データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/28(木) 12:54:38 ID:94DgDWbs0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:31:49 ID:AbxnvUck0: そのマップを使うのに気力が120いるし
いい位置取ろうと思ったら前に出るしかない
そうするとあの脆いデンドロ以下の耐久力と
射程１が消費20のソードしか無いに等しいのがこたえる
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:42:01 ID:lRIPRzoQ0: なぁにフリーダムのMAPの気力制限は100だから、いざとなれば脱げばいい。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 16:51:43 ID:6QphTVwo0: どちらにしても、キラのＳＰは一般的なリアル系主役と比べると
相当微妙になっているのは間違いないだろ。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:15:52 ID:AbxnvUck0: 継戦能力の高さが問題にされてるが、それを活かせる生存力があるのかは
テストしてみたいところだなー。
戦闘獣等の命中も攻撃力もある相手や、天敵ファンネルが一般化し始めると
相当辛そうに思えるんだが。
νも回避無双ってよりはレンジ外狙撃で騙し騙しやってるとこあるし

しかしゼロカス不安定が辛いとあれだけ言われてた後に
ＭＡＰ屋だから攻撃くらわないという意見が出るのはなんか不思議だ
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:37:23 ID:dd9gukSk0: 実際に戦う時は一人じゃないからな、単機でどれくらい
戦えるかより、高火力と攻撃範囲の広い奴が有利だろ
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:42:18 ID:Oj2Xof060: >高火力と攻撃範囲の広い奴が有利だろ
ウイングゼロカスタムはどちらも満たしているのに、昨夜どうして問題にあがったのですかぁ…？
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 17:58:04 ID:dd9gukSk0: 知らんが、ログ見た感じ辛いってより邪魔だからじゃないのか
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:23:29 ID:T1+HSHK20: 事故った時にそいつ一人で済むか、場合によっては味方を綺麗に掃除されるかってのはかなり差があるような。

復活は二人乗り以上で真価が出るよね。
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 18:49:39 ID:qWSqwUuk0: >>385
不安定だからじゃね？
原作的に微妙におかしくないかって話で
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:29:22 ID:lRIPRzoQ0: 不安定持ちはＨＰを3/4にして考えないといけないからな。
耐久寄りなゼロにとっては大きすぎる枷だ
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:34:56 ID:b6S4ijlE0: そもそもゼロシステムの暴走はイベント再現だろ普通…
乗ってるときにはもう完全に克服したもんなんだし
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:54:58 ID:dLKH0Jos0: いつも思うんだが、無理にキラは弱いと声を大きくして言う奴（等？）がいるな。
そんなに強くしたいのか？

実際、キラは全然弱くない。
アムロ＋Hiνがリアル系の絶対的な頂点に近いだけ。
元々Hiνはスパロボの影響で真ゲッター（覚醒？）やイデオン（イデ開放）と同じ
最終盤前提と言う隠しユニット／イベントレベルの調整。
それに合わせようとすること自体可笑しくないか？

Hiν前提なのは、サーバインとかエルガイムMk3のような原作の続編はデータ量や知名度的に
普通に作品単位で使うのが難しかったりで、Hiνのような隠しユニット扱いにしてるはず。

対してミーティアは種、種死の終盤で普通に使われていて、
例えるならデンドロビウムがZGにも登場して終盤装備したようなもの。
もしくはゴルディオンハンマー。

種シリーズでHiνと並ぶべきは円盤背負ったガンダムだと思うんだが…

>>383
ゼロカスは同じマップ屋でも識属性無し。
対ボスではこの差は大きい。
不安定はフリーダムに付いていないので別問題。

キラのSPが微妙なのは賛成だが、のミーティアなら復活が死にSPにならないので、愛や祈りとか持たされるよりましｗ
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 20:57:22 ID:lRIPRzoQ0: 復活ってパーツ分離分、ミーティアも復活したっけ？
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:10:47 ID:AbxnvUck0: パーツ分離よりは優先する。
だからミーティアは維持できる。
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 21:14:05 ID:DYqEH7BM0: 別にキラは弱くあるべき！って言ってる奴なんかいないような。
ただアムロ＋Hi-νに並んじゃうのはなんか違うんじゃね？ってだけで。
俺もアムロ＋Hi-νに並べるくらいだとは思わないなぁ。
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:27:54 ID:Oj2Xof060: 同じく
アムロ＆Hi-νとキラ＆ストフリ＋ミーティアを二択で選ぶなら躊躇いなく前者を選ぶ

でもって、MSの役目って高運動性を活かして高回避で脆めの相手に、
長距離から射程のある武器で反撃食らわないように削ったり倒したりすること
そして低運動性の相手ならミーティアでも問題なく当たるが、
ストフリのミーティアが出るのは後半になるだろうから、
多人数乗りスーパー系のSPが完成してるのでこっちで代役が効く、というか殆どこっちの方が強い

するとキラの残りはマップ兵器だけど、
知っての通りボスランクで異常なほど高装甲になるロボット基準では無改造で2500以下の武器は空気
例え魂があろうが10の3倍は30でしかない
まともにダメージを与えたいなら最低でも無改造で3000は必要
だからミーティアのマップ兵器をボス戦での利点に出してる人がイマイチよく分からない
そもそもミーティアの運動性ではボスに攻撃を回避される可能性まであるのに

残りは対雑魚でのマップ兵器＋祝福だけど、
こっちはこっちでサイバスターのように自前で幸運を持ってるマップ屋がいるのが難点

なので、キラがそこまで強いようには思えないわけだ
そして耐久力に関しても、状態異常が少ないロボなら鉄壁なり堅牢なりを使った方がいい
というか、どちらかがなければ素で通せる程度のHPと装甲だと、
レベルの上がった後半の強力な雑魚相手では耐久性など紙屑
一撃で落ちなくても雑魚の攻撃二、三撃で落ちたら意味が無いだろうし、
そして気力が限界まで溜まった強力なボスの攻撃だとミーティアでも防御しなけりゃ一撃で落ちる
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:36:40 ID:vctInbFE0: 反撃が怖い強雑魚をスーパー系の無消費で倒せるまで削るのがキラの役目だろ
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:37:36 ID:o9sTAI8k0: MAP屋に対ボスまで求めてどうする
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:43:06 ID:vctInbFE0: 開始時にゲストメカが大量に出たらアムロだけじゃ厳しいだろ
スーパー系の気合使いたくないときはキラで削るのが一番良い
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:47:04 ID:6iu7VkXA0: キラはキャラ的に精神の１個が手加減になるのもなぁ
ボス相手を想定するんだったら決意でも持たせるか？
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:48:51 ID:Oj2Xof060: >>397
それはキラはボス相手にマップを使えばいいと発言した人に言ってくれ
マップ屋であるのに、なぜかボスまで引き合いに出した彼に

>>398
アムロで厳しいゲストメカの数だとミーティアでも落とされ、
下手したらストフリまでも落とされる点について

開幕って条件だとキラはＳＥＥＤ発動してないので、相当厳しいのだけど？
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:55:25 ID:vctInbFE0: 次ターンに回さずにより多くの敵を削れるのはキラの方だろ
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:56:59 ID:DCxj0O6M0: 敵誘導して、MAP兵器で削ればいいんじゃね。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 22:58:44 ID:vctInbFE0: 初期配置で味方のド真ん中にＭＡＰ持ちの強雑魚が複数出た場合は？
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:04:50 ID:I9YwNtjA0: なにその無限ダンジョン脳。
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:23:47 ID:BkY6kbvQ0: そもそもある極端な前提で胚乳アムロ＜ミーティアキラであっても、

どんな場面でもアムロが勝ってるわけではない、以上の証明にはならんわけだが。
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:24:42 ID:o9sTAI8k0: Oj2Xof060が何言いたいのかわからん
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:31:27 ID:o9sTAI8k0: ミーティアフルバーストの威力下げて気力制限とっぱらえば、て以前のデータに
比べてフルバースト使いにくいな、もっと連射できるようにしてもいいのに
機体のコンセプトも思いっきり雑魚殲滅型だし
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:33:55 ID:Eva/q8us0: >>400
ボスにマップ兵器撃て、ってのは対ボスを求めてるわけじゃないだろ
ボスを一方的に攻撃できるのがＳＲＣ的に美味しいってだけだ
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:35:27 ID:vctInbFE0: アムロは単独で突出すると強いけど
多数の味方を抱えた状態で敵に接近されるとカバーしきれない
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:43:37 ID:GQLgP/x+0: >>395
普通のシナリオなら、ストフリ＋ミーティアが出る頃に
無改造2500以下の武器が空気になるはずないだろ。どんなレアケースだよ。
無限ダンジョンを除けば、せいぜい最終話かその直前ぐらいじゃないの
つーか、その理屈だとHi-ν＋アムロもダメージ通らないし

MAP兵器一本に絞るならそりゃサイバスターのが上だけど
雑魚掃討も含めた性能ならストフリのが強い

>>アムロで厳しいゲストメカの数だとミーティアでも落とされ、下手したらストフリまでも落とされる点について
アムロとキラ以外のリアル系も出せばいいじゃん。何で最初からその２機しかいないん？
アサルトバスターとかF91とかもいるよ
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:44:29 ID:7CyrPiw+0: >>395
その道のスペシャリストよりは弱いから
ストフリ＋ミーティアはあんまり強くないよ
ってのかおかしいと思うんだが
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:50:58 ID:GwFFMwcI0: ストフリ＋ミーティアと並べるリアル系ってHi-ν以外に何がある？
∀と妖精付きのエルガイムＭｋⅡやビルバインくらいしか思い当たらんが。
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:51:42 ID:Oj2Xof060: >>408
だからさ……

例に出てるのでそのまま引用するけど、
ゲスト系というかバンプレオリジナルのボス相手に、
MSの火力で攻撃できるのが美味しい理由が分からない
もう一度書くけど、例え魂があろうが10の3倍は30
相手がバンプレオリジナルでなくてもボスランク5では装甲+2500

そしてMSの火力でもまともにダメージが通るボス相手だと、
それはリアル系ボスとなるので今度はミーティアの運動性のせいでは必中が欲しくなる
なのでキラではボス相手に使う利点が乏しいと書いてるわけだ

こちらはキラにというかMS全般に対ボス性能など求めてないが、
どうしてキラ(アムロもなのでMS全般)がボスで使えないのか説明してるせいか、
こちらがキラに対ボス性能まで求めてるように受け取る人がいるｗ

>>410
>つーか、その理屈だとHi-ν＋アムロもダメージ通らないし
その通りだけど何か？
ボスにも強いてなんてスーパーロボットの見せ場を奪うつもり？

>>411
で、誰が
>ストフリ＋ミーティアはあんまり強くないよ
こんなの書いたわけ？

アムロ＆Hi-νとキラ＆ストフリで比較したらアムロを取るけど、
キラ＆ストフリがMSの中で、全ロボデータの中で弱いなんて書いてないけど？
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:56:25 ID:vctInbFE0: スーパー系の気力稼ぎには手強い雑魚多数相手に
１ターンで削るという用途ならとても優秀だよ
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/14(日) 23:57:33 ID:7CyrPiw+0: >>412
FSSフォルダにいっぱいいる
Lv77ソープ君とかログナーとか
ZOEのネイキッドジェフティとか
リアルと言って言いか微妙だがマブラヴのスサノオも強いな
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:03:37 ID:PtwxE4E+0: >>413
キラが好きすぎて困る、まで読んだ
すまんが3行で頼む
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:03:58 ID:ffdv2zK+0: >>413
で、結局何が言いたいのよ
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:39:45 ID:mtvUjqF60: つーかそもそもフリーダム系にマップ兵器っていいんかなぁ。
確かに複数の敵を攻撃はしてたが、それだけでマップ兵器化しちゃいけないっていうのは
SRCの常識だし。
マップ兵器でもめるなら、いっそ外すのも考慮した方がいいのかもな。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:43:56 ID:Seli+WIA0: うーんなんか変なことになってんな。

俺もストフリミーティアがHiνに匹敵するほどの機体とは思わない。
現行ストフリとHiνで最大32、種発動しても22も回避に差がある。
で、ここからさらに落とそうという話が出ている。
これでリアルキラーであるリアル系ご用達のＢに売りのＰＳ装甲は無効、となると……
俺は多分マップ兵器全体の評価低めだとは思うけど。

ミーティアも脆いし肝心のマップが使いにくいし
そんな凄いパワーアップとは思えない
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:48:14 ID:roSwXoqA0: ＨＰ側の耐久力の他に、ＥＮ回復やＳドラグーンみたいな弾数制武装によ継戦力の問題じゃないか？
俺はむしろ運命が弱い！ってのが信じられないくらいだな
Ｆ９１と比較しても、落ちる訳じゃないと思うんだが
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:48:45 ID:3I+BIIXU0: >>こちらはキラにというかMS全般に対ボス性能など求めてないが、
>>どうしてキラ(アムロもなのでMS全般)がボスで使えないのか説明してるせいか、
>>こちらがキラに対ボス性能まで求めてるように受け取る人がいるｗ

それってつまり、>>413の説明の仕方が悪いだけじゃないの？

>>それはリアル系ボスとなるので今度はミーティアの運動性のせいでは必中が欲しくなる
ボスと言ってもいろいろいるが、単なるネームドパイロットならば当てられないってことは無いだろうし
ステージの大ボスクラスなら、その頃にはSEED発動してるだろう。それでも当たらなきゃミーティアを脱げばいい
威力は下がるが、それでもフルバーストは並のリアル系必殺技ぐらいの威力はあるけど？
向いてないどころか、基準は十分満たしてると思うが。それに、リアル系エースで必中なんて贅沢な悩みだ
422 ：412：2008/09/15(月) 00:52:58 ID:TvNMCEPM0: >>415
そういやＦＳＳは化け物揃いだったな。サンクス
比較してみるとストフリのオールラウンダーっぷりは凄いな…
攻撃力とか回避とか各分野のプロフェッショナルには及んでないけど
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:55:35 ID:0peIBQTo0: >>418
作中描写とか見たときの印象からすりゃ
たいていの人は「キラ＝ザコをまとめて戦闘不能」だろうし、それが売りじゃねぇの？
回避して一匹ずつ撃ち落とし、みたいなのとは違うだろ
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:56:59 ID:JtUJ6Dms0: キラが死なない程度に痛めつけて
他の連中がトドメってのは原作的にも正しいよな
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 00:57:47 ID:Seli+WIA0: しかし今んとこ
ミーティアは同じく魂持ちかつ気迫で速攻マップ可能のシンちゃん向けで
運命は分身でひらめき不在を補えるキラ向けになってしまってるな
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:03:13 ID:kJYKVP3M0: >>421
あ、分かった。
あくまでMSのみでしか考えてない>>421みたいな人と、
スーパーロボットと書いてるようにMS以外も含めて考えるID:Oj2Xof060では話がズレて当たり前だ。

というか、レスを読み返すと全部このズレじゃないか？
普通はGSC基準の共闘ではMS以外とも考えるけど、何人かはMS同士でしか考えてないように見える。
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:24:34 ID:WgoC5O/Q0: 単純にマップ兵器を舐めてるだけだと思うけどなー
ZZやWがマップを除いたスペックがあんなに寂しいのに成り立ってるのはなんでかって話で。
一方ストフリは同クラスのマップ兵器持ってるのに他の部分がマップ屋じゃない普通のリアル系
（Hi-νのことじゃないぞ。もうちょい下の連中）と張り合えちゃう。

種の他のMSとの関係性とかの兼ね合いがあって難しい気持ちもわかるけども、ちょっとなあ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 02:29:08 ID:9naJ4KjU0: いや、しかし種の立ち位置は厳しい
フリーダムとか運命とか原作的にも平気で敵陣営で出てくるし
MAP兵器以外が弱いと今度は敵としては良くね？になっちゃうしなぁ
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:01:12 ID:mtvUjqF60: 最近結構無視したデータも通るようになってきたとはいえ、「MAP兵器持ちはそれ以外はゴミ、くらいのデータにする」
は基本中の基本だよなぁ。
だからMAP兵器に拘るならフリーダムもストフリもミーティアももっとがっつり性能も武装も落とすべきだし、基本性能
は維持したいならいっそMAP兵器なんかなしにしてもいいと思うんだが。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 03:40:11 ID:cHxIvdbc0: ストフリはどうせ落ちるだろうしそれでいいと思うけど
ZZなんてマップ込みで正直「成り立ってない」と思ってるんで
幸運ハイメガ程度のアメでいつまでもそのクラスの能力を押し付けられてもなあって思うよ

まあ俺が一番使えると思えるマップ兵器はサイフラッシュで
サイバスターはその他能力もステキなんですけどね。
ＳＰじゃなくて精神の時代のデータだよね。
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:08:20 ID:a2CxmJG60: というか、もうすぐZが出るのに
何故それまで待てなかったんだろ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:29:56 ID:FdQlvIa+0: よくわからんが、Zでこうだったからって理由で変えられるような部分があったか？
せいぜいメッセージとアニメくらいしか参考にならんと思うが。
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 04:39:49 ID:cHxIvdbc0: ミーティア時のスーパードラグーン有無くらいか
付けない方向で動いてるみたいだけど
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:05:53 ID:MwV6TY1w0: >>429
最近は通るようになってきたということは
データの基準も昔とは変わってきていると判断すべきと思ってしまった

本家もそんな感じだし
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:15:20 ID:lWgAnzG60: >>406
>>395とか>>413の露骨に偏った内容を見るに、「キラは強くないよ、もっと強くあるべき＞＜」って言いたいんじゃないかな？

無理に現状のキラを低く評価して弱体化を防ごうとしている（もしくは底上げ狙ってる）ように見える。

>>418
フルバーストはフリーダムとジャスティスのロックオン機能を使ってるだけらしいから、標準機能。
複数同時攻撃が前提の機能だからマップ兵器でも良いんじゃないか？
これが駄目だと、GPMの副座型のミサイルも駄目だと思う。
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 05:34:22 ID:a2CxmJG60: フルバーストから識別外して
キラに見極めつけるって案が昔出た気がする
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 06:03:19 ID:u9PcOkuE0: フリーダムはＭＡＰなくても全体的に燃費がいい武装にＥＮ回復がついてるからな。
ＥＮ回復もちって燃費は悪くなる傾向だと思ったがやはり自由はフリーダムか。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 06:48:50 ID:roSwXoqA0: >>435
複座は元ゲームで味方巻き込まないから別にいいんじゃね？
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 09:46:55 ID:kJYKVP3M0: >>435
露骨に偏ってるのはMS全般のボスへの無力さの説明で、
しかもボスへは強くする必要がないって断言してるのはなぜぃ？

長々と説明しながらその説明を自分でぶち壊してるから、意味が分けワカメになってるのに。
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 09:56:40 ID:mtvUjqF60: キラもなー、正直能力は落としてもいいと思うんだよな。
少なくとも技量はもっと低くてもいいような。
信者やアンチ的視点はデータには持ち込まないのが鉄則とはいえ、劇中不殺してたのは余裕がある戦闘
ばかりで強敵相手や決戦時には容赦なく殺しまくってたし。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 10:36:16 ID:bkgX6KOw0: キラにまったく余裕が無く、不殺できなかった戦闘としては
ＳＥＥＤでは無印のバルトフェルドやクルーゼ辺り
ＤＥＳＴＩＮＹではシンぐらいじゃないか。
現状でも技量に関しては主役の標準レベルだし
特に下げる必要性は無いと思うけどな。
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 10:48:46 ID:Y+8C+vYc0: 正直継戦能力以外はこんなもんでいい気もするがな
ＮＴの強さとＺＺやウイングゼロの弱さを見てるとＭＡＰ兵器が過大評価されすぎな気がする
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:16:44 ID:nrpK6SYc0: ZZはかなり強くていいと思うんだがな…
νとかと違ってコストパフォーマンスとか無視した超特機だし
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:22:07 ID:roSwXoqA0: >>441
デストロイ乗ったステラとか
穿った見方するんなら機体の性能差を埋められる程の技量はないと言えなくもないかも
そもそも大抵の場合、圧勝するのは相手が格下機体で
同列レベルの機体になると恐慌状態のレイと種時代のザフト赤服四人位しか互角以上に戦えた相手いないんじゃないか？
後発のインパルスですらフリーダムにはほぼ劣るらしいし。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 11:23:40 ID:kJYKVP3M0: >>442
それだけ今の基準に対応できない頭が化石な人が多いのでしょ。
何故だか昔より強いマップ兵器が通るようになった理由に気が付いていない。

MAP兵器を持つ場合は他は抑えるってのが2回行動での位置取りまで考えての話だから、
今みたいに2回行動がボスくらいになるとそこまで強くなくて当たり前。
これのペイがないのだから昔より弱く感じて当たり前。
だからこそ最近のデータでは昔より威力が上がってきた。

本家も同じく2回行動やめてから攻撃力が上がってる、というかこっちが先なのにね。
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 12:56:36 ID:dKfMma3o0: ZZはパワーアップ形態のフルアーマーが酷いんだよな。
加速のないジュドーに空を飛べないＺＺでは
変形で足を稼いでたところが大きいから
今までどおりマップ撃ちたかったらとっとと分離しないといけないという
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:01:10 ID:ffdv2zK+0: ZZは単に年代序列の煽り食ってるだけでしょ、ウイングゼロが弱いとかどんな使い方
してるのやら
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:02:20 ID:Ol4Uqy220: > 昔より強いマップ兵器が通るようになった

これって具体的には？
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:04:43 ID:JtUJ6Dms0: ダブルビームライフルをメガバズーカランチャーと同じ威力にしても良いと思う
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 13:55:24 ID:sh0mSc9A0: >>448
ツインサテライトキャノンとか？
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:31:40 ID:9MpMut/60: サテキャはＣ属性じゃなくなって大幅に使いやすくなったな
Ｇファルコン装備で一発撃って、分離すると即座にもう一発撃てたような
しかもティファが見極めと覚醒使えるんだよな
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:32:28 ID:mtvUjqF60: >>441
>>444の言う通り、主役の標準よりやや下にしてもいいと思うんだ。
そうすれば弱い奴には強いけど強い奴には弱い、劇中のキラに近い仕様になるし。
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 14:37:26 ID:Q8H0cKPU0: 弱くすると言っても問題はどう弱くするかだろ
運動性や攻撃力を同格の連中より明らかに劣ってるとかするのはさすがにダメだろ？
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:17:09 ID:ffdv2zK+0: ひらめき・必中無し、MAP主体で再現できてると思うが
雑魚に強くて、ボス戦苦手って。
それより、もうちょっと全体的に綺麗にしてほしいわ
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:20:44 ID:sh0mSc9A0: >>444
種に限らず、リアル系作品はザコは無双状態でなぎ倒せて、ボスには苦戦するのが基本パターンだと思うが
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:27:49 ID:ffdv2zK+0: そうかなぁ、レベル上がってちゃんと改造してればボス戦も普通にこなせる
事の方が多いような、さすがに装甲5000とか6000はスーパー系や貫持ち
お任せになっちゃうけど、装甲4000くらいまでなら結構
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:29:20 ID:ffdv2zK+0: あ、ごめん作品内の話か
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:31:50 ID:dKfMma3o0: リアルボスに当てられそうなドラグーンは2100だし
今でも十分強敵には弱いと思う
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 15:49:56 ID:JtUJ6Dms0: キラが使うと射程増えないからνみたいに安全圏から削るって運用はできないもんな
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:36 ID:a2CxmJG60: >>432
今表で揉めてる武器の序列の参考にぐらいはなるんじゃね？
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:08:57 ID:K/9WGi8+0: >>459
だから昨日、安全圏から削る為に識別マップなフルバースト使おうぜって話になったんだっけ？
識属性とEN回復と空移動の関係でフリーダムでもZZGより遥かに使いやすいからなあ…

>>443
ZZGは攻撃力と装甲を+300くらいしてもいいかもな。
EN効率は設定上あまり良く出来ない気がするけど。
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/15(月) 16:53:01 ID:roSwXoqA0: >>455
運命でシンしか苦戦してないよ！ってんであげただけなので。
流石に不殺する余裕あるけど殺っといたよ、じゃシンでなくても叫びの一つも上げたくなるだろｗ
ボスの筈のシンは相手にされずレイはトチ狂ってたしな…本来ならキラの方がボスだろうが
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 06:19:57 ID:snzaEBw60: キラさんは戦艦に対しては不殺しないから困る
艦橋ぶったぎりとかどう考えても皆殺し
不殺するならモビルスーツよりこっちだと思うんだがなぁ

それとも生き残るように角度とか計算されてるのか？
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 06:28:04 ID:EJFms6Z20: いまだにこれでもめるとは種とは罪作りな作品だってのはわかった
そういや今度こそ西川出んのかね
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:44:39 ID:76lN4UVA0: >>463
なんかの４コマで見たぞそのネタｗ＜戦艦に対する角度とか

ZZの評価が低いのはあれだな。シナリオに対する感覚の違いだと思う。
クリア重視だとZZは少々いらない子、ただ稼ぎを考えると即座にスタメン。
SRCだと、資金稼ぎが必要なのって無限ダンジョンくらいだし、
ZZは評価低くなっちゃうんだよなぁ。どうしても。

スパロボ共闘だとコレでもいいんだが、ジュドー主役、ZZはZの後期型！と言う人だと
弱くて不満が残ると思う。
多分同じ事がキラにも言えるんじゃないかな。
キラを主役でシナリオを作りたい、と言う人にすれば、今のキラは少々不満が残る結果、
もう一押し欲しい、と言うところなんじゃないかと。

逆に、スパロボ共闘の１作品メインキャラ、もしくは種運命の主役その３、と考えて
シン、アスランと同レベルかちょい上で扱えればよい、と思う人なら
今のキラで充分過ぎる、むしろ便利すぎるくらいじゃないか？と思うんだろう。

何と言うか、主役用キラ、どの条件でも対等以上にいける、ってのは
初代ヒュッケバインみたいな、バンプレ主人公になっちゃうと思うんだよな。
俺はそれよりは落として良いと思う。そのほうが共闘して楽しい。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:51:57 ID:76lN4UVA0: 続いちまった。

何と言うか、第二次αのアラド（ビルガー）＋ゼオラはすげー強いけど
第三次αやＯＧＳだと共闘用に多少落ちるじゃん。
システムの違いもあるが、あんな感じ。

主役用にしたいなら、それこそローカルでやれば良いと思うんだよ。
第二次αのアラゼオみたいにさ。
共闘用のデータだと、求められるのは第三次αやＯＧＳ版のアラゼオや、現状のキラじゃないかと。
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:54:40 ID:Fg3h7m/+0: あーあ、言っちゃった＞ローカルでやれ
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:56:48 ID:CKyjhg1A0: ローカルでやれと言い出すと、言われた方が余計自説にこだわりだす
危険があるんだよな
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 14:59:23 ID:U1/tiyyU0: いや、稼ぎ主義者にしてもあの性能じゃキツいと思うぞ
範囲が使いにくい＆威力がそんなでもない＆識じゃないからサポートしにくい＆
機体がどんくさい、脆い＆せいぜいチャンスは１発のみ
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 15:13:34 ID:U1/tiyyU0: あとキラについては「Hi-νアムロと比べてどうかとか言いだすほど強くないよ」ってだけで
「弱いから強めろよ」って声は上がってないんじゃないだろうか
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 15:42:00 ID:7tsVjdtM0: >>435辺りの推察じゃないか？
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:14:50 ID:+3+OGYgI0: 今のストフリが弱いとか言ったらそれこそＺＺゼロカスなんてゴミ同然じゃないか
だからといってストフリを上２機に合わせて落とすべきとも思わないが
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:20:33 ID:B37tdCU+0: 火力が欲しいならコンビネーション・アサルト付ければ？
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:43:06 ID:j2JzidWE0: そういや、Ｆコピーが多いＦ参戦キャラのデータの中でも
ガンダムＷはわりと初期からＦデータから大幅にかけ離れた
数値に設定されてたんだよな。
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:50:22 ID:9FF37EeI0: F（完）のWって何ていうか悲惨じゃない（主に味方時）
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 16:53:46 ID:U1/tiyyU0: ギリギリ使えるのが集中ひらめきもってるヒイロのみだっけ
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:09:50 ID:D3btixuQ0: しかし、あのゼロカスだけは最初期段階からＳＲＣでは採用
されなかったなあ
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:34:29 ID:TbGhSP2I0: フルアーマーＺＺ　　：2500・1-4・EN100・ＢＭ扇L2
ミーティア＋ストフリ：2800・1-4・弾数8・斉ＢＭ扇L2識

特徴であるMAPだけ見ればそれほど差は無いように思える
けど他の部分がケタ違いだよなぁ
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:42:44 ID:Oo7v1lbk0: 序～中盤出てきて終盤まで生き残れない機体と
終盤機比べてもしょうがないんじゃないか
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/09/16(火) 17:43:43 ID:Z2h7i/6o0: ＭＡＰ自体も圧倒的にストフリ有利だろそれ……。

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