データ討論スレッド等身大Ver 第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:31:17 ID:IaqXvJRg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
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データ討議演習スレ第２回
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801 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:47:17 ID:C0PcR5ZM0: ストパン動かしてみたけど移動後の武装があるかどうかでかなり強さ変わるな
しかし見てない人多いのね。夏アニメじゃ一番の話題作だったのに
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:49:13 ID:Y+4b7sEo0: 10人もレスついてて単純に捌きそこなったか、
らきと氏のレスが要するに
「このデータ複雑で使いにくいっすよ」だから、ＡＬＬ宛ての
＞まぁ、人によって何が面倒で何が楽かという基準はまちまちですので、そこについてはどうしようもないかと。
で返答したつもりになってたかじゃねーの。

氏は他でも色々やっちまってるし
議長に必要な資質を満たしてたとは言わんけど
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:54:58 ID:GNffZsGw0: １　意図的に無視したのか、レスから漏れたのか、この記事からでは判断不能。
　　「意図的に無視したことの証明」ができないのなら、指摘はこの件には無関係。
２　議長判断で採用／却下を決めて何が悪いのか。
３　同上。

何に憤っているのか意味不明なんだけど。
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:18:33 ID:d+ywrYs+0: 意味不明はお前だろ、今度は悪魔の証明を要求か？

そもそもお前が本人かは知らないが、
今は問題になってるのは前回反対が複数出ても全却下でパイロット全部強めのマブラブ作って、
今回はまだ反対は出てないが同じく強めのデータ出したことだろ
顔真っ赤だか知らないけど、頭に血が上って本題忘れるなよ（笑

ＧＳＣって議長になるって手間さえ受けいれりゃ反対意見が複数でようが全却下で自分のわがままを通せるんだよ
論外クラスの無効化=全とか、まともな能力に加えて２５００Ｍ全の超高威力広範囲マップ持ちとか、
攻撃力5000ってどこのワンピース基準？ってレベルの一瞬で消えた奴とかじゃなければな
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:41:58 ID:Y+4b7sEo0: 最初「チャンスはあるんだからどんどん書き込め」
今「所詮ＧＳＣではなにやっても無駄なんだよ」
釣り目的でもお粗末すぎるぞ
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:55:39 ID:YtJaj6i20: >>801
見られなかった人も多いし、ＢＳではまだ来週最終回だし
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 18:00:23 ID:d+ywrYs+0: >>805
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
文盲か半島出身の方でつか？

>あとパイロット全部強めみたいな根本のバランスから嫌なら、議長を引きずり落ろして嫌だと思った人が自分でやればいい
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 18:18:45 ID:Y+4b7sEo0: ハァ。まだやるんすか
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:04:58 ID:d+ywrYs+0: >ID:Y+4b7sEo0
792で最初から両方書いてあるのに、自分に都合よく嘘を言って今度は開き直りか(ﾜﾗ
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:06:56 ID:87TF7MHQ0: そうだね
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:10:13 ID:w03/hHEY0: そろそろ真剣に避難所がいるな
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:13:08 ID:Q3yvuPLA0: つか今さらなのはデータなんぞどうでもいいだろ
例のデータ作った人もあまり出てこなくなったしさ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:25:55 ID:ECBmbaLU0: ま、要するにだ、オモテデイエー
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:43:15 ID:q4l+lNd20: >>812
本当に今更過ぎる話題だなｗ　ID:d+ywrYs+0は何と戦ってるんだ。

ここまで文句あるなら改訂に踏み切られるもんだが。StSあるし。つか誰かStS作ってくれよ。
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:47:49 ID:ECBmbaLU0: Fate/HOLLOW&Zeroもすぐ蒸し返されるからとっとと誰かやらねーかな
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:51:18 ID:wSA/lDsk0: 何で急に討議にもなってない作品の話で憤慨してるんだろう
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:54:58 ID:qGlP7OE20: 少し愚痴ると憤慨していると取られるらしい。気をつけよう
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 19:56:39 ID:vO9rGG5I0: >>814
みちひろ氏のサイトにデータあるんだがなー。
最近一線を退いたかごたごた嫌ったかで討議に出さないから、平成ライダーとかも。
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 20:08:31 ID:7nB8OqgI0: 平成ライダーは特に荒れそうな悪寒がするよ。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 20:59:49 ID:zUlNk2A60: >>819
裏で荒れて表では荒れないと見たｗ

と思ったが剣も結構荒れたんだっけ？
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:13:05 ID:C0PcR5ZM0: データ的に電王は荒れそうだな。カブトもクロックアップの扱いはもめそう。
響鬼はスムーズに行くだろう。キバも(今後次第だが)クウガやアギトほどややこしくないから大丈夫。
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:24:01 ID:dIA6aHes0: キバはアンチがうざったいのが嫌だ
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:28:34 ID:77rXL2iA0: キバじゃなくてもアンチは全体的にうっとおしくね？
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:38:44 ID:dIA6aHes0: >>823
キバアンチの中にはさ、序列操作が目的の香具師もいるもんでさ。
劣化クウガ・劣化電王とか不毛ないちゃもん付けられたくない。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:43:23 ID:hGOHB9pI0: 話題に出したら来そうだなあ
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:49:08 ID:yMpywQbA0: ここはともかく表にまで来るとは思えないし、来たら突っぱねればすむ話
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 21:50:46 ID:dIA6aHes0: >>826
それもそうだね。完成したら表で頑張ってみるよ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 22:20:49 ID:C0PcR5ZM0: >>826
そもそも主役は基本的に横並びデフォだから万が一変な子が表に来ても
追い返されられるだけ。粘着したらジノ(コスモス)扱いされるw
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 08:36:01 ID:HZkn3puc0: 大丈夫、奴ら匿名掲示板や画像掲示板や同じくキバに否定的なとこ以外には、
絶対に湧けないヘタレ揃いだからｗ
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:15:32 ID:QBXZW56k0: >>801
俺は最近見た。
それまでストパンの意味が分からなかったが、同じGONZOの前々期の
「ロザリオとバンパイア」がパンツ見えっぱなしでロザリオとパンツ＝ロザパン
と呼ばれたの由来だと知った時の衝撃は21世紀になって最大だったｗ

ストライクパンツは主人公の成長物語で成長して技量が脇に追い付いてる。
脇が主役並に強いと言うより、主人公が最初弱いだけ。
ストライカー装備ないとただの人（魔女）であって、肉体的に超人的なわけじゃない。

だから等身大と言う点を考慮するなら、別にパイロットパラが高い必要性は無い。
フォルダの特徴は空移動で出せるので、パイロットパラは宮藤も含めて全員そこそこで言いと思う。
主役補正は初期SP値＋サポートSP＋回復アビリティで十分出せる。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:18:10 ID:Xk7n4qMM0: 空５に神速もたせるほどスピード強調された作品なん？
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 10:49:55 ID:9UbFj9xA0: >>831
そのキャラは元ネタになった人が人類で初めて音速を超えた人で
作中でも音速を突破する話がある
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 11:33:02 ID:/xXMVM360: 超音速飛行が夢だったりもするから主役なら資格十分だけど
脇役だからなあ
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:02:30 ID:nwmXHux+0: クーガーとかも居るけど、空5か。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:08:11 ID:Xk7n4qMM0: クーガー最大移動9の最大465Ｍひらめきか
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:12:31 ID:tK1ZDj1E0: 神速や加速は無いけど覚醒持ちで空陸5(気力120以上で6)のARMSの巴武士あたりも
比較対象かな＞スピードがウリの脇キャラ
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 12:56:07 ID:rF2kGGxQ0: 全員移動4なら神速でいいんじゃないかと思う
移動後攻撃が強い坂本やペリーヌも移動5なのが強さに格差生んでる気もするし
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:04:39 ID:6tiEQPwg0: >>830
一応生身も魔法で強化される。
リーネとペリーヌが生身であのでかい銃を撃つシーンがあり、
誰か忘れたが関係者のサイトで生身でもステン短機関銃ぐらいならダメージなしって書いてた。

ついでに、あの部隊は世界でもトップクラスを集めた部隊で、
ゲルトは250機、エーリカは200機、ミーナは100機以上のスコアが作品開始時にあり、
エイラはスオムスのトップエース、ルッキーニは隊内でトップクラスの才能の持ち主、って設定。
後で蒼空や天空、いらん子がデータ化されると、上が詰まって相当酷いことになりそう。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:32:16 ID:MpZ6BOoI0: アムロ・クワトロ・カミーユ・ジュドー、ついでにシーブック・ウッソの揃っている部隊に
トビアが入隊するようなもんか<ストパン
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 14:15:58 ID:VKh6SBkI0: というよりゲッコーステイツに入ったレントンのがしっくりくるような
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 14:16:35 ID:8OmRfJoU0: 元ネタが最強の撃墜王だしゲルト、エーリカが頂点なのは正しい。
むしろ武装の火力が高すぎるのが問題。ていうか動かしてないだろこれ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 15:29:20 ID:8Tc5+GUI0: 討議見てなかったけど既に通ってるスカガ等身も
似たようなもんなのでそれを基準に組んだらこうなるわな
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 15:53:37 ID:bJOdw+Mk0: 氏は設定再現＋火力傾倒のイメージがあるな。
スピード脇だけど、移動５で射程４もちって早々いるものかね。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 16:06:03 ID:viNaMiOQ0: というか元ネタは関係なくね？なんか巨大でマブラブの何かが「ゴルゴの弟子」って言ってたのを思い出した
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 16:43:14 ID:8Tc5+GUI0: スカガんとき全員空６(+加速)で通ってるから
氏からしたらいまさら「全員空５はヤクいです」言われてもって感じになるだろうなあ

>>843
思い出せたのではこいつ

中村剛太
剛太, ごうた, 男性, 武装錬金, AAAA, 160
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv5=ガッツ努力根性ド根性, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 35
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 27
140, 147, 151, 144, 172, 158, 強気
ＳＰ, 50, 努力, 1, 集中, 7, ひらめき, 11, 熱血, 15, 加速, 20, 友情, 31
BSRK_NakamuraGouta.bmp, BusouRenkin.mid

中村剛太
中村剛太, なかむらごうた, (武装錬金(中村剛太専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3500, 150
特殊能力
性別=男性
格闘武器=手に装着したモーターギア
迎撃武器=モーターギア
メッセージクラス=錬金術師
地形適応=マリンダイバーモード海川湖沼毒沼
マリンダイバーモード=解説水中をコスト１で移動できるが、深海には進入できない。
追加移動力Lv1=スカイウォーカーモード地上
3900, 140, 800, 85
BACB, BSRK_NakamuraGouta(N)U.bmp
格闘, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
モーターギア, 1400, 1, 4, -10, -, 10, -, AABA, +10, 実
ナックルダスターモード, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 17:43:20 ID:rJ2aGtCM0: スカガって等身大はおまけでロボ基準がメインだと思ってみてたんだが・・・
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 18:41:06 ID:QBXZW56k0: >>838
純粋な生身の能力より、魔法での強化がポイントっぽいな。
それだと魔力所有で無駄に魔力高く設定したくなるな。

銃の威力も魔力で強化されてるなら、高魔力＋銃は普通の攻撃力ってのもありかも。
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 18:59:24 ID:WT1RW74k0: 剛太は陸だからその辺の茂みや石にひっかかるし、武器の方も実だからそんなに怖くは無いな

>スカイガールズ
ロボの方にこんなデータ提示されてたのね、気付かなかった。パイロットの方がロボ基準だから反応高えー
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:27:44 ID:6tiEQPwg0: >>847
そうなんだが、あのデータを見る限り『射撃＝銃器の扱い』で『魔力＝シールド魔力』になってるみたい。
でも弾丸が魔力で強化されらしい（詳しくはわからんかった）から、宮藤の射撃はもう少し高くしてもいいと思う。

ただ、全体を低火力の武器と高射撃（魔力）にすると、銃火器スロットの影響力が凄いことになりそうだ。
やっぱ無難に射撃を少し落としたほうがいいと思う。
もっとも弾数が不安なんで、俺なら射撃が高くても低火力高弾数の銃器を回すと思うが。
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:44:54 ID:T8QNFunw0: 実在銃器の充実してるフォルダってどこだっけ
案外汎用って揃ってないんだな
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:50:26 ID:6tiEQPwg0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5269;id=

これで見ると
MADLAX・NOIR・PhantomOfInferno・ＳＰＲＩＧＧＡＮ
が多めだな。
作っとくもんだな、こういうのって。
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 20:57:50 ID:8OmRfJoU0: >やっぱ無難に射撃を少し落としたほうがいいと思う。
いや、どう考えても銃火器スロット外す方が無難だろ。
実質救済用だしアレ
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:03:49 ID:16MFEoxw0: 銃火器スロット外して武装の弾数アップ、威力減らすといったところかな。
空陸Ａ移動５を維持なら1300、どっか下げるなら1400で10発あればメイン武装として十分だから、そこに必殺技とかの色をつける感じで調整すりゃ問題ないっしょ。
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:11:56 ID:T8QNFunw0: 「航空機用の武器で序列もあるから下げられない」
みたいなこと言ってなかったっけ

強い人はアイテム１+スロットで弾数減らすのほうがいいのかも
アイテム前提はピーキーすぎるか

>>851
サンクス。
剣と違って実在銃は威力も序列もフォルダごとに差があんまりないし
まとめられそうな気がしてくるな
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:16:20 ID:6tiEQPwg0: サーニャが確実に出せなくなるな。
それに、メイン武装として十分でも弾数制の武器しかない奴も多いんだから、十分足りえないと思う。
ある程度敵が多いマップでは確実にお荷物だ。

救済って意味では、前後期無しなんだから救済対象になると思う。
もっとも、素の能力がある程度落ちるのが条件だが。
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:20:35 ID:0Psvzwpo0: 剛チンは一見便利そうでかゆいところに手が届かない性能だなぁ
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 21:58:50 ID:8OmRfJoU0: ていうかサーニャはバンバン打ってたのに弾数３はおかしい
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 22:04:03 ID:QBXZW56k0: >>855見て思ったんだけど、武装の使用回数ってどれくらい欲しいのかな？

俺は攻撃力1300以上がEN、弾数合わせて15回使えれば対ザコは困らないと思う。
ストライクウィッチは回避が期待できて盾もあるので生存は高めになるし、武装が尽きたら回避専念で回避の壁でもいいし。
無理に弾数増やしたり攻撃力増やして脇を強くするより、パイロットパラ維持で弾が尽きたら帰還の方が個性も強くなる。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:05:53 ID:MFI4FK+20: 遠距離型なら序盤１０回、後半１５回ってトコかな＜攻撃回数
少なくともサイボーグ００９で弾数切れで困ったって話は聞かない。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:09:26 ID:T8QNFunw0: ジョーは迎撃もするから格闘も意識的に混ぜんと結構尽きる
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:35:40 ID:eaOaCeBA0: むしろ００９は射程あり＆耐久性能並みで最高峰の回避値
＝安定して前線に放り投げられるって数少ないユニットなので、
この使い方するとぜんぜん足らない。
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 00:05:18 ID:C2o9rDn20: 常時加速はさすがにずっこい気がする
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 00:08:12 ID:/FfFZzLc0: 空移動５脇ってだけでふつーにでれます
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:08:35 ID:izhjSvrY0: >>863
待て待て、ＦＥの飛行系脇は空５だがふつーに出れる連中はせいぜい半数だぞｗ

>>859
ジョーの場合は「弾切れになっても困らない」の方が正確なんじゃないか。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:17:19 ID:T8qn9yIA0: >>864
>せいぜい半数だぞｗ
一部の人にとってはそういう"事実"はどうでもいいんだよ。
脇で空5ってイメージのみが問題だから。
もしくは強引に、この場合は空5でないとダメな状況を持ち出して考えるから。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:46:25 ID:d2Hlv1+60: 言われて天馬騎士のデータ見てきたけど
あのくらい弱くないと脇で空5はダメなんじゃないのって結論に達した
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 01:48:07 ID:cbbwrR/E0: まともなユニットなら１０発は最低ラインとして欲しいな。
脇なら1800を６発だけとかもアリ、か？かなりの奇形ユニットだか。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:06:56 ID:1aXnqL3Q0: 1800が6発使えれば攻撃力は十分だな。
外れ無しの削り4回、止め2回とすればレベル稼ぎもなんとかなる。
ただ、攻撃力800程度でもいいから無消費の格闘が欲しいね。

あと、FE系は初期シリーズのドラゴンナイト系は宇宙Cなので同じ空5でも、同シリーズとすら比較すると物悲しいｗ
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:55:19 ID:T5T2mzVg0: むしろＦＥ全体が強化対象のような気も・・・
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 08:58:27 ID:HYgoLnvk0: 我慢があるからひらめきいらないのではで吹いたｗ
素の装甲2000クラス+αでも無い限りその理屈はねーよと思ったわｗ
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 09:14:04 ID:StaNhG7A0: 別にさとを氏も我慢とひらめきが等価値って意味で言ってるわけじゃなかろうし。弱体案としては普通にありだろ。
ミーナは我慢ひらめきに加えて集中も持ってるし、どれかしら削った方がいい感じはするね。
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 11:14:27 ID:XzYTTctA0: 下が詰まってるからしょうがないが
10代の娘たちが歴戦の技量持ってると動揺する
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 11:38:27 ID:T8qn9yIA0: >>866
他の人の感想見て、自分のデータ感のゆがみが分かったかな？

>>869
あれでも昔のSRPG基準の頃より強化されてるのが怖いね。
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 12:04:29 ID:VhZvr8Rg0: >>858
弾切れな描写ないからね。なんか原作的に落とすべきはユニットの火力と
運動性なんだが(実際によく被弾してる)空５にこだわるのがいるな。
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 12:07:25 ID:VhZvr8Rg0: 銃火器スロット忘れてた。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 13:20:57 ID:cLEWiEV60: しかし注目度高いな、ストパン。
さすが前期屈指のインパクトを持ち、DVDも売れただけあるぜ……
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 17:18:27 ID:szwDQVCk0: やはり荒れるデータを出した方が議長楽しそうだお
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 20:07:59 ID:F9PvMqKo0: ちょくちょく被弾するけどほぼ全て鉄壁シールドで防ぎきるって印象が。
初期とラスボス第1形態とのタイマン時の宮藤のせいだと思うが

GSCじゃ無理だけど、フィールド(手動フィールドも持たせて防御時で軽減量UP)+援護防御とか面白そう。
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 20:50:37 ID:cbbwrR/E0: 元ネタが戦闘機なだけに完全に回避型から外れるのは難しいだろうな。
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 22:14:08 ID:uR3116d+0: フィールド堅牢ってどうなるんだっけ
1/4してから軽減？
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 22:39:04 ID:bmgIdqxU0: さよう。
堅牢とバリア・フィールド系はすごく相性がいい。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:06:05 ID:T8qn9yIA0: というより味方だと鉄壁が堅牢より有利な場合が殆どない。
高装甲のユニットの気力が上がっていて鉄壁使えばダメージ2桁～3桁前半の前半に抑えられる状況くらい。
低装甲では常に堅牢が有利。

敵でも鉄壁が有利なのはボスで装甲3000→6000とかこういう場合くらい。
味方の攻撃力によるが2000→4000だとまだ堅牢の方が強い。

なので鉄壁の消費落とすか、堅牢の消費をちょい上げるかしないと鉄壁が微妙。
新ＳＰは忍耐騒動で揉めてたからスルーされちゃったのかね。
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:12:58 ID:U609L9Eo0: 硬キャラは「ＳＰ消費減少Lv6=鉄壁症鉄壁」を標準装備させればいいと思うよ！
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:21:05 ID:uR3116d+0: 肝心の対ザコでダメージ10程度に押さえられるか
きっちり1/4食らうかって結構でかいよ
回復の充実してるパーティならボスにも有効度高い分だいぶ有利だけど
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:31:43 ID:HYgoLnvk0: 大体の場合>>884の状況って鉄壁でも堅牢でもどっちでも良い状況って事が多いんだよなー。
序盤にちょろっとある程度？
回復役の仕事を増やすって意味でも堅牢は美味しいし。
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:34:46 ID:bmgIdqxU0: 底力や覚悟を維持するなら、
高装甲＋鉄壁のほうが安心だと思う。
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:04:24 ID:pgru4dYY0: 発動は堅牢に分があるね
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:38:51 ID:rBHLzDVA0: 大本のウィンキー基準が駄目だったんだから仕方ない。
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 00:50:33 ID:yVmmGd/E0: 一応防御成長optを選べば状況はだいぶ改善するよ。
ただ防御低成長とボスランク装甲低下も一緒に併用しないと、
前半の装甲系は強くなりすぎたり、ボスへダメージが通らなくなりすぎるけど。

opt使わないと前半はいいけど中～後半はダメージ10にできなくて鉄壁の上からでも削り殺される。
なので鉄壁でも堅牢でもどっちでもいいってなる。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 10:35:14 ID:9ZMpzeww0: 攻撃力低成長だけでもLv50くらいまでは割といけると思う
多少はインフレしないと強くなったって気がしないし
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 11:15:47 ID:UEPz/Pig0: 堅牢だろうが鉄壁だろうが+フィールドは神
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:24:40 ID:z14G4bP60: >>891
まて、フィールド持ちと鉄壁の相性は最悪だぞ？
元装甲が少ない＝上昇装甲も少ないだから、お飾りＳＰの一つだ。

集中と比較すると、堅牢のＳＰが軽いんじゃなくて、
鉄壁が重すぎるだけな気がするけどな。
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:36:38 ID:MyfPnDxU0: 堅牢が1/4減じゃなくて半減ならまだ鉄壁に付け目もあるんだがな
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 16:55:04 ID:v4S+Hm5M0: >>892
高装甲ユニットに、
フィールド効果のアイテムを持たせるということでは？
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:33:07 ID:9ZMpzeww0: どこまでフィールドに依存してるかによるが
400Ｍ分身と420Ｍとの集中では価値が違うよねって程度の効率の話で
最悪とかお飾りとか言うほどまでのもんじゃないと思うが。

「鉄壁軽減認めようぜ！」っていう話は表でも既に出てるし
(裏ではネガられてたが)二割減の24程度なら相性よくても通りそうだが。

>>885
経験あげたいだけなら10点回復でも構わないんじゃ？
ちょうど二回回復できるダメージを食らうことも多くてラッキー！みたいな話なら……
そんな手数とＥＮに余裕の出るシナリオならなおさらどっちでもいいような
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:51:08 ID:yVmmGd/E0: >>895
>経験あげたいだけなら10点回復でも構わないんじゃ？
等身大でしか考えない人だと意識しないだろうけど、
ロボット基準だと修理装置と補給装置って事実上無限に回復できるものが今でも結構な数ある。
このスレは等身大スレだけどSPって両方に関係するでしょ。

ついでに鉄壁の消費はマジンガー系がシナリオ前半に使った場合の無敵っぷりを考慮してる、
って指摘した人がいた気がする。
たまにスーパー系の設計でひらめき忍耐なしの鉄壁のみってあるけど、
鉄壁使っても気力150ボスの一撃で落ちて涙目を経験したことがある（笑
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 17:55:50 ID:v4S+Hm5M0: >たまにスーパー系の設計でひらめき忍耐なしの鉄壁のみってあるけど、
>鉄壁使っても気力150ボスの一撃で落ちて涙目を経験したことがある（笑

本家ＳＲＷに不屈が出る前の鉄也がそんな感じだったな。
α外伝で折角出番増えたのに、ひらめき無しで終盤ボスの相手が
辛くなった記憶が。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:05:10 ID:bNeWI+rQ0: α外伝から鉄壁は四分の一軽減、つまりＧＳＣの堅牢と同じ効果になったよ。
だから鉄壁使ってくるネオグラとか帝王ゴールとかが死ぬほどウザかった。
少なくともコレ以降は一撃死の経験はないなあ。

Ｆ完とかは、シロッコ相手にマジンガーがボトボト落とされて涙目になったけど。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:15:39 ID:hHORyRDM0: >>898
そういうときに限って攻撃する時に「蚊トンボ～」とか言ってくれるんだよな

鉄壁との相性が最悪なのは高回避紙装甲ユニットだろう。
フィールドとの相性が悪いのは…リソースが被るって面から武器の燃費が悪いスーパー系あたりか？
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 18:18:09 ID:HsrTqX7w0: Ｆ完といえば、装甲10000オーバーのシャピロが鉄壁の『人生の十五分』か

>>896
＞鉄壁の消費は～
等身大なら多少割り引いてもバチは当たらんのかな。
20まで下げると我慢に祟られそうだけど。

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