると騒がれたクレスが可哀想な気がするんだぜ。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:25:19 ID:Jye6oLD+0
    >>488
    規約変わったからセーフ

    >>487
    でもこれを生存性＆燃費偏重と言われると疑問。
    ジャンプ＋2P＋射程4＋激励＋弱縛り＋潜在能力開放。
    リターンの割に切り捨ててる部分が少なすぎるっつーか。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:28:16 ID:Jye6oLD+0
    410集中＋忍耐、EN200＆良燃費を偏重なら通すってしてもその上にこれって意味でな。

    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 18:16:44 ID:nVg0MTgU0
    さんくす　つーかすきま産業すぎてレスがつかないから同時並行でも
    何の問題もなさそうなんだけどな

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 18:36:51 ID:dlqLu5dM0
    二重だろうが三重だろうがそんなレスがつかないので議長余裕

    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 19:21:20 ID:dKfMma3o0
    さすがエロゲマスターだ

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 20:41:33 ID:yXKUoUUE0
    リンダなら動物たちのデータもちょっと期待してたんだけどなぁ

    エロゲマスターはさすがと言うべきか案の定と言うべきか

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 20:55:59 ID:Hv4J7pg+0
    塵骸魔京好きなんだが……

    ちょっと初稿というには足りないもの多すぎるな〜。
    ラスボス神鷹、お魚さん、魚の女王、ヒューマンフレア、ファンタスティカ辺りは必需だと思うし
    ストラス製薬戦闘員、田中さん、雪典、峰雪、スピードスター、インビシブルブレイドまでフォローして欲しいのが人情。

    で、牧本さん(小説版)とか、克綺(小説版)、べーオウルフ、九門恵(花輪黄葉アフター)
    克綺(管理人さんの力を継いだバージョン)辺りまであれば嬉しいかなぁ、みたいな。


    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 21:56:00 ID:EQTZj3dU0
    >>492
    みがわりガッツド根性も凶悪。HP6400装甲1300なのに。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 22:02:04 ID:wSAMoYCc0
    エロゲマスターにしては、手抜き全開だな……。
    こりゃ、いくらなんでもナシじゃね？

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 22:14:31 ID:uQogHrXo0
    >>499
    上で話題になっていたのは、リンダのことじゃないだろうか。
    ケンは、もう超列強級の強さだと思う。テストハードでも無双状態。
    そして、何気に凄い地形適応。なぜ二人ともAAABなんだろ？

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 22:28:57 ID:GxKTWXyg0
    >>501
    動物の力を取り込んでるからだろう、常識的に考えて。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 22:42:08 ID:dKfMma3o0
    売りが多すぎてどれが残るべきなのかよくわかんない

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 22:43:07 ID:yXKUoUUE0
    >>500
    必要最低限が揃ってれば規約上は問題ないんじゃなかったか
    パイロットだけじゃ作り難かったからって書いてあるしとりあえず
    メインだけ組んでニトロワに協力してから本格的にやるんじゃね？
    ニトロワに協力する旨伝えたレス信じれば10日未満で組んでるわけだし

    あとエロゲマスターのことだし言えばたぶん追加してくれるだろｗ

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 23:20:27 ID:dlqLu5dM0
    テストシナリオまで出してバランスはちゃめちゃだと
    どうすればいいんだという気分になる

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 00:48:32 ID:1uSKWXEs0
    ヘルシング完結するが、どうする？

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 00:57:32 ID:AM2FXab60
    アンデルセンの需要はありそうな気がする。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 03:34:46 ID:41eaa8og0
    トライガンすら来てない件

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 09:48:00 ID:jYXS3+vE0
    トライガンは劇場版待ちなのかね

    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 12:09:30 ID:xZCWMEfw0
    前任者が引退してるしみちひろさんは作りそうもないしで
    引き受け手が居ないだけじゃね？＜トライガン

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 12:52:47 ID:U1/tiyyU0
    被ったら最悪だから動きにくいってのはあると思う
    メジャー物は

    準備稿だしてから本格的に着手するのがいいのかもな

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:14:37 ID:76lN4UVA0
    トライガン、現状のデータでも割と必要なモノは揃っちゃってるんだよね。
    ラスボス用の最終決戦用ナイヴスって等身大だとちょっと扱いずらいし。
    追加するキャラそんなにいないし。

    その割に、現状で結構なメジャーキャラであるヴァッシュを
    調整する作業もあるし。

    リヴィオ大好きで仕方ない人とかがいないと作って貰えない気がする。
    俺は好きだがすげーめんどくさそうでやだｗ
    敵ボス、寝返り、既存キャラとある程度互換、おそらくサポパイ付きなんて…

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:27:30 ID:U1/tiyyU0
    技量191は微妙なとこだなー

    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:43:30 ID:Flfz/r7I0
    あの性能でＳＰ６５なのがやばい

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:09:20 ID:xZCWMEfw0
    武装もそうだが後半の描写みると耐久型で作り直した方が似合うよね。
    >>513
    序盤はてかげんの鬼って描写があった故の高技量。
    今となるともうちょい落としてもいい気もする。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:07:31 ID:N87rZxTo0
    リンダキューブって、寝るとティッシュの持ち合わせが減るのと、「人類の種の保存を行うために、自分の母親、妹、娘の誰と子供を作るか、という設問を考えてた」なんていう尖った内容の開発者インタビューしか記憶にないなあ。
    エロがないのに１８禁というあたりにも興味を引かれて、ちょっとだけ欲しかったんだが当時既に斜陽のＰＣエンジン。
    近所の店に入荷しなくて涙したぜｗ

    ＰＳ版でいいから今から探してみようかな。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:11:58 ID:6h55sD660
    >>512
    リヴィオはウルフウッドに変わる終盤のメインキャラだからデータ的には結構必要だと思う
    後は同じく終盤用に羽ヴァッシュかね、A・アームの攻撃力大幅ダウン必要だろうけど

    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:15:28 ID:Oo7v1lbk0
    ＞「人類の種の保存を行うために、自分の母親、妹、娘の誰と子供を作るか、という設問を考えてた」

    それラストハルマゲドンの続編についてのインタビューじゃなかったか

    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:17:58 ID:N87rZxTo0
    >>518
    あれ、そうだったかな？
    …俺ずっと間違えたまま記憶してたのかよｗｗ

    罰として明日ちょっとＬ３探してくるぜ！

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:28:47 ID:9GXk4Xss0
    >>516
    PSPかPS3持ってるならゲームアーカイブスで600円だ！

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:39:58 ID:b9SoX+r+0
    >>517
    武属性の羽と自動防御ってことで当て身技追加かな。

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:56:19 ID:9GXk4Xss0
    羽で作った弾をなんとか再現したいが
    迎撃レベル判定の阻止+上位武装とかになるのかねぇ

    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:55:52 ID:VrcephKc0
    Ｈ・Ｔと書きつつハシモトと名乗ってる人って
    シナリオ作者のあの人かね

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 16:00:50 ID:NPI40LJI0
    >>523
    そうらしいよ？
    つかそこまでハードル高くないと思うんだがなあ、データ討議。
    個人的には好きな作品でグダる延長みたいな意識だ。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 16:15:13 ID:a4McJmps0
    意見言うだけならな。議長とか大変そうじゃん。
    変なのに噛みつかれることもあるしｗ

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 16:22:30 ID:Pt/moawQ0
    まーいっぱい意見の来るデータなら大変だろうけど
    ツリーひとつで終わる討議が大半だよな最近は

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 19:39:16 ID:AlTDK4U+0
    しかし後からグダグダ言う奴は多いがな。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 19:46:42 ID:hVeCM2Pc0
    みんなもっと表で意見しようよって事だ。
    さすがに何十も付けばパンクするかもしれないけど、
    第二稿半ばにいくぐらいまでなら嬉しいもんだよ。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 21:39:14 ID:kB/xiWJs0
    外から見れば十分ハードル高いと思うぞ

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 21:58:31 ID:a+Tj2Jsk0
    >>529
    自分も、どういうデータにしたいのかとＧＳＣに合わせるにはどうすればいいかが
    解る気がまるでしない…
    知識より経験の方が必須すぎるが、経験磨ける場所はあそこしかないぞ

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:04:22 ID:Pt/moawQ0
    だなあ。俺は皆でキャラ作るスレで遊んでるうちにわかってきたんだけど
    討議に実際参加してみるまでわからなかったことも多いし

    討議演習スレあたりででも何かできないかな

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:11:53 ID:w1zSqmeQ0
    あれだ、ためしに一つ出してみればいいんじゃね？
    よほどなことがなければ、突っ込み多数で鍛えられるよ

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:31:19 ID:a+Tj2Jsk0
    >>532
    出してみたけれど、題材も俺のスキルもダメすぎて
    表でここでボコボコにされちまった苦い思い出がある。
    もうデータ討議に怖くて顔出せん

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:32:13 ID:c4MtQnic0
    普段から長文書きなのに、マルチレスなんてやったら字数制限突破しそうで怖い

    制限何文字か知らないけど

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:35:07 ID:Pt/moawQ0
    あのクソ長いメッセやダイアログが楽々おさまるんだから
    相当なもんだと思うが

    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:49:00 ID:Glaq2rA60
    長いレス書いても長さで弾かれた覚えはないから、たぶん大丈夫だろ。

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:42:58 ID:hmYkPSMI0
    ボッコボコにされても全部従う気持ちでいけば余裕

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:49:17 ID:WRqn7Ud+0
    討議演習スレで擬似討議ができればな、と思うんだが、
    議長経験を積みたい人がデータを出し、意見をしたい人がレスをする、って流れになるかどうか。
    そこそこ完成されたデータが出るとレスが付かないかも知れないしな。
    もしくは、知名度が高くないデータとか。

    突っ込みどころたくさんの初心者っぽいデータを用意するぐらいはできるが、
    それをどう利用するか考えてからじゃないと無駄になるかな。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 01:21:00 ID:Oe4nH0YI0
    >>537
    それをやるとデータ管理人が愛がないとかブツブツ言いだす

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:07:22 ID:jJZ5lJxM0
    >>539
    何の討議でだったっけ？

    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:14:31 ID:TStcWpFw0
    あかりんだろ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 10:07:26 ID:gE+9wIQA0
    まぁ自分の個性を出すのは２、３番目の討議からでいいお
    最初のうちに指摘されて拘ってるところってあとから見て反省すること多い

    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:08:50 ID:HKivQxGw0
    沙耶に光弱点つけるかどうかか……
    前にも少し話題になったけど、どうするのがいいんだろうな？

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:15:33 ID:M5tNa/mM0
    どういう人なん

    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:25:16 ID:a4OJPQbw0
    《異次元からやってきたホラー＆グロな食人クリーチャー、ただし主人公の目には美少女》みたいな。

    こう表現すると退去呪文が効きそうだよなぁ。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:35:53 ID:uVhZMX3U0
    クトゥルフ系だっけ？

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:36:45 ID:XpoSjSrE0
    一応ショゴスなんだし、光弱点でもいいと思うけどなー。
    エルダーサインに弱いのだし。

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:09:02 ID:0Yb7GkTg0
    ショゴスってーとデモベの彼が真っ先に思い浮かぶ
    飛翔での扱いが地味に好きだ

    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:38:54 ID:zYNbCZu+0
    クトゥルー神話の怪物はみんな厳密に言うと宇宙怪獣の類だから、弱点=光はなんか違う……
    とも思ったが>>547の言う通りエルダーサインとかが効いてるな。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:49:15 ID:M5tNa/mM0
    異次元からこようが宇宙からこようが元天使だろうが地球の精霊だろうが
    「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて対抗手段が確立されている」なら
    弱点=光は付けざるをえないと思う

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 18:10:18 ID:qEaTsAkI0
    左道って評価しにくいな。

    デメリット
    ・最大火力を捨ててる
    ・実質無消費がないに近い
    ・耐久力弱グレー

    メリット
    ・高技量＆良ＣＴで対ザコアベレージダメージは悪くない
    ・光属性オンパレード(ただし異常に影響しない)
    ・無消費物魔反射
    ・技量180+ＣＴ20〜25の安い縛ないし痺
    ・三ターンだけガチＳＰで構成されたサポが付く。反動で気力低下
    (気力が重要でないこともあって価値を見積もりにくい)

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 18:48:29 ID:qfnuCKmc0
    わりと強いと思うよ。
    反射Lv4で発動率固定30%は高いほうだし、無消費1400魔武光は使い勝手がいい。
    ２Ｐの性能も悪くないし、林限定だが縛を撃ちまくれる。
    堅牢で生存性も確保できている。

    火力不足が目に付くけど、反面、熱血や魂にＳＰつぎ込むことなく全部集中に回せるから、使い勝手はそう悪くないと思うんだがね。
    技量180の痺+20ってのはボス相手にも狙えるし、ザコなら出ない方が珍しいくらい。
    量産型ＡＲＭＳみたいなの相手にすれば気持ちいいだろうな。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 19:07:03 ID:+UyJRm320
    痺も縛り系状態異常の中では一番持続するタイプだしねぇ

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 23:06:45 ID:qEaTsAkI0
    んーそうだよなあ。

    「ここまで実用レベルの痺ってアリなの？」と思う反面
    ボスには効くなら痺も縛もハメ殺せることには変わりないしなあと思ったり

    ボスランク付きはLv×1回攻撃受けたら解除されるとかに変更できねーかなあＳ縛痺。
    決まると必殺なのがどうにもＣＴ高めに設定しづらいけど
    遠慮するとザコもなかなか縛れないというのを体験済みであります

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 23:25:35 ID:1r8i0BNI0
    >>554
    ＣＴ+10の縛縛とか縛縛縛とかにすりゃいいんじゃねえの？

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 00:01:24 ID:XwLghos20
    眠使え

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:24:48 ID:utGPm1NA0
    ザコは２ターン縛る武装でもパワー自慢のボスは１ターンで引き千切ります
    とかそんなのやれればなぁ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:32:04 ID:hoQ1BVvI0
    Ｓでもたいがいやべえけど
    敵ターンに攻撃が来るだけマシなんだよな
    封殺できる縛と違って
    無粋だし縛り屋否定だけど無効化しかないのかなー

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:58:18 ID:xwS2kUgI0
    状態異常ターン軽減みたいな能力でもあればいいんだろうけどな。
    Lv1ごとに１ターン短くなるとか。０ターンならそのフェイズのみ、マイナスならＳL0みたいに戦闘終了時に回復とか。
    …仮に抵抗力形式で状態異常ひとまとめにしても面倒そうだ。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:06:45 ID:NZMw4FTE0
    状態軽減Lv*=別名 属性

    指定された属性の効果をレベル指定分減らせる。

    属性のレベルが効果ターン数を意味する属性は、効果ターン数を縮小する。
    結果、0以下になるとその戦闘直後に効果が切れる。
    ×属性告属性は対象外。

    吹Ｋ転属性の場合、単純に効果が減少する。



    こんな感じのリクエストかな？

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:20:20 ID:mxyLSXD+0
    むかーしジノかドラゴンライダーかが意見交換に出して荒れてなかったっけ

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:25:37 ID:ovvVxVqg0
    滅減とかはどうする？

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:26:36 ID:vZX9sMXc0
    面白そうだな。
    対とか共とか銭とかに効いちゃったらカオスっぽいけどｗ

    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:31:28 ID:mxyLSXD+0
    マイナス指定にして弱点っぽく扱うこともできるかな
    そっちはどんな奴につければいいかわからんが

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:33:20 ID:mxyLSXD+0
    また聞いたこともない作品が

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:38:25 ID:ovvVxVqg0
    本家の意見交換板のログ掘り返してみた
    ttp://src.jpn.org/neko/multibbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4346&no=1&KLOG=38
    ttp://src.jpn.org/neko/multibbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4426&no=1&KLOG=38

    なんか、これに関してはモッコスあんま悪くないんじゃね？と思わんでもない

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:39:49 ID:E/L+ih8U0
    対象属性や軽減の発動率も設定できると面白そうだな。

    ところで特殊効果の残り効果ターンってどうやって調べれば良いんだっけ
    Condition関数じゃダメなんだよね

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:48:58 ID:1NH9urMI0
    >>565
    FEARのダブルクロスのパクリゲー<デモパラ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:58:20 ID:hu1Yesv20
    >>568
    よくあるネタだって言うのに、一々パクリ扱いするなよ
    マジレスすると悪魔に寄生されて、力を引き出すって話

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:04:21 ID:1xSh8sso0
    DXと比べると、変身ヒーロー物の側面が強かったり、戦闘員なザコ敵がいたりとSRC向きかもしれない

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:05:48 ID:THSRSjmw0
    マジレスするとみんな裸になって焼肉食べる話。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:10:51 ID:h3MyfIJY0
    >>571
    電柱引き抜いて大暴れも忘れるな。

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:15:42 ID:+hYqdpJc0
    >>569で興味が沸いて、
    >>571-572ですげー気になったｗ


    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:18:32 ID:w6jYnCaw0
    ttp://ocelot.product.co.jp/products/demopara/main.htm#down

    これのデモムービーあたりを落としてみると、大雑把な世界観はわかるかも

    575 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:20:17 ID:hnC0F9C20
    リプレイしか読んでないが、

    裸になる→変身すると服が破れる（破れないのもいる）
    焼肉食べる→大量にメシを食うとＨＰとかが回復する
    電柱引き抜いて大暴れ→怪力でそこらの物引っこ抜いて武器にする

    こんな感じでいいんだよな？

    576 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:26:36 ID:h3MyfIJY0
    >>575
    演出じゃなくデータで、投擲武器として電柱や大型トラックや雑居ビルがある。
    あと人を投げる時のルールが細かく決まってたり。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:02:59 ID:d9h/1QQY0
    強化だらけでこんがらがる。アイテムもあんのね。
    二回攻撃次第かな

    あと明確な主役(ＳＰ60)がいんのに残りＰＣも全部55級ってのは
    どうなんだろう

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:34:58 ID:w6jYnCaw0
    別に、SP55は何人までって制限があるわけじゃないし、いいんじゃね？
    基本的に全員対等ってコンセプトみたいだし

    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:43:49 ID:/ws96PmY0
    ソードワールドみたいに全員が５５ってわけじゃないのに、って事だろう

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:15:12 ID:eAk9qh+60
    剣世界だってＳＰ60はいるじゃん。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:23:56 ID:/ws96PmY0
    あれ？
    , 60で検索しても習得レベルしか引っかからなかったんだが

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:38:39 ID:eAk9qh+60
    すまん誤解だった。
    ファリスの猛女とナイトブレーカーズのリーダーはＳＰ60だと思ってたんだが。
    こいつらも55なのな。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 08:47:19 ID:w6jYnCaw0
    前例の有無を問題にするなら、妖魔夜行とかトーキョーＮ◎ＶＡはSP55が大半で一部のキャラだけSP60になってる
    妖魔夜行では妖魔荘のメンバーが全員50だけど、こいつら小説未登場でリプレイでもNPCだったからなー

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:56:52 ID:zQBYTXu60
    あー　原作知らないんだが「悪魔」ってのは
    レゲネイドとかサナダ十勇士とかバオーとかの同類？

    弱点=光　は無いんだよな。
    >>550みたいな暴論を込みにしても。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 11:06:16 ID:PiC4znj60
    >>584
    悪魔っつーか、共生してる寄生虫だな。レゲネイドが極めて近いが、アレより多少友好的。


    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 11:14:50 ID:yCfOT/N60
    某作品に出てくる渇いた者は自身がキリスト教の唯一神で攻撃は光属性付きまくりだけど、
    同時に異世界から地球にやってきたモノなので弱点=光になるのか？
    原作ではそんな描写が一切ないけど。

    なんて矛盾も引き起こすので>>550みたいな暴論は気にしなくていいと思うけどね。
    下手したら原作で効かないって設定まであるのを無視するまでの理由にならないと思う。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:16:26 ID:h3MyfIJY0
    >>584
    人外には一律付ける、って考えなら付けなきゃいけないなー程度。
    >>585の言うように、寄生虫で変質した人間だから。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:22:50 ID:lNYkoUTk0
    その唯一神やらが550の「」内の要点満たしてるんなら
    普通に光弱点だと思うけど。
    わざと意味取り違えてるか？

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:23:40 ID:S+7FSSBU0
    >>550って、そこまで暴論か？
    「弱点=光」確定を別として、

    作中で何らかの「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて”対抗手段が確立されている”」なら、
    そのスキをつける属性で弱点つけるのは、普通に有りとおもうのだが。

    単に光が使われるのが多いのは、「その手の輩に効く」属性として、
    広く使われているからに過ぎないし。

    それに今なら、「有効」という素敵特殊能力もある。


    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:27:14 ID:LE/Jr62I0
    別世界の神、この世界では悪、みたいなのが光属性攻撃とは思えねーなー

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:44:03 ID:h3MyfIJY0
    暴論ってのはあれだ、最近じゃNWのあの世界じゃあくまで人以外の一種族に過ぎない吸血鬼や人狼に、
    とにかく弱点=光付けろって言ってたみたいなのじゃないか。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:02:04 ID:/ws96PmY0
    吸血鬼だから弱点=光はむしろ他作品合わせだろう。
    他の作品における対吸血鬼用武装に引っかかれというデフォルメ。
    そんな事言ったら単に犬だから猫だからで弱点=獣を背負わされるのはどうなるんだ。

    ちょっと古いが吸血鬼に対する暴論は吸血鬼だから水適応Ｄにしろとかかと。
    改訂してるのが三部以降とは言えブラフォード涙目すぎる。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:03:01 ID:Ucn+UwS20
    ところで、ＮＷの吸血鬼や人狼に十字架とか銀の武器とかが効くのか？
    それが効かないのだったら暴論でいいと思うけど効くのだったらつけざるを得ないよな

    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:04:45 ID:h3MyfIJY0
    >>593
    データ的にも設定的にも効かない。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:33:04 ID:yCfOT/N60
    >>550
    元は"別世界"から来たけど、今は"この世界"で信仰されてる神。
    天使を呼び出したり、吸血鬼や霊体だけなく化け物全般へも特攻する攻撃しまくり。

    そして神への対抗手段はありだけど、それは特に化け物に特攻する力ではない。
    しかし>>550の理論では弱点=光となる。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:39:29 ID:LE/Jr62I0
    >今は"この世界"で信仰されてる神。

    「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて」

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:40:46 ID:MlbhnACg0
    >>595
    化け物としての認識じゃなくて神として扱われてるなら
    弱点=光でなく弱点=神でいいんじゃね？
    邪神の類だったら弱点=光神かもだが

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:49:41 ID:zQBYTXu60
    >作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて
    神話・伝承上の存在、神、悪魔、化け物等の正体。
    >対抗手段が確立されている
    理性を失っていない感染者か
    対ワーディングマスクと重火器を装備した軍隊で
    復活しなくなるまで殺し続ける。

    ダブルクロスフォルダにも弱点=光が必要でしょうか。
    対抗手段の何たるかを考慮せずに弱点=光にするのは暴論だと思います。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:49:55 ID:yhqT3Gro0
    ＮＥＰなんかも光属性だし、別に弱点=光ついてても構わないような気もするが。
    つけなきゃならんってほどでもなかろうが。

    効いた方が面白いか、おいしいかって方が重要視されるんじゃね？
    ＦＥみたいな例もあることだし、フォルダ内で整合性が取れてれば。
    まー、弱点はあった方がゲーム的には面白いと思うがね。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:50:01 ID:MlbhnACg0
    >>596のがよっぽど簡潔に説明してくれてたわ　orz

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:53:37 ID:F20PtIoo0
    >>594
    待て待て設定上では効かなくはなかったはず
    PCとして活躍する吸血鬼や人狼たちはそういった弱点をある程度克服してるか耐性を持ってるから
    人間たちと共闘するのに都合が良いので駆り出されたことになってたハズ
    だから特攻しないだけで効く奴は効くと思うぞ、>>589のいうように有効くらいは付けても良いと思う

    まあきくたけ自身が十字架や銀の武器に弱いことにしてもいいし、しなくてもいいって言ってるから結局は何でもいいんだろうけどｗ

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:01:15 ID:yCfOT/N60
    >>596
    ふむふむ。
    こっちの読みミスか。
    なら別の切り口を用意しようか。

    >「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて対抗手段が確立されている」なら
    >弱点=光は付けざるをえないと思う
    フォーセリア世界での精霊はどうなる？
    まず精霊は精霊に特攻する力というのがパーンの持つヴァンブレードにより存在は確定。

    そして精霊に対する知識は冒険者の中では確立されてるが、
    一般人に取ってはまとめて化け物で、なおかつ狂った精霊は冒険者にとっても化け物扱い。

    しかも都合がいいことにフォーセリアには神の力による聖なる力はあるけど、
    化け物への汎用特攻に当たる属性が存在しないので光属性への置き換えも可能。

    この場合は冒険者にとっての認識と、最多数を誇る一般人の認識のどちらを優先する？
    冒険者にとっては化け物ではないけど、一般人には化け物なので>>550の条件を満たす。
    また狂ってようが精霊としての能力は失わず存在としては同一。

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:19:59 ID:kU9IYPME0
    ＞冒険者にとっては化け物ではないけど
    なら別に弱点要らないんじゃない。一般人だらけで一般人が主役のSRCデータならともかく。

    というかなんでそんなに>>550を極端な方向に解釈してまで敵視してるの？そこが不思議。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:25:55 ID:LE/Jr62I0
    その説明だと「いいんじゃねーの光でも」って思えるけど
    >>602自身ははどの属性がいいと思うの？

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:25:58 ID:ZoJHc36w0
    読みミスしておいて悪びれなく次の問いを持ち出すyCfOT/N60は
    有効=光くらいついてる？


    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:31:52 ID:yhqT3Gro0
    >>550の地球の精霊ってアルクェイドのことだろーとか思って月姫データ見てみたら、アルクに弱点=光ないんだなー。
    てっきり持ってるもんだと思ってたが。

    あと、宇宙から来たのは白面でいいのだろーかｗ

    607 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:35:30 ID:yCfOT/N60
    >>603
    そりゃ何が何でも弱点を押し付けたいっていう>>550みたいな話が嫌だから。
    理由は604へのレスに。

    >>604
    付ける必要なし。
    でも>>550によると付ける必要あり。
    あと無差別に全データへ>>550を適用すると弱点=光持ちが増えすぎる。
    結果として現状でも強めの光属性の価値がまた上がるデータ面の問題もあり。

    >>605
    日光に含まれる紫外線に弱いので、有効ならリアルで本当に付いてます。
    マジで。
    吸血鬼が日光に弱いのは日光自体に弱いのと、
    日光に含まれる紫外線に弱い作品があるけど、SRCではまとめてるから。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:37:02 ID:S+7FSSBU0
    >この場合は冒険者にとっての認識と、最多数を誇る一般人の認識のどちらを優先する？

    作品世界の”設定”を優先。
    SRCの配布データ基準なら、他作品に合わせてデフォルメも検討。

    これ以上の解答ががあれば教えてくれ。

    それこそ今なら有効もあるし、
    有効+マイナス指定のレジストで、微調整も可能だ。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:38:45 ID:LE/Jr62I0
    >まず精霊は精霊に特攻する力というのがパーンの持つヴァンブレードにより存在は確定。

    これは無視していいの？

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:41:34 ID:yCfOT/N60
    >>608
    >作品世界の”設定”を優先。
    >SRCの配布データ基準なら、他作品に合わせてデフォルメも検討。
    望んだ答えをありがとう。

    つまり冒険者が召還する精霊はNPCなので弱点=光なしで、
    敵として出てくる狂った精霊は同じ存在だけど弱点=光持ちということですね。
    同じモノなのに弱点が違うという矛盾が発生しました。

    こんな矛盾が発生するならない方がいいのでは？という提案です。


    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:45:56 ID:kU9IYPME0
    何となく根本的なすれ違いがわかった気がする。

    >>550の「対抗手段の確立」って、正確には「一般的に光属性とされる手段での対抗が確立」なんじゃないの？
    それを「〜は〜でしか倒せない」「〜には〜が有効」ってよくある設定全般に拡大して読んでるから、
    極論のぶつけあいっぽい論調になって平行線になってるんじゃないだろーか。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:46:36 ID:MlbhnACg0
    まあソードワールドに関して言うなら
    邪神の眷属とか魔神とか瘴気とかが存在してるから、光とか付けるならそっち側だし
    意志を持ったエネルギーに過ぎない精霊には付かないだろうね

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:47:23 ID:kU9IYPME0
    ソードワールドならターンアンデッドが効くか効かないか（効いて欲しいか欲しくないか）で決めていいだろね。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:51:10 ID:ZoJHc36w0
    ターンアンデッドの有無は聖属性依存で、
    光属性とは関係ないよ。
    関係あるならどっちかってーとファリスのバニッシュだろうが、
    アレ確か魔神もアンデッドも精霊もまとめて送還してたような。


    615 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:51:46 ID:7LqVonEA0
    いや、そりゃ弱点=聖だから話が違うんじゃね？

    バイオハザードのゾンビに弱点=聖つけるか？って話だとは思うが

    616 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:53:03 ID:LE/Jr62I0
    ところで>>550は>>543-550という会話の流れがあるわけで
    いきなり「これがＧＳＣデータにおける光弱点の基準だ」というつもりで言い出したわけじゃないんだろうし
    >>550だけとりあげて「こんな例外が存在するから暴論！」とか騒いでも仕方ないんじゃないだろうか

    617 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:54:29 ID:kU9IYPME0
    あ、あれ？ごめん>>613は忘れてください。orz
    でもとりあえず言いたいことは伝わったはず。

    618 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:58:16 ID:MlbhnACg0
    どっちかというとニースがマーファを降ろして魔神王にダメージ与えた奴の方が近いかと

    619 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:09:36 ID:4PIu08LI0
    >>610
    >>608からなんでそんな答えが出てくるんだお前は？

    「ＳＷの設定」は一般人と冒険者の認識の差とか関係なく「精霊は『怪物』ではない」だ
    ＳＷ世界で『怪物』と定義されるのは上であげられているように魔神とかの類だろう？
    >>550で言われる『怪物』ってのはモンスター一般とは違う用法であることくらい読み取れよ

    自分で勝手に定義を歪めておいて逆ギレしているようにしか思えん

    620 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:12:50 ID:7LqVonEA0
    結局はケースバイケースにしかならねーんだから
    明確な基準を定めること自体に無理があるんだろ

    621 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 22:35:31 ID:tXI3E5dY0
    DQ5追加要素来たな

    射撃より格闘が高くて魔神の金槌が主武器になりそうな富豪の娘ってどんなキャラだよ新嫁ｗｗｗ
    何か微妙にDS版に興味が沸いてきたわ。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:01:17 ID:gfa1tu7M0
    新嫁はツンツンツンツンツンデレだお

    623 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:21:36 ID:GyAbGzYg0
    物語終盤とか最終局面でデレるのは本来のツンデレだと思うんだ。
    最近のいわゆるツンデレはデレすぎだと主張……するスレではなかった。

    魔人の金槌と並んでそれ装備できんの！？な、奇跡の剣が欲しいなあデボラ。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:56:15 ID:smbibjPs0
    打撃系嫁だからねぇデボラ。SRC的にも差別化できてありがたいわ

    625 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:58:21 ID:aFfAGiaU0
    ＳＰがちょっと悪いかな

    626 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:09:28 ID:CJKHOPV+0
    挑発か魅惑はどっちか片方でもいいかな。
    しかし二人に運動性９０で並ばれるとフローラが弱く見える気が。
    幸運・努力や回復あるから一概には言えないんだろうけど。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:18:46 ID:EIUrbc8M0
    実は原作ではフローラが一番すばやさが高いんだよなー
    まあそこを再現する必要ないと思うけれど

    628 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:50:39 ID:CJKHOPV+0
    イメージ的には一番おっとりしてるからまあ別にいいんだけどね。
    デボラの運動性落してもうちょい耐久寄りにしてもいいんじゃないかと。
    そしてフローラは嫁じゃないというのか…いやデータ乗っけてないから見逃しただけなんだろうけどさ…

    629 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 01:50:55 ID:8EgdOcck0
    うお、ＤＳ版、アークデーモン仲間になるのかっ！
    やりてえー！

    630 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 04:24:02 ID:G/MxNuz20
    イオ完全耐性以外は耐性軒並みダメな上に、
    仲間にできるのが遅くてレベル上がりづらいからかなり微妙よ？＞アークデーモン
    炎と吹雪をほぼノーガードで受けちゃうのが終盤じゃ痛すぎる

    631 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 08:40:45 ID:xJNbdh+I0
    しかしアークデーモン加えるならシルバーデビルも仲間にさせればいいのに、
    なぜプリズニャン……


    632 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 09:40:22 ID:CVuvT7gs0
    item.txtに戦いのドラムがないことに絶望した

    633 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 15:57:30 ID:DooBvDyQ0
    戦いのドラムはＳＰ鼓舞で十分

    634 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 18:56:35 ID:v7yBZxp60
    ＳＰ消費減少Lv5=鼓舞
    こうですね

    635 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 23:47:28 ID:eBdOrbEA0
    ＳＰ消費減少Lv5=戦いのドラム 鼓舞

    野暮とは思うが、こう書かないと機能しないぞ。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 00:30:52 ID:rTSD9Urc0
    エロゲマスタがどうして完全版の出るゲームのデータを見切り発車したのか気になってたら、
    謝罪文＆完全版を作るって告知がなかったことにされ消されたからなんだな。

    637 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 01:27:51 ID:Vo2DYf1w0
    ドラムが残ってて山彦排除はやっぱ納得いかねーなぁ

    638 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:31:18 ID:m2Rz1Cfs0
    >>636
    謝罪文はしっかり残ってるぜ。
    この前の夏コミでも「ライター存命中」との情報が出てたし。

    639 ：SsmwjKhdydPjQTL：2008/09/23(火) 18:11:04 ID:LLFBAGCI0
    svbQ5D Hello
    I am Russo

    640 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 18:16:30 ID:m2Rz1Cfs0
    仮面ライダーage

    641 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 18:23:28 ID:UbR6m7rg0
    >>640
    本人かｗ

    642 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 18:25:28 ID:bwtZ0y3s0
    初代ライダーを改定しようとすると邪魔が入るというのは本当のことだったのか

    冗談はおいといて、とうとう１号と２号も射程２以上の武器追加か

    643 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 18:37:45 ID:m2Rz1Cfs0
    >>641
    俺は本人だったのか―ｗ

    >>642
    2号のは相当弱いけどな！

    644 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 18:41:22 ID:GgQVa/bg0
    おいおい攻撃力１７００消費２０先属性のどこが弱いんだ……あ、射撃１１１……

    645 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 19:07:08 ID:InMwnS/Q0
    格闘169だから、余計に低さが際立つなｗ

    しかし、ショッカー首領のパイロット能力がすごいことになってる件

    646 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 19:35:07 ID:3YFSMGCk0
    異様に強いライダーハンマーとかヘッドクラッシャーに勝ってる部分が皆無な
    スクリューキックとか意図的なんかな。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 19:37:08 ID:kqW0qIjg0
    電光ライダーキック残しか、月面キックに変えてほしいがな
    あと２号は古株なんだからもう少し技量上げてほしい

    648 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:35:41 ID:i1T5bZOM0
    燃費良くなってひらめきついて
    ２Ｐも手に入れてその他色々手に入って
    売りの底力とか格闘169覚悟とかそのままで
    ひたすら上方修正だなあ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:40:42 ID:MYzd/DhY0
    集中習得遅いとはいえこの回避で底力はやばい

    650 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:01:53 ID:PmPu8FEs0
    電光ライダーキック残ったのがうれしい口だ
    格闘げーだとこっちの技だったし

    651 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:11:01 ID:i1T5bZOM0
    本郷の技量で剋武+20ってＦＥとか結構なキャラを無力化できそうだなあ
    消費軽くて攻撃力もあるし

    652 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:14:22 ID:PmPu8FEs0
    >>648
    燃費いいか？　中間武装が死んでるぞ。
    ライダーパンチが15も消費するようになったのは痛いんじゃないかな

    しかしＨＯＬＩＣ氏か　レスつかないような気がするな

    653 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:27:39 ID:i1T5bZOM0
    無理にパンチ使わなくても無消費1200クリティカル+20の
    ライダーアタックで必要十二分って気がするんだけど

    654 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:49:26 ID:tnKNW85Q0
    攻撃力の差は、これ以上無理かもしれないが、
    各武器の命中とCTの差をつけるか、
    接や先や浸等を付け足して差別化しないと、
    武装数の割に、使う場面が無い武装が多いね。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 23:29:57 ID:soYai1J+0
    改訂でがっつり弱体化させるかと思ったら大幅強化とかｗ

    656 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 00:05:34 ID:ka/gAD2A0
    回りが強くなってきてるんだからがっつり弱体化したら大変なことになるだろｗ

    657 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 06:32:52 ID:HrLBDSz60
    ライダー頭抜けの時代も遠くになりけり、って感じだしなｗ

    658 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 11:41:55 ID:nj4E+bwE0
    強さはあるけど使いにくさも相当な設計だったわけで
    使いにくさが解消されたらやっぱりかなりの強さだと思うがなあ

    659 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 11:54:05 ID:QGWGGL+o0
    でも思ったほど強化されてないよな。

    射程2Pとは言え気力120で消費が40/160じゃ反撃には使えない。
    ボスを囲む時に便利程度だ。
    剋武もSに比べると使い道は狭い。
    明らかな強化点ってひらめきくらいか？

    全体的にEN消費が重くなってるので、人によっては前の方が使いやすいかもしれん。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 12:12:34 ID:vEZUMm+c0
    ライダーキック２Pにすればいいと思ったり

    661 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 12:18:34 ID:nj4E+bwE0
    回避型ではあるけど反撃数が期待できないんだから
    気合一発ライダーキック以降が軽くなってるのは大きくね？
    そっちは加速失ったのが響くかもしれんが

    662 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 12:32:51 ID:6MUJ+O5o0
    ライダージャンプはアリのような、シリーズ全体考えると無しのような

    663 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 12:46:10 ID:nj4E+bwE0
    ダムとか採石場とかでジャンプで場面転換って
    初代二人ほど頻繁にやってたっけ他のライダー

    664 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 14:52:06 ID:oVB+E+Fw0
    テレポート=井上ワープ

    スマン、真っ先に思いついたのがこれだった。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 15:51:48 ID:zwCECeYE0
    響鬼前半はワープがなくてよかったよなぁ……とでも言って欲しいのか？

    666 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 16:20:40 ID:ryDAOBJU0
    ちょっとしたネタでこういう発想に至る665に嫉妬

    667 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 16:47:32 ID:iekR/ghQ0
    >>665
    世界には君の敵しかいないわけじゃないんだよ

    668 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 16:56:15 ID:xuVt8KIo0
    むしろ脚本家ワープだな、やってない奴見たことない。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 17:02:46 ID:oVB+E+Fw0
    定番で言われてるネタのつもりだったが、やっぱり軽率だったな。スマン。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 17:10:10 ID:4kV2Qj5M0
    ２号の最大火力期待値計算したら頭痛くなってきた

    671 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 17:42:19 ID:m6CpngKs0
    別案でもやっぱりハンマーが強いな
    なんか思い入れがあるんだろうか

    672 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 19:22:38 ID:6uQeeCIs0
    >>670
    改訂前と比べて攻撃力+100だけなんだし、高いとはいえ頭痛くなるほどか？
    ……クリティカル率込み（改訂前と比べて+10%）だと結構なものだが

    673 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 20:25:16 ID:4aEkIFPg0
    ＣＴ込みなら3000くらいは上がってるな、消費も下がってるが
    まぁ改訂前のトリプルを計算したらアレだが

    674 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 21:41:44 ID:JT3hLaZE0
    ライダーといえばライスピはどうなるのかね？
    ライスピ仕様の滝さんとオリジナルキャラを別に用意して
    後は他の昭和ライダーフォルダの共闘って感じになるのか

    675 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 21:54:08 ID:MHKcXFSQ0
    ユニットは流用で良いがメッセと顔グラを変更する必要がある

    676 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 22:32:03 ID:VvFY12/s0
    変身した後は昭和のライダー含むヒーローは一人称が「私」だからな
    ライスピのライダー達は変身した後も「俺」を使ってる

    677 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 23:14:34 ID:xq0nl3ro0
    ZXはほぼ新造になりそうだし、V3の火柱キックとかストロンガーのウルトラサイクロンも武装化の範疇じゃないかな
    細かいこというと真空地獄車も

    678 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 08:20:29 ID:jBTRRvEw0
    昭和ＺＸが分身持ちでナイフが主流武装とライスピよりなんだよな
    漫画(非ライスピ)の方は知らないけどどっちもテレビＳＰじゃ使ってない(よね？)
    チェックし忘れて少し後悔

    679 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 16:13:58 ID:P/8OXGKY0
    そういや特撮大戦でのライダー勢の能力値ってどんなものなの？
    一応参考にしておきたいな
    やっぱリアル系？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 17:04:33 ID:XnfJCxPU0
    ゲームとしての都合なのはわかるが、首領が普通に強敵なことに違和感あるなー。
    出てきてすぐ覆面ひっぺがされて自爆したし。まあ実は逃げててデストロン結成するんだけど。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 17:06:03 ID:mQKPXLiE0
    >>679
    ライダー１号(旧)
    ＨＰ56 ＥＮ190
    耐久26 移動5
    運動68
    直接100 間接100 命中122 回避128 技量110

    ギャバン
    ＨＰ58 ＥＮ180
    耐久29 移動5
    運動58
    直接102 間接95 命中95 回避90 技量90

    キカイダー０１
    ＨＰ95 ＥＮ190
    耐久38 移動4
    運動52
    直接101 間接88 命中94 回避55 技量78

    こんなとこ


    682 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 17:51:38 ID:P/8OXGKY0
    >>681
    サンクス
    ＳＲＣのデータと似たような感じだね

    ＲＸはあっちでも列強なんだろうか

    683 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 18:13:37 ID:mQKPXLiE0
    仮面ライダーBLACKRX
    ＨＰ58 ＥＮ190
    耐久32 移動5
    運動70
    直接99 間接82 命中113 回避125 技量87
    格闘, 32, 1, 1, +0, -, -, -, EAAEEEE, +0, 突
    RXキック, 　　　　　　 62, 1, 3, +20, -, 50, 115, AACEEEE, +20, 突格Ｐ
    リボルクラッシュ, 75, 1, 1, +10, -, 100, 125, EABEEEE, +30, 武

    以下参考に０１の武装でも
    格闘, 32, 1, 1, +0, -, -, -, EAAAEEE, +0, 突
    ゼロワンカット, 　　　 42, 1, 1, +0, -, 20, -, EAAAEEE, +0, 突
    ゼロワンキック, 46, 1, 1, +0, -, 25, -, AACCEEE, +0, 突
    ゼロワンドライバー, 52, 1, 3, +10, -, 30, 108, AACCEEE, +10, 突格Ｐ
    ブラストエンド, 　　　 58, 1, 1, +20, -, 40, 115, EAAAEEE, +20, Ｂ


    684 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 18:28:01 ID:aQZsxG7k0
    中間武装が死んでるけど、RXが出る頃にはソウルアフェクターがあるから無問題!
    なゲームバランスだったよなぁ……。

    あと、キカイダー兄弟=鉄屑でイナズマン最高。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 18:30:26 ID:P/8OXGKY0
    技量以外1号とそんなに大差はないのか

    686 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 18:50:45 ID:aQZsxG7k0
    まあ、ソイツらはね。

    イナズマンF
    ＨＰ58 ＥＮ220
    耐久30 移動5
    運動56
    分身=50%の確率で攻撃を回避(気力120)
    逆転チェスト=技量/4の確率で攻撃を反射(気力130)
    直接98 間接94 命中94 回避86 技量85
    格闘, 　　　　　　　　　　　　　27, 1, 1, +0, -, -, -, EAAEEEE, +0, 突
    稲妻拳法電撃, 　　　　　　　　　33, 1, 1, +15, -, 15, -, EAAEEEE, +0, 突電
    念力キック, 　　　　　　　　　　40, 1, 3, +20, -, 20, -, AAAEEEE, +15, 突格Ｐ
    稲妻タイフーン, 　　　　　　　　48, 1, 4, +5, -, 30, 120, AACEEEE, +10, 電
    超力稲妻落とし,　 　　　　　　　53, 1, 4, +10, -, 40, 125, AAAEEEE, +20, 電
    ゼーバーイナズマンフラッシュ, 　75, 1, 5, +35, -, 100, 130, AAAEEEE, +30, 電

    コイツは成長タイプの問題もあって、Lvが上がるだけで加速的に強くなる。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 21:55:13 ID:xPe/cfN+0
    >>676
    まあ、実際には変身後も「俺」の事は多いけどな。
    全体的に変身後に一般人と会話する時は私の事が多い。
    また、１号と２号は変身後も互いを名字で呼ぶ事もある。(外見では
    見分けがつきにくいからなのかもしれんがw)

    688 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/26(金) 11:13:03 ID:0Udc0dcQ0
    っちゅーか１号と２号は変身したら相方をもっぱら本名で呼ぶし。
    変身してないときに変身してる相方をライダーと呼ぶことはある。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/27(土) 18:16:30 ID:FqWz1yp60
    バイクの前輪で切り払うのか

    690 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 02:47:47 ID:5AnpmJ720
    リンダのケンはまだもうちょっと強い気がするんだが
    最初が強すぎたのでよくわかんねえ

    691 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 14:09:49 ID:bOmoXqVI0
    デモンパの常時2回行動もろくに意見なしで通りそうな感じだし、それに比べりゃたいしたことないんじゃね？
    ライダーももっと強くていいと思うなー

    692 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 14:40:06 ID:0mP7/0a20
    2回行動といっても移動不可だしなー。
    最強技が1発限りなのと合わさってかなり使い難い。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 16:36:31 ID:1eww0E3A0
    あげく回避率ダウン＋回避行動不可だしなー＜連続攻撃
    つーかそもそもアレを"常時2回行動"と称すこと自体ちょっと無理がある気が。

    個人的にはまだデモンよりリンダキューブの方が気になるなぁ。
    ケンは、あれで移動力３ならまだ許容範囲という気もするんだが、何で４なんだろ。加速まであるってのに。
    リンダは…自分が回避系集中忍耐アレルギーなもんであまりマトモな突っ込みができんが、個人的には底力失った１号より大分使いやすそうな感じ。
    回避系で格闘159ってスルー範囲なのかねぇ？　格闘武器も良質なもん揃ってるけど。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 17:09:31 ID:0mP7/0a20
    ケンは耐久系の厳しさがあるから今でも許容範囲だと思う。

    リンダは集中か忍耐外すぐらいはして欲しいと思うのだけど。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 17:19:57 ID:HBWFcR/M0
    回避系の忍耐コンボはもはや基本テクと化してるな。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 18:33:54 ID:6azuVP060
    ケンは燃費が頼もしすぎるかなあ。
    みがわりも持ってんだよな。うーん

    697 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 23:13:07 ID:M5RBInzM0
    データ討議の主要参加者からすればどうってことないのでどうぞどうぞご投稿下さいというわけだろうか？

    698 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 12:10:45 ID:G2MHiFtg0
    今回の１号２号改訂が終わったら
    それにあわせて昭和ライダー全部微調整したがいいんじゃないかと思ったり

    699 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 12:25:23 ID:KxQh9ZVQ0
    具体的にはどんな感じによ？

    700 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 18:16:39 ID:rKYP8/Do0
    滝ってSP55でいいんかな？
    ライスピ考えなければ50の領域って気がするけどどうなんだろう

    701 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 21:02:42 ID:vrR4R27A0
    うん、ライスピ基準ならSP55どころか70くれてやってもいい

    702 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 21:16:16 ID:b3+mBWqc0
    一条さんはＳＰ５０だけど６０あってもいいよね

    703 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 21:30:37 ID:4ET6TG8g0
    主役の格としてSP量が使われてるから無理だろ
    高い能力を与えにくいけど重要な脇に個性として高SPってのは
    有りだと個人的には思うけどさ。

    でも一条さんはパイロット高能力だけど武装とSPがしょぼい方が似合うと思う。
    一般人としてはエリートなのが常識外の未確認に振り回される感じだったし。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 22:26:07 ID:P4dclLbw0
    一条さんはヒロイン枠だろ

    705 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 07:05:11 ID:uIid+LUY0
    まだＬＡＬの投稿伸びるのかなぁ…
    そろそろ投稿報告のほうが欲しい…

    706 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 07:49:36 ID:suGS0p6w0
    ＫＹだな、Ｇ−７
    小出しにすんなって感じ

    707 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 12:15:57 ID:DF1zx7bs0
    表向き誰が改定してもいいですよってことになってるとはいえ
    実質一回投稿されたら議長本人にもそれ以外にもなかなか動かしがたい雰囲気があるんだから
    変なところは今のうちに洗ったほうがいいんじゃないの。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 20:57:16 ID:dQkJVWXw0
    でも最終レスから一週間後にとかはやめてほしい

    709 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 21:24:30 ID:I0UIs36U0
    おいいいいい、われものがまた止まってるじゃねぇか

    710 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/02(木) 11:54:54 ID:O6sLPwBg0
    >>709
    いい加減な氏らしくいつものことじゃん…

    711 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/02(木) 22:28:49 ID:VA/KshZs0
    前回といい、なぜ明日といって止まるのかｗ

    712 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 01:24:32 ID:OS6yITIQ0
    ニトロワ初稿

    回避グレー集中忍耐、必殺以外は弾数で撃ち放題のイグニスが強目か？
    奇襲早いなー

    713 ：fnYNLqfMiSslIVTcO：2008/10/03(金) 04:30:10 ID:6y9LUEdg0
    this post is fantastic <a href=" ialsluts ">youngteenpussy</a> 113099

    714 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 06:11:53 ID:/b8w9s7Y0
    忍耐奇襲のコンボに熱血も別で用意、ENも必殺技のみに使える、突の欠点も高切り払いで相殺
    と額面を遥かに上回る対ボス能力が気になるな、イグニスは。
    無消費1400とか痛L2とかあるけど格闘低め回避も半端だから強ザコには苦労する…のか？

    715 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 07:04:24 ID:qbSMZRV+0
    二トロワはあんまりやってないが、記憶も覚えろげな原作のイメージだと
    威力は低いが反撃受けずに削れるＭ投とか、Ｓ属性＋機先で反撃キャンセルとか
    渋くしぶとく立ち回って弱ったところを中威力の魔剣でズンバラリンて立ち回りなテクニカルキャラだったような。
    ＞イグニス＠塵骸魔京

    716 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 08:57:34 ID:MDqR9FMA0
    >>715
    そのイメージだと、格闘↑、忍耐削除、EN消費増やすと近い？

    717 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 09:05:15 ID:md8EW91+0
    イメージだけでひらめき・忍耐削ると、耐久性が長重要なSRCではゴミ以下になるよ。
    運動性大幅アップしないと話しになんない。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 09:28:55 ID:8bDNBIqU0
    >>711
    ダイエットは明日から

    719 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 12:23:53 ID:IK7nCMvU0
    塵骸魔京ってデータ掲示されてなかったっけ？

    720 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 13:01:17 ID:MOf+d3IU0
    絶賛掲示中。
    んで、そのデータを見る限りだと>>715の言うように先ＳL0の暗器とかで
    しぶとく立ち回る感じになってるな。

    対して、ニトロワのほうは女神イグニスとイグニスが統合してるおかげで
    火力大幅アップ。さらに釘打ちの威力が上がって追加攻撃もできるように
    なってるから純粋に強化されてる感がある。
    追加攻撃があるなら釘打ちの威力を1300にして他の武器の火力……はもう
    ギリギリっぽいから、弾数を減らしたほうがいいかもなぁ。

    あと、兄様の強さが図りづらい。二人乗りは強いんだがＬサイズであまり
    避けられず、耐久は並かそれ以下。火力は普通。……まあ、枠内か？

    721 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 15:24:02 ID:d0fqNqGo0
    アイン強いなー。

    なんかざっと見、奇襲もち＆習得早い人多くない？

    722 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 20:40:55 ID:h+EqhKyE0
    そもそもニトロワ仕様のキャラなんか必要なの？
    あのアインや瑞麗をシナリオで使うとかちょっと想像できん。

    723 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 20:58:58 ID:mkPF8xgo0
    ナムカプやマブカプと共闘するのには必要かもしれないじゃないか。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 21:11:52 ID:XvbS4Vjw0
    ナムカプやマヴカプは、個別フォルダがない奴だけってことで作られたんじゃないっけ。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 21:33:13 ID:h7/rrYl+0
    ＫＯＦフォルダだって、テリーやリョウはいない。
    ニトロワにも、アインやイグニスはいらんわな。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 21:50:52 ID:c6kET5Mc0
    設定が大きく違うとかいう理由で山崎がＫＯＦと飢狼の両方にいたりはする

    727 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 22:07:07 ID:MOf+d3IU0
    >>377あたりの流れに戻っておる……
    問題があるならレスしたほうがいいんじゃないか？　早いうちに。
    それで残るのは
    愛原奈都美・アル＝アジフ・沙耶・アンリ・（石馬戒厳）・（アンナ）・アナザーブラッド・（セイバー）
    か。ちなみに（）内は将来的に消える可能性が高そうな奴。

    個人的にはまったくフォーマットが違うんだから、あってもいいと思うんだけどなぁ。
    これ、少数派の意見なのか。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 22:28:33 ID:ZWTptJeo0
    俺はあってもいい、あったほうがいい派だなー

    729 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 22:37:33 ID:ZWTptJeo0
    あれ？　セイバーさん別設定なん？

    730 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 22:57:00 ID:5hnskqlM0
    つかあって困る事ってあるのか？
    この手の事に関しては選べる便利さ>>>>>>>選ぶ面倒さだろ。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 23:05:24 ID:VdCSskto0
    テレホ時代なら、
    「データ容量はコンパクトに」
    みたいな話になったんだろうけど、
    今ではありえんからな。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 23:10:30 ID:MOf+d3IU0
    >>729
    別設定と言うか、話を見る限りゼロのセイバーだと思うから、
    一応分けたほうがいいんじゃないかなーと。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 23:31:15 ID:md8EW91+0
    サーヴァントはマスターが違うと別物だからね。

    FATEも士郎マスターと凛マスターで分けるために別ユニットか強化アイテムって話があったけど、
    古参にランク差にすればいいって強引に押されて消えた。
    みちひろ氏のデータはアイテムで復活してるけど、
    こっちはこっちで鎧なし版まで別ユニットになってるが。

    でも不思議とワカメとボインでライダーを分けろって話はないｗ

    734 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/03(金) 23:41:31 ID:1hQ9Bbog0
    やったことないんであらすじしか知らないんだが桜が契約してるのを慎二が桜経由で命令して使役してたんだと思ってた

    735 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:02:51 ID:u4WGbqJs0
    >>734
    問題はマスター権限が書をなくしてワカメ→ボインに移った瞬間に、明確なパワーアップ描写がある点なんだ。
    ワカメ時は敵前提なので分けろって意見でなかったのだろうね。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:24:23 ID:2PC2Kpzw0
    つっても、パワーアップしたよ！ ていうセイバーも今までとまったく変わらず小次郎に苦戦してたりするし
    どのあたりがパワーアップしたのかよくわからんのだよな実際。
    ライダーもそうだが、数値上あがってるとか、理論上あがってるとか言われてもなー。

    「何人かのサーヴァントは作中でパワーアップします。なので初期形態は弱くなります」
    とかより、いっそ気にせず初期形態から強いほうがそれらしいんじゃないかって俺なんかは考えるが。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:30:20 ID:qziKU5Ls0
    「強くなったよ。以上」な外見の変わらない全体的なパワーアップって他のフォルダでも
    大体は無視されてるんじゃないかなー
    拾ってたらキリないし

    738 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:31:39 ID:KRDEbtEs0
    >>733
    >サーヴァントはマスターが違うと別物だからね。
    というのが作中描写からはあんまり読み取れないのがなんとも

    もっとも差が明確なのはライダーだったしなあ

    739 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:35:34 ID:NEMdocfA0
    強くなったと言われても追加武装で済むならそれまでだし
    たんに強くなったように見えるくらいならランクでいいと思うぜ

    740 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 00:53:21 ID:u4WGbqJs0
    >>739
    そういう意見も出るのは当然だけど、
    ランク改造だと一律で全能力上がるので調整しにくい問題あり。
    これはボスランクも同じだけどね。

    でも荒れるの確定の次の改定に手を出す人が決めるので、どうでもいいといえばいい話だ。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 06:58:24 ID:Ndg4jvFM0
    >>733
    桜をボインと言うのは初めて聞いた。
    わかめはよく聞くけどｗ

    まあセイバーは士郎と凛で分けろと言ってたのに
    ライダーを兄妹で分けろと言わない当たり、趣味レベルの問題提起だったんだよな。

    俺は普通にシナリオ側で改造度2〜3段階分のアイテム（V-UPくらいの影響）を装備させてやる範囲だと思った。
    改造度にするとプレイスタイルで損得でるからアイテム派。

    742 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 11:32:08 ID:N1aOCI5g0
    「こんなに強さが変わります」をデータ側で実演してやる必要があるのって
    「味方士郎→味方凛(あるいは逆)にセイバーが移り変わりました」ってとき
    だけじゃないかと思うんだが、よくあるシチュエーションなのか？

    それに分けることで凛セイパーという味方使用も考慮すべき天井を作って
    士郎セイバーをそれより弱くせざるをえなくすると、
    本来の主役組士郎タッグがますます苦しいことになりそうだが

    743 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 11:53:33 ID:u4WGbqJs0
    逆に考えればいいんだ。
    素のセイバーさんは凛マスターを想定して強くしておいて、
    士郎マスターを再現するなら弱体化アイテムを用意すればいいんだ。
    使う使わないは自由だが想定される状態なので、ローカルで個々に作るよりは先に素材として用意しておく方がいい
    何よりあっても邪魔になるものではない。

    回線が山奥に住んでて光もADSLもなく今時ISDN以下の人でもない限りはｗ
    でもそういう地域はNHKも移らなかったりするから行政の補助でケーブルTVが全家庭に格安で来てるんだよなぁ。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 13:06:20 ID:VbNzSThw0
    なんとなく二トロワのデータ見てたら、
    アイテムとアニメとノンパイロットになんかはっちゃけたやつらを見つけたんだが……

    745 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 17:37:01 ID:tp3urUjM0
    多重世界の北斗南か

    746 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 17:53:36 ID:DBfw6PpU0
    曲芸ネタは笑ったよ

    747 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 19:25:08 ID:ddjrqcMw0
    アフターシーズンズとオリジンが抜けているな。
    ペー姉さんを指すならシチュエーションとフォーシーズンズ入れちゃ駄目だろ。

    対戒厳だったり対石馬戒厳だったりするのはコピペしてないのか

    748 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 14:39:29 ID:MmBaiZlM0
    >>715
    遅レスだがどうせ二つあるなら原作のイメージは原作データがやればいいわけで
    格ゲーでの使用イメージでニトロワのデータは作ればいいんじゃないか
    俺もニトロワやってないからニトロワでもそんな感じならアレだが

    749 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 23:22:06 ID:3K8JzgO+0
    銀の鍵ってなに？

    750 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 23:32:48 ID:K2XWmrZ20
    クトゥルー神話関係

    751 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/08(水) 03:00:58 ID:pO4mhPYo0
    ピンクのしおりならよかったのにな

    752 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/08(水) 19:20:07 ID:wpDjYnbU0
    やっくん氏も当分動けんのなら動けんでそう言えばいいのに。
    一々「明日」とか近々を指定するからすっぽかしになる。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 11:58:28 ID:OqHGXYxQ0
    最近、幻魔ﾀﾝ見ないような気がするんだが。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 12:13:49 ID:KfxgMZ4s0
    デモンパラサイトの討議してるじゃん


    755 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 17:37:46 ID:vYmLA9H+0
    ライブ、まだレスあるのかよ！

    756 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 18:08:30 ID:H5bJd/A60
    味方キャラの変更もあるから
    「たいした変更ではないので〜」で投稿もできんしなあ

    ギリギリ粘ってまでまとめて報告するよりも
    そこだけ先に言ってやればスムーズだろうに


    757 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 21:25:17 ID:ufjYVkh+0
    全部テストして意見出すG-7氏もすげぇな

    758 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 21:36:15 ID:YypdYQB20
    アニメ全部チェックとかまたすごいな
    額面ばかり見てしまう俺も少し見習わんと

    759 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 22:53:58 ID:9Yx0aPFU0
    >>758
    今まで自分は、レックー氏にだって投稿してさぁ他の事やろうとか趣味のことだけにチャチャッと済ませて
    おきたいという気持ちもあるだろうに、陰険だなぁというイメージを抱いていたが、流石にそこまでやった
    ことがわかると申し訳ない気分になる…

    760 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 22:57:09 ID:qx9NetaA0
    愛…だなぁ

    761 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:22:13 ID:bcdFMlBk0
    ライブアライブなら仕方ない

    762 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 07:41:52 ID:TECChomo0
    ストライクウィッチーズage


    763 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 09:07:39 ID:/GsYptFI0
    ちょいと焦りすぎなんじゃないかいと言うか、共闘考えると巨大でもいい気がする

    764 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 09:12:51 ID:5fCGKV4g0
    スカガ合わせで巨大もやるでしょ

    765 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 18:19:02 ID:+8BKGsTg0
    ただ魔法が使える以外、武装は第2次世界大戦当時の準拠で特にオーバーテクノロジーとかは
    使われてないからなー。
    巨大データにするにはちと弱すぎる気がする、それこそレイバーやボトムズ以上に。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 18:20:21 ID:DspgmR/c0
    ランディム化するんじゃないの？

    767 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 18:52:20 ID:LIxd6VN+0
    圧縮データの中に、確かにrobotあるな。
    ただ、

    連合軍第501統合戦闘航空団
    ストライクウィッチーズ, (501統合戦闘航空団), 1, 2
    陸, 4, S, 5000, 180
    特殊能力
    フィールドLv2=魔力フィールド
    ホバー移動=低空飛行
    4400, 150, 600, 110
    AAAA, SWS_STRIKEWITCHES.bmp
    接近戦, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    射撃, 1500, 1, 4, +0, 15, -, -, AABA, +0, -
    突撃, 1700, 1, 2, +10, -, 10, -, AABA, +10, 複Ｐ
    連携, 2100, 1, 3, +30, -, 30, 110, AAAA, +0, 複

    こんなんで、あくまで予定って書いてあったが。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 19:02:31 ID:PoS2EYBc0
    これ11人全員空5でフィールド付きで防御系ＳＰ完備の上でキャラによって長所分けてんのな

    769 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 21:04:08 ID:6WYG6aD20
    それに＋武器クラス＝銃火器もつけてやれ
    まぁよーわからん

    770 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 22:20:41 ID:BuEchuWA0
    主役だけ動かしたけどやはりかなり弱い。

    突出したら簡単に落ちるしＰ弱いから侵攻力無いし移動５は死んでると見ていい。
    1600銃はさすがにそこそこダメージ出るんだが
    まともに使える武装がたったの五発しかないというのは……
    継戦力は銃スロ頼みか。
    そんなわけで気力130は溜まらん。

    どこまでが原作再現の弱さかわからんから突っ込みにくいな。
    強くしにくいならＧＳＣ的には脇と比べてＳＰ優遇してやるべきではと思うんだが

    771 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 22:35:22 ID:iy1ZcNAY0
    狙撃銃でも持たせて常にリネットとセットで動かし
    狙撃だけやらせればそこそこ強いよ。
    逆に言うとそういう動かし方以外出来無そうなんだが。

    空陸移動５のせいで、移動力の下がる馬鹿でかい重火器との相性が良いんだが
    いいんだろうか？
    いや、でかいエモノ持ってる女の子って萌えるけどさ。

    772 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 22:43:30 ID:BuEchuWA0
    そうか、とうとう重火器に使い道ができるか……

    そういやここで出た巨漢ガンマン大型銃ペナルティ免除案は良いと思ったけど
    結局表には出なかったな

    773 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 22:48:26 ID:LIxd6VN+0
    設定上、ウィッチは魔法によって通常扱えないような武器を保持して戦えるらしいから、
    多分問題ないと思う。実際、装備のいくつかは航空機用の機関銃だし。

    あと、表で説明あるだろうがバルクホルンの多数の重火器保持は本人の固有魔法が怪力で、
    普通は一つしか持てない銃をいくつも持てるのが特徴だそうだ。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 23:40:06 ID:xcfpJ80A0
    でかいエモノ持つのは別に間違ってない原作再現なんだが、空陸５の超スピードが原作再現かって言うと悩む。
    設定上は確かに早いことになってるんだが、別に機動力の鬼であることを活かした描写はなかったよーな。
    特徴づけならむしろシールド硬くした方がいいと思う。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 00:12:02 ID:OYTwCwUE0
    アニメを見た感じではそんなに弱い言う印象もなかったけどな<宮藤
    なんだかんだ言って所謂成長するタイプの主人公だと思うが

    776 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 01:13:21 ID:vO9rGG5I0
    移動5は劇中で音速突破を成し遂げたシャーリーだけでいいと思うな。
    そうすると神速を変えなきゃいかんが。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 01:28:32 ID:pT0+hu020
    どっちかというと基本４、シャーリー５は巨大用にして欲しい俺がいる。
    まあ、>>767のようになったら意味無い意見なんだけど。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 01:35:50 ID:KZ2yHaj60
    なんとなく移動力の売りで８マン見た。最高速3000キロかー。
    時速600〜700なら空飛べるだけでもバラけさせてもいいんじゃね。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 01:48:11 ID:xV5pUs/+0
    設定数値より作中描写を重視すべきだが
    等身だと空４+移動ＳＰでもつえーからなあ。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 01:55:15 ID:OPgeetdw0
    ぶっちゃけその作中描写が、件のシャーリーの個人エピソード以外はそんな早そうじゃないのよね。
    マジンガーのカタログスペック上の早さと扱いは大差ないと思う。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 02:01:27 ID:pT0+hu020
    そうかなぁ、もっさんが艦をすり抜けて飛ぶシーンとか、
    宮藤が訓練中にもっさんとミーナの横を通り過ぎるシーンとか、
    比較対照があるときは結構速そうに見えるんだが。
    まあ、高高度とか海の上とか、戦闘中は比較対称がないから遅そうに見えるが。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 02:19:37 ID:dIA6aHes0
    >>780
    おっぱい空中飛行の回を見るとマジンガーZの足の速さがよく分かるぞ。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 02:21:46 ID:Q3yvuPLA0
    速さが際立った個性になってるのはシャーリィくらいだし、全員空5にするほどのもんでもないだろうね
    最大射程3なら空4、最大射程4〜5なら空3みたいに分類してあとは加速やアビリティの有無で細分化すればいいんじゃない？

    784 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 06:57:52 ID:VesikoDU0
    瓜実氏、こないだの神姫見てて思ったんだけど今まで出したデータ基本的に脇、というかネームドの下限高め？
    主役補正を一人にかけないにしても、メイン以外は気持ち下げてもいい気もするんだけどね
    脇役なんてシュラク隊扱いでいいじゃないの……とまでは言わないけどさw

    785 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 07:14:15 ID:2jLi+rRw0
    >>784
    マブラヴは彼の作品だよね？　それ見ればわかる。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 11:11:24 ID:VtMO5I7c0
    確かに比較対照が敵大型戦闘機と母艦なのでカタログスペックに感じるかもしれんが、
    フォルダの特徴として空移動5はありだと思う。

    シャーリーのは実戦中じゃないので通常移動力で差を付けるより、
    神速＋覚醒の方が面白いと思う。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 11:41:56 ID:o/aEJoXw0
    >>784
    シナリオで使う分にはそっちの方が使いやすく無いか？
    弱い仲間も強過ぎる仲間もどっちも使いにくいし。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:36:31 ID:zzyT8UBs0
    というか地上を移動５で走るのはいいのか？
    東方みたいに空中+1のがいいような

    789 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:57:29 ID:HHmL7Fao0
    どれがメインかよくわからん。
    「強いから強くしたよ」って言ってる
    坂本、バルクホルン、ハルトマンでいいのかな？

    完全に回避系で他にＥＮ使わないからほぼデフォ422Ｓ移動６の
    ハルトマンと、攻撃力と継戦兼ねて耐久頼もしいバルクホルンは普通主役級から列強、
    坂本は二人よりはちょい落ちるが他主役を食える粋、
    他はレアな狙撃屋で弾が不安でも祝福持ってて邪魔にならない
    リネットは枠取りやすいかなー、という印象。

    >>788
    低空飛行ってことでホバーになってる。
    地形防御利用できないように空のみのがいいかも

    790 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 13:06:56 ID:pT0+hu020
    モデルの人補正かかってるっぽいのがな。
    小説版のハンナ＝ルーデルがどうなるのか……

    791 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 13:35:47 ID:VesikoDU0
    >787
    って言ってもシナリオ参戦作品の脇の出撃スロットを一作品が埋めちゃったらそれはそれで寂しいしね
    現状の他作品の脇に合わせるくらいが無難なんじゃないかなー、と

    792 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 13:55:34 ID:d+ywrYs+0
    井戸端でｇｄｇｄしてる暇があるなら表で意見をいったら？
    表でいっても却下されたわけでもなし、なんのために討議中なんだが・・・

    表で2人反対しても3人目が反対するまで押し通そうとした、
    なのは@ＳＬＢ発射後形態なんてのもあるので一度でダメならしつこく言うのも手の一つ
    あとパイロット全部強めみたいな根本のバランスから嫌なら、議長を引きずり落ろして嫌だと思った人が自分でやればいい

    793 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 14:14:15 ID:wCcEhYjU0
    ここでｇｄｇｄ意見出しながら推し量るって面もあるし、表に持ってけるほどまとまった意見ばかりでもないし
    今の段階でしつこく食い下がれとか議長引き降ろせとかいうのは早いよ。極論ｲｸﾅｲ

    794 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 14:20:51 ID:vO9rGG5I0
    ここでｇｄｇｄ意見出しながら推し量ってたのが表に出たの見たことないけどﾅｰ。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 14:31:49 ID:qGlP7OE20
    つーか議長にことごとく突っぱねられること前提で話してる人がいて違和感。


    パイロットステの高さは議長自身が、高すぎたら指摘してくれ、って言ってるんだから
    ある程度の理由を用意すれば普通に下げそうな気がするんだ。
    さすがに脇は脇らしく一律弱体化しろ、って言い方だと無理かもしれないけど。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 15:07:23 ID:GNffZsGw0
    >>792
    元々ＳＬＢ形態は投稿時の討議で追加されることになったものを、改訂時に消そう、
    と意見がついたもので、それを消さなかったことを、議長のわがままのように記述するのはいかがなものか。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 15:21:38 ID:Y+4b7sEo0
    既にここで言われてることの大半はチャットで摺り合わせにかかってるから
    議長がデータ改稿版を出すまでは様子見

    798 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 15:41:15 ID:d+ywrYs+0
    >>796
    嘘書く暇あるなら、GSC行って改定項のログを全部読み直せ

    最初にデータ出したときに意見が出て形態追加はあってるが、
    サポパイ消したとき改定項で反対意見が3名出て、最初の１人はレスなしで無視、2人目は反対意見を切り、終了直前の3人目でようやく消したから

    799 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:05:36 ID:u9GH+MxI0
    >>797
    そういう意見のすり合わせこそチャットでじゃなくて掲示板でするべきだと思うのだが･･････
    ぶっちゃけ表でよくある悪癖みたいなもんだけどさ

    800 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:07:10 ID:d+ywrYs+0
    >>796
    ほれ、探すの面倒な人用にあさってやった

    反対1
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2311;id=data_human1
    議長は個別レスを一切せず全無視

    反対2
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2726;id=data_human1
    >>SLB
    >一言で言うと、なのは自体の性能が凶悪だからでしょうか。
    >高ＥＮ、高めの装甲、高射程etc。描写や設定を見てもあんまり落としどころが無いので。
    >その代償だと思ってくだされば。

    反対3
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2798;id=data_human1
    >>ＳＬＢ
    >それでは数値などは据え置きで(脱属性という手も浮かびましたが)変形後は削除で。
    >通常戦闘などで消費されるＥＮを考えると気力130溜まる頃には100残ってるかどうかのラインなので(無改造の場合ですが)
    >誰かが削って極力シューターやＲＨさんで撲殺すればＥＮ消費は抑えられますが、Ｓ防御などが発動するともりもり減っていくので。
    >
    >まぁ補給とかすれば問題ないのですが；

    特に１人目のレスせず全無視って議長が１００％悪いだろ
    それともお前は表の討議でこれしていいと思ってるのか？

    801 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:47:17 ID:C0PcR5ZM0
    ストパン動かしてみたけど移動後の武装があるかどうかでかなり強さ変わるな
    しかし見てない人多いのね。夏アニメじゃ一番の話題作だったのに

    802 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:49:13 ID:Y+4b7sEo0
    10人もレスついてて単純に捌きそこなったか、
    らきと氏のレスが要するに
    「このデータ複雑で使いにくいっすよ」だから、ＡＬＬ宛ての
    ＞まぁ、人によって何が面倒で何が楽かという基準はまちまちですので、そこについてはどうしようもないかと。
    で返答したつもりになってたかじゃねーの。

    氏は他でも色々やっちまってるし
    議長に必要な資質を満たしてたとは言わんけど

    803 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:54:58 ID:GNffZsGw0
    １　意図的に無視したのか、レスから漏れたのか、この記事からでは判断不能。
    　　「意図的に無視したことの証明」ができないのなら、指摘はこの件には無関係。
    ２　議長判断で採用／却下を決めて何が悪いのか。
    ３　同上。

    何に憤っているのか意味不明なんだけど。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:18:33 ID:d+ywrYs+0
    意味不明はお前だろ、今度は悪魔の証明を要求か？

    そもそもお前が本人かは知らないが、
    今は問題になってるのは前回反対が複数出ても全却下でパイロット全部強めのマブラブ作って、
    今回はまだ反対は出てないが同じく強めのデータ出したことだろ
    顔真っ赤だか知らないけど、頭に血が上って本題忘れるなよ（笑

    ＧＳＣって議長になるって手間さえ受けいれりゃ反対意見が複数でようが全却下で自分のわがままを通せるんだよ
    論外クラスの無効化=全とか、まともな能力に加えて２５００Ｍ全の超高威力広範囲マップ持ちとか、
    攻撃力5000ってどこのワンピース基準？ってレベルの一瞬で消えた奴とかじゃなければな

    805 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:41:58 ID:Y+4b7sEo0
    最初「チャンスはあるんだからどんどん書き込め」
    今「所詮ＧＳＣではなにやっても無駄なんだよ」
    釣り目的でもお粗末すぎるぞ

    806 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:55:39 ID:YtJaj6i20
    >>801
    見られなかった人も多いし、ＢＳではまだ来週最終回だし

    807 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 18:00:23 ID:d+ywrYs+0
    >>805
    ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
    文盲か半島出身の方でつか？

    >あとパイロット全部強めみたいな根本のバランスから嫌なら、議長を引きずり落ろして嫌だと思った人が自分でやればいい

    808 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 18:18:45 ID:Y+4b7sEo0
    ハァ。まだやるんすか

    809 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:04:58 ID:d+ywrYs+0
    >ID:Y+4b7sEo0
    792で最初から両方書いてあるのに、自分に都合よく嘘を言って今度は開き直りか(ﾜﾗ

    810 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:06:56 ID:87TF7MHQ0
    そうだね

    811 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:10:13 ID:w03/hHEY0
    そろそろ真剣に避難所がいるな

    812 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:13:08 ID:Q3yvuPLA0
    つか今さらなのはデータなんぞどうでもいいだろ
    例のデータ作った人もあまり出てこなくなったしさ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:25:55 ID:ECBmbaLU0
    ま、要するにだ、オモテデイエー

    814 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:43:15 ID:q4l+lNd20
    >>812
    本当に今更過ぎる話題だなｗ　ID:d+ywrYs+0は何と戦ってるんだ。

    ここまで文句あるなら改訂に踏み切られるもんだが。StSあるし。つか誰かStS作ってくれよ。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:47:49 ID:ECBmbaLU0
    Fate/HOLLOW&Zeroもすぐ蒸し返されるからとっとと誰かやらねーかな

    816 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:51:18 ID:wSA/lDsk0
    何で急に討議にもなってない作品の話で憤慨してるんだろう

    817 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:54:58 ID:qGlP7OE20
    少し愚痴ると憤慨していると取られるらしい。気をつけよう

    818 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:56:39 ID:vO9rGG5I0
    >>814
    みちひろ氏のサイトにデータあるんだがなー。
    最近一線を退いたかごたごた嫌ったかで討議に出さないから、平成ライダーとかも。

    819 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 20:08:31 ID:7nB8OqgI0
    平成ライダーは特に荒れそうな悪寒がするよ。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 20:59:49 ID:zUlNk2A60
    >>819
    裏で荒れて表では荒れないと見たｗ

    と思ったが剣も結構荒れたんだっけ？

    821 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:13:05 ID:C0PcR5ZM0
    データ的に電王は荒れそうだな。カブトもクロックアップの扱いはもめそう。
    響鬼はスムーズに行くだろう。キバも(今後次第だが)クウガやアギトほどややこしくないから大丈夫。

    822 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:24:01 ID:dIA6aHes0
    キバはアンチがうざったいのが嫌だ

    823 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:28:34 ID:77rXL2iA0
    キバじゃなくてもアンチは全体的にうっとおしくね？

    824 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:38:44 ID:dIA6aHes0
    >>823
    キバアンチの中にはさ、序列操作が目的の香具師もいるもんでさ。
    劣化クウガ・劣化電王とか不毛ないちゃもん付けられたくない。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:43:23 ID:hGOHB9pI0
    話題に出したら来そうだなあ

    826 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:49:08 ID:yMpywQbA0
    ここはともかく表にまで来るとは思えないし、来たら突っぱねればすむ話

    827 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:50:46 ID:dIA6aHes0
    >>826
    それもそうだね。完成したら表で頑張ってみるよ。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 22:20:49 ID:C0PcR5ZM0
    >>826
    そもそも主役は基本的に横並びデフォだから万が一変な子が表に来ても
    追い返されられるだけ。粘着したらジノ(コスモス)扱いされるw

    829 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 08:36:01 ID:HZkn3puc0
    大丈夫、奴ら匿名掲示板や画像掲示板や同じくキバに否定的なとこ以外には、
    絶対に湧けないヘタレ揃いだからｗ

    830 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:15:32 ID:QBXZW56k0
    >>801
    俺は最近見た。
    それまでストパンの意味が分からなかったが、同じGONZOの前々期の
    「ロザリオとバンパイア」がパンツ見えっぱなしでロザリオとパンツ＝ロザパン
    と呼ばれたの由来だと知った時の衝撃は21世紀になって最大だったｗ

    ストライクパンツは主人公の成長物語で成長して技量が脇に追い付いてる。
    脇が主役並に強いと言うより、主人公が最初弱いだけ。
    ストライカー装備ないとただの人（魔女）であって、肉体的に超人的なわけじゃない。

    だから等身大と言う点を考慮するなら、別にパイロットパラが高い必要性は無い。
    フォルダの特徴は空移動で出せるので、パイロットパラは宮藤も含めて全員そこそこで言いと思う。
    主役補正は初期SP値＋サポートSP＋回復アビリティで十分出せる。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:18:10 ID:Xk7n4qMM0
    空５に神速もたせるほどスピード強調された作品なん？

    832 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:49:55 ID:9UbFj9xA0
    >>831
    そのキャラは元ネタになった人が人類で初めて音速を超えた人で
    作中でも音速を突破する話がある

    833 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 11:33:02 ID:/xXMVM360
    超音速飛行が夢だったりもするから主役なら資格十分だけど
    脇役だからなあ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:02:30 ID:nwmXHux+0
    クーガーとかも居るけど、空5か。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:08:11 ID:Xk7n4qMM0
    クーガー最大移動9の最大465Ｍひらめきか

    836 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:12:31 ID:tK1ZDj1E0
    神速や加速は無いけど覚醒持ちで空陸5(気力120以上で6)のARMSの巴武士あたりも
    比較対象かな＞スピードがウリの脇キャラ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:56:07 ID:rF2kGGxQ0
    全員移動4なら神速でいいんじゃないかと思う
    移動後攻撃が強い坂本やペリーヌも移動5なのが強さに格差生んでる気もするし

    838 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:04:39 ID:6tiEQPwg0
    >>830
    一応生身も魔法で強化される。
    リーネとペリーヌが生身であのでかい銃を撃つシーンがあり、
    誰か忘れたが関係者のサイトで生身でもステン短機関銃ぐらいならダメージなしって書いてた。

    ついでに、あの部隊は世界でもトップクラスを集めた部隊で、
    ゲルトは250機、エーリカは200機、ミーナは100機以上のスコアが作品開始時にあり、
    エイラはスオムスのトップエース、ルッキーニは隊内でトップクラスの才能の持ち主、って設定。
    後で蒼空や天空、いらん子がデータ化されると、上が詰まって相当酷いことになりそう。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:32:16 ID:MpZ6BOoI0
    アムロ・クワトロ・カミーユ・ジュドー、ついでにシーブック・ウッソの揃っている部隊に
    トビアが入隊するようなもんか<ストパン

    840 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 14:15:58 ID:VKh6SBkI0
    というよりゲッコーステイツに入ったレントンのがしっくりくるような

    841 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 14:16:35 ID:8OmRfJoU0
    元ネタが最強の撃墜王だしゲルト、エーリカが頂点なのは正しい。
    むしろ武装の火力が高すぎるのが問題。ていうか動かしてないだろこれ。

    842 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 15:29:20 ID:8Tc5+GUI0
    討議見てなかったけど既に通ってるスカガ等身も
    似たようなもんなのでそれを基準に組んだらこうなるわな

    843 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 15:53:37 ID:bJOdw+Mk0
    氏は設定再現＋火力傾倒のイメージがあるな。
    スピード脇だけど、移動５で射程４もちって早々いるものかね。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 16:06:03 ID:viNaMiOQ0
    というか元ネタは関係なくね？ なんか巨大でマブラブの何かが「ゴルゴの弟子」って言ってたのを思い出した

    845 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 16:43:14 ID:8Tc5+GUI0
    スカガんとき全員空６(+加速)で通ってるから
    氏からしたらいまさら「全員空５はヤクいです」言われてもって感じになるだろうなあ

    >>843
    思い出せたのではこいつ

    中村剛太
    剛太, ごうた, 男性, 武装錬金, AAAA, 160
    特殊能力
    ＳＰ消費減少Lv5=ガッツ 努力 根性 ド根性, 1
    切り払いLv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 35
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 27
    140, 147, 151, 144, 172, 158, 強気
    ＳＰ, 50, 努力, 1, 集中, 7, ひらめき, 11, 熱血, 15, 加速, 20, 友情, 31
    BSRK_NakamuraGouta.bmp, BusouRenkin.mid

    中村剛太
    中村剛太, なかむらごうた, (武装錬金(中村剛太専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 3500, 150
    特殊能力
    性別=男性
    格闘武器=手に装着したモーターギア
    迎撃武器=モーターギア
    メッセージクラス=錬金術師
    地形適応=マリンダイバーモード 海 川 湖 沼 毒沼
    マリンダイバーモード=解説 水中をコスト１で移動できるが、深海には進入できない。
    追加移動力Lv1=スカイウォーカーモード 地上
    3900, 140, 800, 85
    BACB, BSRK_NakamuraGouta(N)U.bmp
    格闘, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    モーターギア, 1400, 1, 4, -10, -, 10, -, AABA, +10, 実
    ナックルダスターモード, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武

    846 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 17:43:20 ID:rJ2aGtCM0
    スカガって等身大はおまけでロボ基準がメインだと思ってみてたんだが・・・

    847 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 18:41:06 ID:QBXZW56k0
    >>838
    純粋な生身の能力より、魔法での強化がポイントっぽいな。
    それだと魔力所有で無駄に魔力高く設定したくなるな。

    銃の威力も魔力で強化されてるなら、高魔力＋銃は普通の攻撃力ってのもありかも。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 18:59:24 ID:WT1RW74k0
    剛太は陸だからその辺の茂みや石にひっかかるし、武器の方も実だからそんなに怖くは無いな

    >スカイガールズ
    ロボの方にこんなデータ提示されてたのね、気付かなかった。パイロットの方がロボ基準だから反応高えー

    849 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:27:44 ID:6tiEQPwg0
    >>847
    そうなんだが、あのデータを見る限り『射撃＝銃器の扱い』で『魔力＝シールド魔力』になってるみたい。
    でも弾丸が魔力で強化されらしい（詳しくはわからんかった）から、宮藤の射撃はもう少し高くしてもいいと思う。

    ただ、全体を低火力の武器と高射撃（魔力）にすると、銃火器スロットの影響力が凄いことになりそうだ。
    やっぱ無難に射撃を少し落としたほうがいいと思う。
    もっとも弾数が不安なんで、俺なら射撃が高くても低火力高弾数の銃器を回すと思うが。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:44:54 ID:T8QNFunw0
    実在銃器の充実してるフォルダってどこだっけ
    案外汎用って揃ってないんだな

    851 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:50:26 ID:6tiEQPwg0
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5269;id=

    これで見ると
    MADLAX・NOIR・PhantomOfInferno・ＳＰＲＩＧＧＡＮ
    が多めだな。
    作っとくもんだな、こういうのって。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:57:50 ID:8OmRfJoU0
    >やっぱ無難に射撃を少し落としたほうがいいと思う。
    いや、どう考えても銃火器スロット外す方が無難だろ。
    実質救済用だしアレ

    853 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:03:49 ID:16MFEoxw0
    銃火器スロット外して武装の弾数アップ、威力減らすといったところかな。
    空陸Ａ移動５を維持なら1300、どっか下げるなら1400で10発あればメイン武装として十分だから、そこに必殺技とかの色をつける感じで調整すりゃ問題ないっしょ。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:11:56 ID:T8QNFunw0
    「航空機用の武器で序列もあるから下げられない」
    みたいなこと言ってなかったっけ

    強い人はアイテム１+スロットで弾数減らすのほうがいいのかも
    アイテム前提はピーキーすぎるか

    >>851
    サンクス。
    剣と違って実在銃は威力も序列もフォルダごとに差があんまりないし
    まとめられそうな気がしてくるな

    855 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:16:20 ID:6tiEQPwg0
    サーニャが確実に出せなくなるな。
    それに、メイン武装として十分でも弾数制の武器しかない奴も多いんだから、十分足りえないと思う。
    ある程度敵が多いマップでは確実にお荷物だ。

    救済って意味では、前後期無しなんだから救済対象になると思う。
    もっとも、素の能力がある程度落ちるのが条件だが。

    856 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:20:35 ID:0Psvzwpo0
    剛チンは一見便利そうでかゆいところに手が届かない性能だなぁ

    857 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:58:50 ID:8OmRfJoU0
    ていうかサーニャはバンバン打ってたのに弾数３はおかしい

    858 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 22:04:03 ID:QBXZW56k0
    >>855見て思ったんだけど、武装の使用回数ってどれくらい欲しいのかな？

    俺は攻撃力1300以上がEN、弾数合わせて15回使えれば対ザコは困らないと思う。
    ストライクウィッチは回避が期待できて盾もあるので生存は高めになるし、武装が尽きたら回避専念で回避の壁でもいいし。
    無理に弾数増やしたり攻撃力増やして脇を強くするより、パイロットパラ維持で弾が尽きたら帰還の方が個性も強くなる。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:05:53 ID:MFI4FK+20
    遠距離型なら序盤１０回、後半１５回ってトコかな＜攻撃回数
    少なくともサイボーグ００９で弾数切れで困ったって話は聞かない。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:09:26 ID:T8QNFunw0
    ジョーは迎撃もするから格闘も意識的に混ぜんと結構尽きる

    861 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:35:40 ID:eaOaCeBA0
    むしろ００９は射程あり＆耐久性能並みで最高峰の回避値
    ＝安定して前線に放り投げられるって数少ないユニットなので、
    この使い方するとぜんぜん足らない。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 00:05:18 ID:C2o9rDn20
    常時加速はさすがにずっこい気がする

    863 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 00:08:12 ID:/FfFZzLc0
    空移動５脇ってだけでふつーにでれます

    864 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:08:35 ID:izhjSvrY0
    >>863
    待て待て、ＦＥの飛行系脇は空５だがふつーに出れる連中はせいぜい半数だぞｗ

    >>859
    ジョーの場合は「弾切れになっても困らない」の方が正確なんじゃないか。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:17:19 ID:T8qn9yIA0
    >>864
    >せいぜい半数だぞｗ
    一部の人にとってはそういう"事実"はどうでもいいんだよ。
    脇で空5ってイメージのみが問題だから。
    もしくは強引に、この場合は空5でないとダメな状況を持ち出して考えるから。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:46:25 ID:d2Hlv1+60
    言われて天馬騎士のデータ見てきたけど
    あのくらい弱くないと脇で空5はダメなんじゃないのって結論に達した

    867 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:48:07 ID:cbbwrR/E0
    まともなユニットなら１０発は最低ラインとして欲しいな。
    脇なら1800を６発だけとかもアリ、か？ かなりの奇形ユニットだか。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:06:56 ID:1aXnqL3Q0
    1800が6発使えれば攻撃力は十分だな。
    外れ無しの削り4回、止め2回とすればレベル稼ぎもなんとかなる。
    ただ、攻撃力800程度でもいいから無消費の格闘が欲しいね。

    あと、FE系は初期シリーズのドラゴンナイト系は宇宙Cなので同じ空5でも、同シリーズとすら比較すると物悲しいｗ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:55:19 ID:T5T2mzVg0
    むしろＦＥ全体が強化対象のような気も・・・

    870 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:58:27 ID:HYgoLnvk0
    我慢があるからひらめきいらないのではで吹いたｗ
    素の装甲2000クラス+αでも無い限りその理屈はねーよと思ったわｗ

    871 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 09:14:04 ID:StaNhG7A0
    別にさとを氏も我慢とひらめきが等価値って意味で言ってるわけじゃなかろうし。弱体案としては普通にありだろ。
    ミーナは我慢ひらめきに加えて集中も持ってるし、どれかしら削った方がいい感じはするね。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 11:14:27 ID:XzYTTctA0
    下が詰まってるからしょうがないが
    10代の娘たちが歴戦の技量持ってると動揺する

    873 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 11:38:27 ID:T8qn9yIA0
    >>866
    他の人の感想見て、自分のデータ感のゆがみが分かったかな？

    >>869
    あれでも昔のSRPG基準の頃より強化されてるのが怖いね。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 12:04:29 ID:VhZvr8Rg0
    >>858
    弾切れな描写ないからね。なんか原作的に落とすべきはユニットの火力と
    運動性なんだが(実際によく被弾してる)空５にこだわるのがいるな。

    875 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 12:07:25 ID:VhZvr8Rg0
    銃火器スロット忘れてた。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 13:20:57 ID:cLEWiEV60
    しかし注目度高いな、ストパン。
    さすが前期屈指のインパクトを持ち、DVDも売れただけあるぜ……

    877 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 17:18:27 ID:szwDQVCk0
    やはり荒れるデータを出した方が議長楽しそうだお

    878 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 20:07:59 ID:F9PvMqKo0
    ちょくちょく被弾するけどほぼ全て鉄壁シールドで防ぎきるって印象が。
    初期とラスボス第1形態とのタイマン時の宮藤のせいだと思うが

    GSCじゃ無理だけど、フィールド(手動フィールドも持たせて防御時で軽減量UP)+援護防御とか面白そう。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 20:50:37 ID:cbbwrR/E0
    元ネタが戦闘機なだけに完全に回避型から外れるのは難しいだろうな。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 22:14:08 ID:uR3116d+0
    フィールド堅牢ってどうなるんだっけ
    1/4してから軽減？

    881 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 22:39:04 ID:bmgIdqxU0
    さよう。
    堅牢とバリア・フィールド系はすごく相性がいい。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:06:05 ID:T8qn9yIA0
    というより味方だと鉄壁が堅牢より有利な場合が殆どない。
    高装甲のユニットの気力が上がっていて鉄壁使えばダメージ2桁〜3桁前半の前半に抑えられる状況くらい。
    低装甲では常に堅牢が有利。

    敵でも鉄壁が有利なのはボスで装甲3000→6000とかこういう場合くらい。
    味方の攻撃力によるが2000→4000だとまだ堅牢の方が強い。

    なので鉄壁の消費落とすか、堅牢の消費をちょい上げるかしないと鉄壁が微妙。
    新ＳＰは忍耐騒動で揉めてたからスルーされちゃったのかね。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:12:58 ID:U609L9Eo0
    硬キャラは「ＳＰ消費減少Lv6=鉄壁症 鉄壁」を標準装備させればいいと思うよ！

    884 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:21:05 ID:uR3116d+0
    肝心の対ザコでダメージ10程度に押さえられるか
    きっちり1/4食らうかって結構でかいよ
    回復の充実してるパーティならボスにも有効度高い分だいぶ有利だけど

    885 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:31:43 ID:HYgoLnvk0
    大体の場合>>884の状況って鉄壁でも堅牢でもどっちでも良い状況って事が多いんだよなー。
    序盤にちょろっとある程度？
    回復役の仕事を増やすって意味でも堅牢は美味しいし。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:34:46 ID:bmgIdqxU0
    底力や覚悟を維持するなら、
    高装甲＋鉄壁のほうが安心だと思う。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:04:24 ID:pgru4dYY0
    発動は堅牢に分があるね

    888 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:38:51 ID:rBHLzDVA0
    大本のウィンキー基準が駄目だったんだから仕方ない。

    889 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:50:33 ID:yVmmGd/E0
    一応防御成長optを選べば状況はだいぶ改善するよ。
    ただ防御低成長とボスランク装甲低下も一緒に併用しないと、
    前半の装甲系は強くなりすぎたり、ボスへダメージが通らなくなりすぎるけど。

    opt使わないと前半はいいけど中〜後半はダメージ10にできなくて鉄壁の上からでも削り殺される。
    なので鉄壁でも堅牢でもどっちでもいいってなる。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 10:35:14 ID:9ZMpzeww0
    攻撃力低成長だけでもLv50くらいまでは割といけると思う
    多少はインフレしないと強くなったって気がしないし

    891 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 11:15:47 ID:UEPz/Pig0
    堅牢だろうが鉄壁だろうが+フィールドは神

    892 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:24:40 ID:z14G4bP60
    >>891
    まて、フィールド持ちと鉄壁の相性は最悪だぞ？
    元装甲が少ない＝上昇装甲も少ないだから、お飾りＳＰの一つだ。

    集中と比較すると、堅牢のＳＰが軽いんじゃなくて、
    鉄壁が重すぎるだけな気がするけどな。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:36:38 ID:MyfPnDxU0
    堅牢が1/4減じゃなくて半減ならまだ鉄壁に付け目もあるんだがな

    894 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:55:04 ID:v4S+Hm5M0
    >>892
    高装甲ユニットに、
    フィールド効果のアイテムを持たせるということでは？

    895 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:33:07 ID:9ZMpzeww0
    どこまでフィールドに依存してるかによるが
    400Ｍ分身と420Ｍとの集中では価値が違うよねって程度の効率の話で
    最悪とかお飾りとか言うほどまでのもんじゃないと思うが。

    「鉄壁軽減認めようぜ！」っていう話は表でも既に出てるし
    (裏ではネガられてたが)二割減の24程度なら相性よくても通りそうだが。

    >>885
    経験あげたいだけなら10点回復でも構わないんじゃ？
    ちょうど二回回復できるダメージを食らうことも多くてラッキー！ みたいな話なら……
    そんな手数とＥＮに余裕の出るシナリオならなおさらどっちでもいいような

    896 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:51:08 ID:yVmmGd/E0
    >>895
    >経験あげたいだけなら10点回復でも構わないんじゃ？
    等身大でしか考えない人だと意識しないだろうけど、
    ロボット基準だと修理装置と補給装置って事実上無限に回復できるものが今でも結構な数ある。
    このスレは等身大スレだけどSPって両方に関係するでしょ。

    ついでに鉄壁の消費はマジンガー系がシナリオ前半に使った場合の無敵っぷりを考慮してる、
    って指摘した人がいた気がする。
    たまにスーパー系の設計でひらめき忍耐なしの鉄壁のみってあるけど、
    鉄壁使っても気力150ボスの一撃で落ちて涙目を経験したことがある（笑

    897 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:55:50 ID:v4S+Hm5M0
    >たまにスーパー系の設計でひらめき忍耐なしの鉄壁のみってあるけど、
    >鉄壁使っても気力150ボスの一撃で落ちて涙目を経験したことがある（笑

    本家ＳＲＷに不屈が出る前の鉄也がそんな感じだったな。
    α外伝で折角出番増えたのに、ひらめき無しで終盤ボスの相手が
    辛くなった記憶が。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:05:10 ID:bNeWI+rQ0
    α外伝から鉄壁は四分の一軽減、つまりＧＳＣの堅牢と同じ効果になったよ。
    だから鉄壁使ってくるネオグラとか帝王ゴールとかが死ぬほどウザかった。
    少なくともコレ以降は一撃死の経験はないなあ。

    Ｆ完とかは、シロッコ相手にマジンガーがボトボト落とされて涙目になったけど。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:15:39 ID:hHORyRDM0
    >>898
    そういうときに限って攻撃する時に「蚊トンボ〜」とか言ってくれるんだよな


    鉄壁との相性が最悪なのは高回避紙装甲ユニットだろう。
    フィールドとの相性が悪いのは…リソースが被るって面から武器の燃費が悪いスーパー系あたりか？

    900 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:18:09 ID:HsrTqX7w0
    Ｆ完といえば、装甲10000オーバーのシャピロが鉄壁の『人生の十五分』か

    >>896
    ＞ 鉄壁の消費は〜
    等身大なら多少割り引いてもバチは当たらんのかな。
    20まで下げると我慢に祟られそうだけど。

    901 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:25:49 ID:lscZtEDA0
    等身大は状態異常が豊富だからタフでも技量低いとキツイんだよなぁ

    902 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 23:41:55 ID:nf0txIUQ0
    ＳＰの効果で状態異常発生率を抑えられたらと思う…

    903 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 00:47:24 ID:DP/RmDXo0
    SP信念欲しいねぇ

    904 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 01:05:38 ID:KpGq9ark0
    >>901
    そういう書き込み見るとGSCに移っての月姫初稿のアルクェイドを思い出す

    GSCで装甲があるからSP40の技量140でも耐久力は十分ってあるので実働させたら、
    雑魚にもクリティカルされまくって、状態異常も食らいまくって戦力外告知だった
    さすがに酷いと思ったけど、上方修正希望は反対されて全部切られたなぁ〜
    改定稿でも最初は相変わらずだったけど、アージュ氏が弱いと指摘したせいでまともになったね

    905 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 01:09:39 ID:eZhg2tlI0
    毎回その話してんのって同じ人？

    906 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 01:10:50 ID:KpGq9ark0
    あ、やべ…
    これだと俺個人の愚痴ってとらえる人が出るかも

    >上方修正希望は反対されて全部切られたなぁ
    上方修正を希望した人は複数いて表の討議で書かれたけど、
    議長以外の人が反応するように反対案を出して、議長は反対もあるのでってそのままにした

    つまりはなんであれでバランス取れてるって評価になったのかが分からないって話

    907 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 01:12:01 ID:KpGq9ark0
    ってもう反応した人がいた
    はやすぎ

    908 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 01:14:29 ID:1BEiAnss0
    そんくらいうんざりしてるってことだろ
    荒れやすい話だしな

    909 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 04:39:35 ID:xKcnW/g+0
    無限のフロンティアって出ないな
    本家スパロボのシリーズ物と違って単発で組めるし、
    共闘にも困らんからすぐ来そうだと思ってたんだが

    910 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 09:14:33 ID:NjtXdBC60
    ナムカプ主人公×２とコスモスの扱いがややこしい、とか？


    911 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 12:16:54 ID:SjFonKlA0
    サーガEp3はデータ化されてなかった気がするが
    零児と小牟はナムカプフォルダのでいいだろ
    ヴァンパイアやストリートファイター、鉄拳なんかも
    ナムカプ準拠データがあるわけじゃないし

    912 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:03:41 ID:WCEKu9Vo0
    明確な違いは小牟が銃をもう一丁仕入れてる程度か

    913 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:00:20 ID:HzrPLNNg0
    ナムカプの頃から言ってたシャオムゥウィザードをオミットするのか

    てか仕様上、みんな接近戦してるが
    ハーケン、シャオムゥは中距離型になるんかね

    914 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:21:16 ID:pHj2xpxg0
    個人的には単体でも戦えるように強化して欲しいんだが。
    合体はオミットして森羅万象は合体技オンリーにして。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:25:56 ID:8ZHRmW2s0
    モッコスはナムカプで突っ込まれて外されたから無視として、
    ナムカプの二人は市民権得たようなもんだし、強化でもいんじゃね。
    あとはやけに多いサブキャラを兼業＋わりとスルーできたらｲｲﾈ。
    やってないから、まったく手伝えないがと無責任。


    916 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:46:28 ID:IGR6vscY0
    マリオage

    917 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:55:39 ID:dSsROB+20
    基本ＤＱ５テスト通りかな

    918 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:01:19 ID:WbRdIJVI0
    これで色々なマリオシリーズが出てくると嬉しい。
    RPG系は量多いしそれぞれ個別フォルダになるのかな
    マリオRPG、マリオ＆ルイージ、ペーパー辺りは分けた方が良さそうだし

    919 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:14:58 ID:T5MEKukE0
    ワンワンは放置プレイしてるとそのうち鎖引きちぎって飛んでいくのをどうにかやって再現して欲しいところ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:20:47 ID:j8fIJsnE0
    ハイパーモード使えばなんとかならないかな？

    921 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:21:59 ID:NOLRsEjU0
    これを機にロックマンとかがんばれゴエモンとかも討議されることを期待しよう

    922 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:37:32 ID:b3bbS2j60
    なんでキンタマリオがねーんだあああ

    923 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:55:19 ID:kL+X6Pfg0
    しゃべらない系はメッセをどうするのかが問題なんだよな。
    マリオもそうだしカービィとかクロノとかも

    924 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:59:50 ID:WbRdIJVI0
    マリオはマリオパーティとかいたストとかで喋ってるんじゃなかったか？

    925 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:06:13 ID:y7c9M/sM0
    マリオパーティのマリオっていつものﾋｱｳｨｺﾞｰとか以外に台詞あったっけ？
    64のしか知らないけど

    ところで、「スーパーマリオ」はともかく「スーパールイージ」ってなんか違和感があるんだがｗ

    926 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:14:55 ID:POyPLhvc0
    クロノやらカービィやらはまだ漫画から引っ張れるからいいじゃないか。
    …クロノ漫画あったよな？昔に見た気がするんだが…

    927 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:17:28 ID:WbRdIJVI0
    俺もパーティ詳しくないしプレイしたのが昔すぎるので自信がない。
    いたストは今公式見たが普通に喋ってた
    というか公式サイトのシステム解説がマリオとスライムの会話形式だ…

    928 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:18:08 ID:b3bbS2j60
    日本語を喋ってるマリオに凄い違和感な俺ｗ

    929 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:19:56 ID:3l3BzsKg0
    マリオだって４コマ本あるけど
    俺はやはり沢田ユキオ版が……

    まあゲームで片言イタリア語＆英語が定着してからは
    普通に喋るマリオはちょっと違和感あるか

    930 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:24:17 ID:WbRdIJVI0
    台詞とるなら沢田ユキオ版より本チン版の方が良い気がするが
    本チン版が入手困難すぎるのが問題だな

    931 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:42:22 ID:mapvWNfg0
    ふむ、全体的に列強フォルダって感じかな
    まぁマリオはDQ、FFからスネークまで広い幅で使えるからこのぐらいでいいのかね

    932 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 04:57:30 ID:NA90vl6I0
    >>927
    パーティのマリオはクッパ以外基本的にセリフ無いよ
    3だと司会キャラが2、3回ぐらいセリフ代弁してくれるけれど

    933 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 08:38:32 ID:eLPubHBI0
    ボンボン？　で昔連載してたマリオワールドが好きだったなあ。

    934 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 09:53:42 ID:L/XhlfIs0
    あれ、ＤＱテストのときはスロっト１だったんだが２になってんな。

    通常形態は頼りないけど
    ファイアマリオがちょっと抜けてるんだよな

    935 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 10:59:16 ID:B9LvWH7Y0
    でっていう！
    がメッセにないことに絶望した

    936 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 13:03:47 ID:bg9v+wig0
    >>935
    ヨッシーを『でっていう』と呼ぶ語源は鳴き声や台詞ではない。


    　でつ
    　てい　　←ヨッシー
    　 うう

    937 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 14:15:41 ID:qMdlzJBY0
    甲羅蹴りは何となくＭ直なイメージなんだが

    938 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 15:48:27 ID:v0yXpr6o0
    ８匹貫通でダミー追加ですね、分かります

    939 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 15:49:27 ID:JJaJkOrg0
    階段でダミーが無限になるんですね

    940 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:54:02 ID:T5MEKukE0
    無限１ＵＰ, 付加=ダミーLv255,　 0,　 -,　 20,　 -, 難L5(@階段)

    こういうことか

    941 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:01:33 ID:IM5klQjE0
    >>938-940
    SRW64の悪夢が再び始まるお…
    殴っても殴ってもダミー

    942 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:02:43 ID:UwZu16Lo0
    直撃の出番だな！
    抜けるかどうか知らんけど

    943 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:12:07 ID:bg9v+wig0
    ダミーだけは無理だったんじゃなかったっけ。

    >>940
    使用後 無限１ＵＰ:
    Talk システム
    　;　;　　<B>TIME UP<B>
    End
    GameOver
    Exit

    944 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 09:51:47 ID:PlMpC1Bs0
    つーか、初代・２・３・ワールドしか勘案しないって書いてるのに
    ＵＳＡとかＲＰＧとかの武装や能力の要望出すのは
    文章読んでないのかと疑わざるを得ない

    945 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 10:00:47 ID:GCJN1NKc0
    >（バランス上必要な武装を後発作品から引用した例はあります。例：ヨッシーの武装など
    >　ただし、多くの作品に共通して見られるものに限り、
    >　一つの作品に出たから採用、というようにはしていません。）

    だそーだから案を出すだけなら別に構わないんじゃね？
    議長の方で取捨選択してくれるだろーよ。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:14:09 ID:NIumdxC20
    ところでマリオ３のＰ羽はどこだい

    947 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:22:15 ID:ZxZREpI60
    >>946
    『パタパタの羽』じゃね？

    948 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:38:58 ID:WOyT/yHQ0
    マリオやルイージはともかく姫やキノコは戦う作品限られてるからな。パラソルだってRPG・主役作・スマブラだけだぜ

    949 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:50:00 ID:NIumdxC20
    カブを投げて縦横無尽するピーチ姫なんていらねーな

    950 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:44:33 ID:A9eOr1Ss0
    USAは武装の問題でデータ化しなさそう。全員カブだし
    せいぜい敵（キャサリンとかそこそこ有名）ぐらいか

    あと、ワリオシリーズは多分完全独立だろうな
    マリオと絡まずに完全に独立してマリオに次ぐシリーズ持ちの主役になってるし

    951 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 15:51:32 ID:GDyF7OlE0
    俺の他にも期待と癒し間違えて覚えてる人いたんだな
    ６４だっけ、癒しあるのは

    952 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 16:56:27 ID:1fqlZtTU0
    祈れ

    953 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 02:46:04 ID:/wmsU+Og0
    野菜投げピーチきたわぁ

    954 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:48:10 ID:wp3xJhlU0
    >>948
    スマブラとかデータ化したらカオスになるだろうなぁ
    タヴー以外全キャラ味方想定でありながら主役補正ラスボス補正ライバル補正ヒロイン補正の乱れ撃ち

    955 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:55:01 ID:VFdmhrdU0
    皆のあこがれだった、自分にとってもそうだった
    皆に恐れられていた、自分にとってもそうだった
    その人は今、私の隣にいる

    というわけで全キャラに主役補正が欲しいと思うんだ

    956 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 22:48:58 ID:Drh2rCek0
    >>954
    ナムカプでも似たようなもんだし
    問題ないさ

    957 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:06:49 ID:pXTBCqPo0
    >>954
    ニトロワでも似たようなもんだし
    問題ないさ


    958 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:25:13 ID:tpbG72mI0
    よし、ならば次はファミコンジャンプ１、２だ

    959 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 02:04:14 ID:g88h0CEE0
    ラスボス兼味方仕様有りとはいえ
    クッパが頭一つ半ぐらい抜けてるかなぁ
    マリオ、ルイージ、ヨッシーの枠が奪われかねん

    960 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 03:56:53 ID:Cs2SRDNY0
    つか該当シリーズでは全部敵のはずだけど、味方考慮する必要あるんだろうか。
    味方仕様はそういう空気のある作品でだけ考慮すればいいような気もする。
    シリーズ全部まとめるならいざ知らず、切り分けるって前提で討議してるんだから。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 22:06:19 ID:x0oW6RtM0
    結局ストパンは強くなったのか弱くなったのか良くわからんくなってきた

    962 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/26(日) 20:37:28 ID:r3VgZWy20
    強くなったにせよ弱くなったにせよ変更後のデータ出して欲しいな
    いちいちユニットとあわせて見るのはめんどくさい

    963 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/26(日) 20:54:09 ID:jswM12qQ0
    なぁにナイトウィザードよりましさ
    あの討議こそ現状のデータが全部追わないとまったく分からん


    964 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:08:30 ID:951pO39w0
    アルファシステムの世界観を１００％把握した人が作る
    ガンパレとか絢爛とか式神とか

    965 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:15:44 ID:uTFRge9s0
    芝ですら把握してるか怪しいのに無茶言うな

    966 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:35:18 ID:KB9iemu60
    芝は既に退社してないか

    967 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 01:48:48 ID:O8ARJTts0
    矛盾と未完成でぼろぼろな物を１００％把握なんて無理です
    これから後付設定でつじつま合わせるかもしれんけどな

    968 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 02:34:23 ID:ANaio6BU0
    新要素だけ詰め込んでますます破綻するだけじゃないの

    969 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 03:15:39 ID:y/OMCfKQ0
    最後に「このセカイは矛盾してるからこそ変化が起こり未来に進むんだよ！」とか言いだすんじゃねえの？
    芝村とか水野良見てると厨二病はおたふく風邪と同じで成長してからかかると手に負えないと思った。

    970 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 03:38:02 ID:951pO39w0
    芝設定も行き過ぎる前は好きだったんだけどなぁ
    芝村舞の独自的な思考とか速水の性格とか
    竜になったトカゲや巫女に恋した鬼みたいな童話的な話も好きだが
    SF系になると受け付けん

    971 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 05:26:51 ID:e7UAI0Rk0
    設定面はともかく、設定的な強さ自体が「ゲームシステムの都合」でころころ変わるからなぁ。あれ。


    同じくゲームシステムの都合でガラっと様変わりした同じ機体を
    「ディンゴが乗ったからです」で済ませたＡＮＵＢＩＳはすげーと思う。
    等身大スレでいうのはあれだが。

    972 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 08:12:20 ID:O8ARJTts0
    Q.なんで武器が故障しやすいんですか？
    A.リアルだからです

    Q.なんで故障した武器を交換できないんですか？
    A.ゲーム的仕様です

    973 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 09:11:30 ID:yiB/zc220
    >>970
    何でSFって駄目なんだろう(´･ω･｀)

    974 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 10:42:56 ID:O8ARJTts0
    ＳＦだと論理破綻が見えやすいっつーことかな
    ファンタジーだと、魔法ならしょうがないで済ますしかないともいうが。

    阻止限界点に急ぐコウ＆ＧＰ−０３だが、間に合わない
    ってときに

    緊急コードでミノフスキー歪曲粒子発振機が起動し、
    超光速空間を通ったので間に合った。

    と、

    オーキスは実は太古から生きている古龍の一族で、
    コウを騎手として認めたオーキスが空間転移魔術でテレポート

    うん、どっちもダメだな(´･ω･｀)


    975 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 10:44:54 ID:WTYReTWw0
    阻止限界点に急ぐコウを闇魔道士の世界すら破壊する魔術の発動を阻止すべく急ぐ騎士コウに変えれば問題ない

    976 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 11:42:15 ID:7HxNF6E20
    それじゃしょうがないな

    977 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 12:23:00 ID:M7HWeEkk0
    騎士なら納得だ

    978 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 12:41:33 ID:+Z4kzGgo0
    ＳＦにしろファンタジーにしろいわゆるハード寄り、
    「こういう世界ってどうよ」になるほど
    物語に合わせてキャラ用意するのが基本だけど、
    売れるのはキャラ主体の構成。

    でもハードってカッコいいからついやってしまう。
    そういう緻密というか設定いっぱいの世界を用意してしまう。

    で、キャラありきの話だと言っちまえばキャラが自分を貫くのが魅力なわけで
    柔軟でないキャラと柔軟でない世界がカチあえばそりゃ
    色々なところに無理が出るわけだ。

    979 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 13:09:44 ID:gA37o4uY0
    どうでもいいけど騎士ガンダムでのコウって王子だったよね。ニナの婚約者で

    980 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 16:20:10 ID:vav6SuWw0
    つまりサラマンダー展開ということだろうか

    981 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 17:20:00 ID:PN8hVISw0
    >>979
    １コマくらいしか登場してないけどな

    982 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 17:20:35 ID:0+0ssnR+0
    >>980
    マジでトラウマだからやめろ

    983 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 19:30:04 ID:StavEHlM0
    漸くうたわれも落着しそうだな。
    もう２，３人くらいしか残ってないけど。

    984 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 19:42:48 ID:ux8SQ1tk0
    脱落者多数

    985 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 20:11:45 ID:kUxTQ9z+0
    >>978
    それって、柔軟じゃない世界の方が折れて上手くいった例が型月じゃないかな？

    986 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 23:29:44 ID:951pO39w0
    新作設定の為に旧設定を無かったことにするのがアリス
    TADAの性格もあるが、折り合いとしてはかなりいいセン言ってる
    ただ鬼畜王世代が取り残される可能性があるけど

    987 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:13:54 ID:BkNa9L1M0
    Fate発売直後はアルクはサーヴァント４体分とか言ってたのが
    今ではひっくり返してアルクはギルに勝てないとか、ドラマＣＤでシエルはアルク並と言わせたり、
    サーヴァントは大体祖より強いとか言っちゃうのがきのこです

    988 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:46:45 ID:aV3eg4vg0
    きのこ設定は「こいつは絶対こう。ただし例外はある」ばっかりな気がする

    989 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:04:03 ID:6QZMCpog0
    例外だらけが正解でしょ

    いつも思うのだけどそういう人ってプロなのだから、
    自分で自分の発言をまとめた資料を整理した上で作ってないのかね？

    990 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:09:38 ID:g9fuBjGw0
    よーするに皆ゆでを見習えということですね、わかります

    991 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:00:21 ID:dA7SApt20
    生来目が見えぬと言えば見えないのです

    以前転がってくる石に目印つけて破壊していても見えてはいないのです

    992 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:52:41 ID:beyTTEyQ0
    設定をひっくり返しても、そこにケレンミやカタルシスがあれば創作として許されると思う。

    俺の感想だが、ゆで理論や男塾は作品の場を盛り上げることを優先した産物。
    矛盾はでるが、あくまで作品が主体。

    それに対しきのこが設定をころころ変更するのは作品の面白さより、
    自分の中の妄想が優先されているように見受けられる。

    その辺の違いがゆで理論がネタとして親しまれ、きのこは設定がいい加減とされる点じゃないかな？

    …設定と言えば、水野良の設定ど忘れは凄いよなあ…

    993 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:55:59 ID:q9EOoAlg0
    パーンの母親のことかー！

    994 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 00:07:52 ID:vsWaYMJM0
    >>987
    それ違うぜー
    ギャグっぽく言えば４体分、実際の固体能力は２倍程度
    相手のやや上の力になるから強い武器をたくさん持ってるギルに不利
    祖は元々サーヴァントより弱いつもりだったはずだぜー
    ただ単にファンが二十七祖を過大評価してただけで
    つーか基本的にきのこは設定ひっくり返したりしてない

    995 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 06:51:26 ID:UcArJZGE0
    つまりきのこは説明下手と。

    996 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 07:15:24 ID:yDZ1iaCw0
    イカルガン、パイロット能力落として
    マシンの限界を引き出すっつう意味でＶ−ＵＰ付けられないかなぁ…
    スロット数の多くなるへっぽこユニットほど強さが引き上げられるし。

    997 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 08:51:09 ID:LSQCwvD20
    >>994
    その説明通りだったとしたら、拳銃でも持った一般人にはまず勝てないだろ
    自分の素の能力より下にはならない(素で拳銃よけられるかは知らんが)とか例外がなけりゃ
    そもそもどこから武器なのか。仮面ライダーのベルトやデッキも武器？

    998 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:43:42 ID:84TpKx3Y0
    どうやったら>>994の文章から弱点=武器みたいに読み取れるんだよ

    999 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 12:33:27 ID:NZtPCObk0
    きのこってのが、物語の展開上の都合で変更された設定を
    「これは例外だから」「それは君の早とちりで正確に説明するとね……」とか
    まるで初めから全て計算していたかのように取り繕う奴だということだけは読み取れた

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:08:07 ID:Un8Pwdiw0
    君が読んだこともない作品の書き手を
    他人からの情報だけで「取り繕う奴」などと
    まるで全て知ったかのようにのたまう奴だということは読み取れた

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