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    データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:54:38 ID:94DgDWbs0
    前スレ

    データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 13:16:13 ID:pGPfPhGc0
    いちおつ

    3 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 19:09:51 ID:qZjuVAyU0
    ストナー>>3射イン

    4 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/29(金) 11:46:43 ID:ztchnzsQ0
    ライディーン来たけど……ガオガイガーは？

    5 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/29(金) 11:51:23 ID:GfSphGnk0
    試験前に部屋中ピカピカにするタイプなんだろ

    6 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/29(金) 11:53:41 ID:h5sPGOHo0
    まー、ミス修正やってくれるのはありがたい。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/29(金) 13:55:32 ID:+QftJjYw0
    やっておくに越したことはないな

    8 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/29(金) 23:03:44 ID:/7mvlFu20
    サポートメカってのは、改めてみるとカオスな世界だな。



    9 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 04:06:29 ID:jFztOX1Y0
    前スレ943
    > ゴウは闇プロレスラー
    Ｒの攻略本に｢闇プロレスラーと防御を考えないタイプ故か、防御は低め｣
    とか書かれていたのを思い出した。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 10:49:12 ID:Gks3JcBA0
    >>4
    先に仮面ライダーに走るかもなあ。くすくす

    話変わるけど、この手のttp://www26.atwiki.jp/sentai/pages/16.htmlで
    ロボ基準のを作ったら活用されるのかね？

    11 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 17:17:32 ID:Hypg7Yfw0
    >ちなみにドモンあたりはＳＰ６５＋ＳＰ高成長かなと、私見では思ったり。
    え？

    12 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 19:28:35 ID:Q4JXA3g20
    今のドモンに高成長つけようぜって意味ではなくて、それくらい精神的に成長してるぜって言いたいんじゃないか？
    …まあ、正直あの人バランス感覚あんまないとは思うが。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 19:31:41 ID:LYxi29TI0
    あんまないというか、根本が間違ってる所の多い人でないかね？

    14 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 20:09:41 ID:5hzptFXA0
    まぁ所詮は一人乗り。どんだけはっちゃけたって上と比べりゃ許されるさ。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 20:20:06 ID:JA4r1yw60
    多人数にあわせて一人乗りスーパー調整しちゃうとますますリアル系涙目だな

    NT優遇の反動来すぎ……たかおﾅﾝﾁﾃ

    16 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 21:25:13 ID:7C0tzfiQ0
    リアル系は回避能力さえ確保すれば何とかなるだろう、多分。
    敵が必中使ってくるシナリオなんてそうそうないし

    17 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 21:28:36 ID:fziZrIUE0
    いやー、終盤の需要って

    スーパー系　ＥＮやＳＰの消耗の激しさから何体いても困らない
    リアル系　回避トップが１、２体いれば十分

    だしな

    18 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 21:45:24 ID:E++xR2pY0
    スーパー系の一人乗りと多人数乗りの差を埋めるための案を色々見てると

    ・二人乗りでどちらもSP高成長
    ・主人公は超底力と不屈を兼ね備える
    ・改造費に－修正が入ってて安い
    ・無消費2P攻撃力1900と弾数8射程4攻撃力2000、他にも飛び道具あり
    ・条件付で最大火力3200に魂(しかも射程4で突撃も入れれる)
    ・一応リアル系

    こんだけ揃ってるウォーカーギャリアがとんでもなく強く見えてくるな
    実際に動かしてみるとどんなもんなんだろ？

    19 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:00:01 ID:Q4JXA3g20
    >>18
    思ったほど避けない・思ったほどダメージが出ないので、見た目ほど強くない。
    アムロ＋νみたいな第一線（超一線？）級には及ばない感じ。
    ＳＰ豊富に使えるのはいいんだけどね。
    ＳＰ使った上でマジンガーみたいに強ザコ掃討に向けるのがいいんじゃないかな。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:01:31 ID:fziZrIUE0
    ロボダンでしか動かしたことないけど

    所詮フルパワー程度の火力で空Ｂではボスには有効でないし宇宙もダメ
    瀕死が狙える耐久ではなくて安全に削れる長射程もないぶん
    もひとつ不安定
    加えてメイン武器になるバズーカとイディオムも物足りない火力なため
    ＳＰをガリガリ消耗する

    俺はラグ派なのでジロン＆ラグでやってるが
    突撃魂で小ボス倒して以下前線落ちということが多かった
    陸移動四ではねー　加速しまくってまで前に出したいとも思わない

    やっぱりＮＴ+上位ＭＳの壁は厚く
    サブはサポ系にしたほうが美味しいんだろうなあ、という感じ。
    魂が決意なら……

    21 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:01:36 ID:ene1ora20
    終盤に多い宇宙で弱体化するから使えない

    22 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:21:39 ID:E++xR2pY0
    リアル系ほど避けずスーパー系ほど打撃力が無く、か
    ＩＣＢＭ投げもそれほどじゃない？　一発切りの方が問題かな？
    パイロットがオールAだから地形は強化パーツがあれば補えはするはずだが

    23 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:23:12 ID:ene1ora20
    地上でも底力発動してようやく人並みに活躍できる程度

    24 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:23:40 ID:T2b/7FZ60
    ザブングルは序盤だとかなり強いけど、ウォーカーギャリアでも中盤までかな。

    ZG～ZZGあたりの強さだと思う。
    ニュータイプの回避力の壁は高いなあ…

    25 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:32:20 ID:jRL+or560
    トップクラスのニュータイプの命中・回避をちょっと落とすだけで全然変わってきそうなんだけどね
    操縦中は常に効いてる能力なんだし、それを織り込んでの操縦能力が総合能力になるのが自然だし
    ニュータイプ能力に目覚めて私にも見える！とシャアが威張るの考えると原作的にも正しいような


    表で言ってどうにかなるならここに書かないと予防線

    26 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:37:33 ID:xfI3GC6w0
    NT能力をいっそのこと超回避に、と思ったけれども今よりやべぇことになりそうだ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:40:33 ID:fziZrIUE0
    分身にしてＮＴ同士では相殺、主要ＯＴにもれなく必中

    28 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 22:50:44 ID:eCLa66Mg0
    NTから集中取っちゃえばいいんだＹＯ！

    29 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:06:51 ID:F1xv0xZM0
    >>28
    鉄壁もちのジュドー最強伝説ですね、わかります。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:12:28 ID:fziZrIUE0
    全体見回してひたすらＮＴだけが強いっていうならまだいいんだけど……

    「ＮＴに当てろ」な敵たちと「ＮＴに追いつけ」な味方たちの多さに
    ＯＴ+上級機体程度じゃ太刀打ちできない現状、
    ＮＴの強さをＯＴ並に下げるだけではＯＴＮＴ共倒れになるだけなんだよなあ

    ＮＴ落として機体を強化すればいいのか？

    31 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:18:23 ID:ene1ora20
    サイコミュ非搭載の機体はNTレベルにマイナス補正が付くとかできないかな
    これならOTにはデメリットが無いからNTに機体を奪われる心配が無い

    32 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:18:38 ID:7C0tzfiQ0
    >>30
    一番単純な方法は「ＯＴを見捨てる」だろうな。それで良いかはおいといて。
    他作品キャラのことを考えなくても、
    「ＮＴにできてＯＴにできないことはあるけどその逆はほぼ無い」
    「ＵＣ最強？兵器のファンネルはＮＴしか使えない」
    「逆にＯＴ主人公の機体を強化してもＮＴがそれに乗ってしまう」
    と言う時点でＮＴ＞ＯＴは動かしがたい。少なくとも俺にはいい手を思いつかない。


    33 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:37:51 ID:xfI3GC6w0
    そこでOTどもに専用の必殺技を追加してですね

    デンドロビウムにはコウ用に吶喊とか零距離をつければ
    乗っ取られることもなくなるんじゃね？



    34 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:41:56 ID:UXsIwsSk0
    アムロはせめてＳ防御と切り払いを自重してくれればいいのに。


    35 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:43:50 ID:E++xR2pY0
    ＮＴ抜きのシナリオで活躍できるレベルを目指すのが無難か
    非ＮＴリアル系の中じゃガンダムのＯＴ主人公はちょい弱めだからな

    コウとか回避+5～10、反応+1～2、幸運→集中、でもいいと思うのだが
    コウは主人公としての悪運はあるけど幸運って言葉は似合って無いように思う

    36 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:55:19 ID:jTQbPUsk0
    二号機奪い返すために一号機に乗り込んだらそのまま正式パイロットになれちゃったり
    作品の中ではしつこく言い寄られるような美人を彼女にできたり幸運じゃないか！
    …途中までなら

    37 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/30(土) 23:57:19 ID:Q4JXA3g20
    デンドロにマップ兵器があるのと、ボスハント用というゲーム面での要求からじゃね？
    それに所詮デンドロもしくはステイメンとコウの能力程度じゃ集中は活かせないよ。
    必中堅牢で暴れさせるか幸運で資金稼ぎに回るかだろう。
    ＮＴのような活用法はちとありえない。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:07:39 ID:L8vgn11A0
    >>35
    ＯＴ主人公が共闘する機会の多いであろうと思われるのがＵＣガンダム系。
    そのＵＣガンダム系の主な主役がＮＴ。
    それと共闘して活躍できないとかデータとしてどうよ？と思う。

    ＳＰ増やすなりそれっぽい特殊技能付けるなり瀕死技能付けるなり最終機体との相性上げる(最終機体弱い場合はシナリオ側で底上げ前提)なり方法なんて幾らでもあるさ。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:09:17 ID:Ai6bt6iI0
    デンドロ操縦するのって物凄い技量が必要だって聞いたから
    ウラキの能力にもう少し色つけても良いんじゃないかとは思ったり
    今のが既に色付いたデータならともかく

    40 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:19:07 ID:2z9IqyHw0
    >>36
    その辺は主人公としての運の範囲に収まる気がしたものでー
    ……そう、後半のテンパリ具合で幸運ってのがどうにもこうにも

    >>37
    ゲーム的に考えると確かに外しにくいのだが
    一応、集中はGP-01時代の活用か、必中使うほど命中が低くない時用で考えてた
    だから必中ではなく幸運の代わりが妥当かな、と
    必中堅牢熱血魂は機体的にまず外せないし、加速はコウに似合いすぎだから外せないし

    >>38
    そう言われると辛いな
    ならば、NTの次位の選考基準……は、スーパー系の席か
    アナザーガンダムみたいなのはなかなか無いよな

    41 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:19:23 ID:lOt5Fg6Y0
    >>39
    火器管制システムが複雑なので、操縦しながら各種武器を扱うのが難しいのがデンドロ
    対して技量は敵により効果的な攻撃をして、自分は効果的な攻撃を避けるためのものなので上と無関係

    42 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:20:46 ID:W2nDS0Zs0
    所詮2400止まりだし
    マップが低威力なので魂より決意のほうがいい

    43 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:22:02 ID:O07nuxjk0
    リアル系に求められるのは当てて避けることだから
    デンドロみたいな耐久型は火力でぶっちぎらないと存在意義無いよな

    44 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:33:17 ID:Ai6bt6iI0
    >>41
    SRC的には別の表現方法を考えるか
    諦めるかってことか

    45 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:37:34 ID:W2nDS0Zs0
    ＯＴ主役って　ファースト～逆シャア(V)　という全体の流れの
    ごく前期に集中してるから専用機体を強化しにくいっていうのも
    辛いんだよなあ。
    オーパーツ呼ばわりのデンドロさえたいしたことないし

    パイロットを強化するのが望ましいんだが
    Ｐ能力はＮＴが勝ってるのがらしいということでこれも根本的な解決がしにくい

    ……適当な能力名がひねり出せるなら決意必中二割引きで撃てるくらいしたいんだが

    46 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:41:14 ID:Gp9VJNsQ0
    俺はアイナと添い遂げるとか叫ぶ隊長さんならいますが
    コウはそもそも決意ってのが似合わん気がする。コウよりはガトーだろうなぁ、と

    47 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:50:45 ID:lFz/Jp3o0
    ＯＴは初期ＳＰを20くらい増やしてやるってのは？

    48 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:55:01 ID:O07nuxjk0
    コウには突撃が欲しいな

    49 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:57:25 ID:XkToKGuQ0
    イメージだと、コウは魂すら厳しい気が…ｗ

    そしてNT能力の高さとパイロットパラメータ高さは分けるべきとか言い出すと、
    NTとしてもパイロットとしても破格設定のウッソとその他の間で新たな壁ができると、昔から言われているな。


    ところで、お前らは一人乗りとかの上位を誰だと思ってる？

    ・一人乗りリアル　NT主役＞オーラバトラー＞HM＞レイズナー系＞その他(OTとか)
    ・一人乗りスーパー　魔神皇帝＞ダイターン＞ダイモス＞Gガンダム
    ・二人乗りスーパー　ガンバスター＞エグザクソン＞ビッグオー＞…
    ・三人以上スーパー　真ゲッター＞ボルテス＞ダンクーガ＞…

    俺はこんなとこかな。
    OTが無理に強くならなくてもいーやと思ってる。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 00:58:28 ID:HWOgfr7I0
    SP80+SP高成長の両取りでちょっとだけマシになるかも？
    そのSPの豊富さを生かしてNTより集中を気軽に使えるので命中回避の差を埋められるかも？

    51 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 01:07:35 ID:Ai6bt6iI0
    >>49の一人乗りリアルの序列見て思ったんだが
    ボトムズのキリコが別格なのは原作描写から？
    それともATの能力ゆえに？

    52 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 01:08:59 ID:lFz/Jp3o0
    >>51
    ＡＴの性能でもやっていけるためだったかな

    53 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 01:09:39 ID:W2nDS0Zs0
    >>49
    じゃあウッソはＳＰさげようぜ！　プロみたく-30で！


    ・一人乗りリアル　キンゲ
    ・一人乗りスーパー　カイザー　グレート　スーパーアースゲイン

    54 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:04:19 ID:riEOipfY0
    NTを落とした方がいいんじゃね
    魂消してファンネルの威力をちょっとしたスーパー系必殺技並に上げるとか
    武器描写としては歪なんてもんじゃねぇけど
    リアル系の武器性能なんてテンプレでガッチガチなんで今更どうでもいい

    55 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:07:58 ID:O07nuxjk0
    既に下手なスーパー系の序盤必殺技を超えた威力がある

    56 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:09:23 ID:HLnzGlOk0
    >>54
    ファンネルはザコ敵ですら使ってくる可能性があるのがなぁ……

    57 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:15:55 ID:W2nDS0Zs0
    てか現状でも魂ほとんど使わないよね。
    とにかく一撃にかかってるジュドーはともかく。
    魂で埋まってた分が他のＳＰに置き換わるんだし
    威力据え置きでも十分いける気がする

    それか
    　　　初期習得　　後期習得
    ＮＴ　　痛撃　　　　　　熱血
    ＯＴ　　熱血　　　　　　魂(決意)

    にして安い痛撃で安定して撃墜数を稼ぐＮＴ、
    大一番で一発を出せるＯＴって感じにするとか

    58 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:18:05 ID:Gp9VJNsQ0
    ＣＴアップの効果もあるＮＴに痛撃持たせてもな
    高技量も含めて飾りになるだけのような

    59 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:21:47 ID:W2nDS0Zs0
    ＣＴは上がらんよ。
    上がるのはゲイナーとかの持ってるＶポジティブ(超反応)

    60 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:22:11 ID:tH2vCYYE0
    元が強いんだから飾りでいいんじゃね？

    61 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:34:30 ID:O07nuxjk0
    高技量のボス相手なら効果あるんだから飾りにはならない

    62 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 02:51:11 ID:Gp9VJNsQ0
    >>59
    ずっと勘違いしてた。恥ずかしい

    63 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 04:01:09 ID:oMnz9Pu60
    ファンネルって強力である必要があるのかね
    便利ではあるべきだろうけど、スパロボ以外で大火力武器というイメージが無いな
    Ｇジェネだって火力は他の武器に譲ってるし

    ファンネルに関してはＧジェネ方式が理想だと思う
    序盤は射程・威力ともに自重できるし、息切れしてくる後半は救済になるし

    64 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 06:36:16 ID:cmJe2Wgk0
    Ｇジェネ知らんので説明よろ。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 07:08:51 ID:EGA6eqbQ0
    ファンネルの強威力もスパロボの影響だよな。

    原作描写だと
    攻撃力　単発だとフィンファンネル以外はビームライフル以下
    射程　長い、もしくはビームライフル程度だけどP属性
    命中　単発では高くないが、連属性
    CT　攻撃力が低いが急所に当てて大ダメージ
    のイメージだ。

    具体的にはこんなイメージ。
    ファンネル, 1600, 1, 3, +0, 6, -, -, AA-A, +20, ＰＢサ実連L6痛L2
    フィンファンネル, 2000, 1, 5, +0, 8, -, -, AA-A, +20, Ｂサ実連L8

    これだと高装甲にはあまり効かないのでスーパー系の立場は奪わないし、
    鉄壁や不屈でNTの猛攻に肉薄するOTも作りやすいと思う。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 10:04:39 ID:gotl7wZo0
    GジェネPだと、
    威力はメガ粒子砲と同程度
    ENはメガ粒子砲より若干悪目、加えてMP（気力みたいなモノ）消費
    射程と命中率がNTレベルに依存
    みたいな感じだな。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 10:40:34 ID:439EAcRY0
    毎度ループだが
    「ガンダムともあろうものがボス戦に出番がないなんてとんでもない！」
    という論が根底にあってのファンネル必殺技化なので
    通すのは非常に難しいと思う
    それかＦ９１の奪い合いになるか

    68 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 11:12:46 ID:F8/iPfKU0
    ウィンキーの頃だったらボス相手に１０ダメとかざらで対雑魚or強雑魚特化という感じで
    スーパー系と住み分けができていた
    今よりはシミュレーションゲームとしては上だったよな

    69 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 12:23:09 ID:6VKH4Ckc0
    多少の差異はあっても全部が全部フォーマットに乗ってるのが痛いんだよな
    キュベ系とかはともかく、他のメガ粒子砲持ちまでファンネル最強なんだもの
    ＮＴとＯＴだって素の能力でもＮＴが上なんだから、素は同レベルにして欲しいわ

    70 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 13:18:46 ID:LRIfGUjo0
    確かに、サザビーがボスで出てきたのにνガンダムは手も足も出なくて
    やむなく周りのギラドーガ片付けてます、ってんじゃ悲しいもんな

    71 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 14:15:33 ID:Uyl2om/k0
    そのための魂だと思ってたんだが

    72 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 14:26:31 ID:uCBVZkv60
    10の3倍は30だぜ

    73 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 14:30:39 ID:O07nuxjk0
    ＭＳはボスランクじゃなくダミーで強さ表現した方が良いな

    74 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 17:41:49 ID:bnXhSDsc0
    鍛えてないならしょうがない
    鍛えてそれなら最初からそういう運命だっただよ

    75 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 18:48:24 ID:Bu02HHtc0
    >>73
    ｺﾞﾋ「俺は正々堂々と戦う！」
    ダミーLv8

    こうですか

    76 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 19:44:52 ID:F8/iPfKU0
    >>75
    元ネタだとダミーLv∞だなｗ

    77 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 20:22:52 ID:dWISrI4s0
    五飛で思った。

    オーキスって腕さえ伸びれば別にステイメンじゃなくても良いよな。
    ナタクでもドーベンウルフでも。
    どうせガトーほど目立たないし、益々コウが要らない子な気がして来た…

    78 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 20:41:15 ID:Y88yRowY0
    >>77
    その腕を伸ばしたりして火器を切り替えるのにコウの能力なんじゃない？
    ……ＳＲＣ的にはあんまり意味ないけど。

    もしかすると、ギアスの蜃気楼に乗り換えるとルル以上に機体を使いこなしたりするかもしれんが。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 20:47:01 ID:gB4hE/Ek0
    >>78
    そこで特殊な技術をパイロットに要求するのは欠陥兵器じゃないか？
    それにコウは3号機に乗ったのはあれが最初で最後だよね？ぶっつけ本番で
    使ったのはすごいが、別にコウの為の機体でもないし、コウも3号機を操作する
    訓練をしてたわけじゃないし

    80 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 20:53:18 ID:PFRnndK+0
    >>77
    『コンテナが自動的に開いてバズーカが出てくる』部分を操作できるコネクタがあればね。
    ＳＲＣ的にはガッツで補える可能性がある

    >>79
    負担が異常に大きいって点では欠陥といわれても仕方ないと思うが、
    火器変更とかの技術は普通のＭＳでも求められそうな。

    81 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:02:33 ID:gB4hE/Ek0
    >>80
    デンドロだったら武装選択でバズーカを選べば、自動的に手にとってくれるくらいの
    ことは普通してくれると期待する。国際宇宙ステーションでやってたみたいな
    細かい手動操作を武装変更のたびにやれと言われたら、設計者はパイロットに
    ぶん殴られそうだし

    82 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:14:55 ID:N1k4z7w+0
    >>81
    だから正式採用されなかったって可能性もあるぞｗ
    作った側としちゃアムロみたいなバケモノが乗ること想定してたんだろうし。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:19:00 ID:PFRnndK+0
    ＞手動操作
    上司に撃ち殺される方が先だと思うｗ

    その辺の自動化はザクＧＭの時点でクリアしてそうだ。
    デンドロの問題は積んでる武器の量やインターフェイスにあると思う。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:25:16 ID:Y5FIwJSA0
    あの馬鹿でかい機体を高速で機動させつつ
    適切な火器を選択し運用するってのは至難の業なんでは

    85 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:27:24 ID:/+Fl5b0A0
    顔見るからにGかかりまくってたしな

    86 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:27:58 ID:HLnzGlOk0
    てか、0083のキャラってデンドロじゃなくてもGかかってそうな表情してね？

    87 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:29:47 ID:Y/YaVMv60
    でかい兵器ってそれだけ的になりやすいから、そのデメリットを補えるほどのメリットがないとね

    88 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:30:20 ID:gB4hE/Ek0
    >>84
    ガイキング（旧作版）を操縦するよりは簡単だと思う、多分。
    それはさておき、上司に撃ち殺されない程度のインターフェイスをつけたなら
    ボタンかダイアルで火器を選択すれば自動で発射準備(手持ち武器なら手に取る）して
    トリガーを引けば発射、位はしてくれるだろう、常識的には。


    89 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 21:42:44 ID:1vaBdsPY0
    いっそジャイアントロボ方式にしてくれればいいのに

    「あの赤いＭＳにカッコヨク突撃してビーム砲の先端で串刺しにしてからビーム全力発射だ、デンドロビウム！」とか

    90 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 22:33:35 ID:uMCRPdck0
    >>88
    「ええい、このスイッチだ！」で全部解決ですねわかります。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 22:54:55 ID:gB4hE/Ek0
    >>90
    その方式は「想定されるあらゆる状況の数だけスイッチがある」か
    「たまに適切なスイッチが無い」という罠が待っています。
    ……と馬鹿話はすれ違いなので抑えて。デンドロはウラキが乗るための
    機体ではない。従ってウラキより腕の良いＮＴがくれば奪われる可能盛大と。
    いっそのことアムロでも避けられないくらい運動性を落として、ウラキに
    鉄壁耐久不屈忍耐と生ける超合金Ｚになってもらうか？

    92 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:06:02 ID:sZAbedF+0
    既に十分避けられないし
    万一にも鉄壁ジュドーに取られないように高ＨＰ低装甲の
    堅牢ウラキ向けになってるんだと思う

    93 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:14:54 ID:mDn4rfR20
    ベストコンビルールを導入するんだ
    と、カードダス復刻中止に沈む俺が言ってみる

    94 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:16:49 ID:HLnzGlOk0
    ZZにジュドー用のハイメガキャノンフルパワー追加ですね、わかります

    95 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/31(日) 23:17:45 ID:sZAbedF+0
    しかしＯＴって瀕死技能持ってたら集中もたせてもらえなかったり
    本当に不遇だなあ

    96 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:01:22 ID:BUtJPGKc0
    デンドロが使えるユニットだと奪われて
    ＮＴに渡さない為に性能落とすとコウ涙目

    97 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:04:43 ID:sfVIx22Q0
    ゼロ距離ビーム砲をコウ専用にすれば・・・

    98 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:17:51 ID:46/9PRTY0
    スーパー・リアル問わず一人乗りは必中安くすればいいんじゃないかなあ。
    で、ＮＴ集中・ＯＴ必中の住み分けした上で、ＯＴ機には高火力かつ命中に
    大きく－修正かかる武器を持たせれば何とかならないかな。
    サジ加減が難しそうだけど、火力型グレー系に寄せる感じ？

    99 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:19:23 ID:hrlimXEg0
    命中精神ってやたら重要なくせに
    集中と必中しかほぼ無いに等しい状況なので
    なんか新規でほしい

    100 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:24:27 ID:sfVIx22Q0
    +50だろうと+100だろうと必中の前には霞むからなぁ
    SP消費で稼ぐってほど高い精神でもないし

    101 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:26:05 ID:d7Kp8wxk0
    逆に考えるんだ
    敵の回避率を下げる精神を作ればいいんだと考えるんだ

    偵察で敵回避率10%減をですね……
    まぁ、バグで使えませんけど

    102 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:34:44 ID:mdiofPQE0
    >>100
    直後の攻撃のみ+50で消費10位なら、かなり使えるんじゃね？
    この程度に抑えとけば、必中を食っちゃう心配もなかろ。強すぎて必中の上位互換になっちゃうのも困るからな。

    103 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:38:58 ID:hrlimXEg0
    一発ものには確実な効果が求められてるとかで
    反対されてなかったっけ。

    でも一発だけ必中消費15とか作ると
    ほとんどの一発屋系は乗り換える強さだよなあ。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:53:42 ID:EoAOKWg+0
    そういえば、命中率変えずに回避特殊能力だけ無効化するSPって作れたっけ。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 00:59:42 ID:ymHQMDYk0
    ＮＴと多人数スーパーならどっちの方が強い扱いなんだ？

    106 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 01:42:32 ID:dZxj7u0+0
    んでもクロスボーンガンダム手に入ったら
    余ったF91にアムロ乗せるってのも乗り換えの楽しいところなんで

    107 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 01:46:46 ID:BUtJPGKc0
    クロスボーンよりＦ９１の方が使えるんだから余らないと思う

    108 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 01:56:30 ID:/eJwSi4Q0
    むしろクロスボーンこそ昔は格闘値の関係でNTではなく
    OTに回る可能性のあったユニットだったんだが･･････

    改訂のおかげでNTの格闘値がOTとほとんど変わらなくなっちゃったけどな
    そのくせ射撃値はNTの方が上のままとか、もうアボカドバナナかと･･････

    109 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:02:51 ID:BUtJPGKc0
    NTは専用機以外だとＮＴ能力マイナスが付くようにするべきだな
    シャアはガンダムがアムロについていけないのとＮＴ専用機のおかげで引き分けたってことで

    110 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:05:13 ID:d7Kp8wxk0
    それって限界の導入じゃね？

    111 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:06:19 ID:BUtJPGKc0
    ＯＴならどれだけ成長しても制約無いから限界とは違う

    112 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:09:40 ID:IzWNJcfM0
    ついにALEXが日の目を見るときが来るわけですね。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:23:06 ID:WnleBDdA0
    NTはNT専用機以外のMSでは能力マイナスじゃなくて
    OT専用機というか、OTのほうが上手く扱える機体のがいいのではないか

    １．OT用SPが有効に使える機体
    命中が劣悪過ぎてNTでも当てられないが
    必中を持つOTなら上手く使える機体

    回避はNTに任せて、鉄壁・堅牢で耐える機体
    MSなんて種類多いんだから、マジンガーに次ぐ硬さの機体があってもいいかも
    特殊能力で耐えるのもあり

    ２．OT専用機
    ユニコーンガンダム、BD、グランジオングなど、対NTに強い機体
    OTか強化人間のみ乗れるようにするとか

    114 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 02:59:33 ID:d7Kp8wxk0
    BDは味方にも反応しちゃうかららめぇ

    ALICEとかならいけそうな気がするんだが
    弱ければ弱いほど能力上昇値とかGジェネでも実装されてるし
    インコムまであるしまさにOT向け


    115 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 03:23:47 ID:eKtkztZI0
    >>105
    データ的にどっちが有利かは動かせば一発
    Lv上がってSPが揃いきったら、NTといえど多人数スーパーの前には霞む
    低Lvのうちは多人数スーパーはさほど警戒するほどのものじゃない

    多人数乗りだと当てるには必中使えば阻止なども無効化して、回避もひらめきや忍耐や鉄壁や堅牢や復活使えばいい
    でもNTは回避すればノーダメって意見もあるけど、本気で後半の雑魚に囲まれるとアムロだって落ちる
    落ちないなら雑魚の選択を間違ってるだけ

    あと対高装甲相手にはモビルスーツだと火力不足
    ロボダンの乱入ボス相手じゃ気力溜まったアムロのフィンファンネルでも10で泣いた

    116 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 11:15:37 ID:P6xQZzA20
    ロボだと異常少ないから鉄壁が強いんだよなー
    気力も溜まってベリグー

    117 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 19:28:48 ID:ct7GjeiY0
    >>109
    ユニットに

    通常のＭＳ
    パイロット能力付加="超感覚Lv3=ＮＴLv3" (ＮＴLｖ4)

    試作、低性能サイコミュＭＳ
    パイロット能力付加="超感覚Lv7=ＮＴLv7" (ＮＴLｖ7)

    優秀なサイコミュＭＳは制限無しってとこ？

    118 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 19:47:51 ID:BUtJPGKc0
    そこまで細かくしなくてもサイコミュやバイオセンサーの類が
    搭載されてれば制限無しで良いよ

    119 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 19:53:50 ID:sfVIx22Q0
    サイコフレームに至ると逆に強化されたりとかな

    120 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 19:57:15 ID:d7Kp8wxk0
    ν以降になってくると基本的にどの機体にも
    サイコフレームが使われたりとガンダム世界はインフレがキツい

    121 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 21:45:34 ID:WnleBDdA0
    >>120
    サイコフレームじゃなくてバイオセンサーだよ。F91もVも。
    サイコフレームは逆シャア以後、技術が失われてる。ユニコーンで最後。

    122 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 22:06:29 ID:YwG88E8E0
    バイオセンサーでNTLv+2、サイコフレームでNTLv+4
    で、カミーユをNTLv7にしてNTレベルの上限にするとか

    123 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/01(月) 22:09:30 ID:EoAOKWg+0
    PS時代のGジェネもそういう感じだったっけ。
    NTの最大Lvは9だったが

    124 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 01:41:32 ID:fF5HFBpE0
    OTにSP高成長つけるとか。
    一矢のSP65+高成長が通るなら、
    シローとかSP100+高成長くらいいけるだろｗ

    125 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 01:46:05 ID:HktP2BYQ0
    つーか、万丈とダイターンをアムロ＋νのトップエースと並べる
    他のキャラとは一線違った(一人乗りパイロットとしてはね)性能にしてるのに
    一矢とダイモスを万丈に並べるのはなんかおかしい気がするぞ
    全員が一番とかじゃなくある程度序列を作ってもらいたい

    126 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 01:57:40 ID:vpd/kDCw0
    ダイターンがたいしたことないのに
    そんなもんに遠慮してられるか

    127 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 02:10:56 ID:8lEDCVQ60
    むしろダイターンやアムロが一番上な理由を教えてもらいたい。
    …「スパロボ」ってわかってるが。

    他の作品が遠慮する理由があるのか
    作品が違うのに何故別作品のロボを考慮せにゃならんのか
    アムロは有名でスパロボで強いから他作品よりぶっちぎりで強くて良いなんてわけがねえ

    128 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 02:11:34 ID:02vZqmo20
    いちいち万丈とダイターンに遠慮する理由がない

    129 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 06:05:05 ID:xIKRhti20
    全部横に並べときゃいいんじゃないの？
    最近は本家もそういう流れだしさ。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 08:49:56 ID:A8kAZldQ0
    ありていに言えば、作品間の序列(特にスパロボで優遇されてる作品は
    ＳＲＣでも優遇してほしい)があった方がいいという人と、作品間の序列
    なぞ悪しき習慣だから、強い奴は下げて弱い奴は上げるべしな人の
    両方が混在してるんだろ

    131 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 10:06:51 ID:m4lf0NWM0
    万丈に関しては、スパロボの影響も当然あるだろうけど、実際原作でも強いからね。
    ダイターンが強いというより万丈が強い印象。

    拡張で言えばちょうどコブラみたいな奴なんだよ。
    タフで不死身で、登場時から完成された能力を持っていてパワーアップの必要というか場面がない。
    サイコガンも凄いがそれを操るコブラの能力があるから無敵になっているというね。

    あと、ビューティやレイカ、ギャリソン、トッポのサポートがあったとはいえ、最初から最後までほぼ一人で戦い抜いてメガノイドを壊滅させたというのも評価が高くなる要因じゃないだろうか。
    ウルトラ兄弟の中で、ただ一人本編で兄弟のサポートがなかったセブンが最強だという説があるようなもので。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 10:33:43 ID:UojCja060
    そんなん言ったら、ブライガーのＪ９だって４人乗りで初めから強かったぜ！

    133 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 11:17:10 ID:LmwPx3oE0
    ダイターンってアホみたいなスペックに見えるけど
    後半は劣化狙いで枠取れるかなんだよね。
    使いにくい機体だよ。

    一人乗りスーパーに魂決意捨て身許すのがバランスいいと思うんだがなあ。
    継戦能力じゃ集中でイナフのリアルや多人数には全然及ばないし
    対ボス火力も多人数と差がないどころか抜かれたりしてるんだから、
    必殺技の乱発できる魔神族系統に走らずにコマとしての価値を出すには
    それくらいしか道が無いのでは。

    それでもどうせ多人数の覚醒連続攻撃には負けるんだし。

    134 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 11:26:04 ID:dDhYZbFI0
    最終的に負け組だがな＜ブライガー

    135 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 13:00:23 ID:LmwPx3oE0
    ダンバインかー

    提案とかいうから身構えたが
    無難だった

    136 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 14:05:29 ID:2VhWBirM0
    やっぱり連中から覚醒抜けば解決するんじゃね？
    最近本家ではどうだっけ

    137 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 14:15:29 ID:S/KCttiA0
    俺はハイパーオーラ斬りそのもの削除した方がいいんじゃないかって思うなー
    オーラ斬りは台詞として存在していても、ハイパーは無いんだし

    ビルバインはオーラシュートを今のハイパーオーラ斬りにあわせればいいし
    オーラ斬りが無いオーラファイターの調整もしやすくなるはず

    138 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 15:10:54 ID:/brHY+aQ0
    チャムが熱血使うこと＝ハイパーだったと言うことで。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 18:27:56 ID:6XaziBeg0
    いや、確かにハイパーオーラ斬りという武装そのものは原作には
    存在しないが、トッドがスパロボでのハイパーオーラ斬りの演出に近い
    技で恐獣を倒してたりする例が存在してたりするんだ。
    それに、ハイパーオーラ斬りは今更削除するにはネタとして
    定着しすぎてる。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 19:51:26 ID:18nmL4qc0
    オーラバトラー戦記にもないから別にいい
    トッドの演出もオーラ斬りに過ぎない。

    いやむしろどっからがオーラでどっからがハイパーなのか？
    明確な差がないんだったらわざわざ分ける必要ないだろ。
    ハイパーなんて英雄譚や戦記にもないんだぜ。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:02:02 ID:EoClIXAo0
    ハイパーオーラ斬りの削除よりも、オーラ力の調整を
    どうにかしたいなあ。
    現状だと、序盤と終盤のユニットの差がありすぎて
    ある意味ニュータイプの主役勢よりもシナリオに出しにくいよ。



    142 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:07:40 ID:W+pb6ZM+0
    Lv３→７とか5→9とか変化幅を少なくしてバランス取れないだろうか

    143 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:07:46 ID:4NpvKEqw0
    これも

    もうスパロボでイメージが定着してるから外せない
    ＶＳ
    そんなの原作にないからいらない

    の、論争の代表例だよなあ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:19:37 ID:bTlwKxjo0
    ハイパーは参考送りでいいと思うがなぁ
    ガンダム系のデータだってそういう感じだし

    145 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:23:30 ID:02vZqmo20
    スパロボイメージを原作とかバランスと同等に扱うのは何か違うと思う

    146 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:30:29 ID:FK0VGyko0
    >140
    オーラバトラー戦記って、
    「戦艦斬りやったでかい剣＝ハイパーオーラ斬り」
    「その直後のオーラバトラーを落とした斬撃波＝オーラ斬り」
    と今までずっと思ってたモレはこれからどうすればっ！！

    147 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:31:35 ID:9EIwlaIU0
    >>144
    あの辺の分岐点はＦ及び４次時点のスパロボにあったかどうかなんだよな。
    α以降のスパロボでの要素は議論の後取り入れるかどうかという感じに
    なってたのに対し、Ｆ時点でのスパロボフォーマットは改訂対象では
    あっても削除対象ではないという感じでロボデータの基本フォーマットが
    成立してきたという現状があるわけで

    148 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:48:00 ID:rtRLjcJI0
    スパロボ参考をやめると割と根本的な見直しが必要になるからなー
    面倒でやってられねぇというのが本音だろう

    AB弱体化が目的なら削除するだけで事足りるんだろうが

    149 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:50:33 ID:18nmL4qc0
    マジンガーは装甲というより射撃万能キャラになりそうだな

    150 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:52:01 ID:xUToKI7A0
    スパロボ参考をやめると、スーパー系の射程１扱いの光線系やら、
    パイロットが格闘型か射撃型なのかという所とか、そもそも
    リアル系とスーパー系という数値上の分類さえ…とかになっちまうからなあ

    151 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:55:25 ID:18nmL4qc0
    むしろ射撃と格闘が反転するんじゃない？

    手持ち武器＝格闘で牽制し、ビーム＝射撃で止めを刺すスーパーと
    ビームで牽制し、手持ち武器でトドメを刺すリアル(てかＭＳ)

    152 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 21:32:40 ID:S+zj3hgQ0
    ハイパーオーラ斬りって、
    パイロットはハイパー化せずに剣にハイパー化の力を込めて叩き切るって説があったこと思い出した

    153 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:04:02 ID:Wdx2oiNg0
    しかし、古いスパロボからのものが「捏造だ」と批判される割には最近(でもないか)
    のものから来てる合体技は抜こう、って話は全く出ないよな

    >>151
    装甲と運動性どうすんのよ

    154 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:11:24 ID:Z4ibG6B+0
    スパロボを基にしないでいいならまずリアル系とスーパー系の極端な数値差を詰めたいな

    155 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:46:55 ID:3uHwg7dY0
    スクコマ2だとハイパーオーラ斬り無くなってて
    ビームソード・オーラソードを二刀流にしたダブルオーラ斬りになってたな

    156 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:01:45 ID:09v9UqrA0
    >>153
    ケースバイケースでいいんじゃね？
    よく避けるスーパー系は避けるようにして、
    耐えることが多いリアル系は装甲系に、
    たいして変わらない奴は変える必要なしなわけで

    超面白そうだが無理だよなー（'・ω・`）

    157 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:08:37 ID:rs2U2BmQ0
    実際に耐えるロボってそんなに無いんじゃ？
    攻撃喰らったらダメージ描写がいるし
    逆転前のピンチに陥らせたいとき以外、
    普段は避けてるロボがほとんどだと思う

    158 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:11:02 ID:jSfHL6eQ0
    ガンダムでも既にＷ勢とかはかなり装甲寄りになってるけどな。

    159 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:11:07 ID:zuuuCfbs0
    耐えるロボというとゴッドマーズとかレオパルドンとかかね
    ぶっちゃけとどめにしか出てこない系ロボか

    160 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:17:15 ID:TUrv4CvY0
    等身も本来避けまくってるキャラを耐久系にさせてる事は多いよな。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:19:07 ID:18nmL4qc0
    むしろ避けまくりの剣心の意味が分からない

    162 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:19:23 ID:abLhKNLQ0
    攻撃を
    Ａ　ひらりとかわすロボ
    Ｂ　まともに食らっても傷ひとつつかないロボ
    Ｃ　操縦席に敵弾が飛び込んでくるほどの損傷を受けるロボ


    163 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:22:30 ID:rtRLjcJI0
    予算の少ないほど、戦闘シーンが少ないほど強いことになっちまいそうだ

    164 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:29:39 ID:zuuuCfbs0
    何発も食らっても半壊はしても破壊はされてない系のロボなら
    ダメージ描写はあるとはいえ普通に装甲系にしても良いと思うけどね

    165 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:53:00 ID:UojCja060
    ゴッドマーズ
    1.ゴッドファイアー！
    2.マーズフラーッシュ！
    3.ファイナルゥ・ゴッドマーズ！！

    どんな敵でもやるのはこれだけ！！

    166 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:55:48 ID:Nn8kp+iU0
    ゴッドマーズは原作再現したら最強の一人乗りかも知れぬ

    167 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:05:04 ID:P/bB8yNc0
    合体はオミットして５神ロボも含めて
    ガイアーの武装扱いにした方が良いんじゃないか？

    168 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:05:40 ID:GC42D+tg0
    レオパルドンは高下駄はいてたせいで、マジで殺陣できなかったんだっけ。
    ざっとみたら、マーベラーカノンの時点で、
    敵は既に半分くらいＨＰ減ってる感じで吹いた。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:15:42 ID:+jkjBkjc0
    ゴッドマーズはズール皇帝にはかなり劣勢だったような

    170 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:17:01 ID:o4Csi+BA0
    >>168
    高下駄って言っても、マシーンベムに使ってる高下駄よりもさらにデカイヤツだったな。
    ちなみにマーベラーカノンも必殺級の威力があるぞ。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:22:10 ID:gY661U5k0
    >>169
    作品の黒幕、ボスクラスにまで圧勝したら
    流石にギャグアニメじゃねえのかと思ってしまう

    そういう爽快なのも実際あるのかもしれないけど

    172 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:22:34 ID:hXIxZXRk0
    当時の幼児誌の記事を見たがスパイダーマンよりでかい敵怪人より
    さらに頭一つ以上でかいからなレオパルドン
    多分膝の部分くらいまで高下駄になってると思う

    173 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:28:04 ID:AERn7aOw0
    レオパルドンってまさにそれなんだがな＜作品の黒幕、ボスクラスにまで圧勝

    174 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:40:24 ID:6UkFkoVY0
    ソードビッカー最強ですね。わかります。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:42:04 ID:Rpd7Noow0
    レオパルドンと言われても次鋒しかわからん

    176 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:50:30 ID:AERn7aOw0
    どっちも瞬殺なところは共通しているな

    177 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:02:34 ID:NStfrlNY0
    ロアビィン

    178 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:32:03 ID:Lix9s4ss0
    >>163
    がんだむしーどですてにーですね、わかります
    予算っていうか時間ですが

    179 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:32:27 ID:9+4d6NIs0
    レオパルドンが大き過ぎて、相対的にマシーンベムが小さく見えるため
    同じ画面内に出せずそれぞれを別撮りする羽目に

    180 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 08:44:17 ID:C3PmiG/20
    その上、途中でレオパルドンのスーツ事態盗難だか破損だかで
    使用不能になり、バンクでごまかす必要があったなんて
    噂も聞いたがどうなんだろうな？

    181 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 10:51:04 ID:OPRlr+c60
    こうかな↓

    Create 味方 レオパルドン(ＳＰＤＴ) 0 強力チーム・レオパルドン 1 1 1

    182 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 12:49:14 ID:D1UUvTa60
    セブンＸもずっと瞬殺だったなぁ

    183 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 12:51:13 ID:/oP1GQWA0
    ダンクーガだって、

    合体
    ↓
    敵が突っ込んでくる
    ↓
    カウンターで鉄拳を繰り出す(ちなみに操作してるのは忍)
    ↓
    一撃で敵が真っ二つ

    な、戦闘が基本ですよ、ＴＶシリーズ

    184 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 18:31:37 ID:gY661U5k0
    原作描写という話から少しずれるけど
    OGSやOG外伝は額面上のバランス取りみたいなものまで
    完全に放棄してる気がしたな
    グレイターキンのフォトンビームが消費EN10にも驚いたけど
    マルディクトの紅蓮魔炎陣（マルディクトの最強武器）が無消費だった時は
    何事かと思った。こいつのEN回復飾りかよと

    185 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 19:45:52 ID:T80ATisU0
    そもそもマルディクトは最強武器が命中・射程・威力すべて一番優秀なんで
    他の武器がまったく必要ないんだよな…

    186 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 19:54:31 ID:R4S8ZJ3Q0
    ロボットのアクションとか乳揺れカットインとかボイス収録とかが大変で、バランスまで手が回りません＞＜
    でも別にいいでしょ、ファンが期待してるのは前者の方なんだし。

    みたいな開き直りは時たま感じないでもないな。

    187 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 20:07:47 ID:zZY0Z8yk0
    下手に真面目に調整すると、逆に文句が来たりもするらしいからなあ。

    ライトユーザーにとっては、味方のリソース管理すら面倒くさいのです。
    まして非操作キャラの能力なんて確認してられまい。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 21:00:42 ID:My4VYMfk0
    スパロボのライトユーザー層の意見はＳＲＣでよくある、バランスを
    取るために他作品等に遠慮して、あえて能力をオミットしたり、
    数値を抑えるような意見とは正反対なのが多いからな。
    なにしろ、カミーユのＮＴレベルが全キャラ中最速で９レベルに
    到達するように設定されてないだけでギャアギャア騒いだり、
    ビーチャの格闘がアムロより高いだけで、スタッフはろくに
    原作を見ずに適当な事をしてるふざけた連中だと騒いだりするし。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 21:42:35 ID:kKK2UFqw0
    弱いのは弱くあるべきってのは立派なバランスの取り方の
    一つだとは思うよ。

    ＳＲＣでそれをやると「じゃあ何が弱くあるべきか」で
    喧嘩になるだけだがな。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:06:29 ID:VSgSxX9c0
    ロボでは強くあるべきと弱くあるべきの指針としてスパロボでの
    扱いが重視されてるが、最近はスパロボがどうした。
    そんなのが飛びぬけて強い理由にはならんという意見が出てきてる
    感じだな。

    パトレイバーやボトムズはそれとは別に、普通のロボ作品と
    普通に共闘できる事自体に違和感があると認識されてるようだが

    191 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:15:41 ID:+jkjBkjc0
    イデオンとか真ゲッターみたいなのは別として
    基本スーパーロボットはどれもほぼ互角ぐらいであってほしいってのはある
    作中で強かったとか弱かったとかがはっきりあるならそこは加味するべきだろうけど

    192 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:19:42 ID:9/TG7WW+0
    その真ゲッターですら勝手に火星に行っちゃった事はあっても
    戦闘力そのものはたいした事なかったよと言われる始末。

    イデオンに関しても映像資料が手に入りやすくなった事から
    暴走(笑)とか両断(笑)とか言われるな。
    これはSRCというよりスパロボ関連のスレで言われてる事だが。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:24:14 ID:+jkjBkjc0
    真ゲッターは戦闘力というより他と並べるのはゲッターＧだろってのがあると思う
    ＯＶＡ版のとかはそこら辺を気にする必要がないから違ってくるけど

    194 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:26:07 ID:AEj1+DaA0
    つまり、以下3つのカーストにまとめろと？

    １　禁断の世界（イデオンとか真ゲッター？）
    ２　普通の主役（1,3以外すべて）
    ３　普通に戦うのは違和感（パトレイバーとか）

    195 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:28:39 ID:y9TIUw9s0
    真ゲッターよりライジンオーの方が強いらしいぞ

    196 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 23:43:05 ID:kb3SpMYk0
    よくわからんがイメージが大事ってことだな

    197 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:26:21 ID:B8E4nM8w0
    ガオガイガーがジェネシック化してすげえインフレしたけど
    他の勇者だって負けないぐらい強いって僕は信じてる
    って事ですね、僕もそう思います

    うん、エクスカイザーやファイバードなら何とかしてくれる

    198 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:27:59 ID:x15E9wuQ0
    まあ他の勇者もジェネシック基準に強化してしまっていいと思うけどね。
    そうでないと共闘時に使いにくいし

    199 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:34:40 ID:SSuBimsE0
    ＴＶ版最終形態のスターガオガイガーが他より劣る感じになるけど
    そもそもキングジェイダーより弱いから諦めがつくか

    200 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:36:15 ID:Za1VdLCw0
    エクスカイザーとファイバードよりダ・ガーンの方が強そうだが

    201 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:42:15 ID:43owiSLw0
    ジェネシックをグレート勇者と同程度で調整すりゃいいんじゃね？
    ハンマーは抜かして

    202 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:02:59 ID:85XdwpYM0
    他の勇者は多人数乗り
    ヘタするとグレート＋武器ロボになる
    ファイヤージェイデッカー・マックスキャノンモードは色々とおかしい強さ
    グレートバーンガーンやグレートダ・ガーンX何かも

    エクスカイザーとゴルドランを何とかしてくれ

    203 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:08:26 ID:D1ajgisA0
    >>198
    ロボダンにジェネシックぶちこんだけど、そこまで強くなかったぞ。
    マモルとゴルディも一緒に乗せてたけど。
    単に元が弱すぎただけだと思う。

    ついでに実験としてSRXを常時4体合体で1枠で出撃可能にしてみたが、
    そこまでしても真ゲッター並でしかなかったことに驚愕した。
    リョウの格闘が高すぎてストナーの方がダメージの方が必殺砲よりかなり出る。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:50:37 ID:tqEO398c0
    ゴルドランはグレートになると必殺剣が消えるから
    他のグレート系に比べて使いにくい

    205 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:56:36 ID:bNoNIixc0
    >>203
    しかし、SRXにはまだ上のバンプレイオスがあるんだぜ

    206 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:58:15 ID:85XdwpYM0
    >>205
    多分改定でライの魂が消えて
    スペック自体も今のSRXと同等かそれ以下まで下がると思う

    207 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:07:19 ID:bNoNIixc0
    そうなったらSRXに立場ねぇなぁ……
    出撃枠4つも使っちゃうしな

    208 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:22:55 ID:zvDD59kg0
    >>207
    最初からSRX状態で出撃でおk

    209 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 04:33:56 ID:vYYfYOcQ0
    >>194
    1は味方としてはスポット参戦ってイメージだな。
    暴走イデとか真ラーゼとかエンペラーとか天元突破とかネジの外れたやつら。個人的には真ゲは2。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:00:14 ID:Za1VdLCw0
    イデの暴走って最終回の発動一発っきりっしょ？
    扱いとしてはマーズの爆弾と同じようなもんであって、データに含める必要はないと思うんだが。

    ソードやガンにしたってそれほど頭おかしい威力ではないし。
    ハッキリ言ってイデはイメージ先行しすぎて軸がぶれている。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:57:55 ID:4DinVLrI0
    >>203
    ・ライが魂を覚えているか？
    ・瀕死技能発動中か？
    この二つでかなりの差がつくよ。

    ストナーも攻撃力は4200どまりで必殺砲以下なので、リョウの格闘の高さを含めてもSRXより「かなり出る」というのはよほど限定された状況な気が。

    >>209
    真ラーゼは殴り合ってただけ、天元突破は気合入れてただけという印象で「強い」というイメージがないのがなー。
    ノベルゲームとかで設定出されただけで強いといわれてもピンと来ないような、あんな感じ。

    >>210
    惑星ぶち抜いてその向こう側の艦隊を攻撃するという戦法を取れるだけで十分威力があると思うぞ。
    その後、亜空間にいたバイラルジンのブリッジに直撃させてるのも印象深い。
    イメージ先行なのは否定しないが、実際に人類滅亡させてるのもポイント高いよ。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 07:02:11 ID:C/9hDTDM0
    >>157
    アニメ、魔装機神サイバスター。
    あれは装甲の破損描写すら一切無い。
    あれは装甲2550にしてもいいくらいだｗ

    >>197
    火鳥にいちゃんなら！

    イデはイデオン状態のソードとガンを通常範囲(攻撃力3000～4000程度)まで下げて、
    イデ覚醒だけ別ユニットとすればいいと思う。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:19:47 ID:HXTZq1g60
    >>212
    グレートダ・ガーンＧＸとかグレートゴルドラン忘れないでくれよ
    伝説の力とか黄金の力は伊達じゃねぇ
    ジェイデッカーは馬鹿強くなくていい、むしろそれがいい
    マイトガインはかっこいいからそれでいい

    >>204
    グレートダ・ガーンＧＸも必殺技は射撃だぞ
    というかグレート前から必殺技は射撃

    ところでダ・ガーンがスパロボ参戦したら
    伝説の力の扱いはスパロボＷのザ・パワーと同じ感じになりそうだ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:54:22 ID:tqEO398c0
    ダ・ガーンは伝説の力発動前は中ボスにも勝てないんだよな

    215 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:29:21 ID:xRknwDKY0
    Sファイヤーダグオンとギャラクシオンは普通に出鱈目な強さだったか
    終盤用、もしくは気力130のハイパーモードにしてパワーダグオンとヴィクトリオンを後半用と考えるべき

    216 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:36:58 ID:xRknwDKY0
    書いてから気付いたけど、Sファイヤーダグオンは最後はあれだけど
    まさに一歩も動かず敵の攻撃は効かず必殺技の一撃だけで終わらせるロボだな
    単に出番が少ないだけとも言えるが

    217 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 10:32:52 ID:B8E4nM8w0
    >>213
    マイトガインが劇中でやられ描写が多いのは
    あくまで舞人の技量のせいだと信じて疑わない俺
    マイトカイザーが強かったのは基本性能と、舞人が戦闘経験を積んで
    戦士として成長したからということで
    でも、やっぱりガイン一人で戦うより
    操縦席に舞人が居たほうが強いんだろうな

    特殊エネルギー体が乗り移ったものか
    人が一から作り上げて心を持たせたものか
    だと、やっぱり前者の方がぶっちぎった強さを持つことに
    何となく説得力持たせられるかなとも思ったり
    そいつらも大抵、人の作ったものに乗り移ってるとかなわけだけど
    ドライアスを葬ったシーンとかを考えると、ね

    218 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 13:47:31 ID:LLehd7Eo0
    >>211
    某氏は設定に頼らないからなぁ

    219 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 15:19:25 ID:H3+z+8GM0
    >>211
    惑星をぶちぬく程度なら、それこそグレンは片手間でやれるんじゃね。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:04:12 ID:Za1VdLCw0
    あまり描写に忠実すぎるとおかしいことになると思うがなー。
    ビッグバン級のエネルギーなのに宇宙創造しないエンペラーの合体とか
    地球が吹っ飛ばないかめはめ波とか。
    あくまでもゲーム的に考えてハイメガ・ハイマット上位くらいに
    考えたほうが得策と思う。

    まあイデオンは通常は弱いがマップ兵器で逆転ってのが駒的にも特徴になるから
    ある程度火力偏重気味でも問題ないかとは思うけど。
    あとはそれらの武器がどの程度使いまわせるかって所か。
    無限力なんて設定があるから少々面倒な事になる。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:13:25 ID:Za1VdLCw0
    ちなみに言うと俺は全ユニット均衡派。
    弱い奴はパーツ数で補って、パーツ数が同じ奴は
    運用の違いはあれどある程度拮抗する感じで。

    だが、そうなるとユニットの強さはパーツスロットで
    ４段階(現状スロット５の奴もいるけど)に分けなきゃならんから、これも調整が面倒そうだ。
    各ステータスの上限をキッチリ決めてやれればいいが、
    そりゃもうローカルの範疇だなぁ。

    自分のシナリオでｳﾏｰします。自己完結でごめんなさい。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:38:12 ID:OtBZbzpE0
    駒としての特徴づけで数値を決めてますならいいんだけど、銀河投げ合ってた天元突破は気合入れてただけだからそこそこで、
    惑星ぶち抜けるイデは十分威力があるので強くしようとか矛盾した事を言われるとまとまらんよなやっぱり。
    イデスゲーであって欲しいという気持ちはわからんでもないが、誰もがそのイメージを共有出来るわけじゃないし。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:43:26 ID:4DinVLrI0
    >>219
    いやそりゃそうなんだろうけど、片手間に惑星なり恒星なり砕く場面がないと「へー、そーなのかー」で終わるじゃん？
    規模は小さくても、土星の輪を崩壊させたり惑星真っ二つのイデオンの方が見る者に与える衝撃は大きいんじゃないか。

    つか俺はドリルで突っ込むグレンラガンが見たかったんだよう。
    船の中でうんうん唸ってる場面なんかどうでもいいんだよう。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:57:47 ID:tqEO398c0
    イデは安定して使えないから威力を保障されてるんで
    普通に使えるなら強さを抑えられるのはしょうがない

    225 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 02:11:36 ID:8eBkgKK+0
    劇中で結構使ったイデオンガンが使いづらいのがな。
    イデオン
    イデオン, イデメカ, 3, 1
    空陸, 3, LL, 30000, 255
    特殊能力
    バリアLv3=イデバリア
    10000, 300, 1000, 85
    AABA, IDE_Ideon6.bmp
    グレンキャノン, 1700, 1, 3, +0, 40, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ミサイル, 1700, 2, 3, +0, 40, -, -, AAAA, +0, 実
    全方位ミサイル, 1800, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, Ｍ全
    格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
    イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, 130, AAAA, +0, Ｍ扇L3
    イデオンソード, 3200, 1, 7, +0, -, 100, 120, AAAA, +0, Ｍ直

    このぐらいの形態があってもいいと思うんだが。パイロットイデの時は
    射程30でもいいとおもうがｗ

    226 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:03:40 ID:HQsQAZsQ0
    >>225

    無限力イデ
    イデ, イデメカ, AABA, 255
    特殊能力
    Ｓ防御Lv8, 1
    170, 170, 180, 180, 200, 160, 機械
    精神なし
    IDE_IDE.bmp, Ideon.mid
    ===
    ＥＮ回復Lv10=無限力イデ
    ===
    無限力イデオンガン, 6000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L4
    無限力イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 100, -, AAAA, +0, Ｍ拡

    こんな感じの追加暴走時パイロットで済むわけだなｗ

    227 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:11:17 ID:oLXraFe60
    S防御あっても使い道なくね？


    228 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:21:30 ID:NXB5LR5Y0
    >>227
    ヒント：血まみれの巨神

    229 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:47:18 ID:KkNnsBsI0
    あれ？　エラーやミス修正ってわけじゃないから10日待たないといけないんじゃないの？
    ちょっと判断しにくいが

    230 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 11:02:55 ID:TtqGt1Zo0
    ダンバインの投稿予告、早すぎないか？
    いやまあ、やることが無難すぎて文句付けるつもりはないんだが

    231 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 22:24:19 ID:6Av0CaU20
    >>210
    基本的に「無限パワーで大暴れ、俺TUUEEEE」じゃなくて
    思った通りに動いてくれない、肝心な時に役立たずのデクノボウを使って何とか生き延びていくって内容だしのう

    232 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 23:04:34 ID:2fXIhZ/o0
    難しいな色々。
    見た目非常に鬱陶しいが色々追加されてる地獄城版でもあんまり強くないんだよな。

    ソードとガンはゲージ５以下で使ったことないのか？
    そこまで溜めるのが難しすぎるし、ハイリスクハイリターンに拘りすぎて
    高いリターンしか用意されてないのはシナリオでの運用考えると扱いにくいと思う。
    全方位ミサイルの威力を上げるだけでもいい気はするが

    イデオン
    イデオン, イデメカ, 3, 1
    空陸, 3, LL, 30000, 255
    特殊能力
    イデオンゲージ
    ユニット画像=IDE_Ideon3.bmp (イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
    ユニット画像=IDE_Ideon4.bmp (イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
    ユニット画像=IDE_Ideon5.bmp (イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    ユニット画像=IDE_Ideon6.bmp (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    ユニット画像=IDE_Ideon7.bmp (イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
    阻止=マイクロブラックホール 全 10 70 120 近接無効 手動 (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    阻止=マイクロブラックホール 全 15 70 120 近接無効 手動 (イデゲージLv5)
    分離=ドッキングアウト ソルアンバー ソルバニアー ソルコンバー (!イデゲージLv4)
    改造費修正Lv4
    10000, 300, 1100, 60
    AABA, IDE_Ideon3.bmp
    グレンキャノン, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
    グレンキャノン, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
    グレンキャノン, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    グレンキャノン, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    グレンキャノン, 1800, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv5)
    ミサイル, 1300, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
    ミサイル, 1500, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
    ミサイル, 1500, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    ミサイル, 1700, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    ミサイル, 1900, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
    全方位ミサイル, 1500, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    全方位ミサイル, 1700, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    全方位ミサイル, 1900, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv5)
    格闘, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
    格闘, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
    格闘, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    格闘, 2200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv5)
    イデオンソード, 2000, 1, 5, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 !気力Lv2)
    イデオンソード, 2500, 1, 6, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv2 !気力Lv3)
    イデオンソード, 3000, 1, 7, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv3 !気力Lv4)
    イデオンソード, 3500, 1, 8, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv4 !気力Lv5)
    イデオンソード, 4000, 1, 9, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv5)
    イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv6)
    イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ直(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv1 !気力Lv2)
    イデオンガン, 3500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ拡(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv2 !気力Lv3)
    イデオンガン, 4000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L1(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv3 !気力Lv4)
    イデオンガン, 4500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L2(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv4 !気力Lv5)
    イデオンガン, 5000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv5)
    イデオンガン, 8000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv6)

    233 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 00:19:54 ID:OEFFOTCA0
    ゲージLv５ってどんな形の状態だっけ
    原作終盤じゃソードもガンもバズタービームの如く乱発してはいたけど

    234 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 00:22:25 ID:IVfaLjQI0
    ソードやガンみたいに上げ幅の大きいやつ以外は
    武器強化で強化した方がすっきりしない？

    235 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 10:14:02 ID:dlHyfzqo0
    必要技能のある武装が多いと、戦闘計算（CPU操作含む）の処理が重くなる。
    しかも特殊能力や変数の数に比例する。

    ここまでするくらいならハイパーモードと必要技能で対応した方が、形態数は増えるが処理は軽いはず。

    イデオン(ゲージLv2)
    イデオン, イデメカ, 3, 1
    空陸, 3, LL, 30000, 255
    特殊能力
    イデオンゲージ
    ハイパーモードLv-5=非表示 イデオン(ゲージLv1) 自動発動 (イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
    ハイパーモードLv-5=非表示 イデオン(ゲージLv3) 自動発動 (イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
    ハイパーモードLv-5=非表示 イデオン(ゲージLv4) 自動発動 (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
    ハイパーモードLv-5=非表示 イデオン(ゲージLv5) 自動発動 (イデゲージLv5 !イデゲージLv6)

    こんな感じ。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 10:37:03 ID:J9QxDZGs0
    どうせゲージをインクルで制御しなきゃならんわけだし
    Lv毎にアイテムへ分割しておけばいいんじゃね？

    237 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 12:12:54 ID:SzGp9UnQ0
    地獄城のイデオン、インクルもまた重いんだよなあ

    238 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:17:50 ID:gMhbCUmo0
    デスティニーあげ

    239 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:44:50 ID:+GnNqL3Q0
    運命はストライク対フリーダムが山場だったよなあ…

    種は見れば見るほど、ビーム兵器と大量殺戮兵器以外の攻撃力は低く感じる。
    なんでアーマーLv10なんて痛いデータにしたがるんだか。
    プレステ装甲がほんとに位相転移なら、フィールドで無属性で原理無視されるべきシステムだろうに。

    そして種死はどんなバリアも近接無効なダガー＞くすふぃあすな世界ｗ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:46:51 ID:iWH/DpX+0
    ストライクとフリーダムって戦ったっけ？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 08:25:30 ID:0cK1hPNE0
    >>239
    位相転移じゃなくて、ただの相転移じゃないか？
    あくまで通電することで外装甲をメチャクチャ堅くしてるだけだから、
    アーマーはそこまで的外れな再現方法ではないと思う。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 09:43:31 ID:I5VH7fOY0
    >>240
    インパルスと間違えただけじゃね？
    制作側もときどき間違えてるし

    243 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:28:49 ID:HoJW+ovk0
    俺は スペシャルで(ry
    模擬戦でなら戦ったことあるけどね。キラとムウだが

    やっぱりミラコロ超回避化は運命分身搭載のフラグだったか…
    スパロボ由来だとECCS存在するフルメタは涙目だと思うんだけどな。
    ラガン見る限りキラの覚悟は早晩消えそうだがどうなんだろ。前も紛糾してたが

    244 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:43:04 ID:DntVxlfw0
    あのレベルの生存能力(448+10 集中 機先 復活)
    と反撃能力とＭＡＰ兵器を持つユニットに覚悟はさすがに通らないと思うなー。
    実質装甲2200だから発動もそこそこ狙えるし。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:58:40 ID:G5e6s/D+0
    通る通らない以前につけた理由が
    ＞#最終決戦の台詞から覚悟追加
    な辺り何年前のデータ討議みてんだよって気満点だったな。
    お前はハナからバランス調整する気ないんかいと

    最大26400、期待値36168って並み居る火力特化スーパー系を抑えて
    ロボデータTOP5に入るクラスだし、一人乗りスーパー系涙目過ぎんだろ。

    246 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 11:18:14 ID:vXgfXuCI0
    俺はインパルスは前の仕様のほうが好きだったりする
    デスティニーもシンはどっちかというと格闘寄りなイメージがあるから
    前のデータいじくってこんな感じがよかった

    デスティニーガンダム
    デスティニーガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
    空陸, 4, M, 10000, 200
    特殊能力
    攻撃回避Lv3=ミラージュコロイド 全 120
    エネルギーシールドLv3=ソリドゥス・フルゴール
    ＶＰＳ装甲(Ｎジャマーキャンセラー)
    デュートリオンビーム送電システム
    ユニット画像=GSEEDD_DestinyGundam.bmp (!気力Lv2)
    ユニット画像=GSEEDD_DestinyGundam(LW).bmp (気力Lv2)
    武器強化Lv2=非表示 突 武 (気力Lv2)
    運動性強化Lv3=光の翼 120
    移動力強化Lv1=光の翼 120
    光の翼=解説 気力120以上で発動し、移動力を+1し突武属性の攻撃力を+200
    4500, 200, 1200, 95
    AACA, GSEEDD_DestinyGundam(N).bmp
    ＣＩＷＳ, 　　　　　　　　　　900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    フラッシュエッジ２,　　　　 1500, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 実格ＰＢ
    ビームライフル,　　　　　　 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    高エネルギー長射程ビーム砲, 2000, 2, 5, -20, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
    パルマ・フィオキーナ,　　　 2100, 1, 1, +20, -, 20, -, AA-A, +20, 突Ｂ
    アロンダイト,　　　　　　　 2300, 1, 1, +0, -, 35, -, AAAA, +20, 武

    というかストフリも隠者も移動４でいいと思う
    隠者は変形リフター搭乗で５かなぁ
    つか本来シン・キラ・アスランは横並びが作品的には正しいんだろうが……
    「やはりキラ様最強です＞＜」がなぁ
    全体的にデータが好みじゃねぇ

    247 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:04:17 ID:Gt6XWEDQ0
    設定にあるもの全部放り込んで見ましたって感じで美しくないなあ。

    >12.5ミリＣＩＷＳ,　　　　　 600,　1,　1,　+30,　20,　 -,　 -, AABA,　-20, 射先連L15
    >20ミリＣＩＷＳ,　　　　　　 700,　1,　1,　+30,　10,　 -,　 -, AABA,　-20, 射先連L10

    いくらなんでもこんなもんは統合すりゃいいだろうに

    248 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:40:04 ID:GqAfH2Cw0
    ぶれーかー氏のデータは本当に設定偏重だな。
    ビームライフルＥＮ式厨みたいなのにとっては大歓迎なんだろうがな。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:47:39 ID:U8kh/ky20
    >248
    どっちも痛い事が良くわかる

    250 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 14:25:22 ID:A5XpvIo60
    >>246
    キラ様最強は作品的に問題ないべ。最後近くまでヘタレだったアスランが
    強いかな。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:21:38 ID:xRBuCx760
    ＞#具体的にどの色になるとどう強度が変化するとか設定がないから扱いづらい・・・
    ソードインパは接近戦を行うことになるので、被弾に備えて装甲への電圧を高めている
    ブラストインパは武装に電圧を割かないといけないので、装甲が比較的甘い
    っつーのを読んだ覚えがあるんだが何だったか…
    ファクトファイルじゃなかったと思うんだが、模型誌かそれとも模型自体だったか
    誰か覚えがある人いないだろうか

    252 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:05:08 ID:I5VH7fOY0
    ソードは聞いたことあるけど、ブラストはないな

    253 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:11:22 ID:SyNE0U0k0
    赤いPS装甲は硬い、というのは聞いたことあるな
    指揮官機のイージス、中身が要人な割に腕が無いルージュ、とか

    254 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:13:58 ID:xI1BRDaU0
    wikipediaにその旨書いてあるな、ただし出典はなし、と。
    劇中描写はもう覚えてないからこれ以上は何とも言えんしにゃー

    ところでビームサーベルはＢ無しだけどビームブーメラン系はＢ付きなんだな

    255 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:27:08 ID:+GnNqL3Q0
    >>241
    通電で硬くしてるってことは、電気通して機動性上げてる半生物ロボットみたいな原理か。
    フィールドだと阻止や反射さえ潰せる無属性は元より、中属性（通電障害）も効くのでアーマーより設定がより活かされると思うが。

    そう言えば、最初にアーマー案を出したのって誰だっけ？
    その時の理由は「通電で硬くしてる」？

    256 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:23:39 ID:0Noywv3w0
    >>245
    一人乗りスーパーなんてロボ基準のヒエラルヒーの最下層じゃないか。
    天井が高いロボ基準だし一作品の主役は強すぎる位やってもいいんじゃないか？

    って考えてみたらディスティニーはシンが主役か。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:26:29 ID:AJXZCj4Q0
    > って考えてみたらディスティニーはシンが主役か。

    えっ？

    258 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:35:15 ID:sou28Kxg0
    最下層だからせめて火力や装甲を、って事情だろう。
    つか現在討議中のダイモス涙目？
    ダイモスでさえＧガン涙目寸前なのに。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:55:42 ID:Cwc0LZIE0
    ダイモスは今回以前はダイモス自身が涙目な立場だったからな

    260 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:26:34 ID:h7JdcJls0
    >>255

    最初の討議の時まだ安定版では
    フィールドの対象に!が指定できなかったから


    261 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:28:39 ID:peb9ADas0
    フィールド制御だと、バリア無効化系の武器で無力化されちゃうのよ
    装甲なのに

    262 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:47:12 ID:u681omk+0
    >>261
    >>255は「無力化された方がおもしろいだろ」って発想なんじゃね？
    つーか、>>239で位相転移なんて誤解したままフィールドって言い出して
    それを通すために無茶なこと言ってるだけ

    だいたいフィールドは無や中よりよっぽどメジャーな
    攻撃力0や低攻撃力の状態異常を完封できる時点でアーマーよりはるかに強い

    263 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:56:38 ID:h+BAXPo20
    でもロボだからなー。
    攻撃力０の異常よく使ってくるのってドムくらいしか思い当たらない……

    264 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 19:07:39 ID:QgMehmMY0
    機械獣とかあの手の怪獣メカには攻撃力０の異常搭載されてる
    奴がわりといるけど

    265 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 20:16:21 ID:U/zSP10k0
    スーパー系の敵だと機械獣や戦闘獣とかはそう言う異常攻撃持ち多いよな

    266 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 20:21:22 ID:h+BAXPo20
    でもまず使ってこないんだよなー
    鉄壁中なんかでも攻撃力ある武器にも異常あったりして結局そっち使ってきたり

    267 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 05:52:24 ID:Dz4A4W6A0
    ロボで攻撃力0の状態異常って使われないのか。
    となると>>262のフィールドの方が強い説は勘違い？

    フィールド
    （ロボでは敵が滅多に使わない）攻撃力0で無属性の無い状態異常を防げる。
    （たま～にある）無中属性で無効化される。

    アーマー
    （たま～にある）貫属性で効果半減。
    気力で効果増加。

    アーマーの方が強いのか？
    俺はEN食わない分Iフィールドよりビームコーティングの方が使いやすくて好きだが、種の場合アーマーの他にEN消費用にフィールド付いてるんだよなあ…

    268 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 06:42:37 ID:b8t/reYg0
    使われないといより、装備されてても敵やＮＰＣがなかなか
    使ってくれないという感じでないかな？

    269 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 09:24:56 ID:DR/x+/XE0
    敵の思考上しょうがねえんじゃねえか？
    等身大でも、普通に攻撃力のある敵はマップとかじゃないと攻撃力０はあんま使ってこないだろう。
    逆に、マップ兵器にすると攻撃力０でもそればっか乱発するから弾数制限設けたりとか工夫しなきゃなんないじゃん。
    射程とかＰつきにするとか方法はいろいろあるが、機械獣なんか数も多いのに加えて求められるのがザコやられメカって役回りだから、その辺まで手が回らない・手を回してないんじゃねえか？

    270 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 09:29:12 ID:4SNeQ9IA0
    ごく初期の古いデータだが、ダンクーガのギルドローム艦は
    攻撃力０兵器使わせる苦肉の策として射程6に設定してたな

    271 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 10:38:05 ID:yG5nEonQ0
    発生率30%以下かどうかが分かれ目だな
    攻撃力0で発生率30%以下だと、予測ダメージ計算で発生率が1/5修正を受ける
    あと反撃時には予測ダメージ計算で発生率に1.5倍修正が入る

    272 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 16:04:38 ID:JWawpokc0
    さすがガンダムの名は伊達では無い
    レス数の伸びが違うぜ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:10:32 ID:6EDIUSNk0
    その昔、全くレスの伸びなかった閃光の果てに、
    ブラスターマリ、Ｇの影忍というのがあってだな……

    274 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:28:13 ID:hTCd1AxM0
    数値調整を議長が拒否してるライディーンはレス無しだなあ。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:42:51 ID:yG5nEonQ0
    あと特殊効果致命度って加算なので属性を増やすのも一つの手か
    縛Ｓとか別の属性でもいいけど、縛縛縛とか同じ属性でも加算されるｗ

    276 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:35:20 ID:/GYO7sVo0
    貫とか攻撃力0の状態異常とかのあんまり無い状況よりも、フィールドとアーマーの挙動の違いで
    一番大きいのは防御した時とＳ防御した時。

    アーマーは装甲そのものだからダメージ計算後に半減だけど、フィールドの場合は半減後に
    ダメージを引く。つまり、3000ダメージと1000点防ぐアーマー・フィールドだと

    アーマー→(3000-1000)÷2=1000ダメージ
    フィールド→3000÷2-1000=500ダメージ

    となり、ハッキリフィールドの方が有利なことがわかる。


    277 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:36:38 ID:e/gMEz3+0
    フィールドとシールド両方持ってるのって誰？

    278 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:38:45 ID:e/gMEz3+0
    と書いて自分で気付いたがエルガイムか。
    うーん、味方ではあまり実感しないけど
    敵だと確かにビームで攻撃する気がなくなるほど硬いな

    279 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:39:03 ID:W59gfRj60
    ＩフィールドやビームコートしたＭＳもな

    280 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 23:07:26 ID:jmeFJOTc0
    V2てＩフィールドビームコートシールド全部持ってるんだな

    281 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:33:45 ID:OjyDZLqg0
    >>275
    縛縛縛だと抵抗も３回判定するんだから、強力なのは当たり前なんだぜ。
    成功率が跳ね上がる以上、加算されてなきゃむしろ困る。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:53:59 ID:TP8fi/RU0
    Ｖ２は光の翼で防御もやってたな。
    設定だけの運命よりあってもいいとおもうんだが…被弾時にエネルギー食いが増えるだけか

    283 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:56:44 ID:iN1V4LEQ0
    ＭＳなんて当たれば終わりなんだから
    ＥＮ消費が増えても防御能力が上がるほうがいい

    284 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:59:25 ID:dxI9HP3o0
    Ｓ防御も高いし全然終わらないという現実

    285 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:12:57 ID:PBU1T9P+0
    UCガンダムじゃ一つ頭抜けて強いぐらいでもいいと思う＞V2

    286 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:18:54 ID:NtSAfZdo0
    だーから、設定分で頭一つ抜けて強くていいとか、何考えてんだこのスカタン。
    ∀はもっと強くていいのかい？　そうじゃないだろう。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:20:55 ID:PBU1T9P+0
    いや、∀はもっと強くていいよ

    288 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:22:29 ID:bn2yMca60
    他作品のロボットをどこに合わせるのかという問題が
    世界を滅ぼした∀はともかくＶ２が他作品主役より強いってほどには見えない

    289 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:23:03 ID:PBU1T9P+0
    いや、正確には
    Gジェネで出てたようなフルパワー∀の萌えデータが欲しい

    UCガンダムは年代設定あるから
    どうしても設定順に並べたくなるんだよな

    290 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:32:03 ID:rsuhPbkw0
    >>281
    まあ仮に縛縛縛…とやっても発生率が29%以下だと使ってくれないけどね

    >>271
    >あと反撃時には予測ダメージ計算で発生率に1.5倍修正が入る
    これ嘘ついてた
    全くの逆で、先制攻撃時のほうが1.5倍修正がつく

    291 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 10:53:35 ID:5sifgK3I0
    >>276
    おっと、それだけじゃ片手落ちだ。
    アーマーが装甲と同じ扱いで気力で増減するのも実はかなり大きい。

    アーマーLv10とフィールドLv2無しで3000ダメージの場合

    　　　　　　フィールド→3000÷2-1000=500ダメージ　　　　　防御無し2000
    気力100　アーマー→(3000-1000×1.0)÷2=1000ダメージ防御無し2000
    気力130　アーマー→(3000-1000×1.3)÷2=850ダメージ　防御無し1700
    気力150　アーマー→(3000-1000×1.5)÷2=750ダメージ　防御無し1500

    同じ数値で、防御を選ぶならフィールドの方が有利。
    回避選択、反撃選択、自分から攻撃した場合はアーマーが有利。
    普通は行動選択の比率が　「防御選択　＜　回避選択＋反撃選択＋自分から攻撃」　なので被弾するのは防御選択時以外の方が多くなる。

    反撃時限定だと、3000ダメージのフィールド1000だと、敵の命中率50％の時防御と回避の期待値が等価。
    ダメージが減るか命中率が高いほどフィールドの価値は上がり、
    ダメージが増えるか命中率が低いほどフィールドの価値は下がる。



    以上から、個人的には集中使うことが多く回避率の高いリアル系だとアーマーの方が強く、回避できないスーパー系だとフィールドの方が強いと思う。
    種で例えると、2軍はフィールド、回避が期待できる主役陣はアーマーの方が強いはず。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:00:51 ID:5sifgK3I0
    連レス済まん。

    パーツ分離無くなった（ストライク）フリーダムはどんなもんだろ？

    νガンダム比較
    ・回避　種割れても一回り劣る
    ・防御　確率のフィンファンネルバリアに対し、アーマーで装甲1000の差なら勝ち
    ・格闘　格闘強化の分、少し上？
    ・射撃　ファンネル2600には勝てない
    ・継戦　弾数、EN武装が両方ありEN回復もあり、中間火力が充実しているので勝ち

    総合だとνガンダムと互角か、少し上だと思う。
    まあ、Hiνに比べると負けると思うが。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:19:28 ID:A7exUnCw0
    そもそもその評価があってるかどうかはわからんが
    νガンダムと互角か少し上で何か問題あるのか？

    最終乗機ならそんなもんだろうぐらいしか言いようないと思うけど
    そもそもνガンダムにはその上のHWSやHiがあるし

    ガンダム系列の作品のデータの後半～終盤使用想定の機体ならみんなそんなもんじゃね？
    くらいとしか思えんのだが

    294 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:45:31 ID:iN1V4LEQ0
    >>293
    パーツ無しでν以上なら、ミーティア付きになったら最終乗機として頭一つ抜けるんじゃないだろうか
    頑丈なうえ、一回撃墜されても平気ってのはMS的にはかなり大きいし

    ミーティア状態ならメイン射撃がほとんどEN消費武器だから、斉属性付きでもフルバースト連発できるんだよね

    295 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:50:33 ID:q6DW4vdY0
    動かしてみないとわからないんじゃね

    296 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:57:38 ID:kHL3Vs560
    識別マップ兵器あるからなぁ

    297 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 12:28:58 ID:A7exUnCw0
    >>294
    あれ？>>293って「パーツ分離無くなった（ストライク）フリーダム」って
    言ってるからνとストライクフリーダムじゃなくて
    νとストライクフリーダム+ミーティアを比べてるんじゃないのか？

    というかそもそもフリーダム+ミーティアだとパーツ分離有りで
    ストライクフリーダム+ミーティアだとパーツ分離無しなのは
    仕様なのかミスなのかわからんけど

    298 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 13:58:26 ID:HENS6wrk0
    なあ、なんでミーティアって強化パーツでランクアップ扱いなのかな。
    普通に換装とかじゃダメなのか。

    それとゲームなんだし専用ＯＳとかいらn(ry
    シナリオ再現でいい表現だと思うんだけどなぁ。

    299 ：298：2008/09/09(火) 14:02:27 ID:HENS6wrk0
    ってあれ、前作データ引継ぎだったのね。ごめんちゃい。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 17:59:35 ID:KR3KpB1E0
    なんでここで言うん？
    　
    なんでここで言うん？（大事なことなので二回言いました）

    301 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 19:39:56 ID:QNqetpJQ0
    ？

    ？（大事なことなので二回言いました）

    302 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 21:11:01 ID:pgNoB0ck0
    ＰＳ装甲、ミーティア、ＯＳ関係なんかははすでに無印ＳＥＥＤ時に討議されているわけで
    それをいまさら言うのはどうかなぁ、とか
    ＰＳ装甲は議長側からフィールド案に変更して、でもそれだと微妙に不自然な動作になるよ
    て感じに話が進んで今の形式に落ち着いたし
    ミーティアも初期案ではパーツ分離オミットだったのが、後から要望が出て復活してる
    で最終的にそういった形に落ち着いた後、特に修正を求める声が上がらなかったからその仕様で投稿されてるわけで

    303 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 05:13:25 ID:oQxYicMk0
    後からまた仕様が変わるなんて別段珍しくないと思うが

    304 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 08:19:32 ID:y+d7HqHE0
    前の討議の際に意見し損ねた人が意見つけて、仕様ががらっと変わるなんてよくある光景でしかない

    305 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 12:43:52 ID:vx7CcEDI0
    よくある光景なんだし怖がらずに表で言いなよってこっちゃろ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 19:24:26 ID:mEvA5EtA0
    >>273
    亀だけどブラスターマリはもっと強くしてもいいと思う
    νやら∀と貼りあえても違和感は感じない

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:15:49 ID:yaIUhyR60
    Hiνどころかνにすら及んでないアナザーガンダム連中をどうにかしてくれと思う

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:19:29 ID:E3NgeZes0
    >>306
    Ｇの忍影もモット強くていいと思うな
    Ｇ３ガンダムの改造機なのに、逆襲のシャア時代まで現役の上に宇宙怪獣と戦ったんだし
    ブラスターマリやＧの忍影も１年戦争ＭＳの枷が付いてる

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:23:10 ID:Oq5UokIc0
    まあブラスターマリはギャグ補正もあるだろうし
    真面目にデータ化する分にはあんなもんでもいいと思う

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:38:38 ID:j+AJ3WpM0
    Ｄガンダムもな。
    フォースなんて射撃107のダリーと相性最悪とかどうしようもない。
    外伝物には珍しく自フォルダのみで数段階もパワーアップするんだから
    恵まれた環境のはずなんだがなー

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:39:53 ID:Oq5UokIc0
    フォースはダリーが乗る訳じゃないからいいんじゃないか？
    確か子孫が最後に乗ってただけのような

    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:47:03 ID:j+AJ3WpM0
    あれ、作中に出てたっけ？
    設定だけだと思ってた

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 21:23:10 ID:Oq5UokIc0
    最後に回想シーンかなんかで出てたと思うんだが…
    今手元にないから分からないな

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 23:43:26 ID:knolCk7E0
    >>307
    原作通りに進んだ場合はνが頂点なんだから、下手に及んでても不味いだろ。
    宇宙世紀の大半はそれより更に輪をかけて弱いんだぞ？

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 00:35:46 ID:vS/XeRfU0
    ゴッドやウイングゼロやＤＸやストフリがνより強かったら何かまずいのか？
    逆シャア以前の作品が弱いのはわざとやってることだし
    原作がどうのとか言い出したらνはＦ９１の足元にも及ばないわけだが

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 00:52:16 ID:J73ZZKRk0
    上の話題でいうアナザーってＵＣの外伝作品とかじゃないの？

    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 01:48:27 ID:ULPD2oJ60
    いざとなったら、全員量産型Ｆ９１に乗ればいいんだよ。＞ＵＣパイロット

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 01:53:48 ID:0qbg6U2k0
    Vも量産型だぜ

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 02:46:52 ID:UxjnqWPM0
    >>314
    んな事言ったら、逆シャア以降のＭＳはどうするんだよ？

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 04:18:04 ID:nWRyKZTI0
    >最終乗機ならそんなもんだろうぐらいしか言いようないと思うけど
    >そもそもνガンダムにはその上のHWSやHiがあるし
    Hiって最終乗機というよりラスト２話解禁レベルの列強機体だぞ。
    そもそもνが最後まで余裕で１軍取れるほど強いからな。
    パイロットがアムロより１レベル下ならν越えもありだけど。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 04:40:31 ID:Ay+50rKk0
    まぁ設定でいうならHWSもHi-νもF91やVガンよりスペック低いんだがな
    どうやらアムロとνがリアル系頂点でないと気がすまない人がいるらしい

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:07:02 ID:ULPD2oJ60
    >>321
    ゲーム的措置というものをまるで理解しない馬鹿

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:42:48 ID:r5T/2oHU0
    1年戦争は序列に従ってクソ弱くされてるのに、F91やVはゲーム措置でνと横並びってダブスタだよな。
    別に不満は無いけれども。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:45:02 ID:ODniOSV20
    今の時点のデータでガンダム系列最強なのがアムロとνの組み合わせだから
    それをとりあえずの強さの目安として見てデータ組もうぜ

    …という意味と流れじゃないのか

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 11:13:23 ID:khJrN6To0
    回避力ぶっちぎりのアムロをファンネル狙撃機体に乗せるのは勿体無いので
    Ｆ９１か∀かメガゼータじゃないかと思う

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 11:24:43 ID:I2dJ0jco0
    ダンバイン気が早いよダンバイン

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 12:28:03 ID:EWwFl9uA0
    ってもバグ修正なんて一日でもかまわないと思うけど。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:33:47 ID:qLEcbMOQ0
    >>325
    ただ、F91のVSBRだとEN消費なので回数が厳しい。
    そこをいくとファンネルは弾数8とかかなり使いやすい。

    俺は対B装備（種）とか相手じゃなければνの方を選ぶ。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:36:26 ID:J73ZZKRk0
    Hi-νとかコンテナで再チャージ可能なファンネルはＥＮ消費にした方が良いんじゃないか？

    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:46:40 ID:1/r3Dw6A0
    >>328
    ただ各々ベスト２の武装を比較すると
    ビームランチャーは結構なダメージが期待できるけど
    バズーカはえらく弱いんだよなー。
    ザコ相手でファンネルヴェスバーの威力がいるかって言うとそうじゃない場合も多いし
    ロボは回復地形良く出るし

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:46:42 ID:C0iZOT3w0
    弾数12よりは抑えられるからな
    改造次第で終盤でもいけるし

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 22:18:15 ID:qLEcbMOQ0
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1220783888/105-106

    ダウンしないフェイズシフト装甲に意味なんて！

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 23:18:33 ID:I2dJ0jco0
    >>327
    ダンバインのこと？あれはバグ修正じゃなくてデータ追加の類だぞ？
    しかもルールについてレスされたこと、文面では触れてない
    やることが小さいから大丈夫とでも思ってんのか。しょうのない人だな

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 23:33:12 ID:GaZgUL2s0
    >>333
    そのレスに「問題ない」とか「私は賛成です」とか書いてあるから、クレームではないただの賛成票と認識したと思われ。

    レスがあったことそのものに気付いてなかったってことは、流石にないと思いたいが。

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 00:00:52 ID:yXHo35bM0
    データ討議開始から10日たったから投稿しましたって感じだな

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 01:56:18 ID:nwUDqy7w0
    >>323
    Ｚは映画版データ化すればＺが頂点というデータを作れるぜ！

    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 12:52:08 ID:jChOPctA0
    Zはあらゆる面でフリーダムに劣る設計だからな。唯一ハイメガぐらいって意見も
    けられたしｗ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 12:54:19 ID:qrpd6nPc0
    ハイパー化があるから問題ない！
    ブースト付きだぜ？

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:33:54 ID:/w2cJW0w0
    そりゃZ以上ν以下狙って作らてるんだから当然だろう
    もっとも

    バラエーナ, 2100, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +0, Ｂ
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

    あまり差があるようにも見えないが


    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:50:57 ID:jChOPctA0
    >>339
    フリーダムにはEN回復がありますぜダンナ。フリダームからMAPを取っ払っても
    クスファイスはビームライフルより威力あるしそれでも上ですな。

    でストフリがνクラスなのか？せっかく３形態＋ミーティア付きまで
    パワーアップするんだからフリーダムはもっと弱くして出しやすくすれば
    いいと思うんだがなあ。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:54:58 ID:G3UAl3AA0
    アル氏の切り返しに不覚にもｗ
    そりゃ覚悟はある(ｒｙだけで２８００＋覚悟の男の言い草じゃないわな…
    っていうかサトー如きで覚悟＋魂かよ

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:51:36 ID:0c6cgPQE0
    デスティニーは今の仕様のが強いんだろうが、前の仕様のが面白かったな

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:58:23 ID:PQb9HK/o0
    >>341
    本人もやりすぎた、考えが無かったって言ってあっさり引っ込めたのをネチネチ突付くのはどうかと思うけどな。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:07:16 ID:eDiinjhQ0
    シナリオローカルなら嫌いじゃないし普通使ってこないとはいえ、
    魂は無駄に反発招きそうでどうかなと思った。


    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:30:04 ID:7aJj6GuM0
    そういえば個人的な疑問なんだが
    味方ユニットでZ以上ν以下のユニットってなんか具体的な例を思い浮かべられる人居る？
    正直全く思い浮かばないんだが

    ZZはなんかちょっと違うっぽいし･･･
    F91とかだとZ以上ν以下と言うよりは普通にνクラスって感じだし･･･

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:41:53 ID:DCyaxmJQ0
    ウイングゼロとかＧＸディバイダーとか

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:43:59 ID:rjheviNo0
    Ｆ９０Ｖパックとか。Ｓガンダムなんか一人乗りだとＺ正統進化って感じな

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:51:56 ID:qFtDWXq20
    ゼロシステムの為にヒイロの不屈や耐久が活かせないんだよな

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:07:12 ID:rjheviNo0
    通常ツインバスターもう100くらい上げてあげてもいいんじゃないか


    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:18:14 ID:7aJj6GuM0
    その辺のユニットがZ以上ν以下って認識なのか･･･

    そうすると
    νクラス＞Z以上ν以下クラス＞＞＞Zクラス
    って感じでZの次って結構飛躍的に性能上がるという感じなんだな

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:18:21 ID:l+apiFwI0
    原作再現的には不安定を克服させたいんだがな、そうすれば不屈も耐久も無駄にならないし
    シナリオ側で対応させればいいんだろうが

    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:47:28 ID:m3RWafZ20
    て言うかシナリオで暴走を付加する方が正しいんじゃねぇの
    ガンダム乗りで暴れ回ったのはゼロ初乗りカトルとエピオン乗ったヒイロくらいだし

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:48:39 ID:8M2EzWOU0
    スパロボはイベント以外ノーペナだったと思うけど
    他のゲームはそのへんどうなってんの

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:08:28 ID:wg/eciM20
    ゼロやエピオンって暴走ペナルティ必要なほど強くないんだよな。
    ゼロシステムのボーナスを+30くらいにすれば別だが。

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:39:17 ID:yXHo35bM0
    パルマは種データ的には十分立ち位置あると思うんだがなぁ
    近接B属性格闘ってだけでもアロンダイトとの選択の価値はあるし

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 21:43:35 ID:DCyaxmJQ0
    ゼロシステムは補正が小さいのと先読みが全く役に立たないのが痛い

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 22:21:45 ID:JlpcWlIY0
    >ＤＥＳＴＩＮＹ
    なんか幻魔さんのデータのほうがしっくり来る気がします。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 22:52:46 ID:yXHo35bM0
    そういえばフェイズシフトなんだが
    プロテクションLV0使えばフィールド使用しなくていいんじゃなかろうかとか思うんだが

    こんなかんじに
    ＰＳ装甲
    アーマーLv10=ＰＳ装甲 物
    アーマーLv-10=ＰＳ装甲 Ｂ
    プロテクションLv0=ＰＳ装甲 全 10 - バリア無効化無効
    ＰＳ装甲=解説 Ｂ属性を除く全ての物理攻撃に対し装甲+1000。発動時にＥＮ-10

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:31:27 ID:/w2cJW0w0
    フィールドからプロテクションにするとして、それで何の得があるんだい？

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:38:53 ID:xEn6CU7+0
    何度か指摘されてた攻撃力0の武装を弾いてしまうという違和感を排除しつつ、
    発動時にEN消費する仕様を維持できるってことじゃね。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:04:25 ID:x10pb3H+0
    雪人氏はああ言うがＳＰ他の習得レベルとストーリー進行のシンクロって
    かなりのデータで採用されてないか？

    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:22:15 ID:EFVMELeY0
    遊びでそういうのを入れる余地はあるし、実際してる人もいるけど
    あくまでそれはやりたかったらやる、ていう程度のもんだろう

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:25:56 ID:DYqEH7BM0
    んー、劇中ではっきりフリーダムからストフリに乗り換えてるのに、フリーダム→ストフリの乗り換えは
    考慮しなくてもいいっていうのはどうなのかなぁ。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:30:16 ID:EFVMELeY0
    >>360
    それってフィールドオンリーでPS装甲再現するときじゃね？

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:34:30 ID:DV17lX5c0
    SPの揃いや特殊能力の習得で終盤化けるとかそういうのはあった方が良いと思うけどなぁ
    アスランの場合も迷いが晴れない＝集中できない、ってのと
    SEED・SEED DESTINYの序盤で作戦の立案・進言してる＝ひらめき、
    ってことで入れ替えちゃってもいいと個人的に思う

    セイバーとの相性の悪さだけでも充分って気も確かにするが

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:36:40 ID:DV17lX5c0
    ってどこ見てたんだ俺
    ひらめきの後に集中になってるやないの

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 01:50:55 ID:mgei51d20
    フリーダム自体が空を飛べて使いやすいMAPにEN回復とかあるせいで
    Zを圧倒しνクラスで強すぎるんだよね。だからストフリで無理が出る。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 05:20:44 ID:0PyHt7z60
    個人的には
    ストライク≒マーク2とZの中間クラス
    フリーダム≒Zとνの中間クラス
    フリーダム+ミーティア≒スパフリ≒νクラス
    スパフリ+ミーティア≒Hi-νクラス
    って感じなイメージだな。

    マーク2とZの中間クラスとかZとνの中間クラスってメジャーでユニット名言うとああその辺りかってパッと出てくるのが無いな。
    百式とZZとか？百式はともかくZZはちょっと違うか。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 07:25:41 ID:w8Q4JyOc0
    >>368
    それなら、フリーダムは改造度2段階分くらい下げるとどうだろ？
    現状のストフリはEN回復とPS装甲のお陰で、回避以外はHiνより上のイメージがある。

    MK2とZの間と言うと、ドラグナー（フライト無し）くらいじゃないか？

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 13:31:13 ID:rVk+6yXU0
    Hi-νはアムロがアレ過ぎるから
    総合的にストフリがそこまでHi-νを上回ってるとは思わない

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 13:37:01 ID:JX5KvDFI0
    防御精神が集中復活って所で相当水あけられてると思う

    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 14:41:12 ID:6iu7VkXA0
    キラには復活があればパーツ分離に高威力魂MAP兵器にひらめきがなくても戦えね？

    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:13:58 ID:Oj2Xof060
    ボスの攻撃でも完全回避のひらめき3回でもSP45
    対して復活はSPコストが50大きすぎ

    またパーツ分離前でミーティアがついていると、回避に比べるのが馬鹿らしいくらい差がある

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:22:39 ID:TY5wm99k0
    復活は敵の攻撃が命中して、かつ撃墜されない限りずっと残る。更にＨＰ全回復のオマケ付き。
    単純に使用回数だけで閃きと比較できる代物じゃないぞ。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:33:45 ID:Oj2Xof060
    >>374
    そんなの当たり前だろう
    絶対に50消費される復活に対して、集中x2とひらめきx1とか分けて使えるのだから

    ただし絶対的に越えられない大きな問題があって、それは絶対防御にかかるSPコストの35という差

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:40:17 ID:rj/iw5vc0
    >>368
    mk2とＺの中間＝リ・ガズィとかガンブラスターとかＶダッシュとか。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:41:02 ID:dd9gukSk0
    MAP屋は気にする必要ないと思うけどね

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:57:07 ID:KgWbnahs0
    >>374
    一発で落ちるもんに撃墜されるまで有効もないだろうに

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:07:38 ID:6iu7VkXA0
    ミーティアのHPなら一発じゃさすがに沈まんだろ

    てか、MAP屋が普通に攻撃してどうすんのさ
    ボス相手にはバラエーナなんか使わずにフルバースト使うんだし
    攻撃されることの方が稀な気がするんだが……

    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:31:49 ID:AbxnvUck0
    そのマップを使うのに気力が120いるし
    いい位置取ろうと思ったら前に出るしかない
    そうするとあの脆いデンドロ以下の耐久力と
    射程１が消費20のソードしか無いに等しいのがこたえる

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:42:01 ID:lRIPRzoQ0
    なぁにフリーダムのMAPの気力制限は100だから、いざとなれば脱げばいい。


    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:51:43 ID:6QphTVwo0
    どちらにしても、キラのＳＰは一般的なリアル系主役と比べると
    相当微妙になっているのは間違いないだろ。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:15:52 ID:AbxnvUck0
    継戦能力の高さが問題にされてるが、それを活かせる生存力があるのかは
    テストしてみたいところだなー。
    戦闘獣等の命中も攻撃力もある相手や、天敵ファンネルが一般化し始めると
    相当辛そうに思えるんだが。
    νも回避無双ってよりはレンジ外狙撃で騙し騙しやってるとこあるし

    しかしゼロカス不安定が辛いとあれだけ言われてた後に
    ＭＡＰ屋だから攻撃くらわないという意見が出るのはなんか不思議だ

    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:37:23 ID:dd9gukSk0
    実際に戦う時は一人じゃないからな、単機でどれくらい
    戦えるかより、高火力と攻撃範囲の広い奴が有利だろ

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:42:18 ID:Oj2Xof060
    >高火力と攻撃範囲の広い奴が有利だろ
    ウイングゼロカスタムはどちらも満たしているのに、昨夜どうして問題にあがったのですかぁ…？

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:58:04 ID:dd9gukSk0
    知らんが、ログ見た感じ辛いってより邪魔だからじゃないのか

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:23:29 ID:T1+HSHK20
    事故った時にそいつ一人で済むか、場合によっては味方を綺麗に掃除されるかってのはかなり差があるような。

    復活は二人乗り以上で真価が出るよね。

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:49:39 ID:qWSqwUuk0
    >>385
    不安定だからじゃね？
    原作的に微妙におかしくないかって話で

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:29:22 ID:lRIPRzoQ0
    不安定持ちはＨＰを3/4にして考えないといけないからな。
    耐久寄りなゼロにとっては大きすぎる枷だ

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:34:56 ID:b6S4ijlE0
    そもそもゼロシステムの暴走はイベント再現だろ普通…
    乗ってるときにはもう完全に克服したもんなんだし

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:54:58 ID:dLKH0Jos0
    いつも思うんだが、無理にキラは弱いと声を大きくして言う奴（等？）がいるな。
    そんなに強くしたいのか？

    実際、キラは全然弱くない。
    アムロ＋Hiνがリアル系の絶対的な頂点に近いだけ。
    元々Hiνはスパロボの影響で真ゲッター（覚醒？）やイデオン（イデ開放）と同じ
    最終盤前提と言う隠しユニット／イベントレベルの調整。
    それに合わせようとすること自体可笑しくないか？

    Hiν前提なのは、サーバインとかエルガイムMk3のような原作の続編はデータ量や知名度的に
    普通に作品単位で使うのが難しかったりで、Hiνのような隠しユニット扱いにしてるはず。

    対してミーティアは種、種死の終盤で普通に使われていて、
    例えるならデンドロビウムがZGにも登場して終盤装備したようなもの。
    もしくはゴルディオンハンマー。

    種シリーズでHiνと並ぶべきは円盤背負ったガンダムだと思うんだが…


    >>383
    ゼロカスは同じマップ屋でも識属性無し。
    対ボスではこの差は大きい。
    不安定はフリーダムに付いていないので別問題。

    キラのSPが微妙なのは賛成だが、のミーティアなら復活が死にSPにならないので、愛や祈りとか持たされるよりましｗ

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:57:22 ID:lRIPRzoQ0
    復活ってパーツ分離分、ミーティアも復活したっけ？

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:10:47 ID:AbxnvUck0
    パーツ分離よりは優先する。
    だからミーティアは維持できる。

    394 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:14:05 ID:DYqEH7BM0
    別にキラは弱くあるべき！って言ってる奴なんかいないような。
    ただアムロ＋Hi-νに並んじゃうのはなんか違うんじゃね？ってだけで。
    俺もアムロ＋Hi-νに並べるくらいだとは思わないなぁ。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:27:54 ID:Oj2Xof060
    同じく
    アムロ＆Hi-νとキラ＆ストフリ＋ミーティアを二択で選ぶなら躊躇いなく前者を選ぶ

    でもって、MSの役目って高運動性を活かして高回避で脆めの相手に、
    長距離から射程のある武器で反撃食らわないように削ったり倒したりすること
    そして低運動性の相手ならミーティアでも問題なく当たるが、
    ストフリのミーティアが出るのは後半になるだろうから、
    多人数乗りスーパー系のSPが完成してるのでこっちで代役が効く、というか殆どこっちの方が強い

    するとキラの残りはマップ兵器だけど、
    知っての通りボスランクで異常なほど高装甲になるロボット基準では無改造で2500以下の武器は空気
    例え魂があろうが10の3倍は30でしかない
    まともにダメージを与えたいなら最低でも無改造で3000は必要
    だからミーティアのマップ兵器をボス戦での利点に出してる人がイマイチよく分からない
    そもそもミーティアの運動性ではボスに攻撃を回避される可能性まであるのに

    残りは対雑魚でのマップ兵器＋祝福だけど、
    こっちはこっちでサイバスターのように自前で幸運を持ってるマップ屋がいるのが難点

    なので、キラがそこまで強いようには思えないわけだ
    そして耐久力に関しても、状態異常が少ないロボなら鉄壁なり堅牢なりを使った方がいい
    というか、どちらかがなければ素で通せる程度のHPと装甲だと、
    レベルの上がった後半の強力な雑魚相手では耐久性など紙屑
    一撃で落ちなくても雑魚の攻撃二、三撃で落ちたら意味が無いだろうし、
    そして気力が限界まで溜まった強力なボスの攻撃だとミーティアでも防御しなけりゃ一撃で落ちる

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:36:40 ID:vctInbFE0
    反撃が怖い強雑魚をスーパー系の無消費で倒せるまで削るのがキラの役目だろ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:37:36 ID:o9sTAI8k0
    MAP屋に対ボスまで求めてどうする

    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:43:06 ID:vctInbFE0
    開始時にゲストメカが大量に出たらアムロだけじゃ厳しいだろ
    スーパー系の気合使いたくないときはキラで削るのが一番良い

    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:47:04 ID:6iu7VkXA0
    キラはキャラ的に精神の１個が手加減になるのもなぁ
    ボス相手を想定するんだったら決意でも持たせるか？

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:48:51 ID:Oj2Xof060
    >>397
    それはキラはボス相手にマップを使えばいいと発言した人に言ってくれ
    マップ屋であるのに、なぜかボスまで引き合いに出した彼に

    >>398
    アムロで厳しいゲストメカの数だとミーティアでも落とされ、
    下手したらストフリまでも落とされる点について

    開幕って条件だとキラはＳＥＥＤ発動してないので、相当厳しいのだけど？

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:55:25 ID:vctInbFE0
    次ターンに回さずにより多くの敵を削れるのはキラの方だろ

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:56:59 ID:DCxj0O6M0
    敵誘導して、MAP兵器で削ればいいんじゃね。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:58:44 ID:vctInbFE0
    初期配置で味方のド真ん中にＭＡＰ持ちの強雑魚が複数出た場合は？

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:04:50 ID:I9YwNtjA0
    なにその無限ダンジョン脳。

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:23:47 ID:BkY6kbvQ0
    そもそもある極端な前提で胚乳アムロ＜ミーティアキラであっても、

    どんな場面でもアムロが勝ってるわけではない、以上の証明にはならんわけだが。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:24:42 ID:o9sTAI8k0
    Oj2Xof060が何言いたいのかわからん

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:31:27 ID:o9sTAI8k0
    ミーティアフルバーストの威力下げて気力制限とっぱらえば、て以前のデータに
    比べてフルバースト使いにくいな、もっと連射できるようにしてもいいのに
    機体のコンセプトも思いっきり雑魚殲滅型だし

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:33:55 ID:Eva/q8us0
    >>400
    ボスにマップ兵器撃て、ってのは対ボスを求めてるわけじゃないだろ
    ボスを一方的に攻撃できるのがＳＲＣ的に美味しいってだけだ

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:35:27 ID:vctInbFE0
    アムロは単独で突出すると強いけど
    多数の味方を抱えた状態で敵に接近されるとカバーしきれない

    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:43:37 ID:GQLgP/x+0
    >>395
    普通のシナリオなら、ストフリ＋ミーティアが出る頃に
    無改造2500以下の武器が空気になるはずないだろ。どんなレアケースだよ。
    無限ダンジョンを除けば、せいぜい最終話かその直前ぐらいじゃないの
    つーか、その理屈だとHi-ν＋アムロもダメージ通らないし

    MAP兵器一本に絞るならそりゃサイバスターのが上だけど
    雑魚掃討も含めた性能ならストフリのが強い

    >>アムロで厳しいゲストメカの数だとミーティアでも落とされ、下手したらストフリまでも落とされる点について
    アムロとキラ以外のリアル系も出せばいいじゃん。何で最初からその２機しかいないん？
    アサルトバスターとかF91とかもいるよ

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:44:29 ID:7CyrPiw+0
    >>395
    その道のスペシャリストよりは弱いから
    ストフリ＋ミーティアはあんまり強くないよ
    ってのかおかしいと思うんだが

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:50:58 ID:GwFFMwcI0
    ストフリ＋ミーティアと並べるリアル系ってHi-ν以外に何がある？
    ∀と妖精付きのエルガイムＭｋⅡやビルバインくらいしか思い当たらんが。


    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:51:42 ID:Oj2Xof060
    >>408
    だからさ……

    例に出てるのでそのまま引用するけど、
    ゲスト系というかバンプレオリジナルのボス相手に、
    MSの火力で攻撃できるのが美味しい理由が分からない
    もう一度書くけど、例え魂があろうが10の3倍は30
    相手がバンプレオリジナルでなくてもボスランク5では装甲+2500

    そしてMSの火力でもまともにダメージが通るボス相手だと、
    それはリアル系ボスとなるので今度はミーティアの運動性のせいでは必中が欲しくなる
    なのでキラではボス相手に使う利点が乏しいと書いてるわけだ

    こちらはキラにというかMS全般に対ボス性能など求めてないが、
    どうしてキラ(アムロもなのでMS全般)がボスで使えないのか説明してるせいか、
    こちらがキラに対ボス性能まで求めてるように受け取る人がいるｗ

    >>410
    >つーか、その理屈だとHi-ν＋アムロもダメージ通らないし
    その通りだけど何か？
    ボスにも強いてなんてスーパーロボットの見せ場を奪うつもり？

    >>411
    で、誰が
    >ストフリ＋ミーティアはあんまり強くないよ
    こんなの書いたわけ？

    アムロ＆Hi-νとキラ＆ストフリで比較したらアムロを取るけど、
    キラ＆ストフリがMSの中で、全ロボデータの中で弱いなんて書いてないけど？

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:56:25 ID:vctInbFE0
    スーパー系の気力稼ぎには手強い雑魚多数相手に
    １ターンで削るという用途ならとても優秀だよ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:57:33 ID:7CyrPiw+0
    >>412
    FSSフォルダにいっぱいいる
    Lv77ソープ君とかログナーとか
    ZOEのネイキッドジェフティとか
    リアルと言って言いか微妙だがマブラヴのスサノオも強いな

    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:03:37 ID:PtwxE4E+0
    >>413
    キラが好きすぎて困る、まで読んだ
    すまんが3行で頼む

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:03:58 ID:ffdv2zK+0
    >>413
    で、結局何が言いたいのよ

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:39:45 ID:mtvUjqF60
    つーかそもそもフリーダム系にマップ兵器っていいんかなぁ。
    確かに複数の敵を攻撃はしてたが、それだけでマップ兵器化しちゃいけないっていうのは
    SRCの常識だし。
    マップ兵器でもめるなら、いっそ外すのも考慮した方がいいのかもな。

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:43:56 ID:Seli+WIA0
    うーんなんか変なことになってんな。

    俺もストフリミーティアがHiνに匹敵するほどの機体とは思わない。
    現行ストフリとHiνで最大32、種発動しても22も回避に差がある。
    で、ここからさらに落とそうという話が出ている。
    これでリアルキラーであるリアル系ご用達のＢに売りのＰＳ装甲は無効、となると……
    俺は多分マップ兵器全体の評価低めだとは思うけど。

    ミーティアも脆いし肝心のマップが使いにくいし
    そんな凄いパワーアップとは思えない

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:48:14 ID:roSwXoqA0
    ＨＰ側の耐久力の他に、ＥＮ回復やＳドラグーンみたいな弾数制武装によ継戦力の問題じゃないか？
    俺はむしろ運命が弱い！ってのが信じられないくらいだな
    Ｆ９１と比較しても、落ちる訳じゃないと思うんだが

    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:48:45 ID:3I+BIIXU0
    >>こちらはキラにというかMS全般に対ボス性能など求めてないが、
    >>どうしてキラ(アムロもなのでMS全般)がボスで使えないのか説明してるせいか、
    >>こちらがキラに対ボス性能まで求めてるように受け取る人がいるｗ

    それってつまり、>>413の説明の仕方が悪いだけじゃないの？

    >>それはリアル系ボスとなるので今度はミーティアの運動性のせいでは必中が欲しくなる
    ボスと言ってもいろいろいるが、単なるネームドパイロットならば当てられないってことは無いだろうし
    ステージの大ボスクラスなら、その頃にはSEED発動してるだろう。それでも当たらなきゃミーティアを脱げばいい
    威力は下がるが、それでもフルバーストは並のリアル系必殺技ぐらいの威力はあるけど？
    向いてないどころか、基準は十分満たしてると思うが。それに、リアル系エースで必中なんて贅沢な悩みだ

    422 ：412：2008/09/15(月) 00:52:58 ID:TvNMCEPM0
    >>415
    そういやＦＳＳは化け物揃いだったな。サンクス
    比較してみるとストフリのオールラウンダーっぷりは凄いな…
    攻撃力とか回避とか各分野のプロフェッショナルには及んでないけど


    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:55:35 ID:0peIBQTo0
    >>418
    作中描写とか見たときの印象からすりゃ
    たいていの人は「キラ＝ザコをまとめて戦闘不能」だろうし、それが売りじゃねぇの？
    回避して一匹ずつ撃ち落とし、みたいなのとは違うだろ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:56:59 ID:JtUJ6Dms0
    キラが死なない程度に痛めつけて
    他の連中がトドメってのは原作的にも正しいよな

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:57:47 ID:Seli+WIA0
    しかし今んとこ
    ミーティアは同じく魂持ちかつ気迫で速攻マップ可能のシンちゃん向けで
    運命は分身でひらめき不在を補えるキラ向けになってしまってるな

    426 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:03:13 ID:kJYKVP3M0
    >>421
    あ、分かった。
    あくまでMSのみでしか考えてない>>421みたいな人と、
    スーパーロボットと書いてるようにMS以外も含めて考えるID:Oj2Xof060では話がズレて当たり前だ。

    というか、レスを読み返すと全部このズレじゃないか？
    普通はGSC基準の共闘ではMS以外とも考えるけど、何人かはMS同士でしか考えてないように見える。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:24:34 ID:WgoC5O/Q0
    単純にマップ兵器を舐めてるだけだと思うけどなー
    ZZやWがマップを除いたスペックがあんなに寂しいのに成り立ってるのはなんでかって話で。
    一方ストフリは同クラスのマップ兵器持ってるのに他の部分がマップ屋じゃない普通のリアル系
    （Hi-νのことじゃないぞ。もうちょい下の連中）と張り合えちゃう。

    種の他のMSとの関係性とかの兼ね合いがあって難しい気持ちもわかるけども、ちょっとなあ。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:29:08 ID:9naJ4KjU0
    いや、しかし種の立ち位置は厳しい
    フリーダムとか運命とか原作的にも平気で敵陣営で出てくるし
    MAP兵器以外が弱いと今度は敵としては良くね？になっちゃうしなぁ

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:01:12 ID:mtvUjqF60
    最近結構無視したデータも通るようになってきたとはいえ、「MAP兵器持ちはそれ以外はゴミ、くらいのデータにする」
    は基本中の基本だよなぁ。
    だからMAP兵器に拘るならフリーダムもストフリもミーティアももっとがっつり性能も武装も落とすべきだし、基本性能
    は維持したいならいっそMAP兵器なんかなしにしてもいいと思うんだが。


    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:40:11 ID:cHxIvdbc0
    ストフリはどうせ落ちるだろうしそれでいいと思うけど
    ZZなんてマップ込みで正直「成り立ってない」と思ってるんで
    幸運ハイメガ程度のアメでいつまでもそのクラスの能力を押し付けられてもなあって思うよ

    まあ俺が一番使えると思えるマップ兵器はサイフラッシュで
    サイバスターはその他能力もステキなんですけどね。
    ＳＰじゃなくて精神の時代のデータだよね。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:08:20 ID:a2CxmJG60
    というか、もうすぐZが出るのに
    何故それまで待てなかったんだろ

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:29:56 ID:FdQlvIa+0
    よくわからんが、Zでこうだったからって理由で変えられるような部分があったか？
    せいぜいメッセージとアニメくらいしか参考にならんと思うが。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:39:49 ID:cHxIvdbc0
    ミーティア時のスーパードラグーン有無くらいか
    付けない方向で動いてるみたいだけど

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:05:53 ID:MwV6TY1w0
    >>429
    最近は通るようになってきたということは
    データの基準も昔とは変わってきていると判断すべきと思ってしまった

    本家もそんな感じだし

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:15:20 ID:lWgAnzG60
    >>406
    >>395とか>>413の露骨に偏った内容を見るに、「キラは強くないよ、もっと強くあるべき＞＜」って言いたいんじゃないかな？

    無理に現状のキラを低く評価して弱体化を防ごうとしている（もしくは底上げ狙ってる）ように見える。


    >>418
    フルバーストはフリーダムとジャスティスのロックオン機能を使ってるだけらしいから、標準機能。
    複数同時攻撃が前提の機能だからマップ兵器でも良いんじゃないか？
    これが駄目だと、GPMの副座型のミサイルも駄目だと思う。

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:34:22 ID:a2CxmJG60
    フルバーストから識別外して
    キラに見極めつけるって案が昔出た気がする

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 06:03:19 ID:u9PcOkuE0
    フリーダムはＭＡＰなくても全体的に燃費がいい武装にＥＮ回復がついてるからな。
    ＥＮ回復もちって燃費は悪くなる傾向だと思ったがやはり自由はフリーダムか。

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 06:48:50 ID:roSwXoqA0
    >>435
    複座は元ゲームで味方巻き込まないから別にいいんじゃね？

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 09:46:55 ID:kJYKVP3M0
    >>435
    露骨に偏ってるのはMS全般のボスへの無力さの説明で、
    しかもボスへは強くする必要がないって断言してるのはなぜぃ？

    長々と説明しながらその説明を自分でぶち壊してるから、意味が分けワカメになってるのに。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 09:56:40 ID:mtvUjqF60
    キラもなー、正直能力は落としてもいいと思うんだよな。
    少なくとも技量はもっと低くてもいいような。
    信者やアンチ的視点はデータには持ち込まないのが鉄則とはいえ、劇中不殺してたのは余裕がある戦闘
    ばかりで強敵相手や決戦時には容赦なく殺しまくってたし。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 10:36:16 ID:bkgX6KOw0
    キラにまったく余裕が無く、不殺できなかった戦闘としては
    ＳＥＥＤでは無印のバルトフェルドやクルーゼ辺り
    ＤＥＳＴＩＮＹではシンぐらいじゃないか。
    現状でも技量に関しては主役の標準レベルだし
    特に下げる必要性は無いと思うけどな。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 10:48:46 ID:Y+8C+vYc0
    正直継戦能力以外はこんなもんでいい気もするがな
    ＮＴの強さとＺＺやウイングゼロの弱さを見てるとＭＡＰ兵器が過大評価されすぎな気がする

    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:16:44 ID:nrpK6SYc0
    ZZはかなり強くていいと思うんだがな…
    νとかと違ってコストパフォーマンスとか無視した超特機だし

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:22:07 ID:roSwXoqA0
    >>441
    デストロイ乗ったステラとか
    穿った見方するんなら機体の性能差を埋められる程の技量はないと言えなくもないかも
    そもそも大抵の場合、圧勝するのは相手が格下機体で
    同列レベルの機体になると恐慌状態のレイと種時代のザフト赤服四人位しか互角以上に戦えた相手いないんじゃないか？
    後発のインパルスですらフリーダムにはほぼ劣るらしいし。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:23:40 ID:kJYKVP3M0
    >>442
    それだけ今の基準に対応できない頭が化石な人が多いのでしょ。
    何故だか昔より強いマップ兵器が通るようになった理由に気が付いていない。

    MAP兵器を持つ場合は他は抑えるってのが2回行動での位置取りまで考えての話だから、
    今みたいに2回行動がボスくらいになるとそこまで強くなくて当たり前。
    これのペイがないのだから昔より弱く感じて当たり前。
    だからこそ最近のデータでは昔より威力が上がってきた。

    本家も同じく2回行動やめてから攻撃力が上がってる、というかこっちが先なのにね。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 12:56:36 ID:dKfMma3o0
    ZZはパワーアップ形態のフルアーマーが酷いんだよな。
    加速のないジュドーに空を飛べないＺＺでは
    変形で足を稼いでたところが大きいから
    今までどおりマップ撃ちたかったらとっとと分離しないといけないという

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:01:10 ID:ffdv2zK+0
    ZZは単に年代序列の煽り食ってるだけでしょ、ウイングゼロが弱いとかどんな使い方
    してるのやら

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:02:20 ID:Ol4Uqy220
    > 昔より強いマップ兵器が通るようになった

    これって具体的には？

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:04:43 ID:JtUJ6Dms0
    ダブルビームライフルをメガバズーカランチャーと同じ威力にしても良いと思う

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:55:24 ID:sh0mSc9A0
    >>448
    ツインサテライトキャノンとか？

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:31:40 ID:9MpMut/60
    サテキャはＣ属性じゃなくなって大幅に使いやすくなったな
    Ｇファルコン装備で一発撃って、分離すると即座にもう一発撃てたような
    しかもティファが見極めと覚醒使えるんだよな

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:32:28 ID:mtvUjqF60
    >>441
    >>444の言う通り、主役の標準よりやや下にしてもいいと思うんだ。
    そうすれば弱い奴には強いけど強い奴には弱い、劇中のキラに近い仕様になるし。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:37:26 ID:Q8H0cKPU0
    弱くすると言っても問題はどう弱くするかだろ
    運動性や攻撃力を同格の連中より明らかに劣ってるとかするのはさすがにダメだろ？

    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:17:09 ID:ffdv2zK+0
    ひらめき・必中無し、MAP主体で再現できてると思うが
    雑魚に強くて、ボス戦苦手って。
    それより、もうちょっと全体的に綺麗にしてほしいわ

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:20:44 ID:sh0mSc9A0
    >>444
    種に限らず、リアル系作品はザコは無双状態でなぎ倒せて、ボスには苦戦するのが基本パターンだと思うが

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:27:49 ID:ffdv2zK+0
    そうかなぁ、レベル上がってちゃんと改造してればボス戦も普通にこなせる
    事の方が多いような、さすがに装甲5000とか6000はスーパー系や貫持ち
    お任せになっちゃうけど、装甲4000くらいまでなら結構

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:29:20 ID:ffdv2zK+0
    あ、ごめん作品内の話か

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:31:50 ID:dKfMma3o0
    リアルボスに当てられそうなドラグーンは2100だし
    今でも十分強敵には弱いと思う

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:49:56 ID:JtUJ6Dms0
    キラが使うと射程増えないからνみたいに安全圏から削るって運用はできないもんな

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:36 ID:a2CxmJG60
    >>432
    今表で揉めてる武器の序列の参考にぐらいはなるんじゃね？

    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:57 ID:K/9WGi8+0
    >>459
    だから昨日、安全圏から削る為に識別マップなフルバースト使おうぜって話になったんだっけ？
    識属性とEN回復と空移動の関係でフリーダムでもZZGより遥かに使いやすいからなあ…

    >>443
    ZZGは攻撃力と装甲を+300くらいしてもいいかもな。
    EN効率は設定上あまり良く出来ない気がするけど。

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:53:01 ID:roSwXoqA0
    >>455
    運命でシンしか苦戦してないよ！ってんであげただけなので。
    流石に不殺する余裕あるけど殺っといたよ、じゃシンでなくても叫びの一つも上げたくなるだろｗ
    ボスの筈のシンは相手にされずレイはトチ狂ってたしな…本来ならキラの方がボスだろうが

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 06:19:57 ID:snzaEBw60
    キラさんは戦艦に対しては不殺しないから困る
    艦橋ぶったぎりとかどう考えても皆殺し
    不殺するならモビルスーツよりこっちだと思うんだがなぁ

    それとも生き残るように角度とか計算されてるのか？

    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 06:28:04 ID:EJFms6Z20
    いまだにこれでもめるとは種とは罪作りな作品だってのはわかった
    そういや今度こそ西川出んのかね

    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:44:39 ID:76lN4UVA0
    >>463
    なんかの４コマで見たぞそのネタｗ＜戦艦に対する角度とか

    ZZの評価が低いのはあれだな。シナリオに対する感覚の違いだと思う。
    クリア重視だとZZは少々いらない子、ただ稼ぎを考えると即座にスタメン。
    SRCだと、資金稼ぎが必要なのって無限ダンジョンくらいだし、
    ZZは評価低くなっちゃうんだよなぁ。どうしても。

    スパロボ共闘だとコレでもいいんだが、ジュドー主役、ZZはZの後期型！と言う人だと
    弱くて不満が残ると思う。
    多分同じ事がキラにも言えるんじゃないかな。
    キラを主役でシナリオを作りたい、と言う人にすれば、今のキラは少々不満が残る結果、
    もう一押し欲しい、と言うところなんじゃないかと。

    逆に、スパロボ共闘の１作品メインキャラ、もしくは種運命の主役その３、と考えて
    シン、アスランと同レベルかちょい上で扱えればよい、と思う人なら
    今のキラで充分過ぎる、むしろ便利すぎるくらいじゃないか？と思うんだろう。

    何と言うか、主役用キラ、どの条件でも対等以上にいける、ってのは
    初代ヒュッケバインみたいな、バンプレ主人公になっちゃうと思うんだよな。
    俺はそれよりは落として良いと思う。そのほうが共闘して楽しい。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:51:57 ID:76lN4UVA0
    続いちまった。

    何と言うか、第二次αのアラド（ビルガー）＋ゼオラはすげー強いけど
    第三次αやＯＧＳだと共闘用に多少落ちるじゃん。
    システムの違いもあるが、あんな感じ。

    主役用にしたいなら、それこそローカルでやれば良いと思うんだよ。
    第二次αのアラゼオみたいにさ。
    共闘用のデータだと、求められるのは第三次αやＯＧＳ版のアラゼオや、現状のキラじゃないかと。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:54:40 ID:Fg3h7m/+0
    あーあ、言っちゃった＞ローカルでやれ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:56:48 ID:CKyjhg1A0
    ローカルでやれと言い出すと、言われた方が余計自説にこだわりだす
    危険があるんだよな

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:59:23 ID:U1/tiyyU0
    いや、稼ぎ主義者にしてもあの性能じゃキツいと思うぞ
    範囲が使いにくい＆威力がそんなでもない＆識じゃないからサポートしにくい＆
    機体がどんくさい、脆い＆せいぜいチャンスは１発のみ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 15:13:34 ID:U1/tiyyU0
    あとキラについては「Hi-νアムロと比べてどうかとか言いだすほど強くないよ」ってだけで
    「弱いから強めろよ」って声は上がってないんじゃないだろうか

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 15:42:00 ID:7tsVjdtM0
    >>435辺りの推察じゃないか？

    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:14:50 ID:+3+OGYgI0
    今のストフリが弱いとか言ったらそれこそＺＺゼロカスなんてゴミ同然じゃないか
    だからといってストフリを上２機に合わせて落とすべきとも思わないが

    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:20:33 ID:B37tdCU+0
    火力が欲しいならコンビネーション・アサルト付ければ？

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:43:06 ID:j2JzidWE0
    そういや、Ｆコピーが多いＦ参戦キャラのデータの中でも
    ガンダムＷはわりと初期からＦデータから大幅にかけ離れた
    数値に設定されてたんだよな。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:50:22 ID:9FF37EeI0
    F（完）のWって何ていうか悲惨じゃない（主に味方時）

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:53:46 ID:U1/tiyyU0
    ギリギリ使えるのが集中ひらめきもってるヒイロのみだっけ

    477 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:09:50 ID:D3btixuQ0
    しかし、あのゼロカスだけは最初期段階からＳＲＣでは採用
    されなかったなあ

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:34:29 ID:TbGhSP2I0
    フルアーマーＺＺ　　：2500・1-4・EN100・ＢＭ扇L2
    ミーティア＋ストフリ：2800・1-4・弾数8・斉ＢＭ扇L2識

    特徴であるMAPだけ見ればそれほど差は無いように思える
    けど他の部分がケタ違いだよなぁ

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:42:44 ID:Oo7v1lbk0
    序～中盤出てきて終盤まで生き残れない機体と
    終盤機比べてもしょうがないんじゃないか

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:43:43 ID:Z2h7i/6o0
    ＭＡＰ自体も圧倒的にストフリ有利だろそれ……。

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:52:20 ID:ZxjvP7ik0
    ストフリが強いんじゃなくてZZが弱いんだよ

    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:55:22 ID:snzaEBw60
    ZZはもっと強化してやるべきだと思う
    FA化するとハイメガフルパワー搭載で最大火力もあって
    MAP屋としても使えるよぐらいでようやくストフリと並べるというか

    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:56:41 ID:B37tdCU+0
    ハイパーメガキャノン持たせてみるとか

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 18:07:50 ID:Oo7v1lbk0
    Ｚがダメでも量産νでもサザビーでもなんでも乗ればいいカミーユ他と違って
    ジュドーは特殊機ＺＺと骨をうずめるパイロット性能になってしまってるから
    フルアーマーはデンドロみたく序列無視してでも強くしてあげないとキツいと思う

    命中精神が無いので対ボス単体火力よりは
    ハイメガ連発できるとか威力上がるとか範囲増えるとかのほうがありがたいんじゃないかな

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 18:43:36 ID:Fg3h7m/+0
    ジュドーはメガゼータに乗せればいいんじゃね！？
    俺ってマジ天才だし

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 18:53:15 ID:snzaEBw60
    サブパイロットどうすんだよｗｗ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 18:58:46 ID:gjDl6/WU0
    そこは原作的に嫁のミネバを乗せればいいじゃない。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 19:04:50 ID:B37tdCU+0
    公式でガンダムＵＣが出た以上長谷川同人は黒歴史だろ

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 19:07:42 ID:jLpzLc6A0
    ルーでも乗っければいい

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 19:19:09 ID:Oo7v1lbk0
    問題はメガゼータはハイメガの威力も下がってるし
    ガチ回避系で格闘も高いアムロ向けの機体ということだ
    サブは忍耐タンクシローか必中幸運魂コウで

    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 19:21:34 ID:Oo7v1lbk0
    いやメインはサイボーグキンケドゥのほうがいいのか
    ちょうどひらめきなしもカバーできるし

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 19:23:19 ID:S3WXFjhc0
    しかし、こうして見ると乗り換えはプレイする側には楽しい
    要素だが、データ作る側には邪魔な要素なんだなあと思う

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:09:21 ID:lLgbxBJM0
    特にモビルスーツはパイロット数、ユニット数ともにぶっちぎりで多いし
    どれとどれが登場するか（今の話題ならメガゼータが出るか）も決まっていないという
    とても困った状況に。

    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:20:11 ID:Oo7v1lbk0
    モビルスーツ以外で乗り換えってほとんどしないよね。
    主人公機＞＞その他味方機で乗り換えの余地も脇を使う意義もあまりない
    レイズナーやエルガイムとか

    他はマジン系でさやかマジンガーやマリアグレートの資金至上主義プレイくらいか

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:40:24 ID:Oo7v1lbk0
    次はガンダムＸか。
    ツリーでは「色々変えました」だけで済まされた部分の多さに吹いた。
    今度はさすがにちゃんと討議してもらわんと困る


    ・分類方法の変更(基本的に連邦軍・革命軍で、戦艦も仕分け)。
    ・サテライトキャノンの戦闘ＢＧＭ追加。
    ・ＧＸの適正、ディバイダーの一部武器威力の変更。
    ・ダブルエックス(奪取イベント用)追加。
    ・ガンダムタイプの愛称を省略化（ＳＲＷＲ基準）
    ・レオパルドＳ－１の武装変更。
    ・ヴァサーゴにバルカン追加。マップ兵器の名称変更。
    ・ドートレス系にアルタネイティブ社仕様版を追加。(サーベルとシールド無し)
    ・ドートレス・タンクに地形適応追加。
    ・ドータップ(水中用)の武装変更。
    ・ジェニスを宇宙戦と陸戦で差別化。バリエーション追加。
    ・セプテムの余分な武器を削除。バリエーション追加。
    ・クラウダからビームサーベルを削除。
    ・パイロンのバリエーション追加。
    ・不明だった陸上戦艦の武装を改定。
    ・ＮＴ・人工ＮＴ他能力をエリアスに変換（ファーストに合わせ）
    ・Ｆ・Ｇの能力変更。近接有効の代わりに、軽減ダメージと消費量を調整。(Ｉフィールドとの差別化)


    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:45:18 ID:7tsVjdtM0
    >>494
    原さんが捨て身持ったままなら舞の代わりに…あっても無理か
    誰かオケか榊ガンパレに対応させてくれないかな

    >>495
    バウワーは直してやってくれ…

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:54:25 ID:+3+OGYgI0
    改稿とか言ってるけどバランス関係の意見したら対応してくれるのかねこれ？

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 21:57:00 ID:EJFms6Z20
    >>488
    よく考えると笑ってしまうぐらいミネバが活躍するメディアミックスあるんだよな
    ムーンクライシスとか、
    そもそも劇場Ｚでは留学してしまうからＺＺ影武者の立てようがないとか

    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:10:25 ID:29djumxI0
    > ・クラウダからビームサーベルを削除。
    本編でちゃんと使ってますがなｗ

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:18:34 ID:jLpzLc6A0
    ディバイダーの武器、マシンガンに連属性つけるだけで他そのままでいいと思うんだがな
    あと、愛称変更するほどＳＲＷＲの基準は信用できるんだろうか

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 22:20:03 ID:gfEwUmug0
    あれだけいじってるのにデータ掲示しない時点で討議として無効だと思うんだが。ＧＸは。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:31:25 ID:P27ElZUM0
    確かに設定資料ではビームサーベルの記述は確認できない＞クラウダ
    ・・・よく覚えてないんだが、ビームカッター、てのがサーベルに当たる武器なんじゃないのか？

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:40:13 ID:3zWOyNBg0
    ダブルエックスのアイテムスロット-1って正気かよ

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:44:50 ID:Oo7v1lbk0
    Ｇファルコンもスロ１、合体すると合わせて２だぜ！
    ってスパロボ形式？
    でもファルコン２だな……
    というかＳＲＣでそういう動作できたっけ

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:57:35 ID:DuEkgDEU0
    そもそもＧファルコンが出てくるのって結構遅くねーっけ？
    それまでの間スロ１で凌げと言うのはどうにも

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 23:59:50 ID:FcNq7Wr20
    >>502
    クラウダのビームカッターは背中の翼。
    ビームサーベルが他のと同様の外見なら、見間違うようなことはたぶんないと思う。

    >>504
    できない。合体すると、一番最初の機体のアイテムだけが反映される。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:01:34 ID:hlLLZ5uc0
    合体に主形態つけてスロット２にすればいいよ！

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:02:48 ID:VrcephKc0
    ティファ付きなら１でも余裕だが……

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:05:20 ID:+ZHN+o8c0
    >>507
    エアマスターとレオパルドとの合体はどうなる

    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:07:22 ID:VrcephKc0
    する人いないでしょ。と酷いことをいってみる


    ># 限定イベント再現用。ライフルとシールドが無い。

    もしかして別ユニにしなくても封印すればいいだけ？

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 00:31:57 ID:YL2UJOAg0
    ＳＲＣに初めて触れるとかかるはしかみたいなものかね。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:17:25 ID:ootaITNE0
    前に似たようなハシカにかかった子が現れたのもガンダムXだったような

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:21:18 ID:O7t8xhwc0
    33話の16分55秒辺りにビームサーベルを構えてDXに接近戦を仕掛けるシーンがある<クラウダ

    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:24:53 ID:NmgoPBm60
    何か無名の人間はデータ改定するなみたいな空気になってきてるな

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:28:38 ID:VrcephKc0
    >なお、改訂には反対一票です。
    >『幾らか引っかかり』という曖昧なよくわからない理由で
    >現状のデータのバランスを崩して欲しくないです。

    うーん、そんなに強く言わなくても。
    「討議を経て投稿されたデータを改訂するには説得力のある理由が求められるでしょう」
    だけでいいんじゃないかなー。
    泥沼防止は大事だけど、既存データについて話せそうな場所が
    初心者お断りオーラに守られたチャットしかないんだから
    「引っかかったから改訂」みたいな人が出てくるのも不思議じゃない

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:42:37 ID:ootaITNE0
    んーむ、SRC討議初心者は議長でも識者としてでもどんどん討議に参加して経験値積もうぜ！と思うけど
    SRC自体の初心者にはご遠慮願いたくないか
    DXのアイテム-1とか本当に動かして-1で食っていけると思ったのか疑問だ

    夢見眼氏の言い方がキツ過ぎるってのには同意だが、
    正直、最近のスパロボのデータと比べて引っかかったのでそれに合わせてみた、としか見えない

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:48:47 ID:xlJDla6g0
    無名だけどちゃんと改訂した人なんていくらでもいるだろ…
    と思ったけど具体名が浮かばない

    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:51:10 ID:VrcephKc0
    改訂でデビューした人か……うーん

    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:52:23 ID:fcn83Lw60
    つーか初心者＝バランスやお約束についてもよく知らない人なんだから、改訂して欲しくないって空気になるのは
    当たり前だと思うが。
    確かにGSC基準データに暗黙の了解が多すぎるってのは言われてるが、一通りデータを見て討議も見学してたら
    そんなのすぐにわかるようになってるし。
    あれだ、半年ROMれってやつだ。

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 01:57:11 ID:VrcephKc0
    そこをＲＯＭだけじゃなくて
    「なんでこれはこうじゃないんですか」「それは○○だからですよ」と
    引っかかったところを話せる場所があれば……まあ疲れるだろうけどなあ

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 02:00:13 ID:bhRzXmXE0
    まだ改訂するなとまでいう段階ではない気がする
    突っ込んでみての対応とか見てみないことには

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 02:11:01 ID:c4MtQnic0
    この段階から配布データ管理人が言うべきだったのかは疑問。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 09:25:06 ID:khruKNBc0
    管理人としての発言かどうかは微妙な気がするがまあ同意
    向こうが彼をデータの管理人だと知っているかどうかも疑問だがｗ
    でもあの程度で凹んで出てこなくなるんじゃこの先生きのこれないと思うんぜ

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 09:27:19 ID:vbEFAesk0
    >凹んで出てこなくなるんじゃこの先生きのこれないと

    まあ、「退かぬ。媚びぬ。省みぬ」になられても困るけどw

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 10:28:05 ID:MT9DCXtk0
    考えてみたらＤＸって最終想定機体の上下の幅が広いよなー。
    DX+ティファ+Gファルコン+Ｇビットのお好きな組み合わせでどうぞとか。
    ＭＡＰ一芸からＮＴどころか多人数乗りスーパーと比べても可笑しくない性能までよりどりみどり。

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 12:32:06 ID:DyUgKi5g0
    回りの強さに応じて調整できて便利だよな

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 12:47:14 ID:/kM9SPNI0
    ファルコンは一枠使うからなーその価値はあるけど

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 17:13:10 ID:B+E42jG60
    原作準拠なら単体＋ファルコンまで、さらに強くするならティファ、最上級クラスと枠争うならGビット、って感じかな…

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 17:21:09 ID:p982waic0
    ティファとGビット無しならDX＋ファルコンよりディバイダー使うよ、俺は

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 17:31:10 ID:Pt/moawQ0
    ディバイダーも優れた機体だけどガロードの能力だと
    普通のリアルの役割は他に任せて
    やっぱサテライトキャノン狙いにすると思うな、俺は。
    味方しだいか

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 20:28:03 ID:aWQsKnSw0
    >>530
    原作再現上もそれで正しいからなあ。
    ディバイダーの正パイロットはジャミルに渡して、ガロードはＤＸに乗るのが美しい。

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 20:29:06 ID:+0gMn+M60
    原作通りだとサテキャはイベント武装にならね？

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 20:30:58 ID:BFEAuhmQ0
    キャノンの無いＤＸなんてルーのかかってないカレーライスみたいなもんだしなぁ

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 21:25:57 ID:Dg2fOGns0
    ガンダムの武器の扱いであんまり原作っぽさ追及しても虚しいだけじゃないかな
    どの道サーベルとライフルありゃ十分っていう空気にはできないし

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 21:33:07 ID:DPyetVZQ0
    24時間経過したがガンダムＸの議長現れないな。
    このままフェードアウトかしらん。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 21:38:09 ID:Pt/moawQ0
    なんかこう、会話にならないケースが増えてるなあ

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:00:12 ID:I6PK/bTc0
    まぁもうちょっと揉めてから管理人出てくるべきだったとは思うけど。
    どっちにしても結果は同じだったろうしどうでもいいか。

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:13:13 ID:vX+2jiws0
    キャノンイベント武装のＧＸ・ＤＸは実に美しいと思うのだが、
    ＳＲＣとして考えると物足りないのは確かなんだよな……ｗ
    キャノンの代替にGビット使いまくるガロティファもなんか違うような気がするしｗ

    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:25:49 ID:aWQsKnSw0
    実質イベント的な扱いだった技やら兵器を、必殺技的なポジションへ組み込んでるデータは他にもあるでしょ。
    サテライトキャノンは強力すぎるのと使いにくいから多用してないだけで、別にリミッターかかってるわけでもないんだから、
    武装としては普通に使えちゃって構わんと思う。使いにくさは一応、データ上でも再現されてるし。
    まあ地球上で月が見えてないときは使えない方が、似合ってるのは間違いないけども。

    むしろ本編未使用かつ完全否定されてるはずのＧビットこそ、通常使用は勘弁して欲しいぞ。
    現行データでは使えてしまうようだが……

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:28:36 ID:9sDFsYvs0
    いちおう、ティファが乗らないと使えないけどな。
    スパロボだと気軽に飛ばしてたから、そのせいだと思う。＜Gビット


    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:32:35 ID:DPyetVZQ0
    使ってるのはジャミル＋ルチルじゃなかったっけ？もううろ覚えだけど。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:36:47 ID:+0gMn+M60
    スパロボ効果だな＞Gビット

    今劇ナデ改定したらブラックサレナ二段分離でアキトのSPの揃いが
    もっと強SPになったりするかな

    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:44:03 ID:Pt/moawQ0
    どっちかってーと普通のナデシコを改訂してほしいが

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 22:55:44 ID:Q7olKAJQ0
    神代ﾀﾝが結構中途半端な形で放り出してからな<ナデシコ

    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 23:25:03 ID:p982waic0
    ナデシコの主人公機はナデシコだから
    エステバリスは弱くてもいい、ってなってなかったっけ？
    エステバリスは雑魚的を駆逐できる程度でいい
    共闘には問題あるけどな

    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/17(水) 23:49:09 ID:I6PK/bTc0
    共闘に問題あるんじゃ駄目じゃん。
    つか戦艦ナデシコ自体大味過ぎて使い勝手悪いし。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:04:48 ID:Oe4nH0YI0
    空Ｂだしな。
    ユリカの射撃が低いためグラビティブラストは大したダメージ出ない。
    多人数だが必要な熱血幸運必中全部ユリカ頼みなので継戦力は非常に低い。
    制限厳しくてチャージの必要な相転移砲なんか使えるチャンス自体巡ってこない。

    しかしこれでもガンダム戦艦よりはマシなので文句は付けにくいというか

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:10:57 ID:HqMTvsRE0
    母艦に戦力なんて期待されてないから
    下手に戦闘的なＳＰより補助系の方が出撃枠取れるよな

    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:11:28 ID:0cTtOwgA0
    主人公のアキト機ほっぽって主役補正かけた戦艦が、脇よりはマシ程度なのはむしろ問題じゃね？

    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:19:16 ID:V+HvEXgM0
    あれをロボットアニメとしてみたときにナデシコが主役級だとは正直思えんのだが、主人公のアキト機は
    量産型だから優遇しようがないのよな。脇もみんな同じのに乗ってるし。
    ナデシコを主役機とみなすなら、いっそエステバリスを武装に組み込んじゃってもよさそうなもんだけど。
    それじゃ単独でシナリオ組むときに困るし、アキトがサポパイ扱いになるのもあんまりか。

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:19:49 ID:j2UDZu920
    ガンダム戦艦とか過小評価されすぎてない？
    ネェル・アーガマとか核付きラーカイラム（ハイメガ付き）、ザムス・ガルとか超兵器だろ
    ユニコーンガンダムだとハイパーメガ粒子砲強すぎるぜ

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:25:41 ID:HqMTvsRE0
    ザムス・ガルはバグが武装じゃなくユニット扱いだから火力不足だな
    ＵＣ最強はバイク戦艦

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:25:41 ID:TvbnUOHI0
    ガンダムの中でも作品によって戦艦の位置も浮き沈みあるからな
    Ζの頃とか擁護できないダンボール箱っぷりだしスパロボ、そしてSRCの戦艦のイメージはたぶんこのへん
    スコープドッグに共闘させるように他のロボットを落として調整してるようなもん

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:38:58 ID:PO1rSkc+0
    アキトエステの武装に組み込んじゃえばよくね？＞ナデシコ
    ブラックサレナはユーチャリスとナデシコＣの両手に花状態
    俺マジ頭良いし！

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:41:10 ID:mVWWq/820
    量産機に乗っていて母艦が檄強な上に、主人公より強い味方が二人もいるのに
    がんばっている、一条輝に謝れ。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 00:57:39 ID:obBaw0u20
    一応ナデシコ隊に配備されてるのは非量産型なんだけどな
    量産型なのは火星極冠遺跡争奪戦でたくさん出てきた奴

    ・・・とは言え大半をフレームが占めている以上、そう性能に差はないはずだが

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 01:01:08 ID:Oe4nH0YI0
    能力で負けてるのに幸運すら許されてないんだよな。
    マックスに取られて。

    でもマクロスは反応弾があるけど
    エステバリスは最大火力1800前後、
    売りのＳサイズを犠牲にしてさえ2200、
    通常使用されないイベント仕様の欠陥機で2300なんだぜ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 01:12:36 ID:uyZ1Byzs0
    ナデシコは劇場版を後期型として想定してんだから普通じゃね？＞

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 01:31:26 ID:Fkg04Ml60
    いざとなれば、スパロボに出てきた合体攻撃を組み込まばＯＫ

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 02:23:14 ID:Ekyagmbk0
    ガイ死んじゃうし……会長は……

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:25:45 ID:TStcWpFw0
    セガサターンのゲーム準拠で考えれば死なない＜山田

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:42:00 ID:7tMSqA2k0
    そういや、ＳＲＣ初期のエステバリスは空戦で運動性115とかあったりしたなあ。
    アカツキカスタムは運動性125とかだったし

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 07:48:05 ID:c9lR1hoE0
    それだけ運動性があっても二軍落ちの予感

    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 09:51:20 ID:ehgZJmKo0
    いくら当たらなくても、雑魚にすら与ダメ10じゃ他の使うしなぁ。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 09:59:42 ID:Z8p8BPkU0
    >いくら当たらなくても、雑魚にすら与ダメ10じゃ他の使うしなぁ

    Ｆ完のシャア専用ザク思い出したw(運動性145、移動力12(ザク改や
    旧ザクが4)だが、他のステータスはザク改と変わらない)

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 10:31:46 ID:A/hciRaA0
    火力も三倍になってたら
    間違いなくNTが乗ってるあの赤いザクか

    F完のデータはもう突っ込んだら駄目だよね
    ウィルウィプスの運動性が120とか多分開発側の壮大な釣り

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 11:36:08 ID:mkkEgIXM0
    仮にスーパーエステバリスが出てきてもちょっとなあ……
    ナデシコ→後期は劇ナデなんて普通のシナリオじゃやりにくいから
    サレナや黒アキトは出しにくいし

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 11:52:45 ID:99fQoLlA0
    Rは普通ではないとな！？

    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 12:11:25 ID:uyZ1Byzs0
    1年戦争アムロがガンダム→νに乗り換えるのと同じことだろ
    サレナ出し難いのはわかるが、中身にスーパーやカスタム併せの武装を持たせりゃいいし

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 18:59:45 ID:C+Iy4TmU0
    問題は火力の無さなんでしょ
    とりあえずダブルゲキガンフレアとサレナパンチを…

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 19:21:36 ID:taiLdv9g0
    まず役に立たない魂を決意に変える。
    ナデシコ周りでのＥＮ回復システムを実装する。
    役にたたないバリアをフィールドに変える。ガッツ根性の相性とフィールドランサーの価値も向上する。
    攻撃力を全体的に100～200向上する。

    あとえーとえーと

    572 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 20:06:37 ID:iQaJLE6k0
    ディストーションＦの仕様の統一化かな、あと気になる所は
    機体毎とは言わんが。結構バラバラ

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 21:43:15 ID:q8w7A/Tg0
    デスティニー、第二稿age
    個別レスは無しみたいだな。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 21:49:19 ID:YHK2Pwkg0
    何かスルーされてる意見が結構あるようだがいいのかこれは？

    575 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 21:55:24 ID:TStcWpFw0
    オモテデイエー<スルーされてる
    まあ、本人がスルーされてると思えば名乗り出るだろう

    576 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 21:55:50 ID:Cc+Kg8xI0
    とりあえず、ぶれーかーたん誤字大杉

    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 23:08:20 ID:fNkxdyMo0
    タリヤなんかは丸投げの名残だろうけどな。
    νが出てくる前にフリーダムで強め、って事はアムロＺ辺りだとすると、
    Ｚ以上前提で自由を組むのは当然なんだろうが、
    いざアムロがνに乗り換える頃にキラも同じ様にストフリでパワーアップ、だと
    一段上になるのはむしろ当然なんじゃないだろうか。上位にするつもりでデータ組んでるんだろうか。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/18(木) 23:39:14 ID:baPaXn6w0
    ウィキペディア見るに運動性のために装甲強度を犠牲にしたみたいなんで
    装甲とHPは強化させなくてもよさそうなんだよね

    ドラグーンを目玉にした武装のアップデート
    運動性若干増
    PS→VPSに
    ぐらいじゃなかろうか

    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 00:02:02 ID:TLJSN+960
    >>578
    現行のＷＩＫＩの記述は、いわゆるＭＧ設定というやつなのさ

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 00:39:59 ID:So/qkXlo0
    スパロボZだとストフリのフルバーストは「ドラグーンフルバースト」なのか
    デスティニーの武器の序列とかどうなってるんだろ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 01:36:29 ID:0Fm1lvGg0
    なあ、パーツ分離ってＥＮ回復しなかったんじゃないか？
    ＥＮ回復Lv1でチマチマ回復って意味ではないと思うし

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 01:46:57 ID:HKivQxGw0
    自分で分離すると回復しないが、破壊されると全回復する、だったと思う。
    検証して無いんで間違ってるかもしれないけど。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 02:14:44 ID:9FUSTa/20
    自分で分離しようが敵に破壊されようがパーツ分離でENは回復しないよ。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 03:43:56 ID:p5+92/6g0
    フリーダムがドラグナーリフター比較なら現状の強さだと運動性は100でも十分かも。
    ドラグナーはリフターとカスタムの間には運動性だけで-20もの壁があるんだよな。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 21:32:26 ID:bs5k0qQk0
    パーツ分離じゃなくてＳＰ復活のことじゃないかな

    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 21:35:13 ID:qEaTsAkI0
    復活はＨＰが０になったときに発動するド根性でしかないぞ

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/19(金) 23:55:34 ID:XpoSjSrE0
    完全回復するのは撃墜後のSP祈りでしょ？
    表でこういう基礎知識を間違うのは恥ずかしいな

    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 00:14:24 ID:WF50WShA0
    ぶれーかーさんてアスラン好き？
    SP充実でユニット的にも両方のいいとこどりになってるけど

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 01:13:08 ID:SDnCFJUQ0
    なに？そんなにヅラ強いのか？

    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 05:05:03 ID:LHSYHEVc0
    少なくとも穴らしい穴は見当たらんな
    特にパイロット能力の方が主役三人の中でずば抜けてる

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 06:25:01 ID:Ngz2Z2fQ0
    アスランって、実はキラとシン両方に勝ってるもん。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 07:25:56 ID:WF50WShA0
    キラ相手には自爆、シン相手には混乱状態のに勝っただけだし
    ガチで勝った事あったっけ？

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:44:47 ID:C3ap+yzg0
    う～む、俺にとってはシンって『主役っぽいポジションのジェリド』って印象があるからなぁ。
    別に強くする必要も主役補正もいらないだろ、と思ってしまう。

    種デスの主役は、そんな俺の中じゃアスラン。
    つーワケで、橘さんみたいにアレックスとアスラン(ヘタレ)とアスラン(吹っ切れ)の３タイプ欲しいぜ。
    上から、橘プロデュース、橘さん(恐怖心)、橘さん(通常)みたいな感じで。

    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:48:28 ID:SQ3mbdzY0
    主役三人のパイロット能力は大きな差は無いのだが
    ＳＰ面ではキラ一人が大幅に負けているからなあ。
    種のテストをやった限りでは、機先が本当に使えない。


    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:54:26 ID:6CvAtZCw0
    アスランにそんなの作るくらいならシンに原作漫画版、エッジ版作った方が有意義だ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 08:55:12 ID:LD9aWpzs0
    >>595
    原作漫画って……アンチはお呼びじゃないよ

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 09:38:39 ID:WF50WShA0
    アスランは主役っていうよりピエロだな、アスラン主人公だけど主役はキラシンって感じ
    構成失敗したのか、尺足らずで結局ラクシズマンセーで最後メチャクチャになったけど
    ロウシンVSカオスキラさんが無いとかありえねｗ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 11:25:43 ID:eolUJGxc0
    > アスラン＝ザラ(ＤＥＳＴＩＮＹ)
    > ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 8, 集中, 15, 加速, 16, 必中, 22, 魂, 35
    何のひねりもなく適当に作った主役級オリキャラみたいなＳＰだなｗ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:47:28 ID:R3g4MzDs0
    デスティニー版アスランに似合うSPねぇ…ザフトにいた頃は戦闘に集中していたとは言い難いから
    後半に覚えるならともかく、レベル15で集中は無しだな。あとは…原作前半はキラを
    後半はシンを説得し続けていたことから、魂を友情に入れ替えるとか

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:51:08 ID:lvRIDQIc0
    ちょっと今の精神じゃ主役すぎるよなぁ
    一つぐらい使えない精神があっても問題ないと思う

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:54:21 ID:xwS2kUgI0
    集中を友情に差し替えてタイマン用にしても構わないと思うんだよね。
    「迷いなく（ＳＰをつぎ込めば）強いですよ」っていう。
    素の能力が高いからザコ戦はどうとでもなるだろうし。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:55:24 ID:W3unyU5I0
    よく知らんが能力的に主人公と同クラスなキャラはＳＰが使いにくくなるもんだが
    逆にいいのがワラタ

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:56:21 ID:6CvAtZCw0
    > ＳＰ, 60, 加速, 1, 友情, 7, ひらめき, 16, 必中, 22, 熱血, 28, 魂, 35

    こんな感じ？
    友情に集中ってことで集中を友情に変更
    加速とひらめきをさしかえ。
    熱血は習得に＋２０

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 12:57:40 ID:yiUHQTN60
    >>598
    本家Jの版権主役とかこんなんばっかだったな

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:11:21 ID:xwS2kUgI0
    > ＳＰ, 60, 加速, 1, 友情, 7, 熱血, 14, ひらめき, 20, 必中, 26, 魂, 40

    俺ならこうだな。
    最序盤は加速でちょっと活躍。序盤～中盤は熱血大ダメージで何とか枠をもらう。
    ひらめき覚えてネームド相手に活躍と思いきや今度は当てられずに苦戦。
    必中覚えた後はリアル系ネームドキラーとして活躍。
    魂は主人公に譲って覚えるのが遅いが、覚えたらタイマンは任せろでもスーパー系とは張り合えないぜな感じ。

    集中ひらめき必中、この辺の習得遅くして安定度を下げるってのは基本的なテクニックだとは思うのだが、具体的にどの辺のレベルで覚えさせようって指針はないからなあ。
    書いてはみたが、こんなんでいいのかどうかよく分からん。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:19:22 ID:MJn/20Lk0
    「でも高レベルで始めたら初期ＳＰが腐ってても意味ないですよ」とか言われると、
    ＳＰの習得順なんか考える意味がなくなるんだよなあ。

    つぅか格闘が無印+10で159は、たった２年で成長し過ぎだろう。
    イザーク経由で流派東方不敗にでも弟子入りしたのか。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:21:35 ID:eolUJGxc0
    > 集中 ひらめき 必中
    主役級とは言えこの三点セットを臆面もなく与えちゃうのはどうかと思うよ
    しかも加速 熱血 魂のおまけ付き
    ぶれーかー氏っていまいち感覚ずれてるよな

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:24:29 ID:B2xq5yFo0
    しかもその感覚のずれがいつまでも直らず、熱意だけはあるのがな。
    どっかの軍人の言葉じゃないが、無能な働き者が一番タチ悪いわ。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:26:57 ID:6CvAtZCw0
    >>608
    熱意のない有識者よかよっぽどましだ。種死の前任者とか

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:32:05 ID:E/L+ih8U0
    タチが悪い無能だと思うなら議長から引き摺り下ろすぐらいやれよｗ

    何も実になる行動せずに本人が聞いてることを承知で陰口叩いてる方がタチ悪いわ

    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:32:33 ID:hoQ1BVvI0
    あんまりパイロット側が成長してそれ基準でやると
    使いにくいんじゃねーかな

    前期無印後期デス種で組まれてるけど
    いちいちパイロットが成長するだけの間隔を設けられないシナリオも多いだろう
    １年戦争アムロがそのままνに乗るような

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 13:47:41 ID:WF50WShA0
    >>609
    だが、固まりかけてたものを自分好みに崩して一からってのはちょっとね
    周りの意見反映してああいう形になったわけだし、それを無視するのは
    どうかと思うよ

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 14:47:10 ID:CcVPw0vc0
    >612
    議長がかわったとたん前までの討議が反映されないなんて
    しょっちゅうですよ。（苦笑）
    結局「俺データ」ってやつをとおしたいんですよ。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 14:50:57 ID:wmroNcss0
    だからこそ、議長なんてしちめんどくさいこと引き受けるのでしょ

    とはいってもSRCのデータ討議自体は厄介でも、
    アニメとメッセを使いまわせばデータでめんどくさい部分の80%はクリア済みだけど

    615 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 14:56:00 ID:MNKXVMSk0
    さすがガンダムだ
    凄い勢いでレスが付いているがなんともないぜ

    616 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 15:04:25 ID:WF50WShA0
    ん～、降ろされた、降ろした以外だとここまでやり直しみたいなのは
    殆どなかった気が、大抵議長がアレで回りもやり直しキボンヌっての

    617 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 15:40:07 ID:heOicoPc0
    ほとんど作り直しみたいになるから、この討議の是非について意見があったら言ってね
    ということは無印種議論の時には書かれてたし
    それをさらに別の人が「皆さんスルーしてるけど異議はないということでいいんですか」
    と確認するレスまでしてて
    それで誰も無反応だった以上誰も気にしてないと思っていたが

    618 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 17:26:49 ID:xwS2kUgI0
    >>617
    分量が多いのと討議が長引いたせいで、ほぼ誰も目を通してなかったんだと思う。
    デスティニーの初稿だったかな、上がってきたときに種データが投稿されてたことを管理人も知らなかったくらいだから。

    もちろんそれは議長の責任ではないよ？
    でももうちょっと読ませる工夫はしてほしいなとは思う。
    あー、レス付ける側もね。具体的な数値とかにまで踏み込まないと議長もやりにくいだろう。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 20:02:42 ID:xrP9fw7A0
    こんなところでしか文句の言えない人間の意見が通る事はないわな
    グダグダ言ってないで表に行けよくだらない

    620 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 20:55:58 ID:1ninTt9c0
    ネットでこのざまだからリアルじゃみじめな生活送ってるんだろう

    621 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 21:06:47 ID:dbPBYOwY0
    >>618
    大型データは、ふだん見てるだけの奴も書き込んだりするからなー
    数値面まで踏み込んでないレスが増えるのは必然だし、それでやりにくいと感じるようならガンダムなんぞに手を出さないほうがいい

    622 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/20(土) 21:27:13 ID:hu1Yesv20
    ぶっちゃけグチでもいいから意見は嬉しいものなんだよ
    さすがにあらしはお断りだけど

    623 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 07:03:00 ID:no53Z8Mo0
    種運命でアスランの扱いがずっとひどかったのは記憶にあるんだが
    種でもとてもダブル主人公と言えない扱いだった気がするんだよなあ。
    記憶があいまいだから強くいえないけど。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 08:41:32 ID:gcfKahD20
    種死のアスランって、別に目立って扱いが悪くはなかったような気がするが……
    流し見だったからあんまり自信はないが

    625 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 08:48:47 ID:h3MyfIJY0
    ラクス側に寝返ってからは目覚しい活躍だったが、ザフトにいる頃は若い連中は言うこと聞いてくれないし
    親友はわけわかんないこと言ってザフトと戦ってるし挙句その親友に機体修理不可能なくらいバラッバラ
    にされるしで、ロクな目に遭ってなかったと思う。
    確かセイバー乗ってる頃はネームド撃墜０だったはずだし、適度に雑魚掃除はしてたけど。
    まあその活躍もたった数話だったけどね。

    626 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:06:04 ID:no53Z8Mo0
    ＳＥＥＤの原作者の基本設計はキラきゅんマンセーだと思うんだよね。
    当然ＳＲＣのデータも原作者の意思を汲み取りキラきゅんマンセーでいいと
    思うんだよ。
    でも今のデータだとアスランが完璧なＳＰ構成でひとつ抜けていて
    キラが一枚落ちてるのが問題なんだと思う。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:16:19 ID:hnC0F9C20
    いっそアスランは↓くらいでもいいんじゃないか？

    >ＳＰ, 55, 友情, 1, 気合, 8, ひらめき, 15, 集中, 22, 決意, 35

    序盤の微妙っぷり＆終盤の使いやすさを重視。
    一応、終盤は決意で重装甲ボスキラーになれるはず。
    あと、初期ＳＰは-5。
    シャアでさえ55なのにアスラン60は納得行かんっていう個人的理由と、
    よりキラきゅんマンセー感を出すために差をつけてみた。
    ひらめきとか集中とか、どっちか片方外すべきだろうか？

    628 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:24:00 ID:cdvJ41bo0
    見た感じだとじゃＮＴに対抗して、３人主役にしてるよなー。
    確かに補正とＳＰで自重してないかもしれんがいいんかね。
    シンとデコは主役でもないし……。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:36:03 ID:4a1PbtFI0
    なぜか４人もＳＰ６０になってるガンダムＸとかあるし別に

    630 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:36:30 ID:w6jYnCaw0
    ちょっと待て、第3クールまでとは言えシンは主役だ

    631 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:40:51 ID:7LqVonEA0
    キラアスに関しては前作の主人公が数値を維持してるに過ぎないからな
    ΖアムロがSP60維持してるのと同じで

    632 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 10:58:55 ID:PiC4znj60
    今のアスランは、あのへなちょこセイバーでもそこそこやれちゃうのがあれかな。
    射撃がシンに比べて１０くらい落ちることくらいしか欠点が無い。

    むしろ俺、この性能ならヅラをソードインパルスに乗せてセイバーはシンに譲りそうだ。



    633 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 11:50:06 ID:o3NCrExs0
    種デスの主役は最初から最後までシンだろ

    634 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:01:55 ID:4a1PbtFI0
    それは無い

    635 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:04:11 ID:CEgLeBdE0
    シンが主人公ってのは監督と脚本にとっては建前としか思えんが
    建前であろうともそうされている以上、それに従ってデータ作っていいはずだよな
    まあ、シンとデスティニーはすでに主人公として恥じない強さが与えられてるけど

    636 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:12:39 ID:h3MyfIJY0
    >>635
    そういうことができるのが乗り換えのいいとこ……ではあるけど、あんまりにも想定機に
    乗ってくれないのはやっぱまずいか。

    637 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 12:14:37 ID:h3MyfIJY0
    >>632だった。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:39:43 ID:zS6pfMME0
    >>634
    アスラン：一番目立ってたけど一番何もしてない

    キラ：一番強かったけどそれ以外何もしてない

    シン：3人の中で一番目立ってないけど、一番成長したし一番頑張ってた
    　　　そのすべてを否定されたけど

    639 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:45:17 ID:d9InIWL20
    >>638
    シンが成長したようには見えん。

    640 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:52:36 ID:RIKVtJPU0
    シンは成長したというよりも洗脳されたといった方が正しいのではｗ

    641 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:53:27 ID:lswvwOtY0
    シンは第一話エンディングの時点で、キラやアスランがついにたどり着けなかった境地に
    すでにたどり着いていた。しかしそこから先には行けなかった。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 13:57:40 ID:F20PtIoo0
    あの三人で種運命中に経験値が一番増えたのはシンだとは思う
    レベルアップに足りてたかは疑問だが

    643 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:35:19 ID:Jsc3j2N+0
    シンは成長しないで逆恨みを暴走させて議長の犬になったんじゃないの？
    軍人としては正しいけど、主人公としてはまるでダメだがｗ

    644 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:42:57 ID:zS6pfMME0
    逆恨みってよっぽどキラが正しく見えてるのか？

    弱い人は守られるべきです！→戦争を失くすためなら何だってやってやる！
    って思考が動いてるわけで、これを成長と言わずになんというんだ

    645 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:45:58 ID:fndRcJ9o0
    漫画版じゃ考えるだけ考えた結果
    議長が正しいって結論になったわけだしな

    646 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 14:57:26 ID:0fvOVVTk0
    シンは戦争を止めたかった。そのためなんでもやると決めた
    本来ならそこで上の人間がそのための方法を示すなり、自分で見つけるなりするもんだが
    道を示す人間が実は一番問題のある人間だったという悲劇
    かつ、シンはまだまだ若いから、力で戦争を止めようとする自分たちが
    見方を変えれば戦争の悲劇を生みだすか側でもあることを自覚できなかった
    これも上の人間が諭すもんだが、アスランはタイミング悪く人望を失い
    議長は手ごまにするためにあまかやした、というまた悲劇

    ある意味碇シンジ型の主人公というか
    成長する素質もチャンスもあったし、実際それなりに成長もしたのに、回りの環境がダメダメすぎて
    結局成長しきれなかった、というか

    647 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:05:15 ID:hnC0F9C20
    道を示す人間の１人であるはずのアスランからして、自分の進む道を見失って迷走してたしなあ。
    …せめてハイネが生きてれば、ちょっとは変わったんだろうか。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:07:14 ID:zS6pfMME0
    シンとキラ（アスラン）ってやってることは全く同じ
    人が用意してくれたＭＳで、その人が敵と定めた相手と戦う

    なぜかキラとアスランは正しくて、シンは間違ってるって徹底的描写してきたけどな

    649 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:10:59 ID:7LqVonEA0
    ラクシズが正しいとも思えんし、議長も駄目、どうすりゃ成長したことになるんだろうな
    自分で第３勢力でも立ち上げろってことか？

    650 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:14:59 ID:F20PtIoo0
    あえて誰かが成長したとあげるならフレイだったと思うんだ
    色んな勢力をたらい回しにされてそれぞれの場所から相手の視線を知っていって
    コーディについてもある程度はわだかまりを解消してたようだし

    ……死んだが

    651 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:29:57 ID:Jsc3j2N+0
    そろそろ、スレタイトルを思い出そう

    652 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 15:31:45 ID:fndRcJ9o0
    アスランのSPは55でいいと思う

    653 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 16:05:04 ID:j8PZelTg0
    >>646
    ガンダムシリーズだと、基本的にどの組織も悪役って感じなとこあるからな
    その中でどれだけ自分を貫いていくかが重要だけどシンはそこが駄目だったな

    654 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 16:33:00 ID:Jsc3j2N+0
    >>648
    それって歴代主人公全部じゃん

    655 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 16:58:09 ID:ZNlmmjuc0
    そもそも自分でロボットを用意する主人公ってそういないような

    デモベは自分で用意したと言ってもかまわんかな
    キンゲみたいに偶々拾いましたってのは用意したとは言わんだろうし

    他には思いつかんな、よく考えれば一つ二つありそうだけど

    656 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:13:26 ID:rj7+72Y+0
    ゼオライマーとか


    戦う力は甲児のために用意されていたけれども
    使い道は完全に甲児の自由意思だったマジンガーＺを除けば
    後は「悪の力で善を成す」タイプ(稀に逆)くらいしかないのかもな、
    用意されたロボットで用意してくれた人の言いなりにならない系


    657 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:13:43 ID:Jsc3j2N+0
    >>655
    ガンダムでＴＶ版Ｚのカミーユと逆シャアのアムロがそれぞれ、
    Ｚガンダムやνガンダムを設計して、アナハイムに作らせてる
    バンプレオリだと、アルトアイゼンリーゼだけはキョウスケが図面を引いて、
    メカニックたちに改造してもらってる
    ただし、素体のアルトアイゼンは人から貰った物だからグレーゾーンかな？

    後は偶然拾った、盗んだ、人から貰ったの三つだ

    スーパー系だと殆ど人から貰うだけだな
    グラヴィオンの影の主役サンドマンは自分でグランΣ作ったが、
    最後の最後まで他人任せだったけど

    658 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:16:01 ID:lswvwOtY0
    自分の目的のためにロボを用意したというと、マイトガインあたりが該当かな？
    勇者はロボに意志があるケースが多いので少々複雑だが。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:30:55 ID:Jsc3j2N+0
    >>658
    けど、舞人の知らないパワーアップ計画とかがあったから微妙じゃね？

    660 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:35:00 ID:ATjh8RvY0
    ゴーバリアンなら・・

    661 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:46:00 ID:kwDhDius0
    アクロバンチだな

    662 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:48:56 ID:bD0RD2Qo0
    家族とか一族のためってのは多いけど本人がってのは難しいな

    663 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:51:13 ID:rN53mj4w0
    そろそろ軌道修正しようか。
    とりあえず、シンとアスランが似た能力になるのはまずいのかあたりから始める?

    664 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:55:17 ID:bD0RD2Qo0
    あえて言えば
    魔神英雄伝ワタルの竜神丸
    主人公が作った粘土細工がベースだったか

    665 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 17:57:42 ID:oyEjjbD+0
    KOGとか１００％自作だよな

    666 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 18:14:19 ID:iBRbCKkw0
    シンとアスランは後半の乗機がどっちも格闘寄りの万能機になるから、能力が似通るのも仕方ないと思う
    インパルスがアスランに強奪される可能性についてはSPで差別化して対応するしかないのでは？

    667 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 18:33:08 ID:fndRcJ9o0
    けど、インパルスって換装できるしなぁ……
    誰が乗ってもシルエットを選べば問題なく使えるだろうしね

    シンがセイバーに乗るとダメなようにすればいいんだが
    セイバーって汎用的な機体じゃん？
    誰が乗ってもそこそこ使えそうな気もするし……

    シン＞アスランにでもすれば強奪は起きないとは思うけど、うーむ

    668 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 18:36:24 ID:rN53mj4w0
    で、SPを比べてみると
    シン
    ＳＰ, 60, 集中, 1, 熱血, 7, ド根性, 10, ひらめき, 13, 気迫, 18, 魂, 30
    アスラン
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 8, 集中, 15, 加速, 16, 必中, 22, 魂, 35

    ひらめきとか集中といったリアル系の必須項目をいじるわけにはいかないし、
    デスティニーの仕様が現状通りなら、シンはほとんど動かす余地がないな。


    669 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 18:56:59 ID:ZNlmmjuc0
    アスランから、ひらめき取って高レベル友情取得とか出来ればね
    あっちフラフラこっちフラフラだけど最終的にお友達の尻馬ってのが彼の友情というか

    でも種で二人主人公、種死で三人主人公だ！って人には受け入れられないだろうしなあ

    670 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 18:58:09 ID:iBRbCKkw0
    >>668
    現時点での二人のSPは要修正っしょ。個性も何もあったものじゃない
    そもそも集中や閃きはリアル系主人公に必須なのか？

    671 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:05:35 ID:b7UIfzew0
    素でよけるのにリアルってひらめき必須なのか？
    スーパーのほうが必須のような

    672 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:06:15 ID:BMW6/Q/I0
    セイバーだとアスランの高い格闘が死ぬからソードインパルスに乗せたくなるな
    しかもシンとセイバーの相性が悪いわけでもないどころか
    ミネルバ組で一番射撃高いからセイバーには最も向いている気がするぞ


    673 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:07:59 ID:yhqT3Gro0
    >>670
    ロボではほぼ必須。
    ひらめきは、忍耐や復活、隠れ身といったあたりで代用できないこともないが、集中はないと二軍落ちといっても過言ではない。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:08:57 ID:4a1PbtFI0
    >>670
    コウやヒイロの燃費の悪さを見てると必須なんじゃないのと思う

    675 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:10:00 ID:E+TZSls60
    命中精神無いシーブックやジュドーは微妙だもんな

    676 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:12:46 ID:eAk9qh+60
    序盤機の相性が変なのは仕方ないと思うぞ。
    それぞれ運命や正義に移ってからが本領だし、機体を使いこなせてないってのも割と突っ込まれてた部分だからな。
    セイバーと相性がよくてバリバリ活躍するアスランなんて、アスランじゃないｗ
    インパルスに関しちゃソード固定ならアスラン向きかもしれないが、他のシルエットも考えたらシンの方が無難じゃないかと。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:14:15 ID:ez0XpRec0
    シン
    155, 153, 158, 155, 173, 165, 強気
    ＳＰ, 60, 集中, 1, 熱血, 7, ド根性, 10, ひらめき, 13, 気迫, 18, 魂, 30

    種アスラン
    149, 147, 157, 155, 174, 163, 普通
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 8, 集中, 15, 自爆, 21, 必中, 22, 魂, 35
    デスアスラン
    159, 147, 157, 159, 174, 164, 普通
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 8, 集中, 15, 加速, 16, 必中, 22, 魂, 35

    種キラ
    148, 158, 155, 158, 172, 164, 普通
    ＳＰ, 60, 集中, 1, 機先, 6, 熱血, 11, てかげん, 20, 復活, 32, 魂, 38
    デスキラ
    148, 161, 158, 158, 174, 165, 普通
    ＳＰ, 60, てかげん, 1, 集中, 1, 機先, 6, 熱血, 16, 復活, 32, 魂, 38

    攻撃力とＳＰ以外本当に似たり寄ったりなんだなー
    しかし反応が成長すんのって違和感あるんだが

    678 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:15:49 ID:KhdvlrqU0
    >>670
    ぶっちゃけた話、セイバーに乗ったアスランに66％の命中率の
    「スーパー系雑魚」なんてとんでもないヤツ（機械獣ジェノバM９）が
    横行する世界だから。
    （双方20レベル無改造、平地のみのマップで実験）

    679 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:25:12 ID:cdvJ41bo0
    機械獣は強いんだぜ…

    680 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:27:32 ID:ez0XpRec0
    攻撃力が120とかだからなあ……
    戦闘獣やベガ獣は普通にリアルにも当てて攻撃力もあってタフな強敵だが

    681 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:29:49 ID:ez0XpRec0
    確認したらそれどころじゃなかった

    機械獣用ＡＩ(ザコ)
    100, 110, 115, 115, 150, 143, 機械

    682 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:32:40 ID:9WKUyZ9Y0
    ドクターヘルはマジンガーと真面目に戦う気無いのかよｗ

    683 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:33:02 ID:hnC0F9C20
    追加レベルLv1, 10, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 50

    これを忘れたら片手落ちだと思うが。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:34:57 ID:eAk9qh+60
    当てることに特化した機械獣が防御地形もＳＰも未考慮の序盤機に対してようやく６６％ってのは、
    むしろ同情してやるべき事実じゃなかろーか。
    おまけにこれビームじゃないから、当ててもＰＳ装甲ではじかれるだろ。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:36:01 ID:ez0XpRec0
    >>683
    すまん素で見逃してた

    だが焼け石じゃね？ｗ

    686 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:39:20 ID:bD0RD2Qo0
    そこらへんはＤｒ.ヘルやると機械獣の厳しさはわかるな
    ジオン軍といい勝負なんだこれが

    687 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:41:45 ID:ZNlmmjuc0
    例に挙げられてるジェノバって機械獣の中じゃ破格の能力だしなあ
    ガラダやらダブラスやらの標準的機械獣と一緒くたにするのは違う気がする

    688 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:43:11 ID:eAk9qh+60
    >>682
    新兵器の開発だけ頑張りすぎて、それを運用するＡＩはほったらかしてたんだな。きっと。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 19:50:49 ID:hnC0F9C20
    >>685
    試しに追加レベルとか足してみた。
    追加レベル最大だとすると、

    105, 115, 125, 125, 155, 148, 機械

    こうなる。
    で、比較用に汎用フォルダから人工知能改(ザコ)。

    110, 120, 130, 130, 130, 145, 機械

    …技量の高さが脅威と言えば脅威なんだが、やはり焼け石に水かｗ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 20:03:42 ID:HTbrIKg20
    強敵用を別に用意するとかしてもいいんじゃないかと思う
    機械獣(汎用)みたいなの

    691 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 21:36:06 ID:bkgFSMRA0
    正直、機械獣に事故るってあんまりやりたくないな

    シナリオボスで強化されてるならともかく

    692 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 22:42:57 ID:j8PZelTg0
    ジオン兵(ザコ)
    ジオン兵, じおんへい, 男性, ＭＳ, AAAA, 60
    特殊能力なし
    110, 130, 130, 130, 140, 145, 普通
    ＳＰ, 30, 根性, 1
    G0079_ZeonSoldier.bmp, Gundam.mid

    ジオンベテラン兵(ザコ)
    ジオンベテラン兵, じおんべてらんへい, 男性, ＭＳ, AAAA, 70
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1
    115, 140, 140, 140, 150, 148, 強気
    ＳＰ, 35, 根性, 1, ド根性, 1
    G0079_ZeonSoldier.bmp, Gundam.mid

    ジオン兵強いです

    693 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 22:50:10 ID:yj+drNds0
    機械獣は、後に戦闘獣が控えているって前提なんだろうな。
    考えてみれば、PS装甲機は、ビーム以外にはマジンガー並みの
    装甲になるんだから、よほどやばいもの（ジャイローンＪ１の
    化石化光線とか）食らわなければ機械獣で事故る事はあるまい。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:20:20 ID:CBapz5+w0
    なぁ、ジオン兵って格闘低い意味あるのか？
    どんな機体にも乗る可能性あるから格闘射撃同じにするべきじゃないのか？とまず見て思った。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:21:52 ID:aFfAGiaU0
    多分同時期に活躍するであろうＺガンダムあたりの
    ザコとの住み分けという意味でも
    攻撃力は優遇してあげていいと思うんだが
    気力も上がらんし

    696 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:26:49 ID:gcfKahD20
    >>694
    格闘武器の攻撃力が高いわけでもないし、同じかちょっと低いくらいでも良さそうではあるな

    697 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:42:29 ID:yj+drNds0
    デスティニーには雑魚兵士がいないことに気づいて、あわててSEEDを
    掲示板からダウンロード

    ザフト兵(ザコ)
    ザフト兵, ざふとへい, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ) 戦艦, AAAA, 40
    特殊能力
    サイボーグ=コーディネイター, 1
    切り払いLv1, 1
    Ｓ防御Lv1, 1
    130, 135, 130, 130, 150, 150, 弱気
    ＳＰ, 20, 根性, 1, ド根性, 1
    GSEED_ZaftSoldier.bmp, GundamSeed.mid

    ジオン兵よりちょっとだけ強い

    698 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:43:39 ID:rbtghiNw0
    >>693
    その辺が、PS装甲強過ぎ＞＜と言われる所以だな。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:48:32 ID:yj+drNds0
    ガンダムの名に恥じぬどころか、中には分身持ちまでいる回避性能。
    ビーム兵器が少ないスーパー系やドラグナーから見ればマジンガー並みに硬い装甲。
    そして魂持ちが一フォルダに3人。強大といえば強大ですな。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:54:51 ID:gcfKahD20
    >>697
    コーディで命中回避+5だからむしろベテラン兵に近いくらいだな
    性格の差は結構大きいかもしれんが

    701 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:56:21 ID:aFfAGiaU0
    なんだかんだでＳＲＷと違って「回避頂点連中にも攻撃が当たるようにしようぜ」で
    組まれてるから、それより１、２ランク落ちるか程度の種連中では結構喰らうので
    パッと見で受けるような「避けるし硬い」という印象ほどの強さはないんだけどな

    702 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:58:10 ID:tXI3E5dY0
    >>699
    等身大じゃあるまいし、ロボ基準のリアル系フォルダで魂持ちの人数を気にしても仕方ないんじゃね？
    明らかな脇役に持たせるのはアレだけど、メイン級なら魂か決意で火力確保しないと話にならんだろうし。

    703 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/21(日) 23:58:43 ID:j8PZelTg0
    >>697
    ガンダムシリーズにしては格闘が強いな
    つーか、キラ無双的には命中回避低いほうがいいと思わなくも無い


    704 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 00:09:32 ID:K5VDgU++0
    スーパー系の堅さの半分は、ＨＰの多さでできています
    割とマジで

    705 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 12:38:54 ID:+8rQE+IE0
    機械獣はマジンガーZにダメージを与えられるぐらいには頑張って欲しい

    706 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 15:09:27 ID:lxPlwevc0
    マジンガーより硬いから機械獣はSEEDにまかせておけ。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 18:00:43 ID:gb6uU//U0
    共闘的にはどっちがおいしいんだろうな
    本来の敵と相性いいのと他作品の敵と相性がいいのと

    708 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 18:55:57 ID:fV1F5fIQ0
    本来の敵と最悪に相性の悪いエヴァという作品がだな

    709 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 18:58:15 ID:9VTdS1nE0
    それは伝統だと思っていたｗ

    でもLvが高くなればなるほどシンクロ率でインフレ進むから攻撃力は最強なのでいいんじゃないか？
    F型装備とか凄いことになりそうだし。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 19:02:49 ID:gb6uU//U0
    そういやもはや素質がシンクロに作用してないとか
    色々問題あったよなエヴァ

    711 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 19:14:34 ID:514h8rPg0
    劇場版がまた作られちゃったしー
    ゲームとかの派生作品が凄くて追いかけきれないしー

    今、ゼロから作り直すとどんなデータになるんだろうな

    712 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 20:45:42 ID:inJFc/aI0
    >>707
    相性がよい他作品がいるのはよいことだと思う。相手から見れば相性の悪い作品になるが
    それもまたよし。ヘビーメタルはモビルスーツに強くメタルアーマーに弱い。メタルアーマーは
    ヘビーメタルに強くPS装甲機に弱い。PS装甲ガンダムはメタルアーマーに強いがヘビーメタルに弱い。
    （正確かどうかはあまり自信ないが）

    713 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/22(月) 20:51:02 ID:1wtnRJ4s0
    FF7のミニゲームみたいなのが作れそうだな
    コンドルフォート防衛戦の

    714 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 08:51:58 ID:8QjHqqQI0
    >>709
    「敵は使徒だ。エヴァを下げろ」は、未だにうまい解決法を思いつかない。
    ATフィールド中和を武装化して、一方的に敵のバリアを無効化するのも
    何か違うし…。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 09:00:46 ID:rTSD9Urc0
    エヴァと隣接してるとエヴァ以外のメンバーが使徒を攻撃した場合も
    使徒のATフィールドをエヴァが中和してるからって理由で消せばいいけど
    ○○nマス以内は同陣営にいないと機能しないのでインクル組ませてチェックするしか方法ないね

    716 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 09:38:03 ID:bwtZ0y3s0
    監督いわくゲッタービームでＡＴフィールドを破れるって事だから
    あの世界的にはエヴァじゃなくても高火力があれば使徒は倒せるってことになる

    ある意味、これが正解という気がしないでもない

    717 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 09:44:06 ID:9ZMekex20
    ＡＴフィールドを打ち抜くスーパーロボットがあるなら
    エヴァは必要ないで原作的に正しいという事か

    718 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 09:45:33 ID:h6r6hbFo0
    接近戦のリスク負うより射程外から攻撃した方が有利だからな
    他の機体と条件が一緒なら火力のある射撃武器無いエヴァは選ばれない

    719 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 10:12:53 ID:/xSlfMnU0
    バリアな時点で問題なんじゃない？
    大火力なら結局バリアが有ろうが無かろうが関係ないし
    ……ＡＴフィールドってバリアだったよね？
    配布データ見てもＡＴフィールドとしか記述されてないから。……正直、昔の書式は忘れちゃったんで

    高レベルのフィールドならスーパー系の一撃の燃費も悪くなるだろうから
    エヴァぶつける選択も出てくるかなー

    720 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 10:18:16 ID:iSCR1GW20
    >ＡＴフィールド
    >バリアLv+3=ＡＴフィールド 全 0 50 同調率 相殺

    これだね。
    で、バリアのレベルをクソ高くして滅多なことでは破れないようにして、低装甲低ＨＰにするという案も昔チャットで出てた。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 11:29:31 ID:Y78aObao0
    フィールドにすればいいよ

    722 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 11:30:11 ID:kqW0qIjg0
    エヴァ自体が強化されれば問題なくなるかな

    723 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 13:48:33 ID:pLwORWmc0
    F型装備やスーパーエヴァを出せば問題ない
    Ｆ型のサンダーボルトなら２Ｐぐらいは問題ないだろうしな！

    724 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 15:32:22 ID:qf2G8yIA0
    >>712
    現状のPS装甲は堅すぎて機械獣とかの平均的なスーパー系にも一方的に強いんだがｗ
    ビームコーティング合わせでアーマーLv5くらいなら>>712の三すくみに加えてもいいんだが…

    725 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 15:55:49 ID:pLwORWmc0
    幻魔たんデータの時からだからなぁ＞アーマーLv10

    726 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 16:23:10 ID:FByo4ObI0
    前のデータはアーマーの分運動性抑えてあったけど、
    アーマーそのままで運動性を他のリアル系並に上げちゃったから、
    弱点らしい弱点が無くなってる感があるなあ


    727 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 16:37:01 ID:dC/zaK6E0
    数を出せる敵メカで、PS装甲機が苦手としそうなのは何だろ？
    思いつくのはでっかいビーム砲を積んだUCMSとかA級ヘビーメタル？
    貫属性の鬼、巨裂獣の出番かもしれんが当たるかな?

    728 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 16:48:19 ID:SP7AQXTg0
    >>722
    今も使途以外に対してはすっごいバリアるよ。Lv上がれば火力も期待できるし。
    じゃんけんで使途がチョキ、エヴァがパーなだけ。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:05:58 ID:P/yjMidA0
    >>727
    Ｚ以降のビーム主体な宇宙世紀ＭＳじゃね？

    730 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:10:01 ID:P/yjMidA0
    すまん、もう指摘されてたな。見落としてた…orz

    731 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:14:55 ID:xvYAChj60
    >>727
    レイズナー系もじゃね？

    732 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:21:47 ID:m2Rz1Cfs0
    当てる武装（バルカンやサーベル）をPS装甲で防ぐからズルい

    733 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:32:04 ID:GgQVa/bg0
    劇中だとすぱすぱ切られてたのに、ＳＲＣではビームサーベル弾いちゃうんだよなあ。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:33:41 ID:khMykFIg0
    ＰＳ装甲が出るし、Ｉフィールドを近接無効にしてサーベルもＢ属性にって話は何度か出たんだよな
    でも、現行から変えるのが大変ってことで変わらないまま今に至る
    そしてＳＥＥＤ自体でもＥＮ制にはしたが他はビームサーベルのフォーマットに従うってことでＢ属性無しと

    本家スパロボだとたしか結構前からＢ属性になってたような
    Ｉフィールドに対して使うとどうなるんだっけ？

    735 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:40:17 ID:qf2G8yIA0
    現状のデータのエネルギー武器（ビームサーベルとか）全てにB属性付けて回るのは不可能っぽいのが原因だよな。
    勿論フィールドで近接無効なんて言おうものなら、凄い勢いで「B属性以外効くのは認めません＞＜」とか「フィールドは強いから駄目です＞＜」とか言うアーマー好きが出てくるしｗ

    まあ>>726が言うように、運動性も上げたのが悪い。
    運動性かPS装甲、もしくは両方を少しずつ落とすべきなんだろうな。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:57:26 ID:soYai1J+0
    >>735
    他の人に嫌味までかます余裕あるならｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ

    737 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 17:58:08 ID:khMykFIg0
    運動性を下げた際の問題は、ＰＳ装甲でも発泡装甲でもない奴の生存能力かな
    そんな脇役は無視してしまえ、というのが正論かもしれんが

    現行のはサーベルやライフルでＥＮ使うからあんまりＰＳ装甲に頼れないが

    738 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 19:39:59 ID:mcJOvUA60
    つまり、PSダウンするまで攻撃しまくり、ライフルを撃たせまくると

    739 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 19:55:01 ID:P/yjMidA0
    一度ダウンすると、EN消費のせいでほぼリカバリー不能だしな。
    地形とか補給装置とか使えばどうにかなるが。

    740 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:25:12 ID:iCQ3f8DM0
    >>735
    現行データに全部付けて回るのが無理って意見よくでるけどさ
    改定とかミス修正とかの時に少しずつ付けていくのじゃいけないのかなあ？

    741 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:32:31 ID:avIDH0gU0
    仮にじゃあ俺が付けてまわるよ、って言い出す人が出たらどうなるのやら

    742 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:39:24 ID:kqW0qIjg0
    出来る範囲なら手伝おうかという気はある

    743 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:43:35 ID:i1T5bZOM0
    種が「ＰＳ装甲がサーベル弾くのはおかしいのでＢ属性にします」って
    言うのは別に自由じゃないの？って思うけど

    それで他のフォルダが「ＰＳ装甲切りたいのでＢに変更します」
    「無効化や吸収に引っかかってほしくないので付けません」
    「めんどいので現状維持」っておのおの判断すればいいだけで

    744 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:47:20 ID:aUVFzDNw0
    >>741
    人の数が昔に比べてめっきり減った今なら出来るかもしれんね。
    これが昔だと、対応するのは面倒だが、勝手にいじられるのも嫌だから、
    そういう仕様の実装そのものに反対する人が多かったと思われ

    745 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:48:52 ID:mcJOvUA60
    ビームサーベルの類に機械的にBを付けて回るのは、簡単とはいわないが頑張ればできると思う。
    問題は既存の耐ビーム防御に近接無効を付けるか付けないかの方かもしれない

    746 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:52:46 ID:h6r6hbFo0
    >>743
    それで種のサーベルだけビームコートで弾かれるのは不公平だから
    全部合わせろって押し通すのか？

    747 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:54:45 ID:hGuZNYlY0
    ただ、ビームサーベルの類でも謎エネルギー由来の物はどうなるかってのが
    あるんだよなあ。謎エネルギー由来の光線や、あるいは謎エネルギー由来で
    なくても熱線にはＢ指定されてない物も多いし。それらと似たエネルギー剣は
    どうなるかと。
    以前話題になった事のあるＥ属性はこういう場合のＢ指定されない光線用に
    提案されたけど、そんなもんいらないというデータ作者が多くて却下という
    事になったしなあ。

    748 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:58:05 ID:kqW0qIjg0
    防がれたりしたら面白いからそれっぽいのはＢつけとけばいいと思うがな
    もちろん必殺技とかは別だけど

    749 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 20:58:55 ID:mcJOvUA60
    他作品の前に、種内部で一つ問題が。レーザー対艦刀とビームブーメランはどうする？
    B付けないとPS装甲に、付けると陽電子リフレクターにはじかれるが。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:06:08 ID:8UsZ6YpQ0
    2.0未対応データの大半はビームコートやＩフィールドに対して別名指定してる
    systemのエリアスでそれらに近接無効をつければデータを弄らずとも対応出来るはず
    残りは逐次対応でいいんじゃないかな

    751 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:08:43 ID:h6r6hbFo0
    ビームコートは近接無効にしたら駄目だろ
    装甲自体にコーティングしてるんだから

    752 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:11:04 ID:iSCR1GW20
    >耐ビームコーティング
    >アーマーLv8=耐ビームコーティング Ｂ

    ガンダムだとビームコートがアーマーになったので、近接無効オプションが使えないのだ。
    アーマーになった経緯はドムの目潰しが効いた方がいいからだったかな？

    753 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 21:27:50 ID:GgQVa/bg0
    それって目潰しからＢ外した方が早くないか？
    どうせ攻撃力０だからビーム吸収系にも影響ないし。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 22:03:04 ID:mcJOvUA60
    Iフィールドで目つぶしを防ぐって所にこだわるか否かだな。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 22:19:44 ID:MFoEDduE0
    目潰しはうおっ、まぶしな武器だから弾かれようがなんだろうが効果はあると思うんだ
    というわけだからいっそのこと無つけようぜｗｗｗ

    いや、さすがにないか

    756 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 22:56:34 ID:avIDH0gU0
    それ言い出したら煙幕をバリアで防ぐのもおかしくね？　になる罠
    ガードしても周囲はモクモク

    757 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/23(火) 23:03:06 ID:kqW0qIjg0
    バリアも万能じゃないってことか

    758 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 00:41:37 ID:P7kNX9vw0
    攻撃無効化, うっ！？ …バリアか？ 目がチカチカするぜ…

    を思い出した

    759 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 00:48:46 ID:JTEdkUpA0
    >>758
    目がちかちかするだけだ、盲目になるわけじゃないんだ、つまりこれはフラッシュも防いでると言って過言じゃないとすら言える。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 02:02:34 ID:+Jtfp+n20
    てかビームコートって機体に塗ってあるのに
    前面の空間でﾊﾞｷﾝ！てのは違うよな

    761 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 11:10:50 ID:vyRRBghQ0
    熱かなんかで剥離したコーティングが空間に拡散してビームを防いでいるとでも考えておくんだ！

    フラッシュはともかく、煙幕や墨なら目やセンサーに侵入して盲目状態になるって解釈もできるしなー

    762 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 23:06:53 ID:iZ+qVNEQ0
    むしろ服的な意味でのコートなのかも知れん！
    何かオーバーマンみたいだが

    763 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/24(水) 23:18:04 ID:xq0nl3ro0
    強化パーツとして考えると正しい気がするんだぜ

    764 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 01:56:27 ID:D0rzzfmo0
    強化パーツ的になると「耐ビームコーティング」だしなー

    765 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/25(木) 10:52:48 ID:x0DGw9E20
    特殊能力でバイオセンサーとかサイコフレームとかつけるのも現実的になってきたか

    766 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 01:37:29 ID:H0apJabo0
    デスティニーの最強武器はデスティニーフィンガーでいいのかね
    というかフルウェポンコンビネーション見てリベリオンのブラストアタック思い出した

    767 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 04:19:01 ID:3oyrBOHk0
    運命の手は奥の手だから、気力と命中とENを厳しくすれば剣ばっか使うことになって原作らしくなると思う。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 08:09:10 ID:egT1Vrqc0
    スパロボＺのミーティアフルバーストは
    フリーダムとエターナルの合体技扱いなんだって？

    769 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 08:12:14 ID:D6SWd6EA0
    個別に戦闘アニメ描くのが面倒だからユニット化しなかっただけという事情が透けて見える

    770 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 10:00:32 ID:m5b4MWYs0
    フルバーストとビームソードがあればそれで十分ってのもあるんだろ
    実際、他にやってる事といえばミサイルを単独で撃つくらいだし

    ……そう考えるとミーティアとのドッキングがある分面倒なことしてるように思える
    無印自由のライフルがミサイルになった程度の武装構成で済むはずなんだから

    771 ：bLRtSAKkZK：2008/09/28(日) 10:14:37 ID:TlilNX760
    I'm happy very good site

    772 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 11:00:34 ID:egT1Vrqc0
    ヤバそうな合体ユニットは合体技として再現というのは
    ゲームバランス的には良いアイデアな気がする
    まぁ、原作ファンには合体ユニットの方を使いたいという人もいるだろうが

    773 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 11:33:28 ID:O3jHjE6U0
    ミーティアさえ着とけばエターナル居なくてもいいしな。
    攻撃のたびにガワを着たり脱いだりしてると思うと滑稽だ。

    逆にゴルディオンハンマーなんかは毎回合体シークエンスを
    挟んでぶん殴ってほしい気がしないでもない。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 12:52:41 ID:HFBXIG3U0
    ハンマーは殴るためだけに合体してるようなもんだから、
    それこそ合体シークエンスいらないだろう。
    １ターン丸々消費してしまうし。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 16:16:30 ID:qbdGKYoY0
    ！
    ガンダムＤＸもＧファルコンを合体攻撃にすればいい

    776 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/28(日) 21:18:59 ID:v5q3MJ/Q0
    エウレカまだ投稿してなかったんか

    777 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 11:52:27 ID:1u1bDXik0
    ありゃミス修正投稿だべー

    778 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/29(月) 23:48:58 ID:1YCv/BOg0
    ビッゴーのモビーディック・アンカーはジャンプLv0か1くらいにならないだろうか
    原作見たらやたら移動に使ってるんだが

    例
    ・ドームの天井に撃ち込んでビッグデュオのミサイルを避ける
    ・何基かいっぺんに射出すればその推力だけでビッゴーが空を飛ぶ

    779 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 00:32:22 ID:LWMXLqQA0
    スパロボＺやってて思ったがオーバーセンス持ちもっと増やしていいよな
    ゲイナーとシンシアが飛びぬけて高いだけで、ゲインがセンス無いわけじゃなさそうだし


    780 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 01:28:02 ID:rADQViQo0
    >>778
    Ｚだと空の敵を殴るとき引き寄せるために使ってるし
    空の敵を地上に落とす状態以上が欲しいところ

    781 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 01:41:33 ID:SJdhyF2U0
    状態異常にしちゃうと地上に降りられないユニット相手だと即死と同義だぜ
    アンカーで戦艦やらMAやら一本釣りするビゴーは何か違うと思うんだ。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 06:58:48 ID:kjEiyKc20
    現状無理のない範囲で

    サドン・インパクト, 2600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突ＪL3

    サドン・インパクト(解説)(対空中), $(ユニット)は$(相手ユニット)にモビーディック・アンカーを発射した
    サドン・インパクト(解説)(対空中)(命中), $(ユニット)は$(相手ユニット)を目の前まで引きずり下ろした

    783 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 07:10:03 ID:kjEiyKc20
    ちと訂正。テストはしてないのでちゃんと動くかは不明

    サドン・インパクト(解説)(対空中)(準備), @戦闘アニメ_ロケットパンチ攻撃 Bullet\EFFECT_ShootingCutter(Black)01.bmp
    サドン・インパクト(解説)(対空中)(準備), $(ユニット)は$(相手ユニット)にモビーディック・アンカーを発射した
    サドン・インパクト(解説)(対空中)(命中), $(ユニット)は$(相手ユニット)を目の前まで引きずり下ろし、サドン・インパクトで攻撃をかけた

    784 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 08:22:37 ID:7kI4qP5E0
    >>782-783
    それやると、実属性欲しくなるな。
    いや、スパロボが必殺技の前に使う拘束技の一種として無視で良いのか？

    あと、戦闘アニメも変えたいな。

    サドン・インパクト(準備), ロケットパンチ Bullet\EFFECT_ShootingCutter(Black)01.bmp
    サドン・インパクト(攻撃), ロケットパンチ Bullet\EFFECT_ShootingCutter(Black)01.bmp
    サドン・インパクト(命中), ロケットパンチ Bullet\EFFECT_ShootingCutter(Black)01.bmp；@戦闘アニメ_打突攻撃;強打;ダメージ 対象ユニット;3;Shock(Low).wav;小爆発

    こんな感じかな？

    785 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 13:39:36 ID:JlglrJAs0
    >>781
    ビッゴーなら違和感ないな＞一本釣り
    一撃死は確かにやばいけどｗ

    786 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 13:58:15 ID:xP7CJhqU0
    アニメ変えるくらいなら勝手にやっちゃっていいんじゃね

    787 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 18:50:21 ID:KXKigVRk0
    >>780
    「格闘」の方のアニメだと飛んでる敵に引っかけて自分が跳び上がるが
    小型戦闘機にアンカー掛けて跳び上がるのはさすがに吹くｗ

    788 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 23:33:43 ID:pfv55YAI0
    対地対空で別のアニメが再生されるようになったくらいだ、自分よりでかいか小さいかを識別してさらに分岐するようになる日も遠くはあるまい。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/30(火) 23:58:17 ID:8UB2JUOc0
    対地対空で変わるよりも、ランダムでパターン変わるとか見たかったな
    毎度ビームライフル無駄撃ちするのが気になっただけなんだけど

    ビームサーベル＞上から斬りつけor下から斬り上げ、みたいな
    SRCだと簡単なんだけどなー

    790 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 00:13:26 ID:oEj7bAqE0
    >>789
    だよなー。
    セリフも2、3種類しか無いからすぐに飽きてくる

    791 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 13:54:22 ID:RcapR8vc0
    今回でグラヴィオン作られるかな？

    792 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 16:05:17 ID:MP+mnZ/A0
    鉄壁はリィルじゃなくルナが持つべきだと思ったのは俺だけじゃないと思う

    793 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 17:32:36 ID:dhc93Hx+0
    対地対空のアニメ変化はしんどいからもうやらないらしい
    まあ2Dもうやめる！って言ってたのに
    さらに気合の入ったアニメ作ってるんだしどこまで信用できるか怪しいがｗ

    何度も言われてると思うがガンレオンの扱いが難しそうだわ
    修理持ちの上に後継機が……だし

    794 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 17:48:59 ID:dSgLYSmU0
    ガンレオンの強化はアニメ面で弱いＳＲＣには最悪のパターンだねえ


    795 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 18:45:34 ID:VaUpBU+A0
    >>793
    ガンレオンの後継機ってアレとかコレの追加とかだっけか
    …どの程度まで書くとネタばれなのかよく分からんから書きにくいな
    発売して一ヶ月もたてば大抵の人は両方クリアしてるから言ってもよさそうなんだけど、それまで待つの辛いｗ

    掲示板に来てる人で(選んでない方の)主人公の機体とか終盤の展開とかのネタばれは知りたくないだろうし

    796 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/01(水) 21:19:32 ID:pxMD8wEg0
    まぁネットでネタバレ気にしすぎるのもどうかと思うけどね

    797 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 10:15:07 ID:21AFHcQw0
    気になって見てみたら、ゴッドシグマってボルテス以上の攻撃力持ちだったのか
    全般にスペックがいい代わりにパイロットが3人だからボルテスより強いとは言い切れないけど

    バルディオスも魂マップ兵器が最強武器とスーパー系としてはちょっと珍しい設計だな

    798 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 11:09:13 ID:zny7Ob7U0
    >>788
    対地対空アニメはEXの時点で一部の武装には実装されてたんだぜ
    ものすごく簡素なものだったし、4次以降全く見かけなくなったが

    まだ見てないんだが、Zのは描写が凝ってるってことかな

    799 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 12:13:21 ID:FzAPAX6s0
    ほぼ水平に構えたビームライフルから斜め上にビームが発射されるとかだったか。

    800 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 12:18:32 ID:u80mmk4s0
    飛び道具の飛んでく方向が上下に変化するんだったっけ＞EX

    Zは個体差が大きいけどかなり変わる、代表格はビッグオーだろうな
    地対空だとアンカーで敵を引っ張ったり、自分を引っ張りあげる
    空対地だと敵の前に落ちて、地対地だと一旦地面に潜る演出が入る

    801 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 13:48:11 ID:taFyltrY0
    オリジナル第三次とかだと水中から水上に攻撃すると
    ミサイルが水中から飛び出すカットも入ったな

    802 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 13:57:47 ID:1EUSRuww0
    ガチコのブリュンヒルデの腕も面白かった。
    地上の敵ならチョップ、空中相手なら地面から岩を掴んでぶつけるといった具合。
    こういう再現の度合いはいいんだが、一部アレなところで全てをぶち壊した感がある。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/04(土) 17:59:04 ID:DBfw6PpU0
    ダブルハーケンもかなり変わるな
    空対空：水平方向にハーケンを投げる
    空対地：ハーケンを投げ落とす
    地対地：走っていってハーケンで叩き斬る。デュークのカットインあり。
    地対空：スペイザーに乗って突撃、飛び降りて斬ってスペイザーにまた乗って戻る


    804 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 04:43:14 ID:YxPUonA20
    バルディオスは今後改定されるとしたら最強武器が劣無しの貫か…
    ロボだと後半はそれだけで枠取れるな。

    805 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 06:48:47 ID:pZmUPVI60
    底力でCT狙えばボルテスより上にもなりかねんな。対ボスに限るが。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 11:04:14 ID:OO9oZzMA0
    ベルドリンガーって何に使うんだ？
    同じ条件で無消費のパルサーベルドリンギングのほうが性能いいし、格闘だから威力も高い
    スパロボZでしか知らないが亜空間ビーム、サンダーフラッシュの射程は長くてもいいような

    807 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 13:52:29 ID:6Xpb9m3I0
    これを機会にバルディオスもゴッドシグマも改訂されるといいんだがな

    808 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 13:58:27 ID:Ubr9DfDg0
    今でも両方強さは十分なんだよなあ。
    敵がごっそり抜けてるデータはあまり引き取り手が
    現れなさそうだ。

    809 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 14:32:00 ID:MkK0a6++0
    バルディオスはメッセージのやっつけっぷりが凄い
    ゴッドシグマはそうでもないんだが

    810 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 17:11:14 ID:KZB/gQ/U0
    >>809
    鼻水飛び出た
    Zのメッセでも補完したら喜ばれるんかねえ
    やっぱり原作から抽出したものじゃないといかんのかしら

    811 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 19:17:33 ID:40BeDHqE0
    Ｆコピーのまま放置されてるデータだってあるわけだし
    Ｚ登場分だけでやります、でも構わんと思うよ

    812 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/06(月) 19:20:14 ID:QmTI7myw0
    メッセ追加するだけでもいいじゃない

    そっから何かが動くかも知れないし、動かなくてもよりいい形になるのは間違いない

    813 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 10:07:24 ID:a4hf9cpo0
    Z登場分の敵、メッセの追加だけでも嬉しいよ。
    スパロボに出る敵は代表的なのや個性的なのが中心だから、スパロボ分だけでも作品フォルダの使いやすさは凄く上がる。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 10:21:36 ID:0isstaiU0
    ガンダム系でもメッセ追加は嬉しいぐらい
    逆にスパロボであったとはいえ明らかに違和感のあるメッセは削除してほしいが

    815 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 14:01:09 ID:vCdgsA9M0
    Ｚのバルディオスとかはホボ捏造しかないので追加できない罠


    816 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 14:18:42 ID:0udNN6WY0
    捏造いいじゃないか

    817 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 15:00:53 ID:KmI99ZQ+0
    それっぽけりゃ別にいいんだよ
    スパロボは俺らにとっちゃ準オフィシャルみたいなもんだし

    818 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 16:33:03 ID:Hx8L73ic0
    戦闘に使えるような台詞が少ない作品で、少なくてもそのままにするか捏造してでも増やすかは
    いつも迷うなー。

    819 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 18:34:39 ID:XoOYfBeE0
    原作からセリフを取りにくいキャラのメッセ取りのために４次を
    起動させてメッセ取りしたら、そういう連中は超やっつけ＆使いまわし
    だったんで吹いた事があるなあw

    820 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 19:49:12 ID:JVsrDUVw0
    あの頃は基本そうだなｗ
    SRC始めた頃にはキャラの殆どにメッセージ=共通, 1
    とかされてたんじゃないかと思ったことも
    武器台詞も変数で処理されてたであろうキャラは「格闘！」とか言い出すし

    821 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 19:50:41 ID:K2XWmrZ20
    映像を見返す手段もなかったし仕方なかったんだろうなあ

    822 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 20:04:12 ID:GaxpDhLA0
    参考資料が寺田の私物のビデオ一本しかなかったとかいう時代だろｗ
    しょうがねえ。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 20:09:57 ID:GX5/IEiI0
    いわゆるおおらかな時代という奴だな

    824 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 20:22:00 ID:Htf7nhxo0
    そりゃ公式ページだけで全部やってたSRC黎明期は原作から抽出した台詞か、
    SRWで出た台詞以外を出すと"捏造"として責められ叩かれた時代だものｗ

    825 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 20:24:46 ID:lI3DyVP+0
    あれ、823はSRWがおおらかだったって意味じゃなかったのか。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/07(火) 22:19:17 ID:d6xYuDt60
    >>824
    まあ、実際には原作から抽出してもそのままでは使えないんで、
    結果的に半捏造状態のセリフも多いけどなw

    827 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/08(水) 08:52:01 ID:OycE7zsY0
    斬みたいな捏造対メッセは大歓迎なわけだが。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/08(水) 18:34:02 ID:+ORSPP060
    >>827
    やりすぎると「お前、それお前のシナリオでやれよ」となるかもしれんけどね

    そのあたりの線引きは各々の心だから難しいわ

    829 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/08(水) 20:33:49 ID:jWArleP20
    ＳＲＷ自体が基本が捏造だってのにおかしな話だよなｗ
    単に煽りの材料で使っていたのだろうけど、マジなら引くな

    830 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 13:56:55 ID:hB/0S2vQ0
    やるなら違和感ないようにと思う
    SRWのは原作的に違和感あろうと声がついてるから例外的なところもあるし

    831 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 14:02:04 ID:4pU3KpTc0
    確かになぁ
    本物の声（一部代役だけど）がやってるから
    テキスト酷くても本物に聞こえるってのはあるかも。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 15:01:54 ID:MDcqsG/k0
    むしろ声優さんからセリフについて提供はないのだろうか
    結構忘れてるもんかね？

    833 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 15:38:09 ID:CDG0WyHQ0
    ボス役の人が用意された台本に満足できず自分で書いてきたらしいが
    玄田みたいに自分のやった役すらスカッと忘れてしまう人もいるからな

    834 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 18:09:36 ID:e7IS7I8E0
    種氏また止まってるお…

    835 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 19:22:34 ID:jVrpGiUs0
    ジャック・キングは声優本人はどう思ったのか知りたい所だ。
    それとも、元のジャックなぞよく覚えてないとか

    836 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 19:53:46 ID:m87Bk7qs0
    １話限りのゲストキャラなんて覚えてる方が珍しいだろ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 20:08:43 ID:sbAufMio0
    >>836
    初めて知った
    第四次のあの扱いは間違ってなかったんだな

    838 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/09(木) 23:48:39 ID:H42stqpM0
    ボスくらい変り種でかつ長く演った役なら愛着もあるだろうけどなあ。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 00:00:47 ID:beftPN720
    ふむ、さとを氏がマクロスＦのデータ作ってるっぽいな

    840 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 00:28:25 ID:RDUdxY/20
    主役なのに緑川に忘れられてたゼノギアスのフェイに泣いた
    まあ確かに戦闘は「ハッ！」とか「フッ！」とかだけだったし、ムービーの台詞もほとんどないけどさ

    841 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 00:55:17 ID:7K4KCVv20
    収録台本だけだと無茶苦茶印象薄かったのかもなあ。

    842 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 05:31:27 ID:S0vEYlFE0
    スパロボZオリ敵のダイアログが楽しみだ
    緑川、収録楽しかったろうなｗ

    843 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 11:15:28 ID:7i4rSBUc0
    例によってデータは作られなさそうだけど

    844 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 11:26:11 ID:/w2AFlpY0
    続編を匂わしてるからなー

    845 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 11:35:26 ID:qA3ab4TE0
    続編っつーかOG参戦フラグっつーか

    846 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 12:41:30 ID:lrBc9v7o0
    だんだんバンプレオリのボスの強さが分からなくなってきた
    どんどんインフレしてるようで、意外と版権ボスとの力の差がなかったりするし

    847 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 15:15:34 ID:b7tSUhxA0
    設定上の話か？
    バンプレオリは宇宙消滅とか結構やばいの多いぞ
    Zのラスボスも霊帝以上のスペックだったし

    848 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 15:33:20 ID:RBLZc6Y+0
    いやあいつはまだまだケイサルには遠いと思う、ネオグラよりは強そうだけど
    バンプレオリ級の版権ボスってのがよく分からんが…ビッグファイア様のことか？

    849 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 15:37:42 ID:KR9dmHbo0
    つイデ

    850 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 16:03:55 ID:177pxo7c0
    ＳＴＭＣ軍団とか

    851 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 17:51:22 ID:g82EQoU20
    >>848
    ビッグファイア様はどのぐらい強いのかすらわからん

    852 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 18:08:08 ID:r2Lp4x4U0
    今回のラスボスとその一歩手前は武装が少なすぎる
    移動後攻撃はMAP兵器のみとかいう酷いピーキーな代物になりそうだ

    853 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 18:36:18 ID:42arBJMc0
    戦闘アニメ優先する代わりに武装減らしてるのは
    版権もオリも多分変わんないんだろうな
    Zのラスボスのアニメ見たこと無いけど


    854 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/10(金) 23:38:49 ID:wIxyGu2g0
    カーメン・カーメンはラスボス想定もされてるっぽいけど

    855 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 05:50:38 ID://YE4ejg0
    静かだなー

    856 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 17:37:17 ID:ufjYVkh+0
    二億年前のようにー

    857 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 22:56:44 ID:PDv0mT5s0
    「これはシナリオの大ボスにできるようにデータ設定」って、どの辺まで許されるのかな。

    ひいきの引き倒しみたいになってもバカみたいだし、主役ロボが精神込みで戦っても
    手も足も出ないようだとデータとしてどうだろう、とも思うし

    858 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 23:14:56 ID:xaiVtS6+0
    >>857
    敵前提ならほぼ何でもありじゃない？ネオグランゾンだってバラン・シュナイルだって
    ありなんだから。というか、主役ロボが束になって手も足も出ない化け物を組むのは
    意外に難しいかも

    859 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/12(日) 23:32:42 ID:6WuoBUQg0
    データ作者によって違うよな
    原作的にかなり強かったのに20000ぐらいのもいれば5、60000ぐらいまでいってるのもいる

    860 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:11:05 ID:gevptGOA0
    大ボスとなるとＨＰやなにやはどうせボスランクとアイテムで調整されるし
    重要なのは射程と燃費とマップ兵器の有無あたりかなあ

    861 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:31:43 ID:rP5Rx7lw0
    ボス前に雑魚や中ボスばら撒かれての連戦や
    逆に雑魚無し気力上げる手段が限られてるってのも厳しい

    862 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:38:58 ID:rqN03AMM0
    HPが多い、装甲が厚い、バリアが強い。その辺は割と許容範囲大きいだろう。
    えげつない攻撃手段〔たとえば憑属性攻撃）もたまには良いだろう。
    絶対避けるべきなのは「特定のユニット以外には無敵」なデータ。たとえば魔法攻撃しか
    効かないとかだと、そのユニットをレベルアップしていないと詰まってしまうから。
    あと、「許される」とはちょっと違うけど、CPU操作を意識して組む必要があると思う。
    CPU操作ユニットは基本的にSP使わないし、複雑なデータでは人間の操作とは
    違う動きをする事もある（ゲッターロボをCPU操作するとゲッター2ばかり使うとか）、
    せっかくたくさんの武装を積み込んだのに、特定の武装しか使わないなんてのもある。



    863 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:44:10 ID:rWQFSDgM0
    まぁ、実際ゲッター１が敵として出てきても弱いんだよな……
    分身持ってる２のが怖い

    864 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:45:51 ID:yjSxMkk+0
    ゲッターはオープンゲットでの分離採用してゲッタービジョンは攻撃にするとかしないと
    ゲッター２のが明らかに強くなるな

    865 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 00:52:51 ID:rqN03AMM0
    諸兄のおっしゃるとおり。人間が操作して3人分のSPをしっかり使ってこそ、
    そして適切に変形してこそゲッター1系列は猛威をふるう。だからたとえば
    「敵用真ゲッター」を作ろうと思ったら、人間操作用とは全く別の組み方を
    する必要がある。変形メカ、特に三段変形以上の場合は、CPUに思うような変形を
    させるだけでも一工夫必要になることが多い。

    あと、分離合体を実装したデータも避けた方が良いかもしれない。CPUは分離合体を
    使わないから全く無駄であるほか、合体ロボは同一マップ上に複数だすとエラーに
    なるので「大ピンチ！ボスキャラが複数！！」がやりにくくなる。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 01:11:03 ID:Jqi3bV460
    まあゲッターに関しては運動性をちょっと弄って、ゲッター１を２より高くすれば済むんだけどな。
    異様な高速で突っ込んできて分身まで持ってる２、破壊力の１で互いの個性は十分に発揮できる。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 01:23:23 ID:gevptGOA0
    参照するのは素の数値で特殊能力による運動強化は考慮されないって
    誰かがチャットで言ってたからそれ利用すればいいんじゃね

    868 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 10:44:33 ID:cTzPe98A0
    本家もＳＲＣも敵方は変形機能を削除が大半。
    素で組むと世界最後の日のような味方の変形に追従して変形というわけにはなかなかいかないんだな


    869 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 11:45:19 ID:ptj0nOFo0
    ゲッター３「……」

    870 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 12:29:04 ID:mAPOyAfY0
    きっと海だけの面なら出してもらえるよ！
    変形封印して

    871 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 16:40:39 ID:ecRfDavE0
    >>857
    そろそろ敵ボスには地形適応Sを解禁して欲しい

    あとロボットは装甲高くしすぎるとリアル系が空気になる問題があるので、
    低装甲でも耐えれるようにHP回復なしの超HPも同じく解禁して欲しい

    ネオグラもバナンもボスランク5かけて戦う場合に最大の難点は装甲を抜ける火力持ちが殆どいないこと
    そして装甲が高くなりすぎるので脱力が必須
    はっきりいって戦ってもHP回復のせいで1～2ターンでのキル目的になるので面白くない

    872 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 16:48:25 ID:rWQFSDgM0
    縮退砲とかどう考えても耐えれないしなぁ

    873 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 16:52:41 ID:yjSxMkk+0
    ネオグラは今度改訂するとがくっと落とされそう
    昔は絶対に最強の存在だったけど最近は落ち目だし

    874 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 16:53:26 ID:gb/OsXG60
    地形Ｓを採用したらもっとも影響受けるのが装甲なわけだが

    875 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 17:30:47 ID:kx4TpzUE0
    装甲低くして半減系のバリア
    捏造して持たせればリアル系の攻撃が通らない
    って問題はクリアできないか？

    876 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 17:45:04 ID:rWQFSDgM0
    >>875
    直撃持ちがヤバい
    魂持ってたらもっとヤバくならね？

    877 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 17:48:20 ID:gb/OsXG60
    面白いとは思うけど
    「精神被るのもなんだし直撃でも持たせとくか」の多人数
    「直撃なんて入れてる枠ネーヨ」の一人乗り
    ますます格差が広がりそう……

    878 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/13(月) 17:52:38 ID:ecRfDavE0
    >>875
    だからどっちも無関係の超HP
    装甲も適応Sなら未改造2500で十分

    879 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 00:38:36 ID:zFaafht60
    適応Sにするなら素の運動性火力装甲上げた方がわかりやすくね？
    ボスの地形適正SSSSとかやられてもフーンとしか思えない。

    地形Sはその地形に特化した機体にBBSBって感じで持たせてこそ輝くもんだと思うけどなー。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 01:43:21 ID:Th/cStr20
    Ｓにするとランクの影響も上がるのでボスには余計不向き

    エースコンバットみたいなのの救済策でなく
    まともなロボでＳを扱うのは海以外は厳しいと思う

    ウルトラマンみたいなグレードアップの見込めない奴にでも採用して
    後半の力不足を解消できればとは思うんだけど
    正直影響力を測りきれないんだよな

    881 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 02:22:36 ID:j/qKUxTU0
    ゲッターみたいな陸海空でもSは厳しいだろうね
    絢爛舞踏祭仕様のRBならともかく

    882 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 10:41:20 ID:nmiEzZ/20
    得意S、普通A、苦手B、無理C
    とか単純に考えようとしても無理か

    883 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:14:48 ID:hcMukG/I0
    短期間で「明白に苦手な地形がA、それ以外はS」に
    なっちゃうんじゃないか。特に宇宙は。
    昔、「補正数値から見ればBを基準にして特別得意な者をAにすべきでは」
    という提案をした人がいたが、まったく相手にされなかった例もある。



    884 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:24:20 ID:tH+wMZPc0
    むしろ
    超得意（性能が１２０％引き出される）　Ｓ　「なんだ、いつもより動きが圧倒的だ！」
    得意～普通（１００％の性能が出せる）　Ａ　「この兵器は～で戦うために作られたんだ！」
    苦手（活動に支障があるが一応は動く）　Ｂ　「想定はされていないが動くはず！」
    無理（活動に大幅な制限が加えられる）　Ｃ　「～での戦闘なんて無茶だ！」
    不可能（そもそもその地形で行動不可）　Ｄor-　「宇宙服なしでボスボロットin宇宙」
    な感じ
    もしくは、得意地形以外は全部Ｃ以下とか。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:24:38 ID:E47xAhXc0
    反対理由がいつもの「誰がやるんだよ」だったからなぁ
    一括で変更するとＡが居なくなるし、ツール使えないのがネックか

    886 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:27:50 ID:hcMukG/I0
    Sは例を思いつかないが
    Aが「宇宙でフルバーニアン」　Bが「ガンダムで水中戦」
    Cが「陸戦仕様GP-01で宇宙」　Dが「ボロット以下略」
    ってこと？

    887 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:37:24 ID:FndjTayE0
    バトコンあるから全体的な改革なら労力の無駄って気はする

    888 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 11:47:21 ID:tH+wMZPc0
    そんな感じ。
    むしろＳは一番下に書いた得意地形以外はＣ以下用かな、と。
    もしくは圧倒的な格を持つボス用とか。もちろん素の装甲は押さえ気味にして。

    後は俺が知らない作品に
    「陸戦兵器だと思っていた未知の兵器が、実は宇宙用で宇宙で圧倒的な力を発揮した」
    「性能は滅茶苦茶悪いのに、特化した形状に変化することで敵と何とか渡り合う」
    みたいなのがあったら、それが適応Ｓに該当すると思う。

    889 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 12:06:36 ID:/66XoE3w0
    >「陸戦兵器だと思っていた未知の兵器が、実は宇宙用で宇宙で圧倒的な力を発揮した」
    ガンメンじゃん

    890 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 12:08:19 ID:FndjTayE0
    装甲を落としておけばとか本末転倒してまで「超スゴいからＳ」なんて
    後々引きずりそうなことはやめたほうがいいと思う。
    圧倒的な格とかいつまでも同意を得られるとは限らないんだから

    891 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 12:19:16 ID:tH+wMZPc0
    >>889
    そういやそうだが、あれ、宇宙に出て地上より圧倒的な性能を見せたとかの描写あったっけ？
    なにより中の人の適応が宇宙Ａ以上にはならなそうなのが問題だが。

    >>890
    まあ、適応Ｓにするぐらいなら額面上乗せしたほうがボスにはふさわしいか。
    じゃあ逆に、あんまり強くできないボスをＳにして見た目以上に手ごわい、とか。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 12:34:43 ID:FndjTayE0
    「成長幅がでかい」って特性だけを見れば
    まずはお先真っ暗のレイバーやＡＴ、
    色々とガンダム以上にさせてもらえないリアルミリタリ系なんかに
    採用すべきものなんだろうけど
    字面が字面だから反発あるかなあ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 14:19:41 ID:Z96WwkaU0
    真ゲッターな動きをすれば空中Ｓ
    抵抗を無視できればいいとか

    894 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 14:53:50 ID:E47xAhXc0
    こんな感じで使い分けるとか

    オーガスガウォーク
    空陸水, 4, S, 4400, 140
    AB-A, SDCO_Orguss(G).bmp

    オーガスフライヤー
    空, 6, S, 4400, 140
    S--A, SDCO_Orguss(F).bmp

    オーガスオーガロイド
    空陸, 3, S, 4400, 140
    BACA, SDCO_Orguss(O).bmp

    オーガスタンク
    陸, 4, S, 4400, 140
    -SBB, SDCO_Orguss(T).bmp

    895 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 19:20:05 ID:qNlHenGA0
    エクサランスなんかも特化型かと思ったが
    そもそも災害救助用のフレームを戦闘用に改修してるだけだから
    適応Aもらってるだけでもありがたく思わないと駄目か
    確かＬ・Ｅが初の戦闘用フレームだったよな？

    896 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 19:32:00 ID:oeVuTqik0
    >>894
    オーガロイドによっぽどの旨味がないと選択肢に入らんな

    897 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 20:50:07 ID:g1CrxDek0
    >>894
    で、乗ってる人の地形適応は？　少なくとも陸と空がSでないと無意味だけど

    898 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 20:59:32 ID:ks8/HW4Y0
    地形適応Ｓのやっかいさは地形適応Ｓをレア適応にした場合、
    データ単体ならＳ適応になる状況が限定されても、強化パーツに
    より、予定外の適応Ｓが発生する可能性もあるって事なんだよな
    >>894だとオーガロイドが陸Ｓ宇宙Ｓになったりする

    899 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 22:09:43 ID:6169n8ww0
    そういやどっかで見た話しだなぁと思ったらアルファナイズドでやってたか。

    あそこはとりあえず、地形特化型限定でしかも一個だけとかって形にしてたみたいだな

    900 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 22:19:42 ID:3Z2w1wGo0
    当たり前だが、Ａ～ＤよりＳ～Ｄのほうが幅が一個広いわけで、
    バランスとか気にしなけりゃ個性の表現は細かくなるわな。



    901 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 22:48:56 ID:BKfhpYZo0
    つーかなんでAが基準なんだろうといつも思う。
    Ｓ→Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ なんだからＢが基準だろ普通

    902 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 22:59:14 ID:E47xAhXc0
    そんなもんＦでＡが基準だったからに決まってるだろ

    903 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 23:10:35 ID:4NZnBqFI0
    地形適応が影響する数値のほうもいくらでも可変なわけで、
    Ｂを基準にバランスを取った機体とＡなりＳなりを基準にバランスを取った機体を
    混在させるメリットが薄いしな

    ＡとＢの体感差でもわかるように「得意だから」「優れてるから」程度の表現に
    Ｓを持ち出すと襷に長すぎて歪になるし、やっぱＧＳＣ配布での使い道は
    成長度を買っての後半救済がメインになるんじゃないかと

    904 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 23:19:49 ID:LcE5+9zA0
    しかしそれだとポンコツメカと凡骨パイロットほど適応が高くなるという歪みが・・・
    地形適応Ｓの大活躍するスーパーパトレイバーとか見たいか？

    905 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/14(火) 23:44:17 ID:rfvitSwA0
    >>902
    そこからの流れで来てるから、今更大変革をするのも無理なんだよな

    >>904
    集まった部隊名がCLATだったら問題なく行けるじゃないか。見たい見たい。

    906 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 00:03:26 ID:82stejDY0
    ここで一番問題になるのは現存のフォルダの９割９分が
    A～Dを採用してるってことだろ

    907 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 00:08:11 ID:gv9DsvlU0
    乗り換えできない一人乗りスーパーには
    装甲への恩恵もでかいしおいしいと思うけど
    該当ってどのへんだろう

    Ｇロボ？

    908 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 00:24:46 ID:gv9DsvlU0
    >>904
    大丈夫、地形Ｓにしたくらいで大活躍できるパトレイバーじゃない

    909 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 00:37:53 ID:82stejDY0
    なんだろうなー、グリフォンなんかガンダムとかと共闘できても不思議じゃないイメージあるんだが

    910 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 00:54:39 ID:0wCQU5x20
    俺はMSを殴ったら流石にレイバーの拳が砕けるようなイメージがあるなぁ、たとえグリフォンでも
    本家SDについてたレーザーライフルでも持たせるか

    911 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 01:00:40 ID:9bv2ETO60
    Fは知らないけど四次くらいまではB基準と言っていいんじゃね
    一線級のユニットでもAは限られてて、計算式もAが120Bが100だったりしたし

    912 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 01:35:15 ID:82stejDY0
    初参戦時のダンクーガ……

    913 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 01:56:43 ID:IObIyfPE0
    >>911
    そのせいでビルバインみたいな例外を除いて宇宙Ａじゃないと役立たずになるんだぜ

    914 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 03:44:11 ID:u4GKaBq+0
    宇宙に出たマジンガーとか悲惨極まりなかったな
    魔装機神も宇宙Bでサイバスター以外は軒並み考慮外

    915 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 04:27:33 ID:UYjquRx20
    Ｚもキングゲイナーやらギャリアやら宇宙Ｂ多かったな。
    機体の適応は命中回避に影響して武器の攻撃力は武器の地形適応が
    影響するからあんまり気にしなかったけどｗ

    フィンファンネルは空Ｂによくなるね。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 05:28:58 ID:82stejDY0
    というかキンゲとギャリアは機密性に問題あるから
    宇宙Bどころか出れなくてもおかしくないぞ

    917 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 09:08:46 ID:drrOgz1+0
    ギャリアは別に…なあ

    918 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 13:35:55 ID:aWHCLkxk0
    結局地形Sなんてのはローカル用なんだろう

    919 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 13:50:37 ID:yfdyzaxA0
    >>912
    パイロットも機体も両方適応Bなら
    諦めもつくってもんだけど、ああいうミスマッチが一番タチ悪いよな
    適応向上パーツもなかった頃だし

    920 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 13:55:20 ID:E/5xNhrw0
    Ｚは地形Ａと武器両方Ｓじゃない限りスラスターモジュール付けるから宇宙適正低くても別に何の問題もなかったなー。

    そいえば今ってアイテムでパイロット側の地形適正って変えられたっけ？

    921 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 17:42:19 ID:6hvaHJsk0
    無理だな。現在使われているのは全部ユニット側だけだ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 18:44:01 ID:s1RZnYNY0
    >>886>>888-889

    ガンメン　-ACS

    宇宙　対アンチスパイラルなのでS
    地上　まともに戦えるのでA
    空中　普通は無理なので-
    水中　動くことは動くけど…C

    923 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 18:46:17 ID:hYJ4Rheg0
    アンチスパイラルに有利って点は宇宙とか関係ないんじゃないか？

    924 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 19:01:53 ID:Mp5on0iI0
    >>916
    スーパーメカニックキッドが一晩でやってくれるから大丈夫だよ！

    925 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 19:31:55 ID:tkxG8bGw0
    パイロット地形適応変更はＡ止まりだしにゃー
    ユニット側は固定変更でＳにできるのに不公平だよ

    926 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 19:36:35 ID:u8edmfP60
    optionの地形適応総和計算を使えってことなんだろ

    927 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/15(水) 23:57:48 ID:46gP7Yv+0
    以前意見交換で話が出たときは
    基本をＢにしてＡをＳ扱いすればいいじゃんで終わったような

    928 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:19:51 ID:flWZDd6A0
    SRCっていくら新機能が搭載されても、
    それをGSCみたいな基準データに使うのは嫌われるからね。
    ポンポン変わりまくるのも問題だけど、基本路線が超保守的な感じ。

    で、その結果ある程度データ基準に慣れて知識がある人はいいけど、
    そうでない人はその追加された能力がどれくらいのものなのか延々と分からないって悪循環が発生する。
    またその能力への評価が本当に正しいのかも分からなくなる。

    例えば構造改革の時期から等身大ではロボ基準のままだと貫属性の消費が重すぎって意見はあったけど、
    グレ氏とかのまとめた解説では消費を重くしてＲ属性も付けろってなってたから、こういう意見はボロクソに叩かれまくってた。
    実際に出るダメージの差を書いてあっても貫は消費を重くするべきって。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:32:01 ID:pc658Fzg0
    GSCみたいな基準データって言うか、
    基準データって言えるもので今現在更新が続いてるって言えそうなのはGSCデータしか無い気がする。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:35:01 ID:flWZDd6A0
    そういう意味じゃないけどさ。

    公式ページで全部やってた時代も、RDCとEDCに分かれてた時代も、現在のGSCの時代も、
    どれもSRC標準として一般的にもっとも知られてるデータは保守的ってこと。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:41:12 ID:h5otCXZk0
    いや基準が保守じゃないと後追いの作者が困るだろ、普通に。
    過去に嫌なことがあったのはわかるが、それを蒸し返して毒吐いてるだけじゃそれこそ何の進歩もないと思わんか。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:51:50 ID:flWZDd6A0
    >>931
    ただ保守的ならいいけど、超保守的っていえるほど進歩が殆どないから困るのでしょ？
    未だ引きずるＦ完基準。
    ビームサーベルにＢ属性をつけるかどうかの問題。

    大きなものでもすぐでもこれくらい出てくるのに、
    どうしてこういう事実を無視してこっちが毒吐いてるだけって言えるのか分からない。

    933 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:54:23 ID:/bI5flf20
    全て改定する手間をしょってくれるなら話は別だがなあ

    934 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:57:22 ID:O3mLyMBo0
    ＧＳＣを意識するよりは、「このバランスとか新要素の活用法とかどうよ」から
    切り込んでくれた方がノレるかも。
    自分あそこはもう流用＋改変前提の場とか思ってるよ

    935 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 00:58:53 ID:r15RwqW+0
    皆そう思ってるからこそ、なるべく精度を上げるために議論してるんよー。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 01:03:34 ID:5fCGKV4g0
    ビームサーベルの属性つける契機は種であったことは否めんなぁ

    937 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 01:05:28 ID:pc658Fzg0
    古いものは誰かが手を入れないと放置。新しいものは今あるものに積み上げる
    って方針なんだから保守的になるのは当然だわな。

    計算式に関しては、元がF基準なんだからF基準捨てろって言うのは別基準データパック作れっていってるようなものだし。


    毒吐いてるだけって言われるのは
    自分がどれだけ現実的でない事を言ってるかを自覚してないように見えるからだろうな。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 01:06:07 ID:h5otCXZk0
    >>932
    ぶっちゃけＦ完基準脱却も、ビームサーベルＢ属性も、私が全部改定＆諸々のすり合わせ手がけますからやらせてください！
    って力強く推し進める人がいれば全部通るだろ普通に。
    それらは作業の手間から棚上げされてるだけで、保守されてるわけじゃない。

    なんかすごい超保守派が邪魔してる、みたいなこと言われてもリアリティがないっつーか、
    昔々に嫌な思いさせられた相手に毒吐きたいだけにしか見えんのよ。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 01:08:25 ID:27WgvwMM0
    基準そのものの改革なんて全改訂要求だし(あとＦ完な)
    ビームサーベルなんかもあちらを立てたらこちらが立たないわけで
    うかつには動きにくいだろうなあ。
    提案自体はされてたっけ？

    でも状態異常活性化やその煽りを受けての耐久系見直しも行われてきてるし
    拡張は見慣れないギミックもたいがい通るよな。
    改訂によってスパロボデータから外れていく作品も多くなったし

    940 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 01:17:13 ID:27WgvwMM0
    (あとＦ完な)→(あとＦな)

    でもまー、サーベルにＢつけるくらいなら
    人数集めればどうにでもなるんじゃないの。
    10人集めたら一人30フォルダくらいチェック＆機械作業でいけるぞ。
    防御能力側が機械作業で対処しきれないから反対派は渋ってるんだろうが

    941 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 12:00:36 ID:EIfepluc0
    そりゃ、防御能力側はちゃんと議論が必要だろうからなぁ。

    942 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 12:08:41 ID:z4sFqYco0
    種とかはUCとか無視でPS装甲との兼ね合いでサーベルにB属性つけますで良かったような
    全部やろうとするから無理が出る

    943 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 14:01:22 ID:nodaFO920
    後はIフィールドに近接無効つけときゃ問題ないだろ
    alias弄るだけでいいんだし

    944 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 18:17:20 ID:+8BKGsTg0
    >>943
    だからアンタが一人で全データにそれをやってくれる＋他データとのすり合わせもしてくれる
    なら誰も文句は言わないと上で（ry


    945 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 19:08:14 ID:r9YaJSpM0
    来年になったら正月休みを利用して俺がやるよ
    来年になったらな

    946 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 20:38:39 ID:jcgat6aU0
    昔はなにかデータ全体に新しい約束事入れようという提案があると、
    自分の管理するデータに導入したい要素でもないし、第一そんな
    作業やらされると手間がかかる。また、勝手にデータに手を入れられるのも
    御免こうむるので、新要素の導入に反対…て、趣旨で反対してくる
    作者もわりといた記憶がある

    947 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 20:41:53 ID:I/+buufI0
    手間を抜きにした場合、ガンダム以外でビームサーベルの類にＢを入れられて困るケースって
    何か思いつく？　たとえば「Ｂ級ヘビーメタル同士の戦闘が千日戦争になりそう」とか

    948 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 21:46:52 ID:2y4IwGrc0
    ローカルのオリロボで全ビーム系格闘武器にBつけたら
    他共闘作品の対B装備で弾かれたり反射されたりするのが死活問題になったけど(特に反射)、
    防御側が全部近接無効にされるなら特に問題ない…と思う。

    そのビームコーティング系がサーベルに効くか効かないかで意見が分かれるかも？
    俺はビームサーベルみたいなビームが固定するタイプならコーティングなんか屁の突っ張りにもならないと思うし、
    実際問題ビームサーベルとライフルしか持ってないような量産機だと
    サーベルが貫通しなきゃビームコート装備機に手も足も出なかったりするから近接無効で良いと思ってるんだが、
    上の方に「コーティングは機体そのものに塗ってるんだからサーベルも減衰しないとおかしい」って奴がいた気がするし。

    一応落とし所としては、近接無効の射撃ビーム用コーティングと
    ビームサーベルにもちびっと効果がある近接無効じゃない低Lvコーティングを2種類aliasで1つに纏める、って辺りが妥当か。
    こんな感じで。

    ビームコート
    フィールドLv1=ビームコート Ｂ 0 バリア無効化無効
    フィールドLv1=ビームコート Ｂ 0 バリア無効化無効 近接無効
    ビームコート=解説 B属性の近接攻撃を500軽減、;B属性の射撃攻撃を1000軽減。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 22:18:58 ID:I/+buufI0
    あ…データでは敢えてか省略されているようだけど、レジェンドガンダムの
    ビームスパイクドラグーンとかはどうなるんだろう？陽電子リフレクターを貫くための
    ビームサーベルがＢ属性という矛盾を抱えそうだけど。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 23:22:29 ID:r9YaJSpM0
    陽電子リフレクター自体がよく分からんので気にするな
    いざとなれば無でもつけりゃあいいよ。実突でもいいし
    ただ射撃兵装に武突接つけると、空中に攻撃したときの解説文が微妙になった覚えがあるが


    951 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/16(木) 23:28:07 ID:BuEchuWA0
    解説変えれるから気にせんでよかんべ

    952 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 11:17:56 ID:VtMO5I7c0
    >>948
    ZZG（フルアーマー？）のビームコーティングがビームサーベルを防ぐシーンがあったような気がする…気のせいか？

    953 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:28:53 ID:hX2pCNJA0
    サーベルにBつけるなら威力ちょっと上げてほしいかな

    954 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:45:24 ID:KiD6uIDM0
    00一期最終話
    ビームライフルで牽制して接近→実体剣でフィールド発生器を破壊→ビームサーベルで攻撃

    こういうのは解釈に困る。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:50:47 ID:UNpIP3r60
    ビームサーベルにＢ属性つけないで
    戦闘アニメで再現とか
    ゲーム上の都合発生器を破壊、ではなく
    一時的に機能を停止させてると言う解釈で…

    956 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 12:52:45 ID:D2QiLJs20
    ＳＰ直撃

    957 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 13:16:14 ID:pFXqay/+0
    切りかかる前にフィールドを展開できるのか、切りかかられると展開しても遅いのか　どっちかになるか・・・

    958 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 13:28:13 ID:77rXL2iA0
    >>957
    Iフィールドとかにサーベルやらファンネルやらが通用するのは
    フィールド内部で攻撃してるかららしい

    だから、射程範囲内に入られたら展開しても無駄なんじゃね？

    959 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 15:59:01 ID:zf4Tbey60
    ZZは装甲自体に耐ビーム樹脂加工してあるんだっけ？

    960 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:14:39 ID:d+ywrYs+0
    要は装甲に塗ってあるのと、装甲ではなくその周囲に展開してる差があるだけだろ

    Ｉフィールドの対象属性をＢ ！実 近接無効って指定できればファンネル対策は完璧だけど、
    !を他と併用できないので穴ができる
    ダミー属性持たせて攻撃のたびにインクルでチェックとかは方法はあるがGSCでやっていいのかね？

    961 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:19:24 ID:wCcEhYjU0
    大勢に付く能力だから、細かい再現よりわかりやすさ重視である程度丸めちゃっていいんじゃないの。
    スパロボだってその辺を厳密再現してるわけでもないし。

    962 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 16:36:46 ID:qGlP7OE20
    丸めちゃって良いんじゃないのと言っても、大勢につくからこそ反対はつくと思う。
    ある意味こだわりみたいなもんだから手間の問題よりやっかい


    正直どっちでも良いからさっさと表で意見出せるだけ出しきってどこかにまとめて欲しい。結論なんか二の次でいいから

    963 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:04:11 ID:Y+4b7sEo0
    でも表でやるとそれはそれで
    「いつまでもグダグダと見苦しい」とか
    「討議のための討議」とか
    ネガキャン展開されるんだろうな

    964 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 17:51:48 ID:UNpIP3r60
    >>961
    むしろ最近（でもないか？）スパロボからSRCに入った人間にとっては
    スパロボよりも細かく設定されてて戸惑うだろうな

    かく言う俺も最初エルガイムフォルダを覗いたときは
    何がどうなってるのか分からなかった
    フロッサーシステムとか知らなかったから
    飛行能力ついてるだけでも驚いたしな

    965 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 20:24:27 ID:gtktiR7E0
    スパロボより細かく設定出来るのがSRCの良い所なのにスパロボと一緒にしちゃうのも……って言い出すと水掛け論だろうか。

    >>960
    出来なかったっけ？
    たしか B!実 って感じで間空けずに指定したら出来た記憶があるようなないような。忘れかけてて自信ないけど。

    966 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 22:13:44 ID:UNpIP3r60
    >>965 1行目
    それはあると思うわ。
    特殊能力に限らず、属性の豊富さのおかげで
    死に武装減ってるし。本家も状態異常系とか出てきたけどさ

    967 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 23:23:08 ID:d+ywrYs+0
    >>965
    残念だけど読み込みで書式エラーが出ないだけ
    !対象属性の機能実装当初に○!△でも○ !△でも動作しないとバグ報告されて、
    kei氏が対応は難しいってので!ありかなしのみで記述して欲しいって答えてた

    あと複雑に出来るのは利点だけど、
    同時に何も知らない前知識ゼロの人は分かりにくいって面もある

    968 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/17(金) 23:42:22 ID:uo3swntE0
    種死はまたこのままお流れなのかね

    969 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 00:13:20 ID:XeOY4Zo20
    合意形成して基本指針固める、まで取りまとめる人さえいれば
    あとは慣性で動くと思うんだけどなあ。
    作業量作業量いっても即時全対応せにゃならんわけじゃあるまいし。
    2.0対応が一段落するまでどれだけかかったと(ry
    ﾀﾞﾚｶｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ

    970 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 00:15:00 ID:MFI4FK+20
    Ｚ終わったら再開なんじゃない？

    971 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 00:43:09 ID:4fQJXiLs0
    ダブルソードアサルト, 2500, 1, 2, +10, 10, 10, 120, AA-A, +10, 複武Ｐ共

    もうこれでいいよ

    972 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 01:42:30 ID:6CpEOvRg0
    色々属性つけるのもいいんだが、パワードールのアレを目の当たりにした経験からすると、
    どっかでとどまって欲しいようにも思うさ

    973 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 02:18:26 ID:qz5ttiCY0
    >>967
    965だけど出来なかったか、やっぱり。
    そう思った理由をリサーチしたら、大分昔に自分で作ったデータにこう指定してる奴があったからだった。修正しないといかんな…。

    後半は俺も程度問題だと思ってる。
    >>948くらいなら問題ないんじゃないかって思う。わかりにくいってほど複雑じゃないし。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 09:50:22 ID:QBXZW56k0
    >>958
    それだと、広域フィールドLv4=Iフィールド 1 B 20 -　って感じだな。

    975 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:40:35 ID:bIv0eZYY0
    スパロボZでもインジャの切り払いが蹴りになってやがった
    はたして種死の次が来たとき本家スパロボの影響をどこまで受けるか

    976 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:52:58 ID:VKh6SBkI0
    Zと言えば無限パンチ問題は超射程ってことで解決なのか

    977 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 13:55:52 ID:tK1ZDj1E0
    種死、アクエリに限らず別にスパロボに合わせる必要なんて微塵も無いんだから
    データ作者の好きにしろ、でイナフだろ、ｊｋ

    これはスパロボじゃなくてSRCなんだぜ？

    978 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 14:05:01 ID:bIv0eZYY0
    それはそうなんだけど、ぶれーかー氏はスパロボやGジェネの影響受けた部分がちらほら見られるから
    NJCのEN回復とかフォルファントリー突撃の名前とかデストロイのTP装甲とか
    自分でこうだと考える部分はスパロボとの違いを気にしないってのも見られるけどね

    まあ、今の所はそこまで大きな変化が起きそうな部分は無いかな？


    979 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 16:06:41 ID:Nu+/ecD60
    名称を参考にするくらいかな

    980 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 22:51:27 ID:PQQYaB4Y0
    スパロボＺで一番参考になったってか感動したのは特殊能力はLFOだったな。
    シンプルなんだけどイメージに合ってて地味なんだけど確実に変わってくる良能力だと思った。

    全体的にインフレ気味だからexハード意外だとほとんど印象に残らないっちゃ残らないんだけどねorz

    981 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:05:12 ID:NZFGvnW20
    ＞これはスパロボじゃなくてSRCなんだぜ？

    これも一時期の過剰な独自思考の反発が起きてる気がするんだけどなぁ

    982 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/18(土) 23:53:03 ID:eaOaCeBA0
    SRCの充実した特殊能力をフル活用してデータ組むと、分かりにくいって文句出るしなｗ

    983 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/19(日) 23:12:16 ID:07ueCtuo0
    そういや、スパロボＺやってて思ったが
    ビッグオーに出てくるベックの名前が、SRCのだと漫画版のベック＝ゴールドになってるが
    アニメ版＆スパロボZだとジェイソン＝ベックなんだよな
    ベックの部下は名称違いの2通りが作られてるけど

    984 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 07:17:40 ID:SILzXTi60
    種運命再開age


    985 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 12:22:12 ID:c5rVnNd20
    種死はZのメッセは誰か集めてるんだろうか

    986 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/20(月) 23:34:30 ID:SILzXTi60
    分身に忍耐か……

    987 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 00:40:40 ID:rbmEmKSs0
    運命マジ半端ねえ
    ストフリなんぞよりよっぽど強い

    988 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 03:05:28 ID:NiEurK4w0
    >985
    ディアッカとハイネとカガリのメッセなら集めたぜ！

    畜生だれがこんな事を

    989 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 04:02:11 ID:c5n0LpfA0
    我慢の代わりに忍耐とか
    相変わらずさじ加減が全然効かない人だ

    990 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 09:48:34 ID:+L0GI44w0
    我慢だとゴミだろ。
    ひらめきか忍耐の二択で忍耐取っただけでしょ？
    分身持ちに忍耐やばい？ロボ懐広いからきっと平気だよ(バランス的には)。

    991 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 16:44:32 ID:oemqTfbE0
    トビア＠クロボンX3をみてくるといい＞運命

    992 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 18:22:21 ID:Bc/QOsws0
    あんなカスデータ参考になるわけないだろ

    993 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:02:53 ID:bh8h8tzA0
    現状のトビアって明らかに原作より弱すぎるって言われてないか？
    NT描写も圧倒的にトビア＞キンケなのに逆だし

    994 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:15:49 ID:Z7pbWa760
    その辺にしとけ。
    本人ここ見てるから、本人乙と言われるぞ。



    マジレスすると、我慢がゴミか否かは別の部分に左右される。

    １．援護防御かみがわり持ち
    それなりに使える。
    特にHPが高くて敵に狙われない＝我慢が切れないと更にお得。

    ２．分身(パイロット、ユニット)、超回避、高回避
    攻撃回避を期待できる場合、保険的な意味ならゴミではない。
    但しひらめきや忍耐と違ってロボではボスに無力なので、対ボス能力を落としたい時に有効。

    ３．装甲2000以上(アーマー込み)
    強ザコの攻撃をかなり軽減できるので、破壊されなければ良しと考えられる状況なら使える。

    ４．底力系持ち
    HPの調整に使う分には役に立つ。

    ５．それ以外
    他に回すには残りSPが足りないか、防御SPが他に無い場合くらいしか使われない？



    デスティニーは２、３に該当するので、ゴミではない。
    ただ、シンをタイマン型にするなら素直にひらめきにすべきとこだね。忍耐だとちょっとやばい領域に足突っ込む。
    でもシンがネームド倒したのって以外と少ないような…
    俺ならジャスティスに切り刻まれても中々落ちなかったこととかから、我慢→鉄壁かな。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:41:39 ID:pHj2xpxg0
    あれ、回避しても我慢は消えるようになったんじゃなかったっけ？
    そうなると保険って意味でＳＰ１０は割に合わなさ過ぎると思うんだけど。

    996 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:53:07 ID:qmY4SpWQ0
    回避どころか相手が反撃しなくても我慢は消えるんだぜ
    正直使いにくい

    997 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:56:45 ID:c5LHmrmE0
    何でそんなわけわからん仕様なんだ

    998 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 19:59:03 ID:xA5Hf5Wg0
    表で裏で「さっさと終われよバカ」言われまくって結論を急いだ感があるが
    正直「回避低下で被弾まで効果」仕様の方がまだ使いやすかったと思う。

    999 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:00:43 ID:pHj2xpxg0
    マジか。うーん、みがわり援護防御の問題でこうなったんだっけ？
    いまさらだがインクルを組んで無効にするか、その能力持ち自重にしたほうがいい気がしてきた。

    後の祭りってこういうこというんだろうな。

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:18:26 ID:WCEKu9Vo0
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    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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