データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
2 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:24:18 ID:3mUIldcI0: 前スレ>>999
自重で済めばいいが、できない理由があった。
夢さえもってれば自動的にコンボが発生してしまう上に、夢＋みがわり持ちパイロットも存在する。
だからって追加ＳＰのために既存データから夢を消すわけにも行かない。

付け加えれば忍耐があっさり証明してしまったように、いくら自重しろといっても
実際に自重されるわけがないってのもあり。
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:43:23 ID:nDDvJaxQ0: 自重してない忍耐持ちってどれだ？

忍耐討議の時は
「夢持ってる奴が忍耐しか使わなくなる」とか「３０で適正」とか
大げさな主張が多くてどのへんが
本当に懸念されてたレベルなのかよくわからん
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:58:11 ID:3mUIldcI0: >>3
等身大だけど東方の巫女。
忍耐討議直後に搭載したデータで、まんま「回避系が忍耐持ってれば安定するから」って理由により搭載されてた。
議長の認識漏れですらないと言う点が恐ろしい。
一応は喰らいボムとやらの再現のつもりでもあったらしいが。
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:22:27 ID:8BT+M90E0: それたしか問題になって改定されたハズだが
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:32:15 ID:nDDvJaxQ0: 初代霊夢は幸運サイフラッシュとか
中間火力＆継戦力とか他に色々持ちすぎだったので問題になったけど
忍耐でしぶとく安定力ダメ押しというキャラ付けは間違ってはない。
あいつだけは死んだの見てから復帰できるからな。
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:49:46 ID:3mUIldcI0: >>5
確かに後で改定はされたけど、一度通っちゃった上にしばらくそのまま君臨してたのは事実だからね。
データの知名度が低かったわけでもないし、何よりも「最初に搭載したユニットがいきなり回避の鬼」ってインパクトが大きかった。
耐久系にしか普通はつかないだろうし、つけさせもしないってのを建前として忍耐が通った直後だっただけに。
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:10:10 ID:nDDvJaxQ0: 「避けられない奴に与えるレッサーひらめきにするだけだったらそんなＳＰいりません」
とも言われていたし、
回避系にホイホイ与えるＳＰではないとはされていただろうけど、
所持が想定外というほどでもなかったんじゃないかな。

だから最初通ったんだろうし
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:48:05 ID:h4QepD760: >>3-4
おまいらのレスでロボと等身でＳＰ分けりゃいいのにってふと思ったけど無理な相談なのかねぇ。
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:54:09 ID:nDDvJaxQ0: あー、鉄壁とかのこともあるしいいかもしれんね
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:33:34 ID:3SKZ5jUY0: 夢もいい加減サクっていいんだろうけどな。
本家ですら復活の気配すらない失敗精神コマンドなのに…いちいち邪魔すぎる。
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:42:07 ID:Z+FmaHW+0: > 俺ならジャスティスに切り刻まれても中々落ちなかったこととかから、我慢→鉄壁かな。

たったそれだけで鉄壁つけるのか？
俺には理解できん……。
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:12:58 ID:3l3BzsKg0: 駒の役割上欲しいからついてるＳＰ以外はそんなもんじゃね？
「最終話で○○だったので～」とか
「××したことがあるので～」とかそういうの多いし

その理由だと鉄壁か我慢かは判断しにくいが
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:09:41 ID:y7c9M/sM0: 夢の場合、「夢持ち全員のＳＰを差し替え」が困難だからな。
コレをやるくらいならそれこそビームコートの仕様変更とかの方が楽だ。
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:17:44 ID:3l3BzsKg0: 夢の効果を変えるのが楽
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:21:28 ID:5atLhNE20: 夢を他のSPに代えるとしても、夢の効果を変更するとしても、
今のSP夢を持ってることを前提にしてパイロットパラメータや他のSP、
ロボット基準だと乗り換えなしの場合や等身大はユニットまで作られているので、
差し替えるとなるとそれら全ての変更が必要になる。

もちろん特に考えなしでイメージから夢を持ってるパイロットもいるだろうけど。
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:30:26 ID:3SKZ5jUY0: 変わって困ってたら報告が来るから直せばいい、
変わって困らないほど使われなければしょせんカタログスペックだと思うんだが。

毎回夢を引き合いに出す人が、総てのプレイヤーは夢で最高の結果が出せるほど
ＳＰを節約できるような策略家揃いを無意識に前提にしていいなら
その夢撤廃に、誰かがやばいと報告ツリーにレスしたら
総てのデータ作者は対応出来るってのを無意識に前提にしていいと思うんだが。
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:34:34 ID:QHk8p0XI0: つーか、夢前提で設計してる人なんてまずいないよ
ほとんどが「こいつは夢があってもいいかな」程度の理由
バランス考えて設計したら最初から夢なんて仕込まないって
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:10:48 ID:OFEHs5z+0: ２倍消費という時点で結構足かせになるような
忍耐諸費４０って軽いか？
夢でないと防御が無いとかになればかなり厳しいぞ・・・
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:17:17 ID:yHcFV2yo0: でも、変えるにしても効果が難しいな。
集中覚醒気迫努力幸運で消費１００とか、並びは強いがボス戦には不向きな感じで。
必中ひらめきかからんし、努力幸運は二回行動後に欲しいし。
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:25:53 ID:FLe3Olsg0: それだと気力制限きつめのMAP持ち向けになる感じかな。
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 06:02:05 ID:XFIaraSY0: 夢って、他のＳＰ覚えてるパイロットがいないと意味がないわけで、そーすっと夢持ちに使わせるために忍耐や我慢、あるいは幸運持ちを別に出さなきゃいけないわけで、そーゆー出撃枠争い考えると残しておいた方が面白いと思うのよ。
幸運持ちを出すか、祝福持ちを出すかとかー忍耐持ちを出すかみがわり持ちを出すかとかー。

つか、ロボデータだとそこまで危険視されんよな、夢程度じゃ。
夢持ち自体少ないし。
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:26:12 ID:w1yjrIoQ0: >>17
何が言いたいのかよくわからない。
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:28:35 ID:4YE3Qs0A0: 味方が多いシナリオが多いロボの方が夢は強いんだけどね。
複数乗りスーパーロボットは大抵出撃枠取れるから、それだけで過半数のSPが揃う。

逆に、味方が少数のことが多く複数乗りが殆どいない等身大だと、夢は微妙。
少数の出撃枠では主役級と回復係ばかり選ばれてSPの揃いが偏る。
みがわりを誰も持ってないとか珍しくない。

>>22が言うように夢の活用が出撃枠の選択に影響するのは楽しいけどね。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:59:20 ID:tVqv+AKU0: >>23
例えば>>19みたいな例の時、夢を敵視する人はこう提案する。

「消費40で忍耐が使える時点で○○＋××＋夢忍耐が消費△△で成立します。
　これはLv□□で使用可能ですが、その時点ではあまりに強過ぎではないでしょうか？」

しかし実際にプレイしてみると、そこまでで忍耐持ちがいなかったりするし
残りＳＰが尽きるので加速で戦場につけないとか、気合使えなくて気力足りなかったりとかで
それを補うほどレベルが上がったら今度は別のキャラがSP覚えたりシナリオが進んで武装が解禁されたりして
結局警戒するほど強さが跳ねる結果にはならない事が多い。

それでも机上の空論で自分に有利な仮定で意見が出せるなら、その危険性を回避するのに
同じく有利な仮定である「この懸案に関しては必ずデータ作者が修正してくれる」を前提にしてもいいだろう。
そう皮肉ってるのが>>17。
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 08:37:08 ID:0PjR1Pvs0: ＳＰ消費が倍になるって時点で危惧するほどの強さを全く見いだせない

夢使って○○つかって××使って～なんて湯水のように
ＳＰ使えるレベルになってたらバランスなんて当然のように崩れてんだろ、って思ってる
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 11:49:10 ID:Z+FmaHW+0: >>13
個別のエピソードよりは、全体的なフィーリングで判断するもんだと思ってたが。
シンは個人的にはキャラクター的に考えて鉄壁持つような奴じゃないと思うが、
キャラのとらえ方なんて十人十色だからトラブルの種にもなりやすい、という事か？
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 12:14:40 ID:JJaJkOrg0: その全体的なフィーリングというのでは
どういうＳＰラインナップになるのかね
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 17:51:02 ID:Evnvkk220: 別にシンに鉄壁が似合うってんじゃくて、
我慢の代わりになる同程度のＳＰってことで
鉄壁を出してきたんじゃない？
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:05:07 ID:JYOTGMCU0: まったく見てないけど伝聞でのイメージは根性だな

ド根性に比べて結局回復し切らず削り倒される辺りとか
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:11:45 ID:FRSI9WSI0: すでにシンにはド根性はある
問題になってるのは、ブッチャケ対ボス戦の防御用ＳＰを何持たせるか
ひらめき、忍耐、我慢
まあ大体この３つのうちのどれかから選ぶしかないわけだが
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:20:44 ID:rN2zv3Gs0: ＳＰ, 60, 激怒, 1, 闘志, 1, 熱血, 6, 気迫, 12, 奇襲, 29, 魂, 37
あまり観てないけど個人的なイメージ。主役として使い物にならないのはわかっている。
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:26:26 ID:j8fIJsnE0: 闘志と魂＋分身でなんとかなんじゃね？
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:33:34 ID:JYOTGMCU0: >>31
伝え聞く話だと結局食い下がれずに負け続け＆主役交替＆和解させられて思想でも負けと
いいところゼロなキャラらしいので、使ったら完全回復するド根性が似合わないと感じた。
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:45:05 ID:Atllz6Rw0: そのほうがシンっぽいかもな
ボス相手にやる時はやるが落ちるときはあっけなく落ちる感じ？
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:45:51 ID:FRSI9WSI0: >>34
たしかど根性提案者によれば、インパルス対フリーダムのフライヤー交換で即全回復とかなんとか
まあＳＲＣで主役用データなんだから、へたれなとこあんま再現しても意味ないと思うけどねー
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:46:12 ID:Atllz6Rw0: >>33ね
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:52:00 ID:0PjR1Pvs0: 奇襲は准将につけたいｗ

つかど根性なんてつけられたって…どの程度持つんだ、種MSって。
リアル系なんて基本は一発の被弾で落ちるカトンボでしかないわけだし
報復と一緒で実質死にＳＰって印象なんだが
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:56:27 ID:UwZu16Lo0: 装甲があるからまだマシだがＨＰ低いから
「全快すれば安心」って粋ではないし

しょうがないからインパクトの「逆切れ」とか持たせてあげようぜ
効力忘れたけど。
ＯＧのリベンジは反撃時攻撃力アップか
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 19:10:47 ID:OFEHs5z+0: 逆切れはＳＲＣ風に言えば損傷時気力増加Lv1だったか？
キラがいるとき時用の逆恨みもいいかも
逆じゃないような気もするけどｗ
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 19:40:04 ID:D1E0BbFw0: Zでは戦意高揚付いてたな

SEED持ちに気力増加系の能力付いてることは悪くないしありといえばありだな
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:06:28 ID:Bv5I1ZVo0: >>38
種死的に考えて、魂の代わりに奇襲はありかもしんない。
単純に力が強いというより、キラは万能で無敵な表現だったから、
奇襲はその再現としてはそつなくまとまってるし。
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:15:14 ID:uF28/eSw0: >>42
いきなり戦場に湧いて出て、陣営問わずフルバーストな人には
イメージ的にも似合ってるかもしれませんね
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:21:05 ID:FRSI9WSI0: だが遠距離型かつＭＡＰ屋の彼に、加速、必中、熱血、ひらめきのセットにどこまで意味があるだろうか
フルバースト狙う分には加速もひらめきもなー
二回行動可能レベルまで達してれば話は違うかもしれないが
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:25:52 ID:3CIEk+tM0: ラクスに再動を持たせればいいよ
キラ＆ラクスのコンビは奇襲フルバーストで戦場を蹂躙する悪魔
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:27:52 ID:Z+FmaHW+0: データが自分の思い通りにならないのって凄く悔しいね。

ここが荒れるのもよく分かるわ。
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:32:25 ID:TF76Ltro0: キラ「君は君だ！　彼じゃない！」
レイ「……！」
キラ「い　ま　だ　！」

何という奇襲
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:38:42 ID:Bv5I1ZVo0: >>44
逆に考えて、そこが落とし所と見ればいいんでないの？
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:40:03 ID:Bv5I1ZVo0: 今回は主役じゃないんだしーと付け加えようと思ったが
主役なんだよねこれが
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 21:38:55 ID:FRSI9WSI0: >>48
現行の准将って、ＳＰ微妙だからもうちっと使えるＳＰにしようぜ、て言われてなかったっけ？
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 21:55:08 ID:OFEHs5z+0: キラは額面上ガンダム最強クラスでもいいけど精神とかで落として欲しかったりはする
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:05:46 ID:0PjR1Pvs0: >>50
復活→ひらめきって言ってるし、十分じゃね＞使えるＳＰにしようぜ
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:22:22 ID:My7zku/A0: シン　ど根性気迫
アスラン　友情必中
准将　てかげん機先

准将が１番微妙だな
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 09:38:43 ID:GCJN1NKc0: 機先ってよほどのことがない限り使わんよな。
低装甲＋高攻撃力のダイモスに機先とか面白いかなーとか以前思ったが、あっちはカウンターついちゃったしね。
ひらめき維持するために機先とかでも、ストフリ程度の攻撃力と准将の回避能力、プレステ装甲考えると集中で安定する品。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:29:41 ID:I8edjywI0: 希望的には消費15（集中と同等）にはしてほしいＳＰだな。
機先と超相性のいいユニットでも、集中より高いと考えるとなんだか負けた気がする。
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:40:49 ID:u4RVlZxw0: 主役らしくなかったってのを考慮するなら鉄也も考えないといけないか
最終回とかではキャットルー軍団にやられかけてるほど無様だったし
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:44:02 ID:3p0NOeRQ0: 扱いにくさを考えると１０でもいいと思う
先制攻撃しておいしいだけの威力の攻撃or異常を出さないといけないわけだし
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:07:12 ID:ZSYMIC1o0: 現状で機先を持っていてそこそこ使えそうなキャラって誰だ？
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:12:19 ID:+1AcPjng0: 状態異常を気軽に用意出来る等身大だと結構いそうなんだが、ロボだとなぁ。
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:03:54 ID:ZSYMIC1o0: 調べてみたが、ロボで機先持ってるの少ないな。

ＡＣＥＣＯＭＢＡＴ「グリフィス１」
イノセント・ヴィーナス「司馬虎二」「狂死郎」
スカイガールズ「冬后蒼哉」
ビーストウォーズ「チータス」「メタルスジャガー」
ビーストウォーズリターンズの「リターンズチータス」
マブラヴALTERNATIVE「白銀武」
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ「キラ＝ヤマト」
機動武闘伝Ｇガンダム「東方不敗」
機動武闘外伝ガンダムファイト７ｔｈ「ナシウス＝キルヒャ」
交響詩篇エウレカセブン「チャールズ＝ビームス」
真ゲッターロボ世界最後の日「神隼人」「スティンガー」

この中だと、白銀武（凄乃皇）、東方不敗（なんでも）、隼人（真ゲッター）
あたりが火力もあってそこそこ有効に使える……のか？
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:15:53 ID:3p0NOeRQ0: 凄乃皇はもともとタフだけど
ＥＮ節約したいなら恩恵はあるな。

真ゲは他にも生き残る手段がいろいろあるから使わなそう。

マスターは……攻撃を受けずに倒そうとすると
十二王方牌あたりを連発することになって厳しそう
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 14:12:05 ID:F1sIrYTY0: >>61
永井豪かと思った。orz
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 16:16:34 ID:DhAUxOt60: 武って☆か。こうなったら准将にもぜひ機先の星になってもらいたいね
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:18:15 ID:ZSYMIC1o0: 武は火力と弾数を兼ね備えた高レベルの継戦力があり、
ＥＮが減ると機体が弱体化する特殊な凄乃皇に乗ってるから機先が少しは有効になってる。
逆に言うならそれぐらい尖ってないと、状態異常なしで機先が有効ってならないんだろうな。

キラは素でも回避力あるから機先使うより集中使ったほうが有利だな。
やっぱ機先のＳＰはもう少し低くしないと使い出が無さそうだ。
ただ、状態異常技との相性が半端ないから集中以下の消費は無しだと思う。
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:33:47 ID:Gguwvltc0: 機先が有効になる条件って

1.スーパー系である(リアル系だと集中の方が安いので)
2.良燃費でそれなりの威力の長射程武装有り
3.素の命中が高い
4.状態異常武装有り(技量orCT高目だとより良い)

こんなもんか･･･？
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:34:49 ID:tlEwOtok0: 新ＳＰ欲しいな
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:39:00 ID:3p0NOeRQ0: 機先はまだたいして浸透もしてないし消費変えるなら今しかないだろうなあ
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:00:41 ID:3p0NOeRQ0: ＞状態異常技との相性が半端ないから

そこそこの回避系が集中使うと大体被弾一桁～30％台。
加えて防御、回避も併用できる。
ついでに命中も上がるし、自ターンでも意味がある。

で、機先使ったとしてザコ相手でも90～70％のＣＴ率確保された
攻撃シャット系異常連発できるキャラってそうそういるの？　と。
自ターンはもちろん、防御回避選択時も効果なし。

集中で回避しながら異常狙ったほうが普通に強くね？
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:01:34 ID:1fqlZtTU0: 夢規制主義者が騒ぎ出すがよろしいか？
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:20:11 ID:GCJN1NKc0: いや、例え消費が５くらいになっても、やっぱ基本的に集中の方が有用だから。
仮に消費１でも使わない奴は使わないだろう。

闘志と組み合わせて１ターン先制攻撃で確実にクリティカル、消費６０くらいなら萌えるＳＰになるんだが。
あるいは使えないと評判の激闘と組み合わせて消費は激闘据え置きで６０とか。
それくらいやらないと、いくら消費抑えたところでロマンＳＰ、強い奴の弱体化穴埋めＳＰどまりだよ。
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:21:34 ID:tlEwOtok0: それで夢が消えるならいいとおもうな
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:24:50 ID:tlEwOtok0: 相手の雑魚がゲストとかで、状態異常が実用レベルなら使えるよ＞機先
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:46:08 ID:ZSYMIC1o0: >>68
なるほど。＋低回避＋中～高命中も必須だったな。

だが、やっぱり消費15が下限だと思うな。
これなら集中より弱いが相性がいいユニットとなら場合によっては有効で、
かつ現状の30で使えないっていわれてるんだから夢も許容になるだろ。
実際、集中より弱いんじゃなくて、集中が強すぎるんだし。
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:55:49 ID:ZSYMIC1o0: あ、ごめん。消費３０と間違えて書いちまった。
上の論法で行くと、消費１０でもいい感じだったな。
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:14:07 ID:3p0NOeRQ0: 単体で防御系ＳＰとして使おうとすると無茶苦茶無理が出るけど
他と併用していける消費なら使いどころもあるんだよな。
ＳＰ枠の消費も考えて10なら面白いＳＰだと思うんだが……
夢と多人数か
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:21:16 ID:RvaMXZ8U0: リアル系に機先＋忍耐なら集中の代わりになる……かも
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:31:00 ID:DhAUxOt60: 機先を他のＳＰと組み合わせて生き残れってタイプには、
消費軽減特殊能力なりをつけてやればいいって思うお

原作でそういう戦い方してるような奴なら何かとあるでしょ、そういう特殊能力なりが
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:04:25 ID:ZSYMIC1o0: 白銀武がそのタイプ（先手を打って敵を倒してフィールドを保護する戦いを強いられた）だが、
能力名が思いつかないな。
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:09:56 ID:zwo4/EwI0: 先手必勝でOK
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:42:56 ID:3Rzas8xw0: ぶっちゃけマブラヴの凄乃皇は3人乗りなのに微妙なユニット。
むしろＳＰ消費減少ではなく通常の先手必勝でいいくらい。
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 21:16:58 ID:kebq425E0: 行動不能というが、別に倒してしまってもいいのだろう？
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 21:18:55 ID:GCJN1NKc0: マップ兵器二種と広域フィールド、弾切れをほぼ考えないでいい弾数武装と感応・再動持ちがサポートについてる時点で十分だよ。
ゲッターみたいな必殺スーパーロボじゃなくて、リアル系の延長のサポートユニットみたいな感じで運用するといい。

でもまー、味方にスーパーロボットがあれ一機みたいな状況だと、確かに微妙かもな。
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 00:27:24 ID:yDDycD1g0: >弾切れをほぼ考えないでいい弾数武装
弾数が多いのは確かだけど、これは逆じゃないの？
弾数が切れる動かし方をすると先にENが消えるので、どうやっても弾が余る印象だった。
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 07:23:33 ID:nyGsG+FU0: >>65
ボルテスにでも付けるか？

>>70
消費1だと偵察同様に端数のSPで使うぞｗ

まじめに、偵察以外にも端数のSPで気軽に使える穴埋めSP欲しいね。

>>73
集中強過ぎと言われるけど、消費20に増やすか、効果を+20に減らしても強SPに分類できるんだよな。

>>81
駄目。
一人で沢山倒すと、二軍成長させる経験値が…ｗ

>>82-83
すさのおはサポートが瞑想持ってるから、弾があまるのはEN切れより敵の数が少ない場合だと思う。
自動反撃使ってる人は機先、手動の人は必中で運動性低下を補って後で瞑想で回復、と使い分け効くので面白い。
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 15:18:40 ID:mvw2kTc20: 准将のＳＰ気合にしろとか覚醒にしろとか言われてるけど実際何がいいんだろうねえ
機先が無意味なのは確かだけどさ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 17:27:15 ID:nvUra3Es0: ひらめき・気合・覚醒、どれでも復活よりはましだよ。
機先はミーティアのガワを何としても維持したいって時には使えるかな。
准将の射撃とカリドゥスや120cmの火力があれば、並のＭＳ程度なら結構落とせるし。

ミーティアフルバースト４発撃つ
→ミーティア分離
→ストフリにそのまま残ってるドラグーン８発

継戦力落としたっていうけど、これが相変わらずおいしい。
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:28:00 ID:nvUra3Es0: つか、自分で書いててなんだけどフルバースト四発も撃たんよなｗ
ＥＮもたねえよｗｗ
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:34:27 ID:B3+z+rAI0: マップ屋として安定させるなら覚醒、ミーティアで戦わせたいなら気合、
普通に戦闘力を上げたいならひらめきかね。

字面として似合うのは・・・
覚醒はしてないし、気合はまったく似合わんから、ひらめき？
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:35:53 ID:eatqOmGc0: SEED覚醒しまくりじゃね？
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:50:57 ID:0kUxBDvs0: そうなると二重取り。
それにSEED持ち全員に覚醒持たせるわけにもいかないだろう。
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:52:31 ID:a81FPdq+0: だれもＳＥＥＤ持ち全員に覚醒持たせろなんて言ってねえだろ…
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:11 ID:QrX+7IC60: ＥＮ消費から見て、実用的なレベルで撃てるのは撃てるのは２発
ＥＮ関連強化しまくってたとしてせいぜい３発、てことろだな、素の状態で
ミーティアフルバーストは、一発撃ったら分離後もう一回フルバーストできるかどうか、てレベルじゃね？
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:18 ID:0kUxBDvs0: それだけで持たせるには根拠が弱いって言いたかったんだ。極論ですまない。
覚醒を持たせるなら、ストーリー上で人格なんかに明確で大きな変化が欲しいと思う。
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:25 ID:B3+z+rAI0: ごめん、精神的に一皮むけたって意味で覚醒はしてないよな、って感じで言った。
ＳＥＥＤを自在に覚醒させてるっぽいから、そういう意味では覚醒もありか。
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:59:20 ID:QrX+7IC60: なんか誤字がすごいことになったが気にしないでくれorz
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:08:52 ID:HIAUJbTQ0: でも種割れの制御を根拠にするなら、動作上は気合の方が適切だったりするのよな。
つか気合持たせればフルバーストにも気力制限つけられるし、良いこと尽くめのような気がしなくもないが。
気合なしマップ屋の現状では、種割れるのが他のキャラよりむしろ遅くなってるし。
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:45:25 ID:zZ7PY7f60: 気合だと気迫持ちのシンと被る一方だし
ラクスから激励もらって種割れした方がキラっぽ…く…

…ラクスは祝福で激励は虎の方なのか
相性的には祝福こそ最良なんだが、虎のおかげで種割れというのは複雑だなｗ
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:47:42 ID:eatqOmGc0: いっそラクスに激励と祝福と応援と脱力を持たせようぜ！
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:51:52 ID:0kUxBDvs0: 字面が似合わないよな。＜キラに気合
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:54:48 ID:XApE0p8c0: キラにひらめき持たせてもあんま意味無いし

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