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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第22クール

    1 :名無しさん(ザコ):2008/09/07(日) 19:38:34 ID:j+iZMokQ0
    ※SRCに関係ないアンチ及び信者活動は、然るべき場所でやりましょう。
    ※データ談義にかこつけたアンチ活動も、このスレには必要ありません。
     
    SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第21クール
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1216518708

    過去スレ
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第3クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1090108948.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第4クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1098397727.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第5クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1106996169.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第6クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1112150301.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第7クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115884169.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第8クール
     ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1119954352.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第9クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1123019804/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第10クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127631400/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第11クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1134025268/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第12クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1139712043/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第13クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1146622491/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第14クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1155401813/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第15クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165678303/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第16クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1178626400
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第17クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1188098846/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第18クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1195619308/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第19クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203759049/
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第20クール
     ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1210511197

    過去スレ・したらば
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ
     ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1055466952.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第二話
     ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1065278262.html
     SRC的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第2クール
     ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1065278


    2 :名無しさん(ザコ):2008/09/07(日) 23:36:03 ID:U/zSP10k0
    まさかのソードマスター的なラウンズの処理
    このまま、最終回はソードマスターヤマトならぬ、ギアスマスタールルーシュで終わるのだろうか?

    3 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 00:04:42 ID:FeZ6lOmw0
    なぜギアス厨が嫌われるかお分かりになられるだろうか?
    スレ違いなど気にせず平気で個人の感想を書くからに他ならない。

    自分のブログや2chでやれや

    4 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 00:42:07 ID:1ZJHBgPA0
    だが、今のこのスレは過去の状態を振り返っても、これくらいは許されるのである。
    立ってから、四時間たってるスレで通り一遍の『正義』によってもしょうがないぞ?
    >>3よ、そんなものは君の正当性を主張しない。


    5 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 00:57:15 ID:fLGc5zCA0
    最初に書いておくのに意味があるんじゃね?前スレは酷い。

    6 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 01:07:06 ID:/GXU8V9I0
    とりあえず、新スレが立った場合は「新スレが立っているか確認する」みたいなのを選択して読み込むまで
    自動でスレッドあぼーんしておいてくれるシステムとかあったら嬉しいんだけどな。
    もう最初に新スレ立ってることに気が付く事自体が不愉快で仕方ないよ、最近のここは。

    レスしてもあぼーんしてるから読まない。

    7 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 01:18:48 ID:1T0jRR3A0
    じゃあなんで最近のスレの動向がわかるのこの人

    8 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 01:30:23 ID:e8P/JJqo0
    荒らしに構う俺たちカコイイ

    9 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 01:53:09 ID:v1jNf44U0
    任意発動が出来るようになったというし、生きろギアスは種割れと同じ扱いでいいかな?
    最終型以前は1/4発動で。

    10 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 02:26:04 ID:fLGc5zCA0
    紅蓮聖天八極式とアルビオンは移動力5か。
    最近は空を飛べて移動力もある機体が多いな。

    本家だと飛べなってだけで一軍からはずしたくなる。ターン短い方が
    いろいろともらえる場合だと特に。

    11 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 05:39:17 ID:ocHNd24s0
    ケーン=ワカバ
    ケーン, メタルアーマー, AABA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    S防御Lv1, 7, Lv2, 15, Lv3, 33
    切り払いLv1, 6, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 25, Lv5, 31, Lv6, 37, Lv7, 42, Lv8, 56
    156, 144, 151, 154, 172, 164, 超強気
    SP, 60, ド根性, 1, 熱血, 7, ひらめき, 10, 心眼, 21, 集中, 27, 魂, 37
    DRG_KaineWakaba.bmp, Dragonar.mid

    ドラグナー1型カスタム
    D−1カスタム, メタルアーマー(ケーン=ワカバ専用), 1, 2
    空陸, 5, M, 6000, 180
    特殊能力
    ドラグナー=非表示
    D−1登録=非表示 (ケーン=ワカバ)
    シールド=スーパーハイブリッドシールド
    4500, 150, 1100, 125
    AACA, DRG_D-1Custom.bmp
    2連25mm機関砲, 700, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    アザルトナイフ, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    マルチディスチャージャー, 1100, 1, 3, -10, 2, -, -, AAAA, +10, 実撹H
    6連デュアルミサイルポッド, 1300, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実H
    55.6mmハンドレールガン, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +10, 連L4
    バズーカ, 1600, 2, 4, -15, 4, -, -, AABA, +0, 実
    対MA用手榴弾, 1700, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 格実
    レーザーソード, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    スローインボム, 2000, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 格P実
    ツインソード, 2400, 1, 1, +10, -, 30, 100, AAAA, +0, 武

    光子バズーカ(ドラグナー)
    光子バズーカ, 固定, 追加兵装
    特殊能力なし
    0, 0, 0, -10, 0
    光子バズーカ, 2100, 2, 5, -20, -, 40, 100, AA-A, -10, B


    この辺りに並ぶことになるのかな
    というかドラグナーつえぇな

    12 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 06:00:11 ID:Dz4A4W6A0
    紅蓮は弾数の武装が色々あるし、確かにその辺が参考になりそう。

    でもドラグナーはカスタムになるまで運動性が並だし、バズーカ装備して運動性-10はD1にとってかなり痛い。

    13 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 06:12:43 ID:fLGc5zCA0
    今討議中の運命や隠者や攻撃自由も全部5なんだよね。

    14 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 11:42:52 ID:wbhrlksA0
    ギアスは各媒体をクロスオーバーさせたくなるから困る
    ルルーシュ「ギアスを手に入れて黒の騎士団も作った!これでブリタニアに勝つる!!」
    スザク「悪夢版準拠でワイアード、かつ生身でもランスロット仮面」
    ナナリー「ブリタニアも黒の騎士団も私の敵です」
    アリス「新たなるナナリー姫の騎士! アリス・ザ・コードギアス!」
    ロロ「我こそ魔王ロロ!」
    ペリー「幕末DEATH!」
    カレン「申し訳ありませんが、かませにもなれません。紅蓮仮面にならなれますが」
    ルルーシュ「敵にギアスユーザー多すぎ。オレオワタ」
    とか似合うじゃないか

    15 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 12:51:39 ID:rjfNbvl20
    別に移動6でも驚かんぞ

    16 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 13:25:08 ID:LhFPvj6s0
    音速超えて無い奴らが移動力5とか、少し違和感あるんだけどなぁ。
    音速超えて5、M2〜5で6、それ以上が7ってイメージがある。
    まあ、それやると大半が4以下になって面白みが無いのも確かなんだけどな。

    あと、もちろんスーパー系は別だ。

    17 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 15:37:42 ID:Ov7bbmd+0
    そういやあれ、設定的にはどんくらいの速度なんだろ
    今回、アルビオンが海中から一瞬で会議場まですっ飛んできたが

    18 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 16:22:50 ID:Xpw7SeWU0
    エナジーウイング持ち(聖天八極・アルビオン)と変形トリスタンは5で他は基本4でおkだと思うよ

    19 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 16:27:02 ID:Wn9t6TFI0
    >スーパー系は別だ

    マッハ1.65のイーグルファイターとマッハ20のダイファイターが
    同じ移動力5で、やはりマッハ20のボルテスXが3だしなあw

    20 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 16:38:58 ID:8DXwqf560
    そこで精神コマンドですよ

    21 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 17:50:16 ID:yG5nEonQ0
    速度に拘るなよ
    単に移動4を基準としてイメージとか作中の位置付けとか考慮しつつ決めるもんだし

    22 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 20:08:46 ID:6EDIUSNk0
    車の性能は全て最高速度で決まるって事ですね。

    23 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 22:39:58 ID:0D+ldQUY0
    ランスロット・アルビオン
    ランスロット・アルビオン, KMF, 1, 2
    空陸, 5, M, 8000, 180
    特殊能力なし
    4000, 150, 1100, 120
    AABA, CDG_LancelotAlbion.bmp
    スラッシュハーケン, 1500, 2, 3, -10, -, 10, -, AABA, +10, 実有縛
    ウィングアロー, 1600, 1, 4, +0, -, 20, -, AACA, -15, B連L20
    MVS, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
    ヴァリス, 2200, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +10, -

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 決意, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    命中強化Lv4=ルルーシュのギアス 120
    回避強化Lv4=ルルーシュのギアス 120
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+20の修正を与える;気力120以上で発動


    アルビオンはまだ分かりやすい必殺技とかが無いからいまいち組みづらいね

    24 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 23:06:37 ID:fLGc5zCA0
    Sサイズだろ。たしか初期のランスロットが全長5mない。
    そしてガサラギつながりで宇宙適応もなしだな。でそうもないし。

    25 :名無しさん(ザコ):2008/09/08(月) 23:37:39 ID:cfIUQIn60
    宇宙対応はロイドさんとラクシャータが一晩でやってくれそうな気はする。

    26 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 00:18:20 ID:WWFEUaX+0
    KMFは、ほとんどSサイズだな
    大型KMFのガウェインやギャラハッドがM
    ジークフリートやサザーランドジークでLかな

    27 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 00:22:13 ID:4b22p4K20
    ジークフリートってそんなにデカかったっけ?

    適当に手元でパイロットデータを妄想してたが、スザクに神速とか突撃持たせたいと思うのはありがちなことだったか

    28 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 00:41:28 ID:MPgVhkmM0
    スザクは決意より捨て身だろう
    結局最後まで命を粗末にする癖は直りそうにないし

    29 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 00:43:20 ID:tzxk+7Mw0
    >>23
    なんかオーラバリアのない
    オーラバトラーって感じだな

    30 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 01:14:50 ID:PBU1T9P+0
    字面的に今のスザクには覚悟とかも合う
    カレンは魂より決意なんだろうが、輻射波動が貫付きそうなこと考えるとなぁ

    31 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 01:46:21 ID:KR3KpB1E0
    輻射波動って貫付くような武装かなぁ。
    確かに中からチン、な攻撃だけど、SRC基準で言うとちょっと厳しいような。

    32 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 02:34:52 ID:dxI9HP3o0
    んー 付くと思う
    最初から内部破壊を目的とした攻撃で、
    直接内部破壊もしくは装甲貫いてから内部破壊に該当するから

    33 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 02:38:40 ID:ljtXg1PY0
    紅蓮聖天八極式
    紅蓮聖天八極式, ぐれんせいてんはっきょくしき, KMF, 1, 2
    空陸, 5, S, 8000, 180
    特殊能力
    バリアシールドLv3=輻射波動
    4200, 160, 1200, 100
    AABA, CDG_GurenSeitenHakkyokushiki.bmp
    飛燕爪牙, 1400, 2, 3, -10, -, 5, -, AABA, +0, 実有
    呂号乙型特斬刀(MVS), 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ロケットハーケン, 1700, 1, 2, +0, -, 10, -, AABA, +0, 格実有P
    輻射波動砲弾, 2000, 1, 4, -15, -, 20, -, AACA, -10, B
    輻射波動円弾, 2200, 1, 2, +5, -, 30, -, AABA, +15, 実P
    射出輻射波動, 2400, 1, 3, +0, -, 40, 110, AABA, +20, 格実有
    輻射波動, 2600, 1, 1, +10, -, 50, 120, AAAA, +30, 突

    #ここまで輻射波動だらけになるとは思わなかった

    紅月カレン
    カレン, 女性, KMF, AAAA, 160
    特殊能力
    切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 27, Lv5, 38
    S防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 22, Lv4, 33
    155, 142, 153, 151, 166, 161, 強気
    SP, 55, 必中, 1, 集中, 6, 加速, 12, 熱血, 16, 信頼, 24, 決意, 35
    CDG_KoudsukiKaren.bmp, CodeGeass.mid


    ランスロット・アルビオン
    ランスロット・アルビオン, KMF, 1, 2
    空陸, 5, S, 8000, 180
    特殊能力なし
    4000, 150, 1100, 120
    AABA, CDG_LancelotAlbion.bmp
    スラッシュハーケン, 1500, 2, 3, -10, -, 5, -, AABA, +10, 実有
    ウィングアロー, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AACA, -15, B連L20
    MVS, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
    ヴァリス, 2200, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +10, -

    #燃費良くして安定性を図る
    #スラッシュハーケンの置き所に悩む

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    覚悟, 1
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 捨て身, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    命中強化Lv4=ルルーシュのギアス 120
    回避強化Lv4=ルルーシュのギアス 120
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+20の修正を与える;気力120以上で発動

    #決意を消して覚悟にする
    #捨て身は合ってるんだけどやりすぎかも

    34 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 05:35:02 ID:PBU1T9P+0
    今見直してて気づいた
    二丁ヴァリスは形状と銃口数違うんだな

    35 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 11:21:28 ID:5sifgK3I0
    アルビオンはSRC的に助かったよな。
    OPだけ見ると射撃武器はフレイヤだけかとここでもネタになったのが、ウイングシャワーとヴァリスのお陰で普通に使えそうだ。

    >>33
    アルビオンってシールド無し?
    紅蓮を魔改造したロイドさんが、ランスロットにあったシールドを付けていないとは思えない。
    エネルギーシールドLv0=シールドが欲しいけど、まだ設定に無かったっけ?

    36 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 18:44:04 ID:ljtXg1PY0
    >>35
    今のところはまだ使ってる描写も無いし、
    設定にも無いみたい>シールド
    ただ、あのエナジーウィングがシールドになりそうな気もするけど


    紅蓮聖天八極式
    紅蓮聖天八極式, ぐれんせいてんはっきょくしき, KMF, 1, 2
    空陸, 5, S, 8000, 180
    特殊能力
    バリアシールドLv3=輻射波動
    4200, 160, 1200, 100
    AAB-, CDGR2_GurenSeitenHakkyokushiki.bmp
    飛燕爪牙, 1400, 2, 3, -10, -, 5, -, AABA, +0, 実有
    呂号乙型特斬刀(MVS), 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ロケットハーケン, 1700, 1, 2, +0, -, 10, -, AABA, +0, 格実有P
    輻射波動砲弾, 2000, 1, 4, -15, -, 20, -, AACA, -10, B
    射出輻射波動, 2100, 1, 3, +0, -, 40, 110, AABA, +0, 格実有貫
    輻射波動円弾, 2300, 1, 2, +5, -, 30, -, AABA, +15, 実P
    輻射波動, 2500, 1, 1, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突貫

    #ほんの少しだけ火力を下げて貫属性追加


    ビスマルク=ヴァルトシュタイン
    ビスマルク, 男性, KMF, AAAA, 170
    特殊能力
    切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 21, Lv6, 32, Lv7, 43
    S防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 34, Lv6, 46
    162, 147, 156, 150, 184, 158, 超強気
    SP, 50, 威圧, 1, 必中, 1, 鉄壁, 7, 激闘, 15, 熱血, 23, 闘志, 35
    CDGR2_BismarckWaldstein.bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    超回避Lv3=未来を読むギアス (ギアス発動)
    パイロット画像=CDGR2_BismarckWaldstein(Geass).bmp (ギアス発動)

    #まがりなりにもナイトオブワンなので強めに。
    #普段はギアス封印してるみたいだし、本気を出す時は
    #SetSkill ビスマルク=ヴァルトシュタイン ギアス発動 -1 みたいな感じで

    ギャラハッド
    ギャラハッド, KMF, 1, 2
    空陸, 4, S, 6000, 170
    特殊能力
    エネルギーシールドLv4=ブレイズルミナス
    阻止Lv6=エクスカリバー B 切り払い
    4500, 150, 1300, 90
    AABA, CDGR2_Galahad.bmp
    スラッシュハーケン, 1500, 2, 3, -10, -, 5, -, AABA, +10, 実有
    エクスカリバー, 2000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武

    #苦肉の策でビーム切り払いなんぞ用意してみる

    37 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 19:14:38 ID:4b22p4K20
    天子砲を弾いたんだし、ビーム切り払いはもっと強力でもいいんじゃね?
    (その天子砲は輻射波動砲とぶつけあうレベルだから、そこまで強くないのかもしれんが)

    そういえば、ハーケンって機体によって積載数が異なるんだよな?
    こういうのは、数に応じてある程度威力を調整した方がいいんだろうか。

    38 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 20:08:31 ID:qtnyyLBI0
    考慮するなら、威力だけじゃなくて命中とか連属性とかCTとか?

    39 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 22:01:51 ID:WWFEUaX+0
    一番数が多いのは指から出せるガウェインだっけ

    40 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 22:19:31 ID:ljtXg1PY0
    >>37
    ざっと見た限りだと
    スラッシュハーケン1個(日本KMF)
    ※飛燕爪牙は名前が違うだけで同じものらしい
    スラッシュハーケン2個(サザーランド他) ※トリスタンのものはでかい
    スラッシュハーケン3個(パーシヴァル) ※両肩と頭にあるらしい
    スラッシュハーケン4個(ガレス)
    スラッシュハーケン5個(KGF) ※でかい
    スラッシュハーケン10個(ギャラハッドとアルビオン)
    くらいだった。
    もしかしたら6連とか8連とかあるのかもしれないけど。

    で、そこから考えるとして……

    スラッシュハーケン(1個), 1000, 2, 3, -10, -, 5, -, AABA, +0, 実有
    ※飛燕爪牙も上記と同じに
    スラッシュハーケン(2個), 1200, 2, 3, +0, -, 5, -, AABA, +5, 実有
    スラッシュハーケン(4個), 1400, 2, 3, +10, -, 5, -, AABA, +10, 実有
    ※トリスタンとパーシヴァルは上記と同じに
    スラッシュハーケン(10個), 1600, 2, 3, +15, -, 5, -, AABA, +15, 実有
    ※KGFのスラッシュハーケンは上記と同じに

    くらいになるのかなあ、とか思った。
    低燃費で中距離を補えるからこんなもんでもいいのか、
    それともちょっと弱いからS属性や引属性、
    あるいはやり過ぎかもしれないけど縛属性をつけたりするのもありなのかな

    41 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 22:20:26 ID:kHL3Vs560
    スラッシュハーケンは大きいのだとジークフリードとかあるからいっしょくたは厳しいね

    42 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 22:23:18 ID:PBU1T9P+0
    超回避より攻撃回避のがらしくねぇ?
    MAXLAXが持ってる奴
    これなら生きろギアスで相殺できる

    43 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 22:55:41 ID:ljtXg1PY0
    >>42
    そう言えば攻撃回避をすっかり忘れてた。
    便利なものが増えたなーSRC……

    ビスマルク=ヴァルトシュタイン
    ビスマルク, 男性, KMF, AAAA, 170
    特殊能力
    切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 21, Lv6, 32, Lv7, 43
    S防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 34, Lv6, 46
    162, 147, 156, 150, 184, 158, 超強気
    SP, 50, 威圧, 1, 必中, 1, 鉄壁, 7, 激闘, 15, 熱血, 23, 闘志, 35
    CDGR2_BismarckWaldstein.bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    攻撃回避Lv5=未来を読むギアス 全 (ギアス発動)
    パイロット画像=CDGR2_BismarckWaldstein(Geass).bmp (ギアス発動)

    これで最初の内はガンガンかわされるけど、
    生きろギアス+集中で当たるくらいになれるかな?


    それと神虎のスラッシュハーケンのこと忘れてた。
    あれは電流流せるらしいしS属性くらいはつけてやってもいいのかな

    44 :名無しさん(ザコ):2008/09/09(火) 23:20:23 ID:qtnyyLBI0
    地形効果も特殊能力も抜きでの命中率が80%ならきっちり相殺できて80%。50%なら65%、100%なら90%
    素命中率100%+ワンは山上なら、 70%だったのが72%に。素80%なら 56%だったのが65%。
    ・・・こんな感じか。

    常時集中さえかけてれば、 命中+20&集中>=攻撃回避5 かな?

    45 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 03:23:53 ID:R5b5so5s0
    新型ヴァリスはノーマル、ハドロン、フルバーストと撃ち分けができるそうだ
    モニカに撃ったときと会議場突っ込んだときで形状が違ってたのは多分その辺が原因

    というかヴァリスってヴェズパーみたいなもんだよな?

    46 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 09:01:03 ID:M8TS26uE0
    VSBRと言うより、エルガイムMK2のバスターランチャーだと思う。

    VSBRは貫通力高くするほど射程が短くなったような?

    47 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 14:14:29 ID:ilm+YdzQ0
    個人的には覚悟と二重取りするより

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    底力=ルルーシュのギアス, 1 (!気力Lv3)
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 捨て身, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    命中強化Lv6=ルルーシュのギアス 130
    回避強化Lv6=ルルーシュのギアス 130
    CT率強化Lv10==ルルーシュのギアス 130
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+30の修正、CTに+50の修正を与える;気力130以上で発動

    位やっちゃった方がシンプルに判り易くて素敵だと思う。


    48 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 14:53:33 ID:B246PkFk0
    >>47今度は底力と二重取りになってないか?
    気力130以上かつ瀕死だと、どえらい補正になってしまいそうだが。

    49 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 14:56:05 ID:nOFynXjE0
    パイロット能力に必要技能って使えなかったんじゃないか

    50 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 15:31:34 ID:W0TJB3QE0
    アルビオンは作中描写から見ても列強クラスだし、底力まで持たせちゃ流石に強すぎる。
    SEED下位互換ぐらいに抑えたら?

    51 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 15:37:00 ID:nOFynXjE0
    ニュータイプはそれ以上の回避値を常時発動だけどな

    52 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 17:42:53 ID:8fNra5ns0

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    底力=ルルーシュのギアス, 1
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 捨て身, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    命中強化Lv6=ルルーシュのギアス 130 (!瀕死)
    回避強化Lv6=ルルーシュのギアス 130 (!瀕死)
    CT率強化Lv10==ルルーシュのギアス 130 (!瀕死)
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+30の修正、CTに+50の修正を与える;気力130以上もしくは、瀕死状態で発動

    # 素直にこんな感じでいいと思う。
    # もしくはストレートに底力だけでも問題はないかと。

    53 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 17:47:50 ID:6sHRaJbU0
    んー、これでどうだろ
    (ry
    ===
    命中強化Lv6=ルルーシュのギアス 130
    回避強化Lv6=ルルーシュのギアス 130
    CT率強化Lv10=ルルーシュのギアス 130
    命中強化Lv6=ルルーシュのギアス 0 (!気力Lv3 !HPLv2.5)
    回避強化Lv6=ルルーシュのギアス 0 (!気力Lv3 !HPLv2.5)
    CT率強化Lv10=ルルーシュのギアス 0 (!気力Lv3 !HPLv2.5)
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+30の修正、CTに+50の修正を与える;HP25%未満か気力130以上で発動

    54 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 17:49:16 ID:6sHRaJbU0
    動作確認している間に被った!
    普通に52のほうがシンプルだな

    55 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 18:47:14 ID:8R2Ldpao0
    >>52
    それだと"ルルーシュのギアス"って特殊能力がパイロットとユニット両方の特殊能力に出る。

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    ルルーシュのギアス, 1
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 捨て身, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    命中強化Lv6=非表示 (気力Lv3 or 瀕死)
    回避強化Lv6=非表示 (気力Lv3 or 瀕死)
    CT率強化Lv10=全 (気力Lv3 or 瀕死)
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;命中・回避に+30の修正、CTに+50の修正を与える;気力130以上もしくは、瀕死状態で発動

    こうすればtxt量も減って条件も自由。

    56 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 20:17:59 ID:AsD4wJDg0
    tame.nomaki.jp/e/4kuma/080823cg.jpg
    tame.nomaki.jp/e/4kuma/080809sc.jpg

    57 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 22:38:56 ID:uDENaJDU0
    >>45
    となるとこんな感じ?

    ランスロット・アルビオン
    ランスロット・アルビオン, KMF, 1, 2
    空陸, 5, S, 8000, 180
    特殊能力なし
    4000, 150, 1100, 120
    AAB-, CDGR2_LancelotAlbion.bmp
    ウィングアロー, 1400, 1, 4, +10, -, 10, -, AACA, -10, B連L20
    スラッシュハーケン, 1600, 2, 3, +15, -, 5, -, AABA, +15, 実有
    ヴァリス, 1800, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
    MVS, 1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ヴァリス・ハドロン砲, 2300, 2, 5, -10, 5, -, -, AA-A, -10, B
    ヴァリス・フルバースト, 2500, 1, 3, +0, 3, -, 120, AABA, +10, -

    #上の俺的スラッシュハーケンフォーマットに従って若干性能変更。
    #ウィングアローは「超強いバルカン」的な使い方にしてみる。

    結構射撃に寄ってるんだなあ…
    でもスザクは格闘>射撃のイメージが強いんだよね。
    ……武装に「格闘」とかつけてやってもいいかも?
    結構キックとかしてるシーンがあるし……でも難しいか

    58 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 22:58:42 ID:R5b5so5s0
    スザクの回し蹴りはガチ
    ワンさんに不覚取ったのは回転が足りなかったという説すらある

    59 :名無しさん(ザコ):2008/09/10(水) 23:04:52 ID:Gu+riw9+0
    等身大の底力は結構評価される。
    ロボの底力は評価されない。なぜらなHPを減らさないと発動しない技能
    より最初から常時発動のNTの方がいいからw

    60 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 00:20:11 ID:DTqu7xxo0
    >>59
    嘘つきがいるー。

    61 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 00:34:04 ID:hDQe5Tgg0
    評価されないというより底力の扱いと数値の幅の差のせいだと思う
    等身大だとグレー系が底力発動で回避系になる設計珍しくないけど
    ロボ基準だと底力を持つリアル系という時点で特異なキャラという扱いになるうえ
    グレー系程度の命中回避じゃ底力発動しても当てれるけど避けない程度にしかならないから

    62 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 00:36:22 ID:JfmIbEbs0
    基本スペック悪くないクセに念動力に超底力合わせ持ってるリュウセイは色々とおかしい

    63 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 00:48:36 ID:L1n6Namk0
    ロボは機体の格差が凄いんで、総合力を無視してパイロットだけでおかしいとか言うのは無意味でしょ。
    裏を返せば、突きぬけた列強に迫る為にはそれくらいおかしい設計にしないと追いつかないって事でもあるし。

    64 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:18:52 ID:irLJJ8Bo0
    SRXでも回避が期待できるくらいになる
    まあ3体分だと考えるとペイ出来てるかどうかは怪しいところか

    65 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:21:23 ID:cu576q2Y0
    キリコ=キュービィー
    キリコ, 男性, AT, AAAA, 210
    特殊能力
    底力, 1
    NTLv3=異能者, 23, Lv4=異能者, 24, Lv5=異能者, 25, NTLv7, 38, Lv9, 54
    S防御Lv1, 1, Lv3, 23
    迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 43, Lv9, 53
    153, 164, 160, 165, 185, 170, 普通
    精神, 65, 復活, 1, 幸運, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 魂, 25
    ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid

    ロボで底力リアルと言われるとまずコイツが思い浮かぶな。

    66 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:24:11 ID:ncnpa2Fk0
    なんか、>>51といい>>59といいNT過大評価というか過剰に目の敵にしてる人がいるな
    そりゃNTは強いが>>47の例とか底力と命中回避強化で+60もゲタ履かせたらNTくらい超えるっちゅーねん。


    67 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:37:30 ID:JfmIbEbs0
    +30な


    スザク
    307/306 +30

    アムロ(CCA)
    328/335 +21

    キラ(種死)
    323/323 +15

    68 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:40:06 ID:FLD1XvTg0
    SRX組は本当に欲しい鉄壁を持ってないのがなあ

    リュウセイ単体だと集中無し、
    R−1も改でも運動105、念動力が伸びるのは30台後半……
    うーむ

    69 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 01:58:26 ID:ncnpa2Fk0
    あっるぇー、見間違えてた。ごめんよ。

    70 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 02:06:36 ID:JfmIbEbs0
    まぁ実際は>>63の言うとおり機体にもよるから一概には言えないんだがな
    アルビオンがサイズSだったり
    集中かけたアムロでもヤクトに乗った強化人間の群れに突っ込ませると簡単に落ちたり
    だからフィンファンネルで射程外から攻撃する方が安全だったりする
    キラはひらめき無いけど硬いしMAP兵器と復活で生存力が高い

    71 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 02:19:02 ID:FLD1XvTg0
    でもなあ、「NTでも命中が揺らぐ程度のザコを出そう」とかやると
    一人乗りスーパーがクズ鉄になる幅広さはなんとかしたい

    72 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 02:21:41 ID:JfmIbEbs0
    リアル系は前線で壁になれ
    スーパーロボットはお零れを頂戴しながら気力を上げろ
    何かおかしいと思いません?
    これが一番効率いいんだから仕方ないだろ

    ってネタ描いたのは吉田創だったっけ

    73 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 04:21:40 ID:cu576q2Y0
    グレンラガンとか最近のロボアニメの不遇さとか見ると
    ギアスも妙に弱体化されるような気がする。

    74 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 04:51:37 ID:unVG7vBQ0
    頂点が決まっててそこ基準に数値調整してんだから、当然と言えば当然なんだがな

    75 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 05:47:22 ID:ZvcmlUWc0
    というか主人公が戦闘キャラじゃないしね。スザクがトータルで最高の
    キャラか?カレンはラスボス。

    76 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 08:14:41 ID:AUodqNiU0
    戦闘面でのエースポジションは、スザクとカレンに回して問題ないだろう。
    (残りの回で何か出てこないとも限らないが)ちょうどこの二人のための最強機体があるし。

    純粋な数値面だけならやっぱビスさん最強でもいいかな。
    しんくーを押してたという事実で、スザク・カレン・しんくー・藤堂etcのラインから一歩抜き出てると思う。

    77 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 09:41:56 ID:UlKHijRs0
    >>73
    実際ギアスのロボってそんな強くないだろ。
    サザーランドとかでATに毛が生えたくらいだし、第九世代でもZのMSくらいじゃないかな。

    78 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 10:03:04 ID:3/SoVlGY0
    >>77
    Zに合わせることで、いったい何を目指しているのか。

    79 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 10:08:52 ID:UlKHijRs0
    >>78
    例えとして言っただけで深い意味はない。
    何を目指しているのかとか言われても、その、困る。

    80 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 11:12:22 ID:scPPw++w0
    >>77
    俺はサザーランドで旧ザク、ランスロット(飛べないヴぁりす付き)で初代ガンダムくらいのイメージかな。
    それなのにランスロットコンクリートクラス(紅蓮翔、ラウンズ各機)はいきなりドラグナーかVGくらい普通に飛んでびびった。
    アルビオンと聖天に至ってはスーパーロボットものの主役機。

    もしかして、アルビオンと聖天を主役クラススーパーロボットにして、他は脇役二軍、ギャラハッドとか一部が敵ボス使用の方が面白いかもしれん。
    Sサイズスーパー系の比較だとグランゾードとか飛影あたり?

    81 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 13:01:28 ID:scPPw++w0
    思ったんだが、何で生きようとするギアスで命中とCTが上がるんだ?

    枢木スザク(ナイトオブゼロ)
    スザク, 男性, KMF, AAAA, 150
    特殊能力
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 23, Lv5, 34
    154, 145, 147, 146, 172, 160, 強気
    SP, 55, 神速, 1, 集中, 4, 突撃, 9, 熱血, 16, ひらめき, 25, 捨て身, 33
    CDG_KururugiSuzaku(KnightOfZero).bmp, CodeGeassR2.mid
    ===
    パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ルルーシュのギアス ひらめき -" (瀕死)
    パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ルルーシュのギアス ひらめき 120" (!瀕死)
    ルルーシュのギアス=解説 ルルーシュが命じた『生きろ』のギアス;HP1/4以下、もしくは気力120以上で毎ターン始めにSP「ひらめき」がかかる。

    毎ターンひらめきで生存能力が大幅UP。
    こっちの方がらしくないか?
    その分、SPからひらめきを抜いて激怒か報復を入れると作中描写にも合う。
    ちょっと強くなり過ぎかもしれないが、ひらめきではなく忍耐っていうのもありかも。

    ビスマルク相手の時も命中率が上がったと言うより、単純に、分かっていても避けられない速度での攻撃だったような。

    82 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 13:09:01 ID:D2cc2vvc0
    >>81
    単純に、SRCにおける底力のイメージのせいじゃね?
    後ひらめき自動発動じゃ、未来を見るギアスを打ち消せないって
    部分も大きいかと。

    そして、SRC的には分かっていても避けられない=命中UPでよくね?

    83 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 13:10:13 ID:F4pE6lmg0
    普通に底力でよくね?

    84 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 13:55:50 ID:JfmIbEbs0
    描写的には反応アップなんだよな

    85 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 14:24:50 ID:JfmIbEbs0
    いや、違うか
    火事場の馬鹿力を任意発動させてるようなもん?
    つまり底力の気力発動でOKだと思う

    86 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 15:53:24 ID:NqukDXAA0
    初期・何もなし、中期・底力、後期・瀕死&気力発動か。
    ところで捨て身は何か違う気がする、捨て身になろうとしてもなれないのが「生きろ」のような。

    初期の死にたがりと中期のギアスかけられた事気付いてない時は似合うとは思うけど。

    87 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 18:30:44 ID:cu576q2Y0
    >>80
    ただそうするとパイロットが色々面倒になると思う。
    Sサイズのユニットにリアル系の数値を持ったパイロットだと結構避けまくるだろうし。
    それに火力装甲まで付けてはますます一人乗りスーパーロボットの立場が無くなる。
    SPも魂や捨て身は乗せられなくなる。マブラヴの武ちゃんみたいに分けてしまうのも手だけど。

    個人的にはATとかその辺のレベルの世界に突如現れたトンデモマシンだから
    この辺りを参考に組めばいいんじゃないかなとも思う。

    ベルゼルガ・テスタロッサ(キューブ)
    テスタロッサ, AT(ケイン専用), 1, 3
    陸, 4, S, 4000, 180
    特殊能力
    大型シールド
    ハードポイントLv1=補助火器
    地形適応=地形適応 街 ビル 基地 研究所 発電所 城塞 廃虚 遺跡 宇宙要塞 宇宙ドッグ
    2800, 160, 900, 120
    -AAA, ATVB_Testarossa.bmp
    格闘, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ヘビィマシンガンFX, 1100, 1, 2, +5, 15, -, -, AABA, +0, P
    ハンドグレネード, 1200, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, -10, P実
    ミサイル, 1300, 2, 4, -5, 2, -, -, AAAA, +0, 実
    アーム・パンチ, 1300, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突
    パイルバンカー, 1800, 1, 2, +20, 5, 50, 110, AAAA, +20, 格共P
    パイルバンカー(Q), 2000, 1, 4, +0, 5, 100, 130, AAAA, -20, 格共気L3M扇L2

    知る人ぞ知るどころか知ってる人も知らない振りをしたがるマシンだけど。

    88 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 19:45:12 ID:k3U0E12U0
    なんでパンチに弾数が……

    89 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 19:45:30 ID:JfmIbEbs0
    俺もまったく同じこと思ったんだが
    その機体は色々と特殊すぎるんだよな……

    90 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 19:48:55 ID:FWzqLpTc0
    >>88
    ATのパンチは炸薬式

    91 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 19:49:21 ID:j+AJ3WpM0
    火薬爆発させて腕伸ばすのよ

    92 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 20:23:53 ID:luL8sTIE0
    まともに再現すると他のボトムズのデータぶっちぎるのでデータでは数値抑えてあるけど、
    テスタロッサとレグジオネータってATというよりまったくの別物なんだけどね。

    テスタロッサは味方なのでまだいいけどレグジオネータは敵ボスとして使用されるのに、
    元の数値が数値だけに敵で出しても余り怖くないのが致命的。

    93 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 21:09:23 ID:cu576q2Y0
    というより、「K」と「絶叫の騎士」自体がまったくの(ry
    敵ザコメカが集落作ったり子供産んだりしてたし。

    94 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 21:29:02 ID:NqukDXAA0
    あれボトムズ世界をある意味全否定してるからな。
    それよりヒロインがどうでも良く死んでた(死んだ、では無い)ほうが「ヘ?」だったが。

    まあしかしATとガサラキ、レイバーあたりはほぼ独自基準といってもいいからなあ。
    ギアスは第一シーズン的にはそこらへんなんだが、R2はABやらキンゲぐらいが共闘対象っぽいんだよなあ。

    95 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 21:33:50 ID:j+AJ3WpM0
    フルメタあたりを足がかりにして
    もーちょっとまともな基準に移行できると嬉しいんだがなミリタリ系

    パトレイバーは見捨てる

    96 :名無しさん(ザコ):2008/09/11(木) 23:45:19 ID:3FoaTCro0
    NTが壊れなイメージなのは間違いなくFのせいだと思うw
    SRCだとLv9でも+21程度だけど、Fだと+50でSRCにおける超底力と同等。
    その上基本能力もNT>OTだからOT勢が本当に役立たずだった

    97 :名無しさん(ザコ):2008/09/12(金) 00:09:12 ID:k9UMTQ9k0
    >>94
    医療スタッフに敵の手が回ってて、医療ミスに見せかけて殺されてた…んだっけ?

    98 :名無しさん(ザコ):2008/09/12(金) 03:40:09 ID:Ay+50rKk0
    あれだな、SRCで種キャラが改善されてるみたいに
    アルトの更生シナリオとか流行ってくれないかな

    99 :名無しさん(ザコ):2008/09/12(金) 04:52:20 ID:XeaT9ANs0
    最低SSみたいな思考撒き散らして平気とはゆとりも随分増えたねえ

    100 :名無しさん(ザコ):2008/09/12(金) 06:58:09 ID:1PEL6yBs0
    ぬるぽ

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