データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:54:38 ID:94DgDWbs0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:56:44 ID:iN1V4LEQ0: ＭＳなんて当たれば終わりなんだから
ＥＮ消費が増えても防御能力が上がるほうがいい
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 00:59:25 ID:dxI9HP3o0: Ｓ防御も高いし全然終わらないという現実
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:12:57 ID:PBU1T9P+0: UCガンダムじゃ一つ頭抜けて強いぐらいでもいいと思う＞V2
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:18:54 ID:NtSAfZdo0: だーから、設定分で頭一つ抜けて強くていいとか、何考えてんだこのスカタン。
∀はもっと強くていいのかい？　そうじゃないだろう。
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:20:55 ID:PBU1T9P+0: いや、∀はもっと強くていいよ
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:22:29 ID:bn2yMca60: 他作品のロボットをどこに合わせるのかという問題が
世界を滅ぼした∀はともかくＶ２が他作品主役より強いってほどには見えない
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:23:03 ID:PBU1T9P+0: いや、正確には
Gジェネで出てたようなフルパワー∀の萌えデータが欲しい

UCガンダムは年代設定あるから
どうしても設定順に並べたくなるんだよな
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 01:32:03 ID:rsuhPbkw0: >>281
まあ仮に縛縛縛…とやっても発生率が29%以下だと使ってくれないけどね

>>271
>あと反撃時には予測ダメージ計算で発生率に1.5倍修正が入る
これ嘘ついてた
全くの逆で、先制攻撃時のほうが1.5倍修正がつく
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 10:53:35 ID:5sifgK3I0: >>276
おっと、それだけじゃ片手落ちだ。
アーマーが装甲と同じ扱いで気力で増減するのも実はかなり大きい。

アーマーLv10とフィールドLv2無しで3000ダメージの場合

　　　　　　フィールド→3000÷2-1000=500ダメージ　　　　　防御無し2000
気力100　アーマー→(3000-1000×1.0)÷2=1000ダメージ防御無し2000
気力130　アーマー→(3000-1000×1.3)÷2=850ダメージ　防御無し1700
気力150　アーマー→(3000-1000×1.5)÷2=750ダメージ　防御無し1500

同じ数値で、防御を選ぶならフィールドの方が有利。
回避選択、反撃選択、自分から攻撃した場合はアーマーが有利。
普通は行動選択の比率が　「防御選択　＜　回避選択＋反撃選択＋自分から攻撃」　なので被弾するのは防御選択時以外の方が多くなる。

反撃時限定だと、3000ダメージのフィールド1000だと、敵の命中率50％の時防御と回避の期待値が等価。
ダメージが減るか命中率が高いほどフィールドの価値は上がり、
ダメージが増えるか命中率が低いほどフィールドの価値は下がる。

以上から、個人的には集中使うことが多く回避率の高いリアル系だとアーマーの方が強く、回避できないスーパー系だとフィールドの方が強いと思う。
種で例えると、2軍はフィールド、回避が期待できる主役陣はアーマーの方が強いはず。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:00:51 ID:5sifgK3I0: 連レス済まん。

パーツ分離無くなった（ストライク）フリーダムはどんなもんだろ？

νガンダム比較
・回避　種割れても一回り劣る
・防御　確率のフィンファンネルバリアに対し、アーマーで装甲1000の差なら勝ち
・格闘　格闘強化の分、少し上？
・射撃　ファンネル2600には勝てない
・継戦　弾数、EN武装が両方ありEN回復もあり、中間火力が充実しているので勝ち

総合だとνガンダムと互角か、少し上だと思う。
まあ、Hiνに比べると負けると思うが。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:19:28 ID:A7exUnCw0: そもそもその評価があってるかどうかはわからんが
νガンダムと互角か少し上で何か問題あるのか？

最終乗機ならそんなもんだろうぐらいしか言いようないと思うけど
そもそもνガンダムにはその上のHWSやHiがあるし

ガンダム系列の作品のデータの後半～終盤使用想定の機体ならみんなそんなもんじゃね？
くらいとしか思えんのだが
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:45:31 ID:iN1V4LEQ0: >>293
パーツ無しでν以上なら、ミーティア付きになったら最終乗機として頭一つ抜けるんじゃないだろうか
頑丈なうえ、一回撃墜されても平気ってのはMS的にはかなり大きいし

ミーティア状態ならメイン射撃がほとんどEN消費武器だから、斉属性付きでもフルバースト連発できるんだよね
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:50:33 ID:q6DW4vdY0: 動かしてみないとわからないんじゃね
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 11:57:38 ID:kHL3Vs560: 識別マップ兵器あるからなぁ
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 12:28:58 ID:A7exUnCw0: >>294
あれ？>>293って「パーツ分離無くなった（ストライク）フリーダム」って
言ってるからνとストライクフリーダムじゃなくて
νとストライクフリーダム+ミーティアを比べてるんじゃないのか？

というかそもそもフリーダム+ミーティアだとパーツ分離有りで
ストライクフリーダム+ミーティアだとパーツ分離無しなのは
仕様なのかミスなのかわからんけど
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 13:58:26 ID:HENS6wrk0: なあ、なんでミーティアって強化パーツでランクアップ扱いなのかな。
普通に換装とかじゃダメなのか。

それとゲームなんだし専用ＯＳとかいらn(ry
シナリオ再現でいい表現だと思うんだけどなぁ。
299 ：298：2008/09/09(火) 14:02:27 ID:HENS6wrk0: ってあれ、前作データ引継ぎだったのね。ごめんちゃい。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 17:59:35 ID:KR3KpB1E0: なんでここで言うん？
　
なんでここで言うん？（大事なことなので二回言いました）
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 19:39:56 ID:QNqetpJQ0: ？

？（大事なことなので二回言いました）
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/09(火) 21:11:01 ID:pgNoB0ck0: ＰＳ装甲、ミーティア、ＯＳ関係なんかははすでに無印ＳＥＥＤ時に討議されているわけで
それをいまさら言うのはどうかなぁ、とか
ＰＳ装甲は議長側からフィールド案に変更して、でもそれだと微妙に不自然な動作になるよ
て感じに話が進んで今の形式に落ち着いたし
ミーティアも初期案ではパーツ分離オミットだったのが、後から要望が出て復活してる
で最終的にそういった形に落ち着いた後、特に修正を求める声が上がらなかったからその仕様で投稿されてるわけで
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 05:13:25 ID:oQxYicMk0: 後からまた仕様が変わるなんて別段珍しくないと思うが
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/10(水) 08:19:32 ID:y+d7HqHE0: 前の討議の際に意見し損ねた人が意見つけて、仕様ががらっと変わるなんてよくある光景でしかない
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 12:43:52 ID:vx7CcEDI0: よくある光景なんだし怖がらずに表で言いなよってこっちゃろ
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 19:24:26 ID:mEvA5EtA0: >>273
亀だけどブラスターマリはもっと強くしてもいいと思う
νやら∀と貼りあえても違和感は感じない
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:15:49 ID:yaIUhyR60: Hiνどころかνにすら及んでないアナザーガンダム連中をどうにかしてくれと思う
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:19:29 ID:E3NgeZes0: >>306
Ｇの忍影もモット強くていいと思うな
Ｇ３ガンダムの改造機なのに、逆襲のシャア時代まで現役の上に宇宙怪獣と戦ったんだし
ブラスターマリやＧの忍影も１年戦争ＭＳの枷が付いてる
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:23:10 ID:Oq5UokIc0: まあブラスターマリはギャグ補正もあるだろうし
真面目にデータ化する分にはあんなもんでもいいと思う
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:38:38 ID:j+AJ3WpM0: Ｄガンダムもな。
フォースなんて射撃107のダリーと相性最悪とかどうしようもない。
外伝物には珍しく自フォルダのみで数段階もパワーアップするんだから
恵まれた環境のはずなんだがなー
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:39:53 ID:Oq5UokIc0: フォースはダリーが乗る訳じゃないからいいんじゃないか？
確か子孫が最後に乗ってただけのような
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 20:47:03 ID:j+AJ3WpM0: あれ、作中に出てたっけ？
設定だけだと思ってた
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 21:23:10 ID:Oq5UokIc0: 最後に回想シーンかなんかで出てたと思うんだが…
今手元にないから分からないな
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/11(木) 23:43:26 ID:knolCk7E0: >>307
原作通りに進んだ場合はνが頂点なんだから、下手に及んでても不味いだろ。
宇宙世紀の大半はそれより更に輪をかけて弱いんだぞ？
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 00:35:46 ID:vS/XeRfU0: ゴッドやウイングゼロやＤＸやストフリがνより強かったら何かまずいのか？
逆シャア以前の作品が弱いのはわざとやってることだし
原作がどうのとか言い出したらνはＦ９１の足元にも及ばないわけだが
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 00:52:16 ID:J73ZZKRk0: 上の話題でいうアナザーってＵＣの外伝作品とかじゃないの？
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 01:48:27 ID:ULPD2oJ60: いざとなったら、全員量産型Ｆ９１に乗ればいいんだよ。＞ＵＣパイロット
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 01:53:48 ID:0qbg6U2k0: Vも量産型だぜ
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 02:46:52 ID:UxjnqWPM0: >>314
んな事言ったら、逆シャア以降のＭＳはどうするんだよ？
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 04:18:04 ID:nWRyKZTI0: >最終乗機ならそんなもんだろうぐらいしか言いようないと思うけど
>そもそもνガンダムにはその上のHWSやHiがあるし
Hiって最終乗機というよりラスト２話解禁レベルの列強機体だぞ。
そもそもνが最後まで余裕で１軍取れるほど強いからな。
パイロットがアムロより１レベル下ならν越えもありだけど。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 04:40:31 ID:Ay+50rKk0: まぁ設定でいうならHWSもHi-νもF91やVガンよりスペック低いんだがな
どうやらアムロとνがリアル系頂点でないと気がすまない人がいるらしい
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:07:02 ID:ULPD2oJ60: >>321
ゲーム的措置というものをまるで理解しない馬鹿
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:42:48 ID:r5T/2oHU0: 1年戦争は序列に従ってクソ弱くされてるのに、F91やVはゲーム措置でνと横並びってダブスタだよな。
別に不満は無いけれども。
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 07:45:02 ID:ODniOSV20: 今の時点のデータでガンダム系列最強なのがアムロとνの組み合わせだから
それをとりあえずの強さの目安として見てデータ組もうぜ

…という意味と流れじゃないのか
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 11:13:23 ID:khJrN6To0: 回避力ぶっちぎりのアムロをファンネル狙撃機体に乗せるのは勿体無いので
Ｆ９１か∀かメガゼータじゃないかと思う
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 11:24:43 ID:I2dJ0jco0: ダンバイン気が早いよダンバイン
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 12:28:03 ID:EWwFl9uA0: ってもバグ修正なんて一日でもかまわないと思うけど。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:33:47 ID:qLEcbMOQ0: >>325
ただ、F91のVSBRだとEN消費なので回数が厳しい。
そこをいくとファンネルは弾数8とかかなり使いやすい。

俺は対B装備（種）とか相手じゃなければνの方を選ぶ。
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:36:26 ID:J73ZZKRk0: Hi-νとかコンテナで再チャージ可能なファンネルはＥＮ消費にした方が良いんじゃないか？
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:46:40 ID:1/r3Dw6A0: >>328
ただ各々ベスト２の武装を比較すると
ビームランチャーは結構なダメージが期待できるけど
バズーカはえらく弱いんだよなー。
ザコ相手でファンネルヴェスバーの威力がいるかって言うとそうじゃない場合も多いし
ロボは回復地形良く出るし
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 19:46:42 ID:C0iZOT3w0: 弾数12よりは抑えられるからな
改造次第で終盤でもいけるし
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 22:18:15 ID:qLEcbMOQ0: ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1220783888/105-106

ダウンしないフェイズシフト装甲に意味なんて！
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 23:18:33 ID:I2dJ0jco0: >>327
ダンバインのこと？あれはバグ修正じゃなくてデータ追加の類だぞ？
しかもルールについてレスされたこと、文面では触れてない
やることが小さいから大丈夫とでも思ってんのか。しょうのない人だな
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/12(金) 23:33:12 ID:GaZgUL2s0: >>333
そのレスに「問題ない」とか「私は賛成です」とか書いてあるから、クレームではないただの賛成票と認識したと思われ。

レスがあったことそのものに気付いてなかったってことは、流石にないと思いたいが。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 00:00:52 ID:yXHo35bM0: データ討議開始から10日たったから投稿しましたって感じだな
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 01:56:18 ID:nwUDqy7w0: >>323
Ｚは映画版データ化すればＺが頂点というデータを作れるぜ！
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 12:52:08 ID:jChOPctA0: Zはあらゆる面でフリーダムに劣る設計だからな。唯一ハイメガぐらいって意見も
けられたしｗ
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 12:54:19 ID:qrpd6nPc0: ハイパー化があるから問題ない！
ブースト付きだぜ？
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:33:54 ID:/w2cJW0w0: そりゃZ以上ν以下狙って作らてるんだから当然だろう
もっとも

バラエーナ, 2100, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +0, Ｂ
ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

あまり差があるようにも見えないが
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 14:50:57 ID:jChOPctA0: >>339
フリーダムにはEN回復がありますぜダンナ。フリダームからMAPを取っ払っても
クスファイスはビームライフルより威力あるしそれでも上ですな。

でストフリがνクラスなのか？せっかく３形態＋ミーティア付きまで
パワーアップするんだからフリーダムはもっと弱くして出しやすくすれば
いいと思うんだがなあ。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 15:54:58 ID:G3UAl3AA0: アル氏の切り返しに不覚にもｗ
そりゃ覚悟はある(ｒｙだけで２８００＋覚悟の男の言い草じゃないわな…
っていうかサトー如きで覚悟＋魂かよ
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:51:36 ID:0c6cgPQE0: デスティニーは今の仕様のが強いんだろうが、前の仕様のが面白かったな
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 16:58:23 ID:PQb9HK/o0: >>341
本人もやりすぎた、考えが無かったって言ってあっさり引っ込めたのをネチネチ突付くのはどうかと思うけどな。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:07:16 ID:eDiinjhQ0: シナリオローカルなら嫌いじゃないし普通使ってこないとはいえ、
魂は無駄に反発招きそうでどうかなと思った。
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:30:04 ID:7aJj6GuM0: そういえば個人的な疑問なんだが
味方ユニットでZ以上ν以下のユニットってなんか具体的な例を思い浮かべられる人居る？
正直全く思い浮かばないんだが

ZZはなんかちょっと違うっぽいし･･･
F91とかだとZ以上ν以下と言うよりは普通にνクラスって感じだし･･･
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:41:53 ID:DCyaxmJQ0: ウイングゼロとかＧＸディバイダーとか
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:43:59 ID:rjheviNo0: Ｆ９０Ｖパックとか。Ｓガンダムなんか一人乗りだとＺ正統進化って感じな
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 17:51:56 ID:qFtDWXq20: ゼロシステムの為にヒイロの不屈や耐久が活かせないんだよな
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:07:12 ID:rjheviNo0: 通常ツインバスターもう100くらい上げてあげてもいいんじゃないか
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:18:14 ID:7aJj6GuM0: その辺のユニットがZ以上ν以下って認識なのか･･･

そうすると
νクラス＞Z以上ν以下クラス＞＞＞Zクラス
って感じでZの次って結構飛躍的に性能上がるという感じなんだな
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 18:18:21 ID:l+apiFwI0: 原作再現的には不安定を克服させたいんだがな、そうすれば不屈も耐久も無駄にならないし
シナリオ側で対応させればいいんだろうが
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:47:28 ID:m3RWafZ20: て言うかシナリオで暴走を付加する方が正しいんじゃねぇの
ガンダム乗りで暴れ回ったのはゼロ初乗りカトルとエピオン乗ったヒイロくらいだし
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 19:48:39 ID:8M2EzWOU0: スパロボはイベント以外ノーペナだったと思うけど
他のゲームはそのへんどうなってんの
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:08:28 ID:wg/eciM20: ゼロやエピオンって暴走ペナルティ必要なほど強くないんだよな。
ゼロシステムのボーナスを+30くらいにすれば別だが。
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 20:39:17 ID:yXHo35bM0: パルマは種データ的には十分立ち位置あると思うんだがなぁ
近接B属性格闘ってだけでもアロンダイトとの選択の価値はあるし
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 21:43:35 ID:DCyaxmJQ0: ゼロシステムは補正が小さいのと先読みが全く役に立たないのが痛い
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 22:21:45 ID:JlpcWlIY0: >ＤＥＳＴＩＮＹ
なんか幻魔さんのデータのほうがしっくり来る気がします。
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 22:52:46 ID:yXHo35bM0: そういえばフェイズシフトなんだが
プロテクションLV0使えばフィールド使用しなくていいんじゃなかろうかとか思うんだが

こんなかんじに
ＰＳ装甲
アーマーLv10=ＰＳ装甲物
アーマーLv-10=ＰＳ装甲Ｂ
プロテクションLv0=ＰＳ装甲全 10 - バリア無効化無効
ＰＳ装甲=解説Ｂ属性を除く全ての物理攻撃に対し装甲+1000。発動時にＥＮ-10
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:31:27 ID:/w2cJW0w0: フィールドからプロテクションにするとして、それで何の得があるんだい？
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/13(土) 23:38:53 ID:xEn6CU7+0: 何度か指摘されてた攻撃力0の武装を弾いてしまうという違和感を排除しつつ、
発動時にEN消費する仕様を維持できるってことじゃね。
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:04:25 ID:x10pb3H+0: 雪人氏はああ言うがＳＰ他の習得レベルとストーリー進行のシンクロって
かなりのデータで採用されてないか？
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:22:15 ID:EFVMELeY0: 遊びでそういうのを入れる余地はあるし、実際してる人もいるけど
あくまでそれはやりたかったらやる、ていう程度のもんだろう
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:25:56 ID:DYqEH7BM0: んー、劇中ではっきりフリーダムからストフリに乗り換えてるのに、フリーダム→ストフリの乗り換えは
考慮しなくてもいいっていうのはどうなのかなぁ。
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:30:16 ID:EFVMELeY0: >>360
それってフィールドオンリーでPS装甲再現するときじゃね？
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:34:30 ID:DV17lX5c0: SPの揃いや特殊能力の習得で終盤化けるとかそういうのはあった方が良いと思うけどなぁ
アスランの場合も迷いが晴れない＝集中できない、ってのと
SEED・SEED DESTINYの序盤で作戦の立案・進言してる＝ひらめき、
ってことで入れ替えちゃってもいいと個人的に思う

セイバーとの相性の悪さだけでも充分って気も確かにするが
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 00:36:40 ID:DV17lX5c0: ってどこ見てたんだ俺
ひらめきの後に集中になってるやないの
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 01:50:55 ID:mgei51d20: フリーダム自体が空を飛べて使いやすいMAPにEN回復とかあるせいで
Zを圧倒しνクラスで強すぎるんだよね。だからストフリで無理が出る。
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 05:20:44 ID:0PyHt7z60: 個人的には
ストライク≒マーク2とZの中間クラス
フリーダム≒Zとνの中間クラス
フリーダム+ミーティア≒スパフリ≒νクラス
スパフリ+ミーティア≒Hi-νクラス
って感じなイメージだな。

マーク2とZの中間クラスとかZとνの中間クラスってメジャーでユニット名言うとああその辺りかってパッと出てくるのが無いな。
百式とZZとか？百式はともかくZZはちょっと違うか。
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 07:25:41 ID:w8Q4JyOc0: >>368
それなら、フリーダムは改造度2段階分くらい下げるとどうだろ？
現状のストフリはEN回復とPS装甲のお陰で、回避以外はHiνより上のイメージがある。

MK2とZの間と言うと、ドラグナー（フライト無し）くらいじゃないか？
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 13:31:13 ID:rVk+6yXU0: Hi-νはアムロがアレ過ぎるから
総合的にストフリがそこまでHi-νを上回ってるとは思わない
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 13:37:01 ID:JX5KvDFI0: 防御精神が集中復活って所で相当水あけられてると思う
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 14:41:12 ID:6iu7VkXA0: キラには復活があればパーツ分離に高威力魂MAP兵器にひらめきがなくても戦えね？
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:13:58 ID:Oj2Xof060: ボスの攻撃でも完全回避のひらめき3回でもSP45
対して復活はSPコストが50大きすぎ

またパーツ分離前でミーティアがついていると、回避に比べるのが馬鹿らしいくらい差がある
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:22:39 ID:TY5wm99k0: 復活は敵の攻撃が命中して、かつ撃墜されない限りずっと残る。更にＨＰ全回復のオマケ付き。
単純に使用回数だけで閃きと比較できる代物じゃないぞ。
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:33:45 ID:Oj2Xof060: >>374
そんなの当たり前だろう
絶対に50消費される復活に対して、集中x2とひらめきx1とか分けて使えるのだから

ただし絶対的に越えられない大きな問題があって、それは絶対防御にかかるSPコストの35という差
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:40:17 ID:rj/iw5vc0: >>368
mk2とＺの中間＝リ・ガズィとかガンブラスターとかＶダッシュとか。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:41:02 ID:dd9gukSk0: MAP屋は気にする必要ないと思うけどね
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 15:57:07 ID:KgWbnahs0: >>374
一発で落ちるもんに撃墜されるまで有効もないだろうに
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:07:38 ID:6iu7VkXA0: ミーティアのHPなら一発じゃさすがに沈まんだろ

てか、MAP屋が普通に攻撃してどうすんのさ
ボス相手にはバラエーナなんか使わずにフルバースト使うんだし
攻撃されることの方が稀な気がするんだが……
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:31:49 ID:AbxnvUck0: そのマップを使うのに気力が120いるし
いい位置取ろうと思ったら前に出るしかない
そうするとあの脆いデンドロ以下の耐久力と
射程１が消費20のソードしか無いに等しいのがこたえる
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:42:01 ID:lRIPRzoQ0: なぁにフリーダムのMAPの気力制限は100だから、いざとなれば脱げばいい。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:51:43 ID:6QphTVwo0: どちらにしても、キラのＳＰは一般的なリアル系主役と比べると
相当微妙になっているのは間違いないだろ。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:15:52 ID:AbxnvUck0: 継戦能力の高さが問題にされてるが、それを活かせる生存力があるのかは
テストしてみたいところだなー。
戦闘獣等の命中も攻撃力もある相手や、天敵ファンネルが一般化し始めると
相当辛そうに思えるんだが。
νも回避無双ってよりはレンジ外狙撃で騙し騙しやってるとこあるし

しかしゼロカス不安定が辛いとあれだけ言われてた後に
ＭＡＰ屋だから攻撃くらわないという意見が出るのはなんか不思議だ

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