データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:54:38 ID:94DgDWbs0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 11:17:10 ID:LmwPx3oE0: ダイターンってアホみたいなスペックに見えるけど
後半は劣化狙いで枠取れるかなんだよね。
使いにくい機体だよ。

一人乗りスーパーに魂決意捨て身許すのがバランスいいと思うんだがなあ。
継戦能力じゃ集中でイナフのリアルや多人数には全然及ばないし
対ボス火力も多人数と差がないどころか抜かれたりしてるんだから、
必殺技の乱発できる魔神族系統に走らずにコマとしての価値を出すには
それくらいしか道が無いのでは。

それでもどうせ多人数の覚醒連続攻撃には負けるんだし。
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 11:26:04 ID:dDhYZbFI0: 最終的に負け組だがな＜ブライガー
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 13:00:23 ID:LmwPx3oE0: ダンバインかー

提案とかいうから身構えたが
無難だった
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 14:05:29 ID:2VhWBirM0: やっぱり連中から覚醒抜けば解決するんじゃね？
最近本家ではどうだっけ
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 14:15:29 ID:S/KCttiA0: 俺はハイパーオーラ斬りそのもの削除した方がいいんじゃないかって思うなー
オーラ斬りは台詞として存在していても、ハイパーは無いんだし

ビルバインはオーラシュートを今のハイパーオーラ斬りにあわせればいいし
オーラ斬りが無いオーラファイターの調整もしやすくなるはず
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 15:10:54 ID:/brHY+aQ0: チャムが熱血使うこと＝ハイパーだったと言うことで。
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 18:27:56 ID:6XaziBeg0: いや、確かにハイパーオーラ斬りという武装そのものは原作には
存在しないが、トッドがスパロボでのハイパーオーラ斬りの演出に近い
技で恐獣を倒してたりする例が存在してたりするんだ。
それに、ハイパーオーラ斬りは今更削除するにはネタとして
定着しすぎてる。
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 19:51:26 ID:18nmL4qc0: オーラバトラー戦記にもないから別にいい
トッドの演出もオーラ斬りに過ぎない。

いやむしろどっからがオーラでどっからがハイパーなのか？
明確な差がないんだったらわざわざ分ける必要ないだろ。
ハイパーなんて英雄譚や戦記にもないんだぜ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:02:02 ID:EoClIXAo0: ハイパーオーラ斬りの削除よりも、オーラ力の調整を
どうにかしたいなあ。
現状だと、序盤と終盤のユニットの差がありすぎて
ある意味ニュータイプの主役勢よりもシナリオに出しにくいよ。
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:07:40 ID:W+pb6ZM+0: Lv３→７とか5→9とか変化幅を少なくしてバランス取れないだろうか
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:07:46 ID:4NpvKEqw0: これも

もうスパロボでイメージが定着してるから外せない
ＶＳ
そんなの原作にないからいらない

の、論争の代表例だよなあ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:19:37 ID:bTlwKxjo0: ハイパーは参考送りでいいと思うがなぁ
ガンダム系のデータだってそういう感じだし
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:23:30 ID:02vZqmo20: スパロボイメージを原作とかバランスと同等に扱うのは何か違うと思う
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:30:29 ID:FK0VGyko0: >140
オーラバトラー戦記って、
「戦艦斬りやったでかい剣＝ハイパーオーラ斬り」
「その直後のオーラバトラーを落とした斬撃波＝オーラ斬り」
と今までずっと思ってたモレはこれからどうすればっ！！
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:31:35 ID:9EIwlaIU0: >>144
あの辺の分岐点はＦ及び４次時点のスパロボにあったかどうかなんだよな。
α以降のスパロボでの要素は議論の後取り入れるかどうかという感じに
なってたのに対し、Ｆ時点でのスパロボフォーマットは改訂対象では
あっても削除対象ではないという感じでロボデータの基本フォーマットが
成立してきたという現状があるわけで
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:48:00 ID:rtRLjcJI0: スパロボ参考をやめると割と根本的な見直しが必要になるからなー
面倒でやってられねぇというのが本音だろう

AB弱体化が目的なら削除するだけで事足りるんだろうが
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:50:33 ID:18nmL4qc0: マジンガーは装甲というより射撃万能キャラになりそうだな
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:52:01 ID:xUToKI7A0: スパロボ参考をやめると、スーパー系の射程１扱いの光線系やら、
パイロットが格闘型か射撃型なのかという所とか、そもそも
リアル系とスーパー系という数値上の分類さえ…とかになっちまうからなあ
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 20:55:25 ID:18nmL4qc0: むしろ射撃と格闘が反転するんじゃない？

手持ち武器＝格闘で牽制し、ビーム＝射撃で止めを刺すスーパーと
ビームで牽制し、手持ち武器でトドメを刺すリアル(てかＭＳ)
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 21:32:40 ID:S+zj3hgQ0: ハイパーオーラ斬りって、
パイロットはハイパー化せずに剣にハイパー化の力を込めて叩き切るって説があったこと思い出した
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:04:02 ID:Wdx2oiNg0: しかし、古いスパロボからのものが「捏造だ」と批判される割には最近(でもないか)
のものから来てる合体技は抜こう、って話は全く出ないよな

>>151
装甲と運動性どうすんのよ
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:11:24 ID:Z4ibG6B+0: スパロボを基にしないでいいならまずリアル系とスーパー系の極端な数値差を詰めたいな
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 22:46:55 ID:3uHwg7dY0: スクコマ2だとハイパーオーラ斬り無くなってて
ビームソード・オーラソードを二刀流にしたダブルオーラ斬りになってたな
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:01:45 ID:09v9UqrA0: >>153
ケースバイケースでいいんじゃね？
よく避けるスーパー系は避けるようにして、
耐えることが多いリアル系は装甲系に、
たいして変わらない奴は変える必要なしなわけで

超面白そうだが無理だよなー（'・ω・`）
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:08:37 ID:rs2U2BmQ0: 実際に耐えるロボってそんなに無いんじゃ？
攻撃喰らったらダメージ描写がいるし
逆転前のピンチに陥らせたいとき以外、
普段は避けてるロボがほとんどだと思う
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:11:02 ID:jSfHL6eQ0: ガンダムでも既にＷ勢とかはかなり装甲寄りになってるけどな。
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:11:07 ID:zuuuCfbs0: 耐えるロボというとゴッドマーズとかレオパルドンとかかね
ぶっちゃけとどめにしか出てこない系ロボか
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:17:15 ID:TUrv4CvY0: 等身も本来避けまくってるキャラを耐久系にさせてる事は多いよな。
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:19:07 ID:18nmL4qc0: むしろ避けまくりの剣心の意味が分からない
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:19:23 ID:abLhKNLQ0: 攻撃を
Ａ　ひらりとかわすロボ
Ｂ　まともに食らっても傷ひとつつかないロボ
Ｃ　操縦席に敵弾が飛び込んでくるほどの損傷を受けるロボ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:22:30 ID:rtRLjcJI0: 予算の少ないほど、戦闘シーンが少ないほど強いことになっちまいそうだ
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:29:39 ID:zuuuCfbs0: 何発も食らっても半壊はしても破壊はされてない系のロボなら
ダメージ描写はあるとはいえ普通に装甲系にしても良いと思うけどね
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:53:00 ID:UojCja060: ゴッドマーズ
1.ゴッドファイアー！
2.マーズフラーッシュ！
3.ファイナルゥ・ゴッドマーズ！！

どんな敵でもやるのはこれだけ！！
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/02(火) 23:55:48 ID:Nn8kp+iU0: ゴッドマーズは原作再現したら最強の一人乗りかも知れぬ
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:05:04 ID:P/bB8yNc0: 合体はオミットして５神ロボも含めて
ガイアーの武装扱いにした方が良いんじゃないか？
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:05:40 ID:GC42D+tg0: レオパルドンは高下駄はいてたせいで、マジで殺陣できなかったんだっけ。
ざっとみたら、マーベラーカノンの時点で、
敵は既に半分くらいＨＰ減ってる感じで吹いた。
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:15:42 ID:+jkjBkjc0: ゴッドマーズはズール皇帝にはかなり劣勢だったような
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:17:01 ID:o4Csi+BA0: >>168
高下駄って言っても、マシーンベムに使ってる高下駄よりもさらにデカイヤツだったな。
ちなみにマーベラーカノンも必殺級の威力があるぞ。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:22:10 ID:gY661U5k0: >>169
作品の黒幕、ボスクラスにまで圧勝したら
流石にギャグアニメじゃねえのかと思ってしまう

そういう爽快なのも実際あるのかもしれないけど
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:22:34 ID:hXIxZXRk0: 当時の幼児誌の記事を見たがスパイダーマンよりでかい敵怪人より
さらに頭一つ以上でかいからなレオパルドン
多分膝の部分くらいまで高下駄になってると思う
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:28:04 ID:AERn7aOw0: レオパルドンってまさにそれなんだがな＜作品の黒幕、ボスクラスにまで圧勝
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:40:24 ID:6UkFkoVY0: ソードビッカー最強ですね。わかります。
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:42:04 ID:Rpd7Noow0: レオパルドンと言われても次鋒しかわからん
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 00:50:30 ID:AERn7aOw0: どっちも瞬殺なところは共通しているな
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:02:34 ID:NStfrlNY0: ロアビィン
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:32:03 ID:Lix9s4ss0: >>163
がんだむしーどですてにーですね、わかります
予算っていうか時間ですが
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 01:32:27 ID:9+4d6NIs0: レオパルドンが大き過ぎて、相対的にマシーンベムが小さく見えるため
同じ画面内に出せずそれぞれを別撮りする羽目に
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 08:44:17 ID:C3PmiG/20: その上、途中でレオパルドンのスーツ事態盗難だか破損だかで
使用不能になり、バンクでごまかす必要があったなんて
噂も聞いたがどうなんだろうな？
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 10:51:04 ID:OPRlr+c60: こうかな↓

Create 味方レオパルドン(ＳＰＤＴ) 0 強力チーム・レオパルドン 1 1 1
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 12:49:14 ID:D1UUvTa60: セブンＸもずっと瞬殺だったなぁ
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 12:51:13 ID:/oP1GQWA0: ダンクーガだって、

合体
↓
敵が突っ込んでくる
↓
カウンターで鉄拳を繰り出す(ちなみに操作してるのは忍)
↓
一撃で敵が真っ二つ

な、戦闘が基本ですよ、ＴＶシリーズ
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 18:31:37 ID:gY661U5k0: 原作描写という話から少しずれるけど
OGSやOG外伝は額面上のバランス取りみたいなものまで
完全に放棄してる気がしたな
グレイターキンのフォトンビームが消費EN10にも驚いたけど
マルディクトの紅蓮魔炎陣（マルディクトの最強武器）が無消費だった時は
何事かと思った。こいつのEN回復飾りかよと
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 19:45:52 ID:T80ATisU0: そもそもマルディクトは最強武器が命中・射程・威力すべて一番優秀なんで
他の武器がまったく必要ないんだよな…
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 19:54:31 ID:R4S8ZJ3Q0: ロボットのアクションとか乳揺れカットインとかボイス収録とかが大変で、バランスまで手が回りません＞＜
でも別にいいでしょ、ファンが期待してるのは前者の方なんだし。

みたいな開き直りは時たま感じないでもないな。
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 20:07:47 ID:zZY0Z8yk0: 下手に真面目に調整すると、逆に文句が来たりもするらしいからなあ。

ライトユーザーにとっては、味方のリソース管理すら面倒くさいのです。
まして非操作キャラの能力なんて確認してられまい。
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 21:00:42 ID:My4VYMfk0: スパロボのライトユーザー層の意見はＳＲＣでよくある、バランスを
取るために他作品等に遠慮して、あえて能力をオミットしたり、
数値を抑えるような意見とは正反対なのが多いからな。
なにしろ、カミーユのＮＴレベルが全キャラ中最速で９レベルに
到達するように設定されてないだけでギャアギャア騒いだり、
ビーチャの格闘がアムロより高いだけで、スタッフはろくに
原作を見ずに適当な事をしてるふざけた連中だと騒いだりするし。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 21:42:35 ID:kKK2UFqw0: 弱いのは弱くあるべきってのは立派なバランスの取り方の
一つだとは思うよ。

ＳＲＣでそれをやると「じゃあ何が弱くあるべきか」で
喧嘩になるだけだがな。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:06:29 ID:VSgSxX9c0: ロボでは強くあるべきと弱くあるべきの指針としてスパロボでの
扱いが重視されてるが、最近はスパロボがどうした。
そんなのが飛びぬけて強い理由にはならんという意見が出てきてる
感じだな。

パトレイバーやボトムズはそれとは別に、普通のロボ作品と
普通に共闘できる事自体に違和感があると認識されてるようだが
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:15:41 ID:+jkjBkjc0: イデオンとか真ゲッターみたいなのは別として
基本スーパーロボットはどれもほぼ互角ぐらいであってほしいってのはある
作中で強かったとか弱かったとかがはっきりあるならそこは加味するべきだろうけど
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:19:42 ID:9/TG7WW+0: その真ゲッターですら勝手に火星に行っちゃった事はあっても
戦闘力そのものはたいした事なかったよと言われる始末。

イデオンに関しても映像資料が手に入りやすくなった事から
暴走(笑)とか両断(笑)とか言われるな。
これはSRCというよりスパロボ関連のスレで言われてる事だが。
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:24:14 ID:+jkjBkjc0: 真ゲッターは戦闘力というより他と並べるのはゲッターＧだろってのがあると思う
ＯＶＡ版のとかはそこら辺を気にする必要がないから違ってくるけど
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:26:07 ID:AEj1+DaA0: つまり、以下3つのカーストにまとめろと？

１　禁断の世界（イデオンとか真ゲッター？）
２　普通の主役（1,3以外すべて）
３　普通に戦うのは違和感（パトレイバーとか）
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:28:39 ID:y9TIUw9s0: 真ゲッターよりライジンオーの方が強いらしいぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 23:43:05 ID:kb3SpMYk0: よくわからんがイメージが大事ってことだな
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:26:21 ID:B8E4nM8w0: ガオガイガーがジェネシック化してすげえインフレしたけど
他の勇者だって負けないぐらい強いって僕は信じてる
って事ですね、僕もそう思います

うん、エクスカイザーやファイバードなら何とかしてくれる
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:27:59 ID:x15E9wuQ0: まあ他の勇者もジェネシック基準に強化してしまっていいと思うけどね。
そうでないと共闘時に使いにくいし
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:34:40 ID:SSuBimsE0: ＴＶ版最終形態のスターガオガイガーが他より劣る感じになるけど
そもそもキングジェイダーより弱いから諦めがつくか
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:36:15 ID:Za1VdLCw0: エクスカイザーとファイバードよりダ・ガーンの方が強そうだが
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:42:15 ID:43owiSLw0: ジェネシックをグレート勇者と同程度で調整すりゃいいんじゃね？
ハンマーは抜かして
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:02:59 ID:85XdwpYM0: 他の勇者は多人数乗り
ヘタするとグレート＋武器ロボになる
ファイヤージェイデッカー・マックスキャノンモードは色々とおかしい強さ
グレートバーンガーンやグレートダ・ガーンX何かも

エクスカイザーとゴルドランを何とかしてくれ
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:08:26 ID:D1ajgisA0: >>198
ロボダンにジェネシックぶちこんだけど、そこまで強くなかったぞ。
マモルとゴルディも一緒に乗せてたけど。
単に元が弱すぎただけだと思う。

ついでに実験としてSRXを常時4体合体で1枠で出撃可能にしてみたが、
そこまでしても真ゲッター並でしかなかったことに驚愕した。
リョウの格闘が高すぎてストナーの方がダメージの方が必殺砲よりかなり出る。
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:50:37 ID:tqEO398c0: ゴルドランはグレートになると必殺剣が消えるから
他のグレート系に比べて使いにくい
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:56:36 ID:bNoNIixc0: >>203
しかし、SRXにはまだ上のバンプレイオスがあるんだぜ
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:58:15 ID:85XdwpYM0: >>205
多分改定でライの魂が消えて
スペック自体も今のSRXと同等かそれ以下まで下がると思う
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:07:19 ID:bNoNIixc0: そうなったらSRXに立場ねぇなぁ……
出撃枠4つも使っちゃうしな
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:22:55 ID:zvDD59kg0: >>207
最初からSRX状態で出撃でおk
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 04:33:56 ID:vYYfYOcQ0: >>194
1は味方としてはスポット参戦ってイメージだな。
暴走イデとか真ラーゼとかエンペラーとか天元突破とかネジの外れたやつら。個人的には真ゲは2。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:00:14 ID:Za1VdLCw0: イデの暴走って最終回の発動一発っきりっしょ？
扱いとしてはマーズの爆弾と同じようなもんであって、データに含める必要はないと思うんだが。

ソードやガンにしたってそれほど頭おかしい威力ではないし。
ハッキリ言ってイデはイメージ先行しすぎて軸がぶれている。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:57:55 ID:4DinVLrI0: >>203
・ライが魂を覚えているか？
・瀕死技能発動中か？
この二つでかなりの差がつくよ。

ストナーも攻撃力は4200どまりで必殺砲以下なので、リョウの格闘の高さを含めてもSRXより「かなり出る」というのはよほど限定された状況な気が。

>>209
真ラーゼは殴り合ってただけ、天元突破は気合入れてただけという印象で「強い」というイメージがないのがなー。
ノベルゲームとかで設定出されただけで強いといわれてもピンと来ないような、あんな感じ。

>>210
惑星ぶち抜いてその向こう側の艦隊を攻撃するという戦法を取れるだけで十分威力があると思うぞ。
その後、亜空間にいたバイラルジンのブリッジに直撃させてるのも印象深い。
イメージ先行なのは否定しないが、実際に人類滅亡させてるのもポイント高いよ。
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 07:02:11 ID:C/9hDTDM0: >>157
アニメ、魔装機神サイバスター。
あれは装甲の破損描写すら一切無い。
あれは装甲2550にしてもいいくらいだｗ

>>197
火鳥にいちゃんなら！

イデはイデオン状態のソードとガンを通常範囲(攻撃力3000～4000程度)まで下げて、
イデ覚醒だけ別ユニットとすればいいと思う。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:19:47 ID:HXTZq1g60: >>212
グレートダ・ガーンＧＸとかグレートゴルドラン忘れないでくれよ
伝説の力とか黄金の力は伊達じゃねぇ
ジェイデッカーは馬鹿強くなくていい、むしろそれがいい
マイトガインはかっこいいからそれでいい

>>204
グレートダ・ガーンＧＸも必殺技は射撃だぞ
というかグレート前から必殺技は射撃

ところでダ・ガーンがスパロボ参戦したら
伝説の力の扱いはスパロボＷのザ・パワーと同じ感じになりそうだ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:54:22 ID:tqEO398c0: ダ・ガーンは伝説の力発動前は中ボスにも勝てないんだよな
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:29:21 ID:xRknwDKY0: Sファイヤーダグオンとギャラクシオンは普通に出鱈目な強さだったか
終盤用、もしくは気力130のハイパーモードにしてパワーダグオンとヴィクトリオンを後半用と考えるべき
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:36:58 ID:xRknwDKY0: 書いてから気付いたけど、Sファイヤーダグオンは最後はあれだけど
まさに一歩も動かず敵の攻撃は効かず必殺技の一撃だけで終わらせるロボだな
単に出番が少ないだけとも言えるが
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 10:32:52 ID:B8E4nM8w0: >>213
マイトガインが劇中でやられ描写が多いのは
あくまで舞人の技量のせいだと信じて疑わない俺
マイトカイザーが強かったのは基本性能と、舞人が戦闘経験を積んで
戦士として成長したからということで
でも、やっぱりガイン一人で戦うより
操縦席に舞人が居たほうが強いんだろうな

特殊エネルギー体が乗り移ったものか
人が一から作り上げて心を持たせたものか
だと、やっぱり前者の方がぶっちぎった強さを持つことに
何となく説得力持たせられるかなとも思ったり
そいつらも大抵、人の作ったものに乗り移ってるとかなわけだけど
ドライアスを葬ったシーンとかを考えると、ね
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 13:47:31 ID:LLehd7Eo0: >>211
某氏は設定に頼らないからなぁ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 15:19:25 ID:H3+z+8GM0: >>211
惑星をぶちぬく程度なら、それこそグレンは片手間でやれるんじゃね。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:04:12 ID:Za1VdLCw0: あまり描写に忠実すぎるとおかしいことになると思うがなー。
ビッグバン級のエネルギーなのに宇宙創造しないエンペラーの合体とか
地球が吹っ飛ばないかめはめ波とか。
あくまでもゲーム的に考えてハイメガ・ハイマット上位くらいに
考えたほうが得策と思う。

まあイデオンは通常は弱いがマップ兵器で逆転ってのが駒的にも特徴になるから
ある程度火力偏重気味でも問題ないかとは思うけど。
あとはそれらの武器がどの程度使いまわせるかって所か。
無限力なんて設定があるから少々面倒な事になる。
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:13:25 ID:Za1VdLCw0: ちなみに言うと俺は全ユニット均衡派。
弱い奴はパーツ数で補って、パーツ数が同じ奴は
運用の違いはあれどある程度拮抗する感じで。

だが、そうなるとユニットの強さはパーツスロットで
４段階(現状スロット５の奴もいるけど)に分けなきゃならんから、これも調整が面倒そうだ。
各ステータスの上限をキッチリ決めてやれればいいが、
そりゃもうローカルの範疇だなぁ。

自分のシナリオでｳﾏｰします。自己完結でごめんなさい。
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:38:12 ID:OtBZbzpE0: 駒としての特徴づけで数値を決めてますならいいんだけど、銀河投げ合ってた天元突破は気合入れてただけだからそこそこで、
惑星ぶち抜けるイデは十分威力があるので強くしようとか矛盾した事を言われるとまとまらんよなやっぱり。
イデスゲーであって欲しいという気持ちはわからんでもないが、誰もがそのイメージを共有出来るわけじゃないし。
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:43:26 ID:4DinVLrI0: >>219
いやそりゃそうなんだろうけど、片手間に惑星なり恒星なり砕く場面がないと「へー、そーなのかー」で終わるじゃん？
規模は小さくても、土星の輪を崩壊させたり惑星真っ二つのイデオンの方が見る者に与える衝撃は大きいんじゃないか。

つか俺はドリルで突っ込むグレンラガンが見たかったんだよう。
船の中でうんうん唸ってる場面なんかどうでもいいんだよう。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:57:47 ID:tqEO398c0: イデは安定して使えないから威力を保障されてるんで
普通に使えるなら強さを抑えられるのはしょうがない
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 02:11:36 ID:8eBkgKK+0: 劇中で結構使ったイデオンガンが使いづらいのがな。
イデオン
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
バリアLv3=イデバリア
10000, 300, 1000, 85
AABA, IDE_Ideon6.bmp
グレンキャノン, 1700, 1, 3, +0, 40, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ミサイル, 1700, 2, 3, +0, 40, -, -, AAAA, +0, 実
全方位ミサイル, 1800, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, Ｍ全
格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, 130, AAAA, +0, Ｍ扇L3
イデオンソード, 3200, 1, 7, +0, -, 100, 120, AAAA, +0, Ｍ直

このぐらいの形態があってもいいと思うんだが。パイロットイデの時は
射程30でもいいとおもうがｗ
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:03:40 ID:HQsQAZsQ0: >>225

無限力イデ
イデ, イデメカ, AABA, 255
特殊能力
Ｓ防御Lv8, 1
170, 170, 180, 180, 200, 160, 機械
精神なし
IDE_IDE.bmp, Ideon.mid
===
ＥＮ回復Lv10=無限力イデ
===
無限力イデオンガン, 6000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L4
無限力イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 100, -, AAAA, +0, Ｍ拡

こんな感じの追加暴走時パイロットで済むわけだなｗ
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:11:17 ID:oLXraFe60: S防御あっても使い道なくね？
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:21:30 ID:NXB5LR5Y0: >>227
ヒント：血まみれの巨神
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:47:18 ID:KkNnsBsI0: あれ？　エラーやミス修正ってわけじゃないから10日待たないといけないんじゃないの？
ちょっと判断しにくいが
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 11:02:55 ID:TtqGt1Zo0: ダンバインの投稿予告、早すぎないか？
いやまあ、やることが無難すぎて文句付けるつもりはないんだが
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 22:24:19 ID:6Av0CaU20: >>210
基本的に「無限パワーで大暴れ、俺TUUEEEE」じゃなくて
思った通りに動いてくれない、肝心な時に役立たずのデクノボウを使って何とか生き延びていくって内容だしのう
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 23:04:34 ID:2fXIhZ/o0: 難しいな色々。
見た目非常に鬱陶しいが色々追加されてる地獄城版でもあんまり強くないんだよな。

ソードとガンはゲージ５以下で使ったことないのか？
そこまで溜めるのが難しすぎるし、ハイリスクハイリターンに拘りすぎて
高いリターンしか用意されてないのはシナリオでの運用考えると扱いにくいと思う。
全方位ミサイルの威力を上げるだけでもいい気はするが

イデオン
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
イデオンゲージ
ユニット画像=IDE_Ideon3.bmp (イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
ユニット画像=IDE_Ideon4.bmp (イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
ユニット画像=IDE_Ideon5.bmp (イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
ユニット画像=IDE_Ideon6.bmp (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
ユニット画像=IDE_Ideon7.bmp (イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
阻止=マイクロブラックホール全 10 70 120 近接無効手動 (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
阻止=マイクロブラックホール全 15 70 120 近接無効手動 (イデゲージLv5)
分離=ドッキングアウトソルアンバーソルバニアーソルコンバー (!イデゲージLv4)
改造費修正Lv4
10000, 300, 1100, 60
AABA, IDE_Ideon3.bmp
グレンキャノン, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
グレンキャノン, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
グレンキャノン, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
グレンキャノン, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
グレンキャノン, 1800, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv5)
ミサイル, 1300, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
ミサイル, 1500, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
ミサイル, 1500, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
ミサイル, 1700, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
ミサイル, 1900, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
全方位ミサイル, 1500, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
全方位ミサイル, 1700, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
全方位ミサイル, 1900, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv5)
格闘, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
格闘, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
格闘, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
格闘, 2200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv5)
イデオンソード, 2000, 1, 5, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 !気力Lv2)
イデオンソード, 2500, 1, 6, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv2 !気力Lv3)
イデオンソード, 3000, 1, 7, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv3 !気力Lv4)
イデオンソード, 3500, 1, 8, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv4 !気力Lv5)
イデオンソード, 4000, 1, 9, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv5)
イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv6)
イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ直(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv1 !気力Lv2)
イデオンガン, 3500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ拡(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv2 !気力Lv3)
イデオンガン, 4000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L1(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv3 !気力Lv4)
イデオンガン, 4500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L2(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv4 !気力Lv5)
イデオンガン, 5000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv5)
イデオンガン, 8000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv6)
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 00:19:54 ID:OEFFOTCA0: ゲージLv５ってどんな形の状態だっけ
原作終盤じゃソードもガンもバズタービームの如く乱発してはいたけど

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