データ討論スレッド等身大Ver 第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:31:17 ID:IaqXvJRg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
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921 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:21:59 ID:NOLRsEjU0: これを機にロックマンとかがんばれゴエモンとかも討議されることを期待しよう
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:37:32 ID:b3bbS2j60: なんでキンタマリオがねーんだあああ
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:55:19 ID:kL+X6Pfg0: しゃべらない系はメッセをどうするのかが問題なんだよな。
マリオもそうだしカービィとかクロノとかも
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:59:50 ID:WbRdIJVI0: マリオはマリオパーティとかいたストとかで喋ってるんじゃなかったか？
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:06:13 ID:y7c9M/sM0: マリオパーティのマリオっていつものﾋｱｳｨｺﾞｰとか以外に台詞あったっけ？
64のしか知らないけど

ところで、「スーパーマリオ」はともかく「スーパールイージ」ってなんか違和感があるんだがｗ
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:14:55 ID:POyPLhvc0: クロノやらカービィやらはまだ漫画から引っ張れるからいいじゃないか。
…クロノ漫画あったよな？昔に見た気がするんだが…
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:17:28 ID:WbRdIJVI0: 俺もパーティ詳しくないしプレイしたのが昔すぎるので自信がない。
いたストは今公式見たが普通に喋ってた
というか公式サイトのシステム解説がマリオとスライムの会話形式だ…
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:18:08 ID:b3bbS2j60: 日本語を喋ってるマリオに凄い違和感な俺ｗ
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:19:56 ID:3l3BzsKg0: マリオだって４コマ本あるけど
俺はやはり沢田ユキオ版が……

まあゲームで片言イタリア語＆英語が定着してからは
普通に喋るマリオはちょっと違和感あるか
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:24:17 ID:WbRdIJVI0: 台詞とるなら沢田ユキオ版より本チン版の方が良い気がするが
本チン版が入手困難すぎるのが問題だな
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:42:22 ID:mapvWNfg0: ふむ、全体的に列強フォルダって感じかな
まぁマリオはDQ、FFからスネークまで広い幅で使えるからこのぐらいでいいのかね
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 04:57:30 ID:NA90vl6I0: >>927
パーティのマリオはクッパ以外基本的にセリフ無いよ
3だと司会キャラが2、3回ぐらいセリフ代弁してくれるけれど
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 08:38:32 ID:eLPubHBI0: ボンボン？　で昔連載してたマリオワールドが好きだったなあ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 09:53:42 ID:L/XhlfIs0: あれ、ＤＱテストのときはスロっト１だったんだが２になってんな。

通常形態は頼りないけど
ファイアマリオがちょっと抜けてるんだよな
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 10:59:16 ID:B9LvWH7Y0: でっていう！
がメッセにないことに絶望した
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 13:03:47 ID:bg9v+wig0: >>935
ヨッシーを『でっていう』と呼ぶ語源は鳴き声や台詞ではない。

　でつ
　てい　　←ヨッシー
　うう
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 14:15:41 ID:qMdlzJBY0: 甲羅蹴りは何となくＭ直なイメージなんだが
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 15:48:27 ID:v0yXpr6o0: ８匹貫通でダミー追加ですね、分かります
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 15:49:27 ID:JJaJkOrg0: 階段でダミーが無限になるんですね
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:54:02 ID:T5MEKukE0: 無限１ＵＰ, 付加=ダミーLv255,　 0,　 -,　 20,　 -, 難L5(@階段)

こういうことか
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:01:33 ID:IM5klQjE0: >>938-940
SRW64の悪夢が再び始まるお…
殴っても殴ってもダミー
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:02:43 ID:UwZu16Lo0: 直撃の出番だな！
抜けるかどうか知らんけど
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:12:07 ID:bg9v+wig0: ダミーだけは無理だったんじゃなかったっけ。

>>940
使用後無限１ＵＰ:
Talk システム
　;　;　　<B>TIME UP<B>
End
GameOver
Exit
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 09:51:47 ID:PlMpC1Bs0: つーか、初代・２・３・ワールドしか勘案しないって書いてるのに
ＵＳＡとかＲＰＧとかの武装や能力の要望出すのは
文章読んでないのかと疑わざるを得ない
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 10:00:47 ID:GCJN1NKc0: >（バランス上必要な武装を後発作品から引用した例はあります。例：ヨッシーの武装など
>　ただし、多くの作品に共通して見られるものに限り、
>　一つの作品に出たから採用、というようにはしていません。）

だそーだから案を出すだけなら別に構わないんじゃね？
議長の方で取捨選択してくれるだろーよ。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:14:09 ID:NIumdxC20: ところでマリオ３のＰ羽はどこだい
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:22:15 ID:ZxZREpI60: >>946
『パタパタの羽』じゃね？
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:38:58 ID:WOyT/yHQ0: マリオやルイージはともかく姫やキノコは戦う作品限られてるからな。パラソルだってRPG・主役作・スマブラだけだぜ
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:50:00 ID:NIumdxC20: カブを投げて縦横無尽するピーチ姫なんていらねーな
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:44:33 ID:A9eOr1Ss0: USAは武装の問題でデータ化しなさそう。全員カブだし
せいぜい敵（キャサリンとかそこそこ有名）ぐらいか

あと、ワリオシリーズは多分完全独立だろうな
マリオと絡まずに完全に独立してマリオに次ぐシリーズ持ちの主役になってるし
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 15:51:32 ID:GDyF7OlE0: 俺の他にも期待と癒し間違えて覚えてる人いたんだな
６４だっけ、癒しあるのは
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 16:56:27 ID:1fqlZtTU0: 祈れ
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 02:46:04 ID:/wmsU+Og0: 野菜投げピーチきたわぁ
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:48:10 ID:wp3xJhlU0: >>948
スマブラとかデータ化したらカオスになるだろうなぁ
タヴー以外全キャラ味方想定でありながら主役補正ラスボス補正ライバル補正ヒロイン補正の乱れ撃ち
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:55:01 ID:VFdmhrdU0: 皆のあこがれだった、自分にとってもそうだった
皆に恐れられていた、自分にとってもそうだった
その人は今、私の隣にいる

というわけで全キャラに主役補正が欲しいと思うんだ
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 22:48:58 ID:Drh2rCek0: >>954
ナムカプでも似たようなもんだし
問題ないさ
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:06:49 ID:pXTBCqPo0: >>954
ニトロワでも似たようなもんだし
問題ないさ
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:25:13 ID:tpbG72mI0: よし、ならば次はファミコンジャンプ１、２だ
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 02:04:14 ID:g88h0CEE0: ラスボス兼味方仕様有りとはいえ
クッパが頭一つ半ぐらい抜けてるかなぁ
マリオ、ルイージ、ヨッシーの枠が奪われかねん
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 03:56:53 ID:Cs2SRDNY0: つか該当シリーズでは全部敵のはずだけど、味方考慮する必要あるんだろうか。
味方仕様はそういう空気のある作品でだけ考慮すればいいような気もする。
シリーズ全部まとめるならいざ知らず、切り分けるって前提で討議してるんだから。
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 22:06:19 ID:x0oW6RtM0: 結局ストパンは強くなったのか弱くなったのか良くわからんくなってきた
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/26(日) 20:37:28 ID:r3VgZWy20: 強くなったにせよ弱くなったにせよ変更後のデータ出して欲しいな
いちいちユニットとあわせて見るのはめんどくさい
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/26(日) 20:54:09 ID:jswM12qQ0: なぁにナイトウィザードよりましさ
あの討議こそ現状のデータが全部追わないとまったく分からん
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:08:30 ID:951pO39w0: アルファシステムの世界観を１００％把握した人が作る
ガンパレとか絢爛とか式神とか
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:15:44 ID:uTFRge9s0: 芝ですら把握してるか怪しいのに無茶言うな
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 00:35:18 ID:KB9iemu60: 芝は既に退社してないか
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 01:48:48 ID:O8ARJTts0: 矛盾と未完成でぼろぼろな物を１００％把握なんて無理です
これから後付設定でつじつま合わせるかもしれんけどな
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 02:34:23 ID:ANaio6BU0: 新要素だけ詰め込んでますます破綻するだけじゃないの
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 03:15:39 ID:y/OMCfKQ0: 最後に「このセカイは矛盾してるからこそ変化が起こり未来に進むんだよ！」とか言いだすんじゃねえの？
芝村とか水野良見てると厨二病はおたふく風邪と同じで成長してからかかると手に負えないと思った。
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 03:38:02 ID:951pO39w0: 芝設定も行き過ぎる前は好きだったんだけどなぁ
芝村舞の独自的な思考とか速水の性格とか
竜になったトカゲや巫女に恋した鬼みたいな童話的な話も好きだが
SF系になると受け付けん
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 05:26:51 ID:e7UAI0Rk0: 設定面はともかく、設定的な強さ自体が「ゲームシステムの都合」でころころ変わるからなぁ。あれ。

同じくゲームシステムの都合でガラっと様変わりした同じ機体を
「ディンゴが乗ったからです」で済ませたＡＮＵＢＩＳはすげーと思う。
等身大スレでいうのはあれだが。
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 08:12:20 ID:O8ARJTts0: Q.なんで武器が故障しやすいんですか？
A.リアルだからです

Q.なんで故障した武器を交換できないんですか？
A.ゲーム的仕様です
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 09:11:30 ID:yiB/zc220: >>970
何でSFって駄目なんだろう(´･ω･｀)
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 10:42:56 ID:O8ARJTts0: ＳＦだと論理破綻が見えやすいっつーことかな
ファンタジーだと、魔法ならしょうがないで済ますしかないともいうが。

阻止限界点に急ぐコウ＆ＧＰ－０３だが、間に合わない
ってときに

緊急コードでミノフスキー歪曲粒子発振機が起動し、
超光速空間を通ったので間に合った。

と、

オーキスは実は太古から生きている古龍の一族で、
コウを騎手として認めたオーキスが空間転移魔術でテレポート

うん、どっちもダメだな(´･ω･｀)
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 10:44:54 ID:WTYReTWw0: 阻止限界点に急ぐコウを闇魔道士の世界すら破壊する魔術の発動を阻止すべく急ぐ騎士コウに変えれば問題ない
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 11:42:15 ID:7HxNF6E20: それじゃしょうがないな
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 12:23:00 ID:M7HWeEkk0: 騎士なら納得だ
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 12:41:33 ID:+Z4kzGgo0: ＳＦにしろファンタジーにしろいわゆるハード寄り、
「こういう世界ってどうよ」になるほど
物語に合わせてキャラ用意するのが基本だけど、
売れるのはキャラ主体の構成。

でもハードってカッコいいからついやってしまう。
そういう緻密というか設定いっぱいの世界を用意してしまう。

で、キャラありきの話だと言っちまえばキャラが自分を貫くのが魅力なわけで
柔軟でないキャラと柔軟でない世界がカチあえばそりゃ
色々なところに無理が出るわけだ。
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 13:09:44 ID:gA37o4uY0: どうでもいいけど騎士ガンダムでのコウって王子だったよね。ニナの婚約者で
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 16:20:10 ID:vav6SuWw0: つまりサラマンダー展開ということだろうか
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 17:20:00 ID:PN8hVISw0: >>979
１コマくらいしか登場してないけどな
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 17:20:35 ID:0+0ssnR+0: >>980
マジでトラウマだからやめろ
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 19:30:04 ID:StavEHlM0: 漸くうたわれも落着しそうだな。
もう２，３人くらいしか残ってないけど。
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 19:42:48 ID:ux8SQ1tk0: 脱落者多数
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 20:11:45 ID:kUxTQ9z+0: >>978
それって、柔軟じゃない世界の方が折れて上手くいった例が型月じゃないかな？
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 23:29:44 ID:951pO39w0: 新作設定の為に旧設定を無かったことにするのがアリス
TADAの性格もあるが、折り合いとしてはかなりいいセン言ってる
ただ鬼畜王世代が取り残される可能性があるけど
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:13:54 ID:BkNa9L1M0: Fate発売直後はアルクはサーヴァント４体分とか言ってたのが
今ではひっくり返してアルクはギルに勝てないとか、ドラマＣＤでシエルはアルク並と言わせたり、
サーヴァントは大体祖より強いとか言っちゃうのがきのこです
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:46:45 ID:aV3eg4vg0: きのこ設定は「こいつは絶対こう。ただし例外はある」ばっかりな気がする
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:04:03 ID:6QZMCpog0: 例外だらけが正解でしょ

いつも思うのだけどそういう人ってプロなのだから、
自分で自分の発言をまとめた資料を整理した上で作ってないのかね？
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:09:38 ID:g9fuBjGw0: よーするに皆ゆでを見習えということですね、わかります
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:00:21 ID:dA7SApt20: 生来目が見えぬと言えば見えないのです

以前転がってくる石に目印つけて破壊していても見えてはいないのです
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:52:41 ID:beyTTEyQ0: 設定をひっくり返しても、そこにケレンミやカタルシスがあれば創作として許されると思う。

俺の感想だが、ゆで理論や男塾は作品の場を盛り上げることを優先した産物。
矛盾はでるが、あくまで作品が主体。

それに対しきのこが設定をころころ変更するのは作品の面白さより、
自分の中の妄想が優先されているように見受けられる。

その辺の違いがゆで理論がネタとして親しまれ、きのこは設定がいい加減とされる点じゃないかな？

…設定と言えば、水野良の設定ど忘れは凄いよなあ…
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 22:55:59 ID:q9EOoAlg0: パーンの母親のことかー！
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 00:07:52 ID:vsWaYMJM0: >>987
それ違うぜー
ギャグっぽく言えば４体分、実際の固体能力は２倍程度
相手のやや上の力になるから強い武器をたくさん持ってるギルに不利
祖は元々サーヴァントより弱いつもりだったはずだぜー
ただ単にファンが二十七祖を過大評価してただけで
つーか基本的にきのこは設定ひっくり返したりしてない
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 06:51:26 ID:UcArJZGE0: つまりきのこは説明下手と。
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 07:15:24 ID:yDZ1iaCw0: イカルガン、パイロット能力落として
マシンの限界を引き出すっつう意味でＶ－ＵＰ付けられないかなぁ…
スロット数の多くなるへっぽこユニットほど強さが引き上げられるし。
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 08:51:09 ID:LSQCwvD20: >>994
その説明通りだったとしたら、拳銃でも持った一般人にはまず勝てないだろ
自分の素の能力より下にはならない(素で拳銃よけられるかは知らんが)とか例外がなけりゃ
そもそもどこから武器なのか。仮面ライダーのベルトやデッキも武器？
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:43:42 ID:84TpKx3Y0: どうやったら>>994の文章から弱点=武器みたいに読み取れるんだよ
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 12:33:27 ID:NZtPCObk0: きのこってのが、物語の展開上の都合で変更された設定を
「これは例外だから」「それは君の早とちりで正確に説明するとね……」とか
まるで初めから全て計算していたかのように取り繕う奴だということだけは読み取れた
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:08:07 ID:Un8Pwdiw0: 君が読んだこともない作品の書き手を
他人からの情報だけで「取り繕う奴」などと
まるで全て知ったかのようにのたまう奴だということは読み取れた

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