データ討論スレッド等身大Ver 第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:31:17 ID:IaqXvJRg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part3
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:51:18 ID:iWH/DpX+0: バビル2世とか？
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:53:42 ID:ydimClyI0: サイキックフォースはフォルダ単位で超能力持ってるから参考にしやすいかな。
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:00:39 ID:QEEw6SeU0: MOTHERも超能力メインのはず。微妙にクセがあるけど。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:33:22 ID:VeFzegBk0: 超人ロック
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 03:40:44 ID:rl8qBScM0: なんか参考にしていいのか不安になる名前が多いな
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:36:13 ID:+GnNqL3Q0: 超人ロックは各種超能力や対超能力兵器が多いので参考になると思うが…

MOON．が新しいもいい感じだと思う。
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 11:34:04 ID:Sn4HJdFM0: >>385
基本は一緒だと思う。
ただ、根本的に違うのは元が単独でもデータ化できるところ。
だから「データ化されてるのは要らない」って意見があるんだし。
例外は沙耶とハロワのキャラぐらいか？

そういう意味ではやっぱりナムカプが一番近いのかな。
394 ：386：2008/09/07(日) 13:12:21 ID:JpyZ/3gU0: 皆様ありがとうございます。
早速上記に挙げていただいた作品を参考にさせていただきます。
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:47:02 ID:sou28Kxg0: でもハロワのキャラって原作じゃどー見てもＮＰＣじゃん…
リーフファイトって例もあるんだからニトロワオンリーでも構わないと思うけどね。
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:52:09 ID:SyNE0U0k0: >>381
ルイリー：パイルダー
あにさま：マジンガー

だよなアレ
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:23:42 ID:Gt6XWEDQ0: 格ゲーパートでもパイルダー状態だったら神だったんだがなあ
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:10:50 ID:rl8qBScM0: 妹を危険に合わせるなんてとんでもない！
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 22:04:51 ID:h+BAXPo20: やはりエロゲマスターがやってくれた
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 22:22:04 ID:y2hEJIZU0: さすがはエロゲマスター、行動を起こしておったとは……
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 23:19:26 ID:6A7a/BI20: 流石は哀しみを背負った男…！
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 02:12:42 ID:YQ/G1eTo0: 参戦作品の大半を知らず、格ゲー自体も苦手だから攻略しきれてないって……
じゃあ何でニトロワデータなんか作ろうとしてるんだろう。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 02:14:59 ID:LhFPvj6s0: 知ってる作品のキャラを使いたいんだろ？
格ゲー自体がアレな出来じゃなければ、俺も沙耶使うために買ってただろうし。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 06:16:35 ID:Dz4A4W6A0: データ討議以前の問題か？
だったら、チャットか掲示板で仲間に相談すれば良いのに。
同じ趣味の仲間がいないのか、それともニトロワがマイナーすぎるのか。
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 12:50:19 ID:PKw6uruM0: ニトロワって公式とはいえ同人ショップにしか売ってないんかね？

アナザーブラッドが埋まったが残ってるのが全体的に評価低いのばっかりだよな
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 18:16:51 ID:Wmj/KREA0: amazonでも買えるようだ＞ニトロワ
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 03:17:06 ID:8hqt1Wck0: 知名度でいったら
あとは月光とハロワくらいならくるかもなぁ

議長がマイナーなの知らないのは厳しい
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 03:51:17 ID:dxI9HP3o0: ファンサイトとかＳＲＣ外に協力を求めるとか……
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 04:09:55 ID:NPIzg4pw0: 外から信者呼び込むのはろくなことにならんと思うぜ
つーか、そこまでしないとダメなら普通に頓挫だろ
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 07:34:45 ID:fdpWhGVU0: 布教とかマイナー作品に手をつけるなら、ＧＳＣを利用するよりは
自分でシナリオ出して広めようとする方がまだ現実的に思える。
そう思うと、データ屋に目をつけられたマイナー作品って不幸かもな…
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 07:43:59 ID:nwNS036+0: 2行目から3行目にどうつながるかが分からんのだが
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:29:25 ID:fdpWhGVU0: なんか、データ屋自身が数少ない広まるチャンスを潰してしまう感じがしたんで
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:36:08 ID:kebCwjoM0: 作られたデータを使って、
広めたい奴がシナリオ作ればいいんじゃないのけ？
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 08:36:34 ID:qGzKh9Ig0: 他のそのマイナー作品愛好家がデータを作った上でシナリオを出す確率よりも
同じ作品が好きな作者がデータが作られたのを見てシナリオに出す確率の方が普通は高いと思うぞ…

それとも「自分がデータ作れないならシナリオに出さない」とか考える
マイナー作品を布教したいと思うシナリオ作者というのは多いのか？？
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 09:07:16 ID:Ex/LDMbQ0: てゆーかデータ屋が作ったデータをそのまま使う作者ほぼ皆無じゃん
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 09:26:42 ID:w9NrVb560: 確かに作品ごとにバランス違うからそれはしょうがないと思う。
でも、武装名とかメッセージとか大まかなバランスとかは参考になるし、
明らかに種データが無いよりは作りやすいから出しやすくなるだろ。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 12:57:01 ID:q6DW4vdY0: プラモを改造するユーザーがどれだけいても
キット化は望まれてる
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 17:46:19 ID:E9EgTnDE0: 戦場のヴァルキュリアに出てくるエターナルアルカディアの面子って
舞HiMEみたいなスターシステムじゃないの？
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 20:52:41 ID:ibkVR/AU0: >>415
ぶっちゃそうでもない
特に雑魚とかは
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 04:27:07 ID:XoPm6IpI0: ザコは大きいな。

メインキャラは思い入れがあったりして、色々自シナリオ用に変えたりもするが
ザコは概ねそのまんま。よっぽど思い入れがあってもちょっといじるくらい。

等身大だと小規模データはメインキャラとメイン敵しかいません、みたいなデータも多いから、
全部いじってたって事も多いけどさ。
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 20:50:12 ID:r5T/2oHU0: 寂しくなったな
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 20:58:58 ID:1/r3Dw6A0: 機械対応とか除いて現動ツリー

ニトロワ
散人左道
ＶＭ　ＪＡＰＡＮ
ナイトウィザード
うたわれ
ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ
ＬＡＬ
Dies irae
ジョジョ
Ｄ?ＬＩＶＥ！！

か？
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 22:04:14 ID:YF8JAyJY0: ＬＡＬはいい加減投稿させてあげたいな。
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:54:14 ID:rjheviNo0: 一年以上やってんだな
マジお疲れさんと
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:56:14 ID:5ebwTS9Y0: 偉いよな。投稿されたら痛みに耐えてよく頑張ったと言ってあげたい。
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:30:07 ID:JbYFNssQ0: じっくり煮詰めたデータって感じだ
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:37:13 ID:a8RWM2/M0: 大量レスのフルボッコ状態で最初のうちはどうなることかと思ったが、
一つ一つちゃんと解決してここまで持ってきたレックー氏は偉いよな。
後は波乱なく無事着地できるよう祈るだけだ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:31:36 ID:B3B/uX5Q0: そんなに時間がかかるんじゃ、出したい人は自分でデータ組んだ方が早いだろうに。
LALなら俺も出す予定だけど、投稿データなんてどうせ使わん。
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:37:36 ID:r4g/yR6A0: でもデータをそのまま使わない場合でもメッセアニメ在ったら流用する事もあるだろう？
投稿データはその手の使い道もあるんだ、そんな風に言うもんじゃない。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 21:07:29 ID:tMGBhJdA0: ニトロワが地味に埋まっていくな
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:20:02 ID:xEn6CU7+0: >>428
一人で組んだデータってバランス悪いこと多いし、複数の手で洗練して更にそれを共有できるメリットは大きいと思うよ。
完成度はよりも手軽に組んで出すこと優先という層と、時間をかけても完成度の高いデータを作りたいという層では目指すところも違うしな。

データ、アイコン、midiと、シナリオのために全てを一から完璧に組める人間はすごいと思うが、
シナリオ作るのはそういう選ばれた暇人だけじゃないからこそ、手間と時間をシェアできるGSCが繁盛してるんだろうさ。

>>430
今後の為にも、上手いこと成功して欲しいもんだな。
負担を分散して少しでも楽に作れるなら、それに越したことはないし。
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 02:44:09 ID:P5fZP8Oo0: >>428
こいつ何様だよ……
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 02:52:45 ID:Voz+MK6A0: >>410みたいにデータ作成の目的をちょっと勘違いした子か、あるいは僕が一番ガンダムを上手に使えるんだ系の勘違いした子だろう。
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 07:29:20 ID:w8Q4JyOc0: >>431
ごめんなさいごめんなさい、仕事あって暇人じゃないから完璧じゃなくてごめんなさいorz
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 09:33:37 ID:z1MtuFd60: マイナー作品をＳＲＣを拾い上げることはすべて布教という下心がある
ってのは間違いじゃないんだろうけどね
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 09:50:18 ID:8jRCjBdc0: 3daysは公式の情報と配布データの情報の違いが気になってやってしまったなぁ
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:01:26 ID:Oj2Xof060: >>428
つまり、いつか、ＬＡＬが出ていて、
なおかつ投稿されるメッセとアニメは一切使っていない、というシナリオが出る、ということでつね。

正直パイロットやユニットはどうでもいいけど、自分で作るともっとも面倒なのがメッセで、
こだわらなければ簡単だけど、こだわればこだわるほど面倒なのがアニメ。
この2つがあるだけ全然違うのに、どうして投稿データってだけで全否定する人いんだろね？
それとも叩きながらｺｿｰﾘとアニメとメッセだけは使うダブスタ野郎？
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:06:53 ID:lRIPRzoQ0: >>436
それは報告してやれよｗ
どの程度の違いなのかは分からんけど
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 10:17:55 ID:DYqEH7BM0: >>438
公式サイトではこう紹介されてるけど、実は……ってやつじゃないのか？
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:00:42 ID:wNAaWpjM0: 版権シナリオも作らない連中がえらそーにｗ
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:30:27 ID:lRIPRzoQ0: 俺は　440が作った　超傑作版権シナリオを　遊んでみたい　思います
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:20:43 ID:8jRCjBdc0: >>439の意味でだよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:20:12 ID:TwqagwYo0: >>431
どれだけ完成度が高くても基本的なゲームバランスが決まってしまっているから使わない。というか使えない。

>>437
その通り。全部自分で作るよ。

どうしてみんなシナリオは自分で作るのに、データは横並びで満足なのか不思議に思う。
「～を出したいけどデータがない」とかいう発言をたまに目にするが、全く理解に苦しむな。
ではお邪魔した。
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:22:18 ID:VUilpnqc0: 時間の問題じゃないか？
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:24:13 ID:Z0OKI2LY0: >>443
投稿データをベースにして弄るって発想ないの？
基本が横並びなら、パワーバランスを調整するのも楽だと思うけれど
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:25:55 ID:6iu7VkXA0: >>443
メッセージやダイアログ作るのがめんどくさいだろ……
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:29:05 ID:DHEZt8/60: というか、メッセとアニメはゲームバランスも横並びも何もないと思うが
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:32:14 ID:/EodEt0A0: 何にしろわざわ433は書き込む必要があったのか理解に苦しむな。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:36:54 ID:nyYiIXy60: 全部自分で作るなら何でGSCデータを語るこんなスレにいるんだろう
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:41:07 ID:qWSqwUuk0: ま、投稿データなんてのは叩き台さ
アイコンとかと一緒で使いたい人が使えばいいってこと
一々毒まみれで言ってみて煽ってもしょうがないだろって事で
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:56:46 ID:iJixHAlw0: とりあえず、443は自分のシナリオを晒すべき
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:59:38 ID:0t+4sw/Q0: >>443
アンタにとってGSCの投稿データってなんだよ
そんなら必要ないじゃないか
必要あるから投稿データがあるのであって必要がないのならそもそも
そんなGSCの投稿関係は必要なくなるだろ
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 19:07:51 ID:AbxnvUck0: 別にいいんじゃないの配布データそのままでも。
製作アシストっつーか手抜きのためのツールでしょＳＲＣ。
「俺のキャライメージをデータに投影したい」みたいな人や、
「ゲームバランスそのものを１から構築したい」って人だけでなく
そこはどうでもいい人もいるってだけだよ。

データそのものを変えなくても面白い戦闘は作れるんだし、
自分の自由になる部分が多いほどグダりやすいよ、創作って。
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 19:20:49 ID:nDAPp5lo0: 完全独自データでやってると主張するシナリオ書きをここで二度ほど見た気がするが、
完全独自データで話題になったシナリオはあまり見かけんな。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:06:14 ID:qlsOCeJY0: そもそも版権データでも話題になるのなんてここ最近とんとないです
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:17:24 ID:SX88wRK20: 独自LALデータが使われるシナリオに注目して待ってよう。
一生出て来ない気もするが。
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:53:41 ID:Q75nT9Lg0: >>443
基本的なゲームバランスが決まってしまっているから使えないっていうが、
その基本バランスが確立しているからこそ、基本でないバランスで逸脱する時も参考にできるんだと思うがな。

「とりあえず無難な強さのデータを組みたいが移動力はいくつが妥当なんだ。とりあえず10くらいでいいのか？ライフルの威力はどうしよう、7000じゃ弱いか？
　ブーストと潜在力開放ってどう違うんだろう、両方セットで付ければいいかな？」

特殊能力のセオリーや一般的にバランスできるとされるデータの組み方を、何の例もなくまっさらな状態で一から全て検討してバランス構築しろっつーのは、
443大先生のようによっぽど暇か才能溢れた天才でない限り趣味レベルで楽しむにしては負担が大きすぎるんだよ。

ノウハウの蓄積と共有化、それに伴う発想の進歩というちょっと考えればわかるような観点にすら到達しないレベルの不要論とか、それこそ何の役に立つのかと。
「俺には出来るから不要」という上から目線だけで、他のユーザー目線の発想がない人間のバランス感覚を信じろっつーのは相当ハードル高いぜ。
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:03:19 ID:DCxj0O6M0: ># 実写版『ソードロボット・デモンベイン』
># 最終回　切なる祈りを胸に

むー。二トロワのこれ、配布データのpilot.txtに入れるもんなんかなー。
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:32:08 ID:BkY6kbvQ0: 457の言いたい事は分かるが、
ノウハウの蓄積みたいな一般論に広げられるほどGSCの配布データは参考にしやすい代物じゃあないから、
煽り調な部分を差っぴいてもまだ胡散臭いんだぜ。

443が言うほど役立たずじゃないが457が言うほど大層なものでもない
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:04:32 ID:Q75nT9Lg0: ノウハウの蓄積なんてどこにでもある普通のことで、全然大層な話じゃないんだけどなあ。
「術Lv0や術Lv1だと不都合があるから魔力所有をリクエストしよう」とか「敵と味方で武装データ分けるの面倒だから敵には専用補正を持たせよう」とか、
そういった小さい発想が蓄積され、新たなスタンダードが作られるってのは当たり前の話なんだよ。
みんな、少しでも楽できるならそっちの方がいいからな。
この程度の事を、何で大層な話だと思うのかがわかんないんだぜ。

GSCデータがある程度均された基準でまとめられているのも、それが唯一無二の正しい基準ってわけじゃなく、
ひとつ決めた基準でサンプルを蓄積しておいた方が参考にするのに便利だから、そうしてるだけ。
参考にしやすくない、バランスに問題があると思うなら、より洗練されたデータを掲示して一石投じてくればいくらでも変わるでしょ。
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:10:46 ID:Oj2Xof060: >GSCデータがある程度均された基準でまとめられているのも
だがしかし、誰もが気軽に見れるところに、全ての過去の基準がまとめられてる訳ではないので、
結局個人個人それぞれの頭の中、それも古くからいる人を何人も集めなければ分からない傍迷惑な基準でもあったｗ

例えば別のスレで見た等身大の宇宙適応に関しても、
あれだけいろいろあるのを2005年くらいからSRCに触れた人はまったく知ることができない
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:19:30 ID:0t+4sw/Q0: 大体批判するやつはロボ基準も批判するべきだとおもうけど
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:31:46 ID:Oj2Xof060: かつて表でロボのそれぞれの基準による圧倒的な数値の差が問題になって、
いろんな人で議論になったことあったけど、
当時はまだ脳筋の古参が大量に残ってる時代だったので、
強いデータは強くあるべきで、弱いデータは弱くあるべきって結論で終わったｗ

でもこれの後に等身大でデータ間の差が詰められ始めたので、
無駄ではなかったのかもしれない
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:43:46 ID:5lKAayLw0: >>461
そう思うなら「まとまってなくて傍迷惑ｗ」って言ってる暇にまとめてwikiにでも載っけてやればいいんじゃね
過去のまとめなんて、気付いた人間が動かなきゃ時間の流れるまま消えていくのは当たり前じゃろ

あと、ぶっちゃけGSCの場合消えて行った過去の基準を参考にする必要ってほぼないよね
2.0改定で最近のバランスに合わせて大幅にいじられるデータが多いのを見てわかるように、
参照できる範囲の基準だけ参考にしてれば不都合はないんだよな
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:44:50 ID:BkY6kbvQ0: 461とやや被るけど、
ノウハウが蓄積されているっていうのは、
「こういう理由や経緯があったからこうなっています」「これはこういう問題があるのでこういう風にしたほうが良いです」
をある程度まとめたものが存在する状態を呼ぶものなんじゃないかなぁ

少なくとも、配布データはノウハウが蓄積されているものじゃなくて
蓄積されたノウハウによって生み出されたただの主力結果サンプル、の山でしかないと思うよ。

今の配布データを参考にしろっていうのは
「ノウハウは明文化されていないし新旧入り混じってるが結果だけはここにある。さあ知識の宝庫だ解読して学びたまえ」
って言ってるようなもの。

それでも、何も無い所から作り上げるよりはマシなんだろけど

ところで、ロボ等身大両方に共通気味の話はどのスレですれば良いんだぜ？
雑談スレは両方に関係ない話題に使うスレだと思うから違うと思うんだ
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:53:42 ID:AbxnvUck0: 討議演習スレとか
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:56:57 ID:Oj2Xof060: >>646
書くことは殆ど647氏が書いてくれたのだけど、まさしくその通りで過程がなくて結果しかない

そしてtxtにして外部に書き出そうにも、
人間の記憶って質問がキーになって自分が知ってることなら出せるが、
自分の知識を全て外部に出すなんてしたら恐ろしい労力が必要となる
それこと>>464が膨大なログを全部読んでまとめればいい、と言うのと大差ないくらいの

そして>>464はこんなのやりたいか？やる気持ちになるか？俺はならない、いくらなんでもそこまで暇じゃない
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:02:53 ID:5lKAayLw0: >>465
少なくとも蓄積されたノウハウによってあれだけ多くのデータが出力できるのは
一定以上の人数でノウハウを共有できてるってことだし、十分有用だと思うけどな
今が完璧じゃないにしても、これから完璧に近づければいいだけだしさ

で、結論としては、これから新しく始める人のためにみんなでwikiを充実させようぜ！ってことでいいかね？

>>467
うん、俺は不完全なものに価値を感じない、より改善する為の手間も使う気はないって不平を言うだけなら、
そりゃ君には合わなかったね、バイバイってするしかないんじゃね？

そもそもSRCはフリゲで、シナリオ作るのもデータ作るのもまとめ作るのもアイコンやMIDIを作るのも、全部ボランティアなんだぜ？
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:02:55 ID:z1MtuFd60: >>463
時代の流れってだけだと思うが<脳筋の古参
今の基準がこれからも続くとは限らんぜ、揺り戻しになるかもしれないし
新しい基準ができるかもしれない

そうなるとお前が古参乙といわれる時が来るかもしれない
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:12:56 ID:Oj2Xof060: >>469
古くから居る人でも考え方が固まらない限りは、
頭の凝り固まったSRCでいう"古参"になることはないと思うぞ？

とはいえ400M+集中で回避系という人もいれば、
420M+集中でもまだ厳しいという人もいるので基準なんて曖昧だけど
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:17:58 ID:z1MtuFd60: 「おれたちが古参を追い出したんだ！！」とか思っている有能な新人さんがたが
いまだにいらっしゃるのかたまに不安になるんだよな。
俺はどっちかというとさわり始めて長いほうだけど
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:18:43 ID:BkY6kbvQ0: >一定以上の人数でノウハウを共有できてる
いや、過去に出来たノウハウを討議参加者が各自少しずつ持ち寄って
その結果、ノウハウがある程度反映されたデータが出力されてる、って形だと思うんだが。

それを一定以上の人数で共有できていると呼んじゃうのは危険だと思うなぁ。
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:35:32 ID:gocEmi+Y0: 知識を共有化するのは不可能でも無いと思うけどな、
データ製作者一覧でもやったんだし。
まあ、それとは質が違うから単純に比較できないし、
>>469が言うように基準が変わると役に立たないものになるけど。

>>458
ワロタ。面白いが、確かにいらん……つか、ニトロワと何の関係があんだろ？

個人的にはメッセージが面白いと思ったな。セイバーの
攻撃(対孔濤羅), この気配……まさか、アサシンのサーヴァントか！？
攻撃(対アル＝アジフ), この気配……『螺湮城教本（プレラーティーズ・スペルブック）』！？キャスターか！
とか。聖杯戦争ができそうだ。
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:45:14 ID:1nQjfI/Q0: >>473

458もその対メッセも全部ニトロワの劇中にあったネタなんだ……
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:55:48 ID:8jRCjBdc0: 平行世界の戒厳とかひどかったなぁ
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:58:05 ID:gocEmi+Y0: なるほど。けっこう会話だけでも楽しそうだな……

というか、結構やってる人いるんだ。そっちのが驚きだ。
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:34:22 ID:dlqLu5dM0: 結構全員の勝利メッセはカオス
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:40:36 ID:a2CxmJG60: 赤音とヨシュアってデータ化できねぇかなぁ
戒厳聖都から赤音は中段下段、ヨシュアは中段上段技がメインとかそんな感じで
どっちもSP60でいいよな？
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:00:56 ID:a2CxmJG60: 上中下じゃねぇや
先の先、先、先の後か

ニトロウォーズとか……
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:21:04 ID:lWgAnzG60: 等身大に限定されない話なので、こっちのスレへ行かないか？

データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1201699015&ls=50
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:42:21 ID:dKfMma3o0: リンダキューブかー　うーん

＞原作ではボス戦がほとんどなかったため、
＞生存能力＆燃費偏重のデータとし、ザコ散らしを主な運用方法としています。

といってもボス戦捨ててるわけじゃなくて
普通のキャラを硬くして燃費も良くしましたって感じに見えるなあ

野生化+こんなのとか
尻尾アタック,　　　　　　 1800,　1,　2,　 +0,　 -,　25, 105, AAAA,　 +0, 突格Ｐ
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:31:49 ID:wSAMoYCc0: ボス戦を捨ててるってレベルじゃねーぞ！！
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:32:53 ID:xcsV0aZ60: 確かになんか、普通のユニットに高耐久＋良燃費＋野生化つけてみたって感じがするな
リンダにしても、回避409集中忍耐のわりに耐久自体は普通だし、そのくせＥＮ２００で良燃費武器って、拠点があったらワンマンアーミー確定じゃね？　射程４武器もあるし
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:18:18 ID:dKfMma3o0: データテスト７話までやってみた。
なんか回復系が豊富に味方になるなー。
正直、ノーマルだとちょっと簡単すぎるように思うので
今からやるって人はハード以上にしたほうがいいのかも。

ケン
仮に移動３でも強いだろうと感じた。
武装がかなり万能に揃っている。
野生化+花火ショットによる超燃費対効果反撃力がヤクい。
無消費こそ弱いが、燃費がいいためあまり不自由しない。

リンダ
ジャンプによる高機動力と大鎌アーム、
超振動ブラストによる制圧力が高い。さらに野生化。
反撃丸呑み、吸血でかなりのタフさを得られるので集中もあまり使わなかった。

サチコ
修理装置持ち。Disable推奨らしいがここぞというときには
修理を捨てて装甲1600、1700銃の戦闘要員になれる。
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:43:37 ID:Yq5omfok0: アイテムを見ると２４００や２０００の追加武装あるんだな。
スロット食っても行きすぎじゃなかろうか。
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:38 ID:dKfMma3o0: ところで原作ほとんどしらないんだけど
なんで野生化すんの
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 17:07:25 ID:r/Cfw4MA0: ワルキューレみたいなもんか…ワルキューレは野生化が無いか。
ワルと比べた場合便利さを取るか強さを取るかで悩む位なんでないの？>リンダ

原作知らんからどんな立ち位置のキャラか走らんが主役ならまぁ収まる範囲だと思う。

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