データ討論スレッド等身大Ver 第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:31:17 ID:IaqXvJRg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1215177329/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part3
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:04:22 ID:Pt/moawQ0: だなあ。俺は皆でキャラ作るスレで遊んでるうちにわかってきたんだけど
討議に実際参加してみるまでわからなかったことも多いし

討議演習スレあたりででも何かできないかな
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:11:53 ID:w1zSqmeQ0: あれだ、ためしに一つ出してみればいいんじゃね？
よほどなことがなければ、突っ込み多数で鍛えられるよ
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:31:19 ID:a+Tj2Jsk0: >>532
出してみたけれど、題材も俺のスキルもダメすぎて
表でここでボコボコにされちまった苦い思い出がある。
もうデータ討議に怖くて顔出せん
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:32:13 ID:c4MtQnic0: 普段から長文書きなのに、マルチレスなんてやったら字数制限突破しそうで怖い

制限何文字か知らないけど
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:35:07 ID:Pt/moawQ0: あのクソ長いメッセやダイアログが楽々おさまるんだから
相当なもんだと思うが
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:49:00 ID:Glaq2rA60: 長いレス書いても長さで弾かれた覚えはないから、たぶん大丈夫だろ。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:42:58 ID:hmYkPSMI0: ボッコボコにされても全部従う気持ちでいけば余裕
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:49:17 ID:WRqn7Ud+0: 討議演習スレで擬似討議ができればな、と思うんだが、
議長経験を積みたい人がデータを出し、意見をしたい人がレスをする、って流れになるかどうか。
そこそこ完成されたデータが出るとレスが付かないかも知れないしな。
もしくは、知名度が高くないデータとか。

突っ込みどころたくさんの初心者っぽいデータを用意するぐらいはできるが、
それをどう利用するか考えてからじゃないと無駄になるかな。
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 01:21:00 ID:Oe4nH0YI0: >>537
それをやるとデータ管理人が愛がないとかブツブツ言いだす
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:07:22 ID:jJZ5lJxM0: >>539
何の討議でだったっけ？
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:14:31 ID:TStcWpFw0: あかりんだろ
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 10:07:26 ID:gE+9wIQA0: まぁ自分の個性を出すのは２、３番目の討議からでいいお
最初のうちに指摘されて拘ってるところってあとから見て反省すること多い
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:08:50 ID:HKivQxGw0: 沙耶に光弱点つけるかどうかか……
前にも少し話題になったけど、どうするのがいいんだろうな？
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:15:33 ID:M5tNa/mM0: どういう人なん
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:25:16 ID:a4OJPQbw0: 《異次元からやってきたホラー＆グロな食人クリーチャー、ただし主人公の目には美少女》みたいな。

こう表現すると退去呪文が効きそうだよなぁ。
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:35:53 ID:uVhZMX3U0: クトゥルフ系だっけ？
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 11:36:45 ID:XpoSjSrE0: 一応ショゴスなんだし、光弱点でもいいと思うけどなー。
エルダーサインに弱いのだし。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:09:02 ID:0Yb7GkTg0: ショゴスってーとデモベの彼が真っ先に思い浮かぶ
飛翔での扱いが地味に好きだ
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:38:54 ID:zYNbCZu+0: クトゥルー神話の怪物はみんな厳密に言うと宇宙怪獣の類だから、弱点=光はなんか違う……
とも思ったが>>547の言う通りエルダーサインとかが効いてるな。
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 13:49:15 ID:M5tNa/mM0: 異次元からこようが宇宙からこようが元天使だろうが地球の精霊だろうが
「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて対抗手段が確立されている」なら
弱点=光は付けざるをえないと思う
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 18:10:18 ID:qEaTsAkI0: 左道って評価しにくいな。

デメリット
・最大火力を捨ててる
・実質無消費がないに近い
・耐久力弱グレー

メリット
・高技量＆良ＣＴで対ザコアベレージダメージは悪くない
・光属性オンパレード(ただし異常に影響しない)
・無消費物魔反射
・技量180+ＣＴ20～25の安い縛ないし痺
・三ターンだけガチＳＰで構成されたサポが付く。反動で気力低下
(気力が重要でないこともあって価値を見積もりにくい)
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 18:48:29 ID:qfnuCKmc0: わりと強いと思うよ。
反射Lv4で発動率固定30%は高いほうだし、無消費1400魔武光は使い勝手がいい。
２Ｐの性能も悪くないし、林限定だが縛を撃ちまくれる。
堅牢で生存性も確保できている。

火力不足が目に付くけど、反面、熱血や魂にＳＰつぎ込むことなく全部集中に回せるから、使い勝手はそう悪くないと思うんだがね。
技量180の痺+20ってのはボス相手にも狙えるし、ザコなら出ない方が珍しいくらい。
量産型ＡＲＭＳみたいなの相手にすれば気持ちいいだろうな。
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 19:07:03 ID:+UyJRm320: 痺も縛り系状態異常の中では一番持続するタイプだしねぇ
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 23:06:45 ID:qEaTsAkI0: んーそうだよなあ。

「ここまで実用レベルの痺ってアリなの？」と思う反面
ボスには効くなら痺も縛もハメ殺せることには変わりないしなあと思ったり

ボスランク付きはLv×1回攻撃受けたら解除されるとかに変更できねーかなあＳ縛痺。
決まると必殺なのがどうにもＣＴ高めに設定しづらいけど
遠慮するとザコもなかなか縛れないというのを体験済みであります
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 23:25:35 ID:1r8i0BNI0: >>554
ＣＴ+10の縛縛とか縛縛縛とかにすりゃいいんじゃねえの？
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 00:01:24 ID:XwLghos20: 眠使え
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:24:48 ID:utGPm1NA0: ザコは２ターン縛る武装でもパワー自慢のボスは１ターンで引き千切ります
とかそんなのやれればなぁ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:32:04 ID:hoQ1BVvI0: Ｓでもたいがいやべえけど
敵ターンに攻撃が来るだけマシなんだよな
封殺できる縛と違って
無粋だし縛り屋否定だけど無効化しかないのかなー
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:58:18 ID:xwS2kUgI0: 状態異常ターン軽減みたいな能力でもあればいいんだろうけどな。
Lv1ごとに１ターン短くなるとか。０ターンならそのフェイズのみ、マイナスならＳL0みたいに戦闘終了時に回復とか。
…仮に抵抗力形式で状態異常ひとまとめにしても面倒そうだ。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:06:45 ID:NZMw4FTE0: 状態軽減Lv*=別名属性

指定された属性の効果をレベル指定分減らせる。

属性のレベルが効果ターン数を意味する属性は、効果ターン数を縮小する。
結果、0以下になるとその戦闘直後に効果が切れる。
×属性告属性は対象外。

吹Ｋ転属性の場合、単純に効果が減少する。

こんな感じのリクエストかな？
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:20:20 ID:mxyLSXD+0: むかーしジノかドラゴンライダーかが意見交換に出して荒れてなかったっけ
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:25:37 ID:ovvVxVqg0: 滅減とかはどうする？
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:26:36 ID:vZX9sMXc0: 面白そうだな。
対とか共とか銭とかに効いちゃったらカオスっぽいけどｗ
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:31:28 ID:mxyLSXD+0: マイナス指定にして弱点っぽく扱うこともできるかな
そっちはどんな奴につければいいかわからんが
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:33:20 ID:mxyLSXD+0: また聞いたこともない作品が
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:38:25 ID:ovvVxVqg0: 本家の意見交換板のログ掘り返してみた
ttp://src.jpn.org/neko/multibbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4346&no=1&KLOG=38
ttp://src.jpn.org/neko/multibbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4426&no=1&KLOG=38

なんか、これに関してはモッコスあんま悪くないんじゃね？と思わんでもない
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:39:49 ID:E/L+ih8U0: 対象属性や軽減の発動率も設定できると面白そうだな。

ところで特殊効果の残り効果ターンってどうやって調べれば良いんだっけ
Condition関数じゃダメなんだよね
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:48:58 ID:1NH9urMI0: >>565
FEARのダブルクロスのパクリゲー<デモパラ
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 23:58:20 ID:hu1Yesv20: >>568
よくあるネタだって言うのに、一々パクリ扱いするなよ
マジレスすると悪魔に寄生されて、力を引き出すって話
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:04:21 ID:1xSh8sso0: DXと比べると、変身ヒーロー物の側面が強かったり、戦闘員なザコ敵がいたりとSRC向きかもしれない
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:05:48 ID:THSRSjmw0: マジレスするとみんな裸になって焼肉食べる話。
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:10:51 ID:h3MyfIJY0: >>571
電柱引き抜いて大暴れも忘れるな。
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:15:42 ID:+hYqdpJc0: >>569で興味が沸いて、
>>571-572ですげー気になったｗ
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:18:32 ID:w6jYnCaw0: ttp://ocelot.product.co.jp/products/demopara/main.htm#down

これのデモムービーあたりを落としてみると、大雑把な世界観はわかるかも
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:20:17 ID:hnC0F9C20: リプレイしか読んでないが、

裸になる→変身すると服が破れる（破れないのもいる）
焼肉食べる→大量にメシを食うとＨＰとかが回復する
電柱引き抜いて大暴れ→怪力でそこらの物引っこ抜いて武器にする

こんな感じでいいんだよな？
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 00:26:36 ID:h3MyfIJY0: >>575
演出じゃなくデータで、投擲武器として電柱や大型トラックや雑居ビルがある。
あと人を投げる時のルールが細かく決まってたり。
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:02:59 ID:d9h/1QQY0: 強化だらけでこんがらがる。アイテムもあんのね。
二回攻撃次第かな

あと明確な主役(ＳＰ60)がいんのに残りＰＣも全部55級ってのは
どうなんだろう
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:34:58 ID:w6jYnCaw0: 別に、SP55は何人までって制限があるわけじゃないし、いいんじゃね？
基本的に全員対等ってコンセプトみたいだし
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 01:43:49 ID:/ws96PmY0: ソードワールドみたいに全員が５５ってわけじゃないのに、って事だろう
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:15:12 ID:eAk9qh+60: 剣世界だってＳＰ60はいるじゃん。
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:23:56 ID:/ws96PmY0: あれ？
, 60で検索しても習得レベルしか引っかからなかったんだが
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 03:38:39 ID:eAk9qh+60: すまん誤解だった。
ファリスの猛女とナイトブレーカーズのリーダーはＳＰ60だと思ってたんだが。
こいつらも55なのな。
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 08:47:19 ID:w6jYnCaw0: 前例の有無を問題にするなら、妖魔夜行とかトーキョーＮ◎ＶＡはSP55が大半で一部のキャラだけSP60になってる
妖魔夜行では妖魔荘のメンバーが全員50だけど、こいつら小説未登場でリプレイでもNPCだったからなー
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:56:52 ID:zQBYTXu60: あー　原作知らないんだが「悪魔」ってのは
レゲネイドとかサナダ十勇士とかバオーとかの同類？

弱点=光　は無いんだよな。
>>550みたいな暴論を込みにしても。
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 11:06:16 ID:PiC4znj60: >>584
悪魔っつーか、共生してる寄生虫だな。レゲネイドが極めて近いが、アレより多少友好的。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 11:14:50 ID:yCfOT/N60: 某作品に出てくる渇いた者は自身がキリスト教の唯一神で攻撃は光属性付きまくりだけど、
同時に異世界から地球にやってきたモノなので弱点=光になるのか？
原作ではそんな描写が一切ないけど。

なんて矛盾も引き起こすので>>550みたいな暴論は気にしなくていいと思うけどね。
下手したら原作で効かないって設定まであるのを無視するまでの理由にならないと思う。
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:16:26 ID:h3MyfIJY0: >>584
人外には一律付ける、って考えなら付けなきゃいけないなー程度。
>>585の言うように、寄生虫で変質した人間だから。
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:22:50 ID:lNYkoUTk0: その唯一神やらが550の「」内の要点満たしてるんなら
普通に光弱点だと思うけど。
わざと意味取り違えてるか？
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:23:40 ID:S+7FSSBU0: >>550って、そこまで暴論か？
「弱点=光」確定を別として、

作中で何らかの「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて”対抗手段が確立されている”」なら、
そのスキをつける属性で弱点つけるのは、普通に有りとおもうのだが。

単に光が使われるのが多いのは、「その手の輩に効く」属性として、
広く使われているからに過ぎないし。

それに今なら、「有効」という素敵特殊能力もある。
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:27:14 ID:LE/Jr62I0: 別世界の神、この世界では悪、みたいなのが光属性攻撃とは思えねーなー
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:44:03 ID:h3MyfIJY0: 暴論ってのはあれだ、最近じゃNWのあの世界じゃあくまで人以外の一種族に過ぎない吸血鬼や人狼に、
とにかく弱点=光付けろって言ってたみたいなのじゃないか。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:02:04 ID:/ws96PmY0: 吸血鬼だから弱点=光はむしろ他作品合わせだろう。
他の作品における対吸血鬼用武装に引っかかれというデフォルメ。
そんな事言ったら単に犬だから猫だからで弱点=獣を背負わされるのはどうなるんだ。

ちょっと古いが吸血鬼に対する暴論は吸血鬼だから水適応Ｄにしろとかかと。
改訂してるのが三部以降とは言えブラフォード涙目すぎる。
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:03:01 ID:Ucn+UwS20: ところで、ＮＷの吸血鬼や人狼に十字架とか銀の武器とかが効くのか？
それが効かないのだったら暴論でいいと思うけど効くのだったらつけざるを得ないよな
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:04:45 ID:h3MyfIJY0: >>593
データ的にも設定的にも効かない。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:33:04 ID:yCfOT/N60: >>550
元は"別世界"から来たけど、今は"この世界"で信仰されてる神。
天使を呼び出したり、吸血鬼や霊体だけなく化け物全般へも特攻する攻撃しまくり。

そして神への対抗手段はありだけど、それは特に化け物に特攻する力ではない。
しかし>>550の理論では弱点=光となる。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:39:29 ID:LE/Jr62I0: >今は"この世界"で信仰されてる神。

「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて」
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:40:46 ID:MlbhnACg0: >>595
化け物としての認識じゃなくて神として扱われてるなら
弱点=光でなく弱点=神でいいんじゃね？
邪神の類だったら弱点=光神かもだが
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:49:41 ID:zQBYTXu60: >作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて
神話・伝承上の存在、神、悪魔、化け物等の正体。
>対抗手段が確立されている
理性を失っていない感染者か
対ワーディングマスクと重火器を装備した軍隊で
復活しなくなるまで殺し続ける。

ダブルクロスフォルダにも弱点=光が必要でしょうか。
対抗手段の何たるかを考慮せずに弱点=光にするのは暴論だと思います。
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:49:55 ID:yhqT3Gro0: ＮＥＰなんかも光属性だし、別に弱点=光ついてても構わないような気もするが。
つけなきゃならんってほどでもなかろうが。

効いた方が面白いか、おいしいかって方が重要視されるんじゃね？
ＦＥみたいな例もあることだし、フォルダ内で整合性が取れてれば。
まー、弱点はあった方がゲーム的には面白いと思うがね。
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:50:01 ID:MlbhnACg0: >>596のがよっぽど簡潔に説明してくれてたわ　orz
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:53:37 ID:F20PtIoo0: >>594
待て待て設定上では効かなくはなかったはず
PCとして活躍する吸血鬼や人狼たちはそういった弱点をある程度克服してるか耐性を持ってるから
人間たちと共闘するのに都合が良いので駆り出されたことになってたハズ
だから特攻しないだけで効く奴は効くと思うぞ、>>589のいうように有効くらいは付けても良いと思う

まあきくたけ自身が十字架や銀の武器に弱いことにしてもいいし、しなくてもいいって言ってるから結局は何でもいいんだろうけどｗ
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:01:15 ID:yCfOT/N60: >>596
ふむふむ。
こっちの読みミスか。
なら別の切り口を用意しようか。

>「その作品世界の地球で昔から怪物として扱われていて対抗手段が確立されている」なら
>弱点=光は付けざるをえないと思う
フォーセリア世界での精霊はどうなる？
まず精霊は精霊に特攻する力というのがパーンの持つヴァンブレードにより存在は確定。

そして精霊に対する知識は冒険者の中では確立されてるが、
一般人に取ってはまとめて化け物で、なおかつ狂った精霊は冒険者にとっても化け物扱い。

しかも都合がいいことにフォーセリアには神の力による聖なる力はあるけど、
化け物への汎用特攻に当たる属性が存在しないので光属性への置き換えも可能。

この場合は冒険者にとっての認識と、最多数を誇る一般人の認識のどちらを優先する？
冒険者にとっては化け物ではないけど、一般人には化け物なので>>550の条件を満たす。
また狂ってようが精霊としての能力は失わず存在としては同一。
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:19:59 ID:kU9IYPME0: ＞冒険者にとっては化け物ではないけど
なら別に弱点要らないんじゃない。一般人だらけで一般人が主役のSRCデータならともかく。

というかなんでそんなに>>550を極端な方向に解釈してまで敵視してるの？そこが不思議。
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:25:55 ID:LE/Jr62I0: その説明だと「いいんじゃねーの光でも」って思えるけど
>>602自身ははどの属性がいいと思うの？
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:25:58 ID:ZoJHc36w0: 読みミスしておいて悪びれなく次の問いを持ち出すyCfOT/N60は
有効=光くらいついてる？
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:31:52 ID:yhqT3Gro0: >>550の地球の精霊ってアルクェイドのことだろーとか思って月姫データ見てみたら、アルクに弱点=光ないんだなー。
てっきり持ってるもんだと思ってたが。

あと、宇宙から来たのは白面でいいのだろーかｗ
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:35:30 ID:yCfOT/N60: >>603
そりゃ何が何でも弱点を押し付けたいっていう>>550みたいな話が嫌だから。
理由は604へのレスに。

>>604
付ける必要なし。
でも>>550によると付ける必要あり。
あと無差別に全データへ>>550を適用すると弱点=光持ちが増えすぎる。
結果として現状でも強めの光属性の価値がまた上がるデータ面の問題もあり。

>>605
日光に含まれる紫外線に弱いので、有効ならリアルで本当に付いてます。
マジで。
吸血鬼が日光に弱いのは日光自体に弱いのと、
日光に含まれる紫外線に弱い作品があるけど、SRCではまとめてるから。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:37:02 ID:S+7FSSBU0: >この場合は冒険者にとっての認識と、最多数を誇る一般人の認識のどちらを優先する？

作品世界の”設定”を優先。
SRCの配布データ基準なら、他作品に合わせてデフォルメも検討。

これ以上の解答ががあれば教えてくれ。

それこそ今なら有効もあるし、
有効+マイナス指定のレジストで、微調整も可能だ。
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:38:45 ID:LE/Jr62I0: >まず精霊は精霊に特攻する力というのがパーンの持つヴァンブレードにより存在は確定。

これは無視していいの？
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:41:34 ID:yCfOT/N60: >>608
>作品世界の”設定”を優先。
>SRCの配布データ基準なら、他作品に合わせてデフォルメも検討。
望んだ答えをありがとう。

つまり冒険者が召還する精霊はNPCなので弱点=光なしで、
敵として出てくる狂った精霊は同じ存在だけど弱点=光持ちということですね。
同じモノなのに弱点が違うという矛盾が発生しました。

こんな矛盾が発生するならない方がいいのでは？という提案です。
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:45:56 ID:kU9IYPME0: 何となく根本的なすれ違いがわかった気がする。

>>550の「対抗手段の確立」って、正確には「一般的に光属性とされる手段での対抗が確立」なんじゃないの？
それを「～は～でしか倒せない」「～には～が有効」ってよくある設定全般に拡大して読んでるから、
極論のぶつけあいっぽい論調になって平行線になってるんじゃないだろーか。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:46:36 ID:MlbhnACg0: まあソードワールドに関して言うなら
邪神の眷属とか魔神とか瘴気とかが存在してるから、光とか付けるならそっち側だし
意志を持ったエネルギーに過ぎない精霊には付かないだろうね
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:47:23 ID:kU9IYPME0: ソードワールドならターンアンデッドが効くか効かないか（効いて欲しいか欲しくないか）で決めていいだろね。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:51:10 ID:ZoJHc36w0: ターンアンデッドの有無は聖属性依存で、
光属性とは関係ないよ。
関係あるならどっちかってーとファリスのバニッシュだろうが、
アレ確か魔神もアンデッドも精霊もまとめて送還してたような。
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:51:46 ID:7LqVonEA0: いや、そりゃ弱点=聖だから話が違うんじゃね？

バイオハザードのゾンビに弱点=聖つけるか？って話だとは思うが
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:53:03 ID:LE/Jr62I0: ところで>>550は>>543-550という会話の流れがあるわけで
いきなり「これがＧＳＣデータにおける光弱点の基準だ」というつもりで言い出したわけじゃないんだろうし
>>550だけとりあげて「こんな例外が存在するから暴論！」とか騒いでも仕方ないんじゃないだろうか
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:54:29 ID:kU9IYPME0: あ、あれ？ごめん>>613は忘れてください。orz
でもとりあえず言いたいことは伝わったはず。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:58:16 ID:MlbhnACg0: どっちかというとニースがマーファを降ろして魔神王にダメージ与えた奴の方が近いかと
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:09:36 ID:4PIu08LI0: >>610
>>608からなんでそんな答えが出てくるんだお前は？

「ＳＷの設定」は一般人と冒険者の認識の差とか関係なく「精霊は『怪物』ではない」だ
ＳＷ世界で『怪物』と定義されるのは上であげられているように魔神とかの類だろう？
>>550で言われる『怪物』ってのはモンスター一般とは違う用法であることくらい読み取れよ

自分で勝手に定義を歪めておいて逆ギレしているようにしか思えん
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:12:50 ID:7LqVonEA0: 結局はケースバイケースにしかならねーんだから
明確な基準を定めること自体に無理があるんだろ
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 22:35:31 ID:tXI3E5dY0: DQ5追加要素来たな

射撃より格闘が高くて魔神の金槌が主武器になりそうな富豪の娘ってどんなキャラだよ新嫁ｗｗｗ
何か微妙にDS版に興味が沸いてきたわ。
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:01:17 ID:gfa1tu7M0: 新嫁はツンツンツンツンツンデレだお
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:21:36 ID:GyAbGzYg0: 物語終盤とか最終局面でデレるのは本来のツンデレだと思うんだ。
最近のいわゆるツンデレはデレすぎだと主張……するスレではなかった。

魔人の金槌と並んでそれ装備できんの！？な、奇跡の剣が欲しいなあデボラ。
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:56:15 ID:smbibjPs0: 打撃系嫁だからねぇデボラ。SRC的にも差別化できてありがたいわ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:58:21 ID:aFfAGiaU0: ＳＰがちょっと悪いかな
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:09:28 ID:CJKHOPV+0: 挑発か魅惑はどっちか片方でもいいかな。
しかし二人に運動性９０で並ばれるとフローラが弱く見える気が。
幸運・努力や回復あるから一概には言えないんだろうけど。
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:18:46 ID:EIUrbc8M0: 実は原作ではフローラが一番すばやさが高いんだよなー
まあそこを再現する必要ないと思うけれど
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:50:39 ID:CJKHOPV+0: イメージ的には一番おっとりしてるからまあ別にいいんだけどね。
デボラの運動性落してもうちょい耐久寄りにしてもいいんじゃないかと。
そしてフローラは嫁じゃないというのか…いやデータ乗っけてないから見逃しただけなんだろうけどさ…
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 01:50:55 ID:8EgdOcck0: うお、ＤＳ版、アークデーモン仲間になるのかっ！
やりてえー！
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 04:24:02 ID:G/MxNuz20: イオ完全耐性以外は耐性軒並みダメな上に、
仲間にできるのが遅くてレベル上がりづらいからかなり微妙よ？＞アークデーモン
炎と吹雪をほぼノーガードで受けちゃうのが終盤じゃ痛すぎる
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 08:40:45 ID:xJNbdh+I0: しかしアークデーモン加えるならシルバーデビルも仲間にさせればいいのに、
なぜプリズニャン……

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