データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:54:38 ID:94DgDWbs0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:24:14 ID:+jkjBkjc0: 真ゲッターは戦闘力というより他と並べるのはゲッターＧだろってのがあると思う
ＯＶＡ版のとかはそこら辺を気にする必要がないから違ってくるけど
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:26:07 ID:AEj1+DaA0: つまり、以下3つのカーストにまとめろと？

１　禁断の世界（イデオンとか真ゲッター？）
２　普通の主役（1,3以外すべて）
３　普通に戦うのは違和感（パトレイバーとか）
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 22:28:39 ID:y9TIUw9s0: 真ゲッターよりライジンオーの方が強いらしいぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/03(水) 23:43:05 ID:kb3SpMYk0: よくわからんがイメージが大事ってことだな
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:26:21 ID:B8E4nM8w0: ガオガイガーがジェネシック化してすげえインフレしたけど
他の勇者だって負けないぐらい強いって僕は信じてる
って事ですね、僕もそう思います

うん、エクスカイザーやファイバードなら何とかしてくれる
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:27:59 ID:x15E9wuQ0: まあ他の勇者もジェネシック基準に強化してしまっていいと思うけどね。
そうでないと共闘時に使いにくいし
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:34:40 ID:SSuBimsE0: ＴＶ版最終形態のスターガオガイガーが他より劣る感じになるけど
そもそもキングジェイダーより弱いから諦めがつくか
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:36:15 ID:Za1VdLCw0: エクスカイザーとファイバードよりダ・ガーンの方が強そうだが
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 00:42:15 ID:43owiSLw0: ジェネシックをグレート勇者と同程度で調整すりゃいいんじゃね？
ハンマーは抜かして
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:02:59 ID:85XdwpYM0: 他の勇者は多人数乗り
ヘタするとグレート＋武器ロボになる
ファイヤージェイデッカー・マックスキャノンモードは色々とおかしい強さ
グレートバーンガーンやグレートダ・ガーンX何かも

エクスカイザーとゴルドランを何とかしてくれ
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:08:26 ID:D1ajgisA0: >>198
ロボダンにジェネシックぶちこんだけど、そこまで強くなかったぞ。
マモルとゴルディも一緒に乗せてたけど。
単に元が弱すぎただけだと思う。

ついでに実験としてSRXを常時4体合体で1枠で出撃可能にしてみたが、
そこまでしても真ゲッター並でしかなかったことに驚愕した。
リョウの格闘が高すぎてストナーの方がダメージの方が必殺砲よりかなり出る。
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:50:37 ID:tqEO398c0: ゴルドランはグレートになると必殺剣が消えるから
他のグレート系に比べて使いにくい
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:56:36 ID:bNoNIixc0: >>203
しかし、SRXにはまだ上のバンプレイオスがあるんだぜ
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 01:58:15 ID:85XdwpYM0: >>205
多分改定でライの魂が消えて
スペック自体も今のSRXと同等かそれ以下まで下がると思う
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:07:19 ID:bNoNIixc0: そうなったらSRXに立場ねぇなぁ……
出撃枠4つも使っちゃうしな
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 02:22:55 ID:zvDD59kg0: >>207
最初からSRX状態で出撃でおk
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 04:33:56 ID:vYYfYOcQ0: >>194
1は味方としてはスポット参戦ってイメージだな。
暴走イデとか真ラーゼとかエンペラーとか天元突破とかネジの外れたやつら。個人的には真ゲは2。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:00:14 ID:Za1VdLCw0: イデの暴走って最終回の発動一発っきりっしょ？
扱いとしてはマーズの爆弾と同じようなもんであって、データに含める必要はないと思うんだが。

ソードやガンにしたってそれほど頭おかしい威力ではないし。
ハッキリ言ってイデはイメージ先行しすぎて軸がぶれている。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 05:57:55 ID:4DinVLrI0: >>203
・ライが魂を覚えているか？
・瀕死技能発動中か？
この二つでかなりの差がつくよ。

ストナーも攻撃力は4200どまりで必殺砲以下なので、リョウの格闘の高さを含めてもSRXより「かなり出る」というのはよほど限定された状況な気が。

>>209
真ラーゼは殴り合ってただけ、天元突破は気合入れてただけという印象で「強い」というイメージがないのがなー。
ノベルゲームとかで設定出されただけで強いといわれてもピンと来ないような、あんな感じ。

>>210
惑星ぶち抜いてその向こう側の艦隊を攻撃するという戦法を取れるだけで十分威力があると思うぞ。
その後、亜空間にいたバイラルジンのブリッジに直撃させてるのも印象深い。
イメージ先行なのは否定しないが、実際に人類滅亡させてるのもポイント高いよ。
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 07:02:11 ID:C/9hDTDM0: >>157
アニメ、魔装機神サイバスター。
あれは装甲の破損描写すら一切無い。
あれは装甲2550にしてもいいくらいだｗ

>>197
火鳥にいちゃんなら！

イデはイデオン状態のソードとガンを通常範囲(攻撃力3000～4000程度)まで下げて、
イデ覚醒だけ別ユニットとすればいいと思う。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:19:47 ID:HXTZq1g60: >>212
グレートダ・ガーンＧＸとかグレートゴルドラン忘れないでくれよ
伝説の力とか黄金の力は伊達じゃねぇ
ジェイデッカーは馬鹿強くなくていい、むしろそれがいい
マイトガインはかっこいいからそれでいい

>>204
グレートダ・ガーンＧＸも必殺技は射撃だぞ
というかグレート前から必殺技は射撃

ところでダ・ガーンがスパロボ参戦したら
伝説の力の扱いはスパロボＷのザ・パワーと同じ感じになりそうだ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 08:54:22 ID:tqEO398c0: ダ・ガーンは伝説の力発動前は中ボスにも勝てないんだよな
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:29:21 ID:xRknwDKY0: Sファイヤーダグオンとギャラクシオンは普通に出鱈目な強さだったか
終盤用、もしくは気力130のハイパーモードにしてパワーダグオンとヴィクトリオンを後半用と考えるべき
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 09:36:58 ID:xRknwDKY0: 書いてから気付いたけど、Sファイヤーダグオンは最後はあれだけど
まさに一歩も動かず敵の攻撃は効かず必殺技の一撃だけで終わらせるロボだな
単に出番が少ないだけとも言えるが
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 10:32:52 ID:B8E4nM8w0: >>213
マイトガインが劇中でやられ描写が多いのは
あくまで舞人の技量のせいだと信じて疑わない俺
マイトカイザーが強かったのは基本性能と、舞人が戦闘経験を積んで
戦士として成長したからということで
でも、やっぱりガイン一人で戦うより
操縦席に舞人が居たほうが強いんだろうな

特殊エネルギー体が乗り移ったものか
人が一から作り上げて心を持たせたものか
だと、やっぱり前者の方がぶっちぎった強さを持つことに
何となく説得力持たせられるかなとも思ったり
そいつらも大抵、人の作ったものに乗り移ってるとかなわけだけど
ドライアスを葬ったシーンとかを考えると、ね
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 13:47:31 ID:LLehd7Eo0: >>211
某氏は設定に頼らないからなぁ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 15:19:25 ID:H3+z+8GM0: >>211
惑星をぶちぬく程度なら、それこそグレンは片手間でやれるんじゃね。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:04:12 ID:Za1VdLCw0: あまり描写に忠実すぎるとおかしいことになると思うがなー。
ビッグバン級のエネルギーなのに宇宙創造しないエンペラーの合体とか
地球が吹っ飛ばないかめはめ波とか。
あくまでもゲーム的に考えてハイメガ・ハイマット上位くらいに
考えたほうが得策と思う。

まあイデオンは通常は弱いがマップ兵器で逆転ってのが駒的にも特徴になるから
ある程度火力偏重気味でも問題ないかとは思うけど。
あとはそれらの武器がどの程度使いまわせるかって所か。
無限力なんて設定があるから少々面倒な事になる。
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:13:25 ID:Za1VdLCw0: ちなみに言うと俺は全ユニット均衡派。
弱い奴はパーツ数で補って、パーツ数が同じ奴は
運用の違いはあれどある程度拮抗する感じで。

だが、そうなるとユニットの強さはパーツスロットで
４段階(現状スロット５の奴もいるけど)に分けなきゃならんから、これも調整が面倒そうだ。
各ステータスの上限をキッチリ決めてやれればいいが、
そりゃもうローカルの範疇だなぁ。

自分のシナリオでｳﾏｰします。自己完結でごめんなさい。
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:38:12 ID:OtBZbzpE0: 駒としての特徴づけで数値を決めてますならいいんだけど、銀河投げ合ってた天元突破は気合入れてただけだからそこそこで、
惑星ぶち抜けるイデは十分威力があるので強くしようとか矛盾した事を言われるとまとまらんよなやっぱり。
イデスゲーであって欲しいという気持ちはわからんでもないが、誰もがそのイメージを共有出来るわけじゃないし。
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:43:26 ID:4DinVLrI0: >>219
いやそりゃそうなんだろうけど、片手間に惑星なり恒星なり砕く場面がないと「へー、そーなのかー」で終わるじゃん？
規模は小さくても、土星の輪を崩壊させたり惑星真っ二つのイデオンの方が見る者に与える衝撃は大きいんじゃないか。

つか俺はドリルで突っ込むグレンラガンが見たかったんだよう。
船の中でうんうん唸ってる場面なんかどうでもいいんだよう。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/04(木) 19:57:47 ID:tqEO398c0: イデは安定して使えないから威力を保障されてるんで
普通に使えるなら強さを抑えられるのはしょうがない
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 02:11:36 ID:8eBkgKK+0: 劇中で結構使ったイデオンガンが使いづらいのがな。
イデオン
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
バリアLv3=イデバリア
10000, 300, 1000, 85
AABA, IDE_Ideon6.bmp
グレンキャノン, 1700, 1, 3, +0, 40, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ミサイル, 1700, 2, 3, +0, 40, -, -, AAAA, +0, 実
全方位ミサイル, 1800, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, Ｍ全
格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, 130, AAAA, +0, Ｍ扇L3
イデオンソード, 3200, 1, 7, +0, -, 100, 120, AAAA, +0, Ｍ直

このぐらいの形態があってもいいと思うんだが。パイロットイデの時は
射程30でもいいとおもうがｗ
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:03:40 ID:HQsQAZsQ0: >>225

無限力イデ
イデ, イデメカ, AABA, 255
特殊能力
Ｓ防御Lv8, 1
170, 170, 180, 180, 200, 160, 機械
精神なし
IDE_IDE.bmp, Ideon.mid
===
ＥＮ回復Lv10=無限力イデ
===
無限力イデオンガン, 6000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L4
無限力イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 100, -, AAAA, +0, Ｍ拡

こんな感じの追加暴走時パイロットで済むわけだなｗ
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 09:11:17 ID:oLXraFe60: S防御あっても使い道なくね？
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:21:30 ID:NXB5LR5Y0: >>227
ヒント：血まみれの巨神
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 10:47:18 ID:KkNnsBsI0: あれ？　エラーやミス修正ってわけじゃないから10日待たないといけないんじゃないの？
ちょっと判断しにくいが
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 11:02:55 ID:TtqGt1Zo0: ダンバインの投稿予告、早すぎないか？
いやまあ、やることが無難すぎて文句付けるつもりはないんだが
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 22:24:19 ID:6Av0CaU20: >>210
基本的に「無限パワーで大暴れ、俺TUUEEEE」じゃなくて
思った通りに動いてくれない、肝心な時に役立たずのデクノボウを使って何とか生き延びていくって内容だしのう
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/05(金) 23:04:34 ID:2fXIhZ/o0: 難しいな色々。
見た目非常に鬱陶しいが色々追加されてる地獄城版でもあんまり強くないんだよな。

ソードとガンはゲージ５以下で使ったことないのか？
そこまで溜めるのが難しすぎるし、ハイリスクハイリターンに拘りすぎて
高いリターンしか用意されてないのはシナリオでの運用考えると扱いにくいと思う。
全方位ミサイルの威力を上げるだけでもいい気はするが

イデオン
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
イデオンゲージ
ユニット画像=IDE_Ideon3.bmp (イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
ユニット画像=IDE_Ideon4.bmp (イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
ユニット画像=IDE_Ideon5.bmp (イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
ユニット画像=IDE_Ideon6.bmp (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
ユニット画像=IDE_Ideon7.bmp (イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
阻止=マイクロブラックホール全 10 70 120 近接無効手動 (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
阻止=マイクロブラックホール全 15 70 120 近接無効手動 (イデゲージLv5)
分離=ドッキングアウトソルアンバーソルバニアーソルコンバー (!イデゲージLv4)
改造費修正Lv4
10000, 300, 1100, 60
AABA, IDE_Ideon3.bmp
グレンキャノン, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
グレンキャノン, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
グレンキャノン, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
グレンキャノン, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
グレンキャノン, 1800, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ(イデゲージLv5)
ミサイル, 1300, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
ミサイル, 1500, 2, 3, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
ミサイル, 1500, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
ミサイル, 1700, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
ミサイル, 1900, 2, 4, +0, 60, -, -, AAAA, +0, 共L1実Ｈ連L4(イデゲージLv5 !イデゲージLv6)
全方位ミサイル, 1500, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
全方位ミサイル, 1700, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
全方位ミサイル, 1900, 1, 3, +10, 2, -, 110, AAAA, +0, 共L2Ｍ全実Ｈ(イデゲージLv5)
格闘, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
格闘, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv2 !イデゲージLv3)
格闘, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
格闘, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
格闘, 2200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突(イデゲージLv5)
イデオンソード, 2000, 1, 5, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 !気力Lv2)
イデオンソード, 2500, 1, 6, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv2 !気力Lv3)
イデオンソード, 3000, 1, 7, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv3 !気力Lv4)
イデオンソード, 3500, 1, 8, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv4 !気力Lv5)
イデオンソード, 4000, 1, 9, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv5 気力Lv5)
イデオンソード, 7000, 1, 30, +0, -, 150, -, AAAA, +0, Ｍ線(イデゲージLv6)
イデオンガン, 3000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ直(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv1 !気力Lv2)
イデオンガン, 3500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ拡(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv2 !気力Lv3)
イデオンガン, 4000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L1(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv3 !気力Lv4)
イデオンガン, 4500, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L2(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv4 !気力Lv5)
イデオンガン, 5000, 1, 7, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv5 !イデゲージLv6 !ＨＰLv3.5 気力Lv5)
イデオンガン, 8000, 1, 30, +10, -, 200, -, AAAA, +0, Ｍ扇L3(イデゲージLv6)
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 00:19:54 ID:OEFFOTCA0: ゲージLv５ってどんな形の状態だっけ
原作終盤じゃソードもガンもバズタービームの如く乱発してはいたけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 00:22:25 ID:IVfaLjQI0: ソードやガンみたいに上げ幅の大きいやつ以外は
武器強化で強化した方がすっきりしない？
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 10:14:02 ID:dlHyfzqo0: 必要技能のある武装が多いと、戦闘計算（CPU操作含む）の処理が重くなる。
しかも特殊能力や変数の数に比例する。

ここまでするくらいならハイパーモードと必要技能で対応した方が、形態数は増えるが処理は軽いはず。

イデオン(ゲージLv2)
イデオン, イデメカ, 3, 1
空陸, 3, LL, 30000, 255
特殊能力
イデオンゲージ
ハイパーモードLv-5=非表示イデオン(ゲージLv1) 自動発動 (イデゲージLv1 !イデゲージLv2)
ハイパーモードLv-5=非表示イデオン(ゲージLv3) 自動発動 (イデゲージLv3 !イデゲージLv4)
ハイパーモードLv-5=非表示イデオン(ゲージLv4) 自動発動 (イデゲージLv4 !イデゲージLv5)
ハイパーモードLv-5=非表示イデオン(ゲージLv5) 自動発動 (イデゲージLv5 !イデゲージLv6)

こんな感じ。
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 10:37:03 ID:J9QxDZGs0: どうせゲージをインクルで制御しなきゃならんわけだし
Lv毎にアイテムへ分割しておけばいいんじゃね？
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/06(土) 12:12:54 ID:SzGp9UnQ0: 地獄城のイデオン、インクルもまた重いんだよなあ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 02:17:50 ID:gMhbCUmo0: デスティニーあげ
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:44:50 ID:+GnNqL3Q0: 運命はストライク対フリーダムが山場だったよなあ…

種は見れば見るほど、ビーム兵器と大量殺戮兵器以外の攻撃力は低く感じる。
なんでアーマーLv10なんて痛いデータにしたがるんだか。
プレステ装甲がほんとに位相転移なら、フィールドで無属性で原理無視されるべきシステムだろうに。

そして種死はどんなバリアも近接無効なダガー＞くすふぃあすな世界ｗ
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 05:46:51 ID:iWH/DpX+0: ストライクとフリーダムって戦ったっけ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 08:25:30 ID:0cK1hPNE0: >>239
位相転移じゃなくて、ただの相転移じゃないか？
あくまで通電することで外装甲をメチャクチャ堅くしてるだけだから、
アーマーはそこまで的外れな再現方法ではないと思う。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 09:43:31 ID:I5VH7fOY0: >>240
インパルスと間違えただけじゃね？
制作側もときどき間違えてるし
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:28:49 ID:HoJW+ovk0: 俺はスペシャルで(ry
模擬戦でなら戦ったことあるけどね。キラとムウだが

やっぱりミラコロ超回避化は運命分身搭載のフラグだったか…
スパロボ由来だとECCS存在するフルメタは涙目だと思うんだけどな。
ラガン見る限りキラの覚悟は早晩消えそうだがどうなんだろ。前も紛糾してたが
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:43:04 ID:DntVxlfw0: あのレベルの生存能力(448+10 集中機先復活)
と反撃能力とＭＡＰ兵器を持つユニットに覚悟はさすがに通らないと思うなー。
実質装甲2200だから発動もそこそこ狙えるし。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 10:58:40 ID:G5e6s/D+0: 通る通らない以前につけた理由が
＞#最終決戦の台詞から覚悟追加
な辺り何年前のデータ討議みてんだよって気満点だったな。
お前はハナからバランス調整する気ないんかいと

最大26400、期待値36168って並み居る火力特化スーパー系を抑えて
ロボデータTOP5に入るクラスだし、一人乗りスーパー系涙目過ぎんだろ。
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 11:18:14 ID:vXgfXuCI0: 俺はインパルスは前の仕様のほうが好きだったりする
デスティニーもシンはどっちかというと格闘寄りなイメージがあるから
前のデータいじくってこんな感じがよかった

デスティニーガンダム
デスティニーガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 4, M, 10000, 200
特殊能力
攻撃回避Lv3=ミラージュコロイド全 120
エネルギーシールドLv3=ソリドゥス・フルゴール
ＶＰＳ装甲(Ｎジャマーキャンセラー)
デュートリオンビーム送電システム
ユニット画像=GSEEDD_DestinyGundam.bmp (!気力Lv2)
ユニット画像=GSEEDD_DestinyGundam(LW).bmp (気力Lv2)
武器強化Lv2=非表示突武 (気力Lv2)
運動性強化Lv3=光の翼 120
移動力強化Lv1=光の翼 120
光の翼=解説気力120以上で発動し、移動力を+1し突武属性の攻撃力を+200
4500, 200, 1200, 95
AACA, GSEEDD_DestinyGundam(N).bmp
ＣＩＷＳ, 　　　　　　　　　　900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
フラッシュエッジ２,　　　　 1500, 1, 2, -10, -, 10, -, AABA, +15, 実格ＰＢ
ビームライフル,　　　　　　 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
高エネルギー長射程ビーム砲, 2000, 2, 5, -20, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
パルマ・フィオキーナ,　　　 2100, 1, 1, +20, -, 20, -, AA-A, +20, 突Ｂ
アロンダイト,　　　　　　　 2300, 1, 1, +0, -, 35, -, AAAA, +20, 武

というかストフリも隠者も移動４でいいと思う
隠者は変形リフター搭乗で５かなぁ
つか本来シン・キラ・アスランは横並びが作品的には正しいんだろうが……
「やはりキラ様最強です＞＜」がなぁ
全体的にデータが好みじゃねぇ
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:04:17 ID:Gt6XWEDQ0: 設定にあるもの全部放り込んで見ましたって感じで美しくないなあ。

>12.5ミリＣＩＷＳ,　　　　　 600,　1,　1,　+30,　20,　 -,　 -, AABA,　-20, 射先連L15
>20ミリＣＩＷＳ,　　　　　　 700,　1,　1,　+30,　10,　 -,　 -, AABA,　-20, 射先連L10

いくらなんでもこんなもんは統合すりゃいいだろうに
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:40:04 ID:GqAfH2Cw0: ぶれーかー氏のデータは本当に設定偏重だな。
ビームライフルＥＮ式厨みたいなのにとっては大歓迎なんだろうがな。
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 12:47:39 ID:U8kh/ky20: >248
どっちも痛い事が良くわかる
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 14:25:22 ID:A5XpvIo60: >>246
キラ様最強は作品的に問題ないべ。最後近くまでヘタレだったアスランが
強いかな。
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 15:21:38 ID:xRBuCx760: ＞#具体的にどの色になるとどう強度が変化するとか設定がないから扱いづらい・・・
ソードインパは接近戦を行うことになるので、被弾に備えて装甲への電圧を高めている
ブラストインパは武装に電圧を割かないといけないので、装甲が比較的甘い
っつーのを読んだ覚えがあるんだが何だったか…
ファクトファイルじゃなかったと思うんだが、模型誌かそれとも模型自体だったか
誰か覚えがある人いないだろうか
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:05:08 ID:I5VH7fOY0: ソードは聞いたことあるけど、ブラストはないな
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:11:22 ID:SyNE0U0k0: 赤いPS装甲は硬い、というのは聞いたことあるな
指揮官機のイージス、中身が要人な割に腕が無いルージュ、とか
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:13:58 ID:xI1BRDaU0: wikipediaにその旨書いてあるな、ただし出典はなし、と。
劇中描写はもう覚えてないからこれ以上は何とも言えんしにゃー

ところでビームサーベルはＢ無しだけどビームブーメラン系はＢ付きなんだな
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 16:27:08 ID:+GnNqL3Q0: >>241
通電で硬くしてるってことは、電気通して機動性上げてる半生物ロボットみたいな原理か。
フィールドだと阻止や反射さえ潰せる無属性は元より、中属性（通電障害）も効くのでアーマーより設定がより活かされると思うが。

そう言えば、最初にアーマー案を出したのって誰だっけ？
その時の理由は「通電で硬くしてる」？
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:23:39 ID:0Noywv3w0: >>245
一人乗りスーパーなんてロボ基準のヒエラルヒーの最下層じゃないか。
天井が高いロボ基準だし一作品の主役は強すぎる位やってもいいんじゃないか？

って考えてみたらディスティニーはシンが主役か。
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:26:29 ID:AJXZCj4Q0: > って考えてみたらディスティニーはシンが主役か。

えっ？
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:35:15 ID:sou28Kxg0: 最下層だからせめて火力や装甲を、って事情だろう。
つか現在討議中のダイモス涙目？
ダイモスでさえＧガン涙目寸前なのに。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 17:55:42 ID:Cwc0LZIE0: ダイモスは今回以前はダイモス自身が涙目な立場だったからな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:26:34 ID:h7JdcJls0: >>255

最初の討議の時まだ安定版では
フィールドの対象に!が指定できなかったから
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:28:39 ID:peb9ADas0: フィールド制御だと、バリア無効化系の武器で無力化されちゃうのよ
装甲なのに
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:47:12 ID:u681omk+0: >>261
>>255は「無力化された方がおもしろいだろ」って発想なんじゃね？
つーか、>>239で位相転移なんて誤解したままフィールドって言い出して
それを通すために無茶なこと言ってるだけ

だいたいフィールドは無や中よりよっぽどメジャーな
攻撃力0や低攻撃力の状態異常を完封できる時点でアーマーよりはるかに強い
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 18:56:38 ID:h+BAXPo20: でもロボだからなー。
攻撃力０の異常よく使ってくるのってドムくらいしか思い当たらない……
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 19:07:39 ID:QgMehmMY0: 機械獣とかあの手の怪獣メカには攻撃力０の異常搭載されてる
奴がわりといるけど
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 20:16:21 ID:U/zSP10k0: スーパー系の敵だと機械獣や戦闘獣とかはそう言う異常攻撃持ち多いよな
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/07(日) 20:21:22 ID:h+BAXPo20: でもまず使ってこないんだよなー
鉄壁中なんかでも攻撃力ある武器にも異常あったりして結局そっち使ってきたり
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 05:52:24 ID:Dz4A4W6A0: ロボで攻撃力0の状態異常って使われないのか。
となると>>262のフィールドの方が強い説は勘違い？

フィールド
（ロボでは敵が滅多に使わない）攻撃力0で無属性の無い状態異常を防げる。
（たま～にある）無中属性で無効化される。

アーマー
（たま～にある）貫属性で効果半減。
気力で効果増加。

アーマーの方が強いのか？
俺はEN食わない分Iフィールドよりビームコーティングの方が使いやすくて好きだが、種の場合アーマーの他にEN消費用にフィールド付いてるんだよなあ…
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 06:42:37 ID:b8t/reYg0: 使われないといより、装備されてても敵やＮＰＣがなかなか
使ってくれないという感じでないかな？
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 09:24:56 ID:DR/x+/XE0: 敵の思考上しょうがねえんじゃねえか？
等身大でも、普通に攻撃力のある敵はマップとかじゃないと攻撃力０はあんま使ってこないだろう。
逆に、マップ兵器にすると攻撃力０でもそればっか乱発するから弾数制限設けたりとか工夫しなきゃなんないじゃん。
射程とかＰつきにするとか方法はいろいろあるが、機械獣なんか数も多いのに加えて求められるのがザコやられメカって役回りだから、その辺まで手が回らない・手を回してないんじゃねえか？
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 09:29:12 ID:4SNeQ9IA0: ごく初期の古いデータだが、ダンクーガのギルドローム艦は
攻撃力０兵器使わせる苦肉の策として射程6に設定してたな
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 10:38:05 ID:yG5nEonQ0: 発生率30%以下かどうかが分かれ目だな
攻撃力0で発生率30%以下だと、予測ダメージ計算で発生率が1/5修正を受ける
あと反撃時には予測ダメージ計算で発生率に1.5倍修正が入る
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 16:04:38 ID:JWawpokc0: さすがガンダムの名は伊達では無い
レス数の伸びが違うぜ
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:10:32 ID:6EDIUSNk0: その昔、全くレスの伸びなかった閃光の果てに、
ブラスターマリ、Ｇの影忍というのがあってだな……
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:28:13 ID:hTCd1AxM0: 数値調整を議長が拒否してるライディーンはレス無しだなあ。
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 20:42:51 ID:yG5nEonQ0: あと特殊効果致命度って加算なので属性を増やすのも一つの手か
縛Ｓとか別の属性でもいいけど、縛縛縛とか同じ属性でも加算されるｗ
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:35:20 ID:/GYO7sVo0: 貫とか攻撃力0の状態異常とかのあんまり無い状況よりも、フィールドとアーマーの挙動の違いで
一番大きいのは防御した時とＳ防御した時。

アーマーは装甲そのものだからダメージ計算後に半減だけど、フィールドの場合は半減後に
ダメージを引く。つまり、3000ダメージと1000点防ぐアーマー・フィールドだと

アーマー→(3000-1000)÷2=1000ダメージ
フィールド→3000÷2-1000=500ダメージ

となり、ハッキリフィールドの方が有利なことがわかる。
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:36:38 ID:e/gMEz3+0: フィールドとシールド両方持ってるのって誰？
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:38:45 ID:e/gMEz3+0: と書いて自分で気付いたがエルガイムか。
うーん、味方ではあまり実感しないけど
敵だと確かにビームで攻撃する気がなくなるほど硬いな
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 22:39:03 ID:W59gfRj60: ＩフィールドやビームコートしたＭＳもな
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/08(月) 23:07:26 ID:jmeFJOTc0: V2てＩフィールドビームコートシールド全部持ってるんだな
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:33:45 ID:OjyDZLqg0: >>275
縛縛縛だと抵抗も３回判定するんだから、強力なのは当たり前なんだぜ。
成功率が跳ね上がる以上、加算されてなきゃむしろ困る。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:53:59 ID:TP8fi/RU0: Ｖ２は光の翼で防御もやってたな。
設定だけの運命よりあってもいいとおもうんだが…被弾時にエネルギー食いが増えるだけか
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:56:44 ID:iN1V4LEQ0: ＭＳなんて当たれば終わりなんだから
ＥＮ消費が増えても防御能力が上がるほうがいい
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:59:25 ID:dxI9HP3o0: Ｓ防御も高いし全然終わらないという現実
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:12:57 ID:PBU1T9P+0: UCガンダムじゃ一つ頭抜けて強いぐらいでもいいと思う＞V2
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:18:54 ID:NtSAfZdo0: だーから、設定分で頭一つ抜けて強くていいとか、何考えてんだこのスカタン。
∀はもっと強くていいのかい？　そうじゃないだろう。
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:20:55 ID:PBU1T9P+0: いや、∀はもっと強くていいよ
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:22:29 ID:bn2yMca60: 他作品のロボットをどこに合わせるのかという問題が
世界を滅ぼした∀はともかくＶ２が他作品主役より強いってほどには見えない
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:23:03 ID:PBU1T9P+0: いや、正確には
Gジェネで出てたようなフルパワー∀の萌えデータが欲しい

UCガンダムは年代設定あるから
どうしても設定順に並べたくなるんだよな
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:32:03 ID:rsuhPbkw0: >>281
まあ仮に縛縛縛…とやっても発生率が29%以下だと使ってくれないけどね

>>271
>あと反撃時には予測ダメージ計算で発生率に1.5倍修正が入る
これ嘘ついてた
全くの逆で、先制攻撃時のほうが1.5倍修正がつく
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 10:53:35 ID:5sifgK3I0: >>276
おっと、それだけじゃ片手落ちだ。
アーマーが装甲と同じ扱いで気力で増減するのも実はかなり大きい。

アーマーLv10とフィールドLv2無しで3000ダメージの場合

　　　　　　フィールド→3000÷2-1000=500ダメージ　　　　　防御無し2000
気力100　アーマー→(3000-1000×1.0)÷2=1000ダメージ防御無し2000
気力130　アーマー→(3000-1000×1.3)÷2=850ダメージ　防御無し1700
気力150　アーマー→(3000-1000×1.5)÷2=750ダメージ　防御無し1500

同じ数値で、防御を選ぶならフィールドの方が有利。
回避選択、反撃選択、自分から攻撃した場合はアーマーが有利。
普通は行動選択の比率が　「防御選択　＜　回避選択＋反撃選択＋自分から攻撃」　なので被弾するのは防御選択時以外の方が多くなる。

反撃時限定だと、3000ダメージのフィールド1000だと、敵の命中率50％の時防御と回避の期待値が等価。
ダメージが減るか命中率が高いほどフィールドの価値は上がり、
ダメージが増えるか命中率が低いほどフィールドの価値は下がる。

以上から、個人的には集中使うことが多く回避率の高いリアル系だとアーマーの方が強く、回避できないスーパー系だとフィールドの方が強いと思う。
種で例えると、2軍はフィールド、回避が期待できる主役陣はアーマーの方が強いはず。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:00:51 ID:5sifgK3I0: 連レス済まん。

パーツ分離無くなった（ストライク）フリーダムはどんなもんだろ？

νガンダム比較
・回避　種割れても一回り劣る
・防御　確率のフィンファンネルバリアに対し、アーマーで装甲1000の差なら勝ち
・格闘　格闘強化の分、少し上？
・射撃　ファンネル2600には勝てない
・継戦　弾数、EN武装が両方ありEN回復もあり、中間火力が充実しているので勝ち

総合だとνガンダムと互角か、少し上だと思う。
まあ、Hiνに比べると負けると思うが。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:19:28 ID:A7exUnCw0: そもそもその評価があってるかどうかはわからんが
νガンダムと互角か少し上で何か問題あるのか？

最終乗機ならそんなもんだろうぐらいしか言いようないと思うけど
そもそもνガンダムにはその上のHWSやHiがあるし

ガンダム系列の作品のデータの後半～終盤使用想定の機体ならみんなそんなもんじゃね？
くらいとしか思えんのだが

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