データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 02:40:30 ID:kuqpnqSs0: Ｆ－９１改定age
つかこの改定ラッシュは何だ。喜ばしい限りだが。
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:08:34 ID:L99lM/E20: トビアがまともに戦えるようになってるなーとかフルクロスのムラマサは火力下がるのかーとかいろいろあったが

ボンボン版シーブックで全てが吹き飛んだ
こいつは超スーパーどすげえどすばい…
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:22:42 ID:RS0ndYAs0: トビアに必中とか付けると中々面白いんじゃないかと思った
NTでありながらNTに対するカウンター的なキャラとして
まぁ今でも底力ある分命中回避は押さえ気味だけど
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:37:07 ID:evXc6ZJs0: 勇気あるやん
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 08:15:55 ID:IV340SMk0: 死の旋風の地形適応がバカになってるのに気付いて吹いた
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:05:28 ID:LSQCwvD20: ドゥガチやカラス先生だってＢＡＣＡになってるぞ
ローズマリーはシールドに色つけてやって欲しいなぁ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:09:46 ID:qGAFYWkc0: パイロットは全部AAAAで良いよ
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:20:19 ID:9sXPDsbk0: てか、けん制担当って言われても困るよな
武器に低運でもつければいいんだろうけど、針飛ばしじゃなぁ……
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 10:29:27 ID:2BiXV7h20: ダメージ受けると運動性下がるとか、回避する度に回避率が落ちるとか
そういう補正がないと意味がないからな
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:41:51 ID:QHgb4lY20: 技量的にはローズマリー＞ギリ＞バーンズな気がする
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:52:49 ID:84TpKx3Y0: 針、Ｓ撹付いてますぜ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:59:19 ID:9sXPDsbk0: ショックしたらバーンズとギリの攻撃で速攻で沈みそうな気がするんだが……
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:30:22 ID:Gwo5zM+o0: ショックはいらないような気もするけど
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:32:58 ID:sCLqNwE60: チンポコユリ云々はさすがに削除され申したか
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 15:07:50 ID:RS0ndYAs0: ローズマリーはクロスボーン本編じゃヘッポコなイメージしかないが
鋼鉄の７人だとイカロスだったり最後まで生き残ってたりと結構強い感じするな
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:11:46 ID:G574F3DY0: キンケドゥ並とも言われてるしな
命中ちょい落として射撃か格闘に回してあげたい気がする
あと技量も
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:36:44 ID:B8/TdobI0: ボンボン版ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:39:28 ID:gTBhCg+w0: これはあのＶガンダムや岡崎ガンダムが入る予兆ですか。
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:43:08 ID:9sXPDsbk0: ボンボン版シーブックはもっと能力がスーパーっぽくてもいいと思う
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:45:25 ID:ZDQu9JeE0: 漫画版Vガンダムは完全別データだよな。
スーパー系として組んでも問題ないぐらい
武道の奥儀見切りを極めてビームが全く当たらないゴットワルドとか
ビームそのもののドッゴーラとか
VガンダムもV字切りとかメインの方がそれっぽいだろうし
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 22:55:41 ID:5zbleFI20: ボンボンシーブックは格闘高めになるのかな
ほとんどサーベルで叩き切ってるし
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:00:24 ID:kuqpnqSs0: ヴェスバー,　　　　　　　 2600,　1,　5,　-10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+20, Ｂ
ツインヴェスバー,　　　　 2700,　1,　5,　-20,　 -,　80,　 -, AA-A,　+20, Ｂ

これってツインヴェスバー使うことあるのか？設定でもこんな仕様なの？
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:05:23 ID:gVvAoedI0: 最後の一匹がヴェスバーでは倒せないけどツインでなら倒せるという状況の時に使うよ！！
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:06:01 ID:K0MUwH2Y0: 魂持ってるからうかつに上げられないんだろうな
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:23:21 ID:PWBxePNg0: 多分ロマン武装ってやつ
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:23:38 ID:H/fSjhcM0: 他に差つけるなら射程上げるとかかな
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:36:38 ID:uOrOUKC+0: 通常ヴェスバーの命中を-20にして、
ツインの命中を+20にすれば使う価値は出そうだが、
フォーマット的に難しいのかね。
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:37:21 ID:NLBnTBfQ0: ・ノーマルより命中を上げる
・連L2(4門ってことで連L4？)
・CTを上げる
・消費を下げる
のどれかは通るんじゃないかねぇ

とりあえず射程6無理だろう
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:47:48 ID:9J02EZws0: ヴェスバーって長射程武器でいいんだっけ
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:55:01 ID:hWujj3Ds0: 取り合えずファンネルみたいに実は射程が短いって設定はないね

ヴェスバーって本来は名称の通りビームの速度を変えて撃ち分けできるのが利点で、
通常のバージョン、低速で高威力のバージョン、高速だけど低威力で貫通性を高めたバージョンのビームが撃てる
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:58:55 ID:K0MUwH2Y0: ・反撃などに「とにかく削れればいい」で使うような武器じゃない
・必中が無い

など必殺技とは相性悪いぞ連
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:02:00 ID:sDda6emE0: ジェネレータが持つ限りは撃ち放題とか、
周波数を変更してビームシールドを貫通とかかな<ヴェスバー
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:14:26 ID:pE66ElsE0: しかしX1の最大がザンバー２０００ってのは2ﾙﾌｧの猛威を見るとしょっぱい
と思ったが、インパルスのエクスカリバー１９００だし、MSならやっぱこんなもんか
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:20:26 ID:NUDvqeyw0: >187
だが威力が高い＝必殺技　とも限らないだろう。
イメージ的にそういう風にはなっているが

NTなら連が付いててもボス以外には100%当たるだろうし
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:40:00 ID:/uiNxksU0: >>189
そうか？確かに計算上のダメージは今ひとつかもしれないが、魂で補えるし
手数を撃てる（クロスボーンはEN200で、ビームザンバーは消費15。しかも
EN消費型の武器は他にはブランドマーカーくらい）。十分以上に使えると思うが。
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:43:37 ID:sDda6emE0: ビームシールド毎斬れるんだから無属性付けようぜ<ザンバー
↑馬鹿は無茶な事を言ったｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:43:47 ID:DQxubN1+0: ローカルで連続斬り追加すればいいかなー
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:01:36 ID:B8dmz8Ps0: だが待ってほしい、X-1は基本的に中盤頃までのメインマシンで、かつクワトロポジションが乗る機体だ
ブッチャケX-3までのつなぎになれば十分じゃね？
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:27:24 ID:qCEXpZCk0: フルクロスやフルアーマーあるしな。
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:39:04 ID:crsfjano0: 原作再現的な展開するとキンケドゥがスカルハート以降出ないし
if的な展開にしたらX1がトビア行きになる……のか？
結局キンケドゥが乗ってトビアは乗機に困ることになりそうだ
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:40:51 ID:IY4sDb7+0: >X系列
空適応無いから地上では結構辛いんだよなぁ
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 02:35:23 ID:K8DB69Gc0: ◆ぶれーかー > 実はツインヴェスバーって４発同時撃ちはできないことは告げた方がいいのだろうか [2008年10月30日(木) 00:57:11]
なんか間抜けなオチがついたぞ
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 02:46:29 ID:2L+S2veE0: つまり、ヴェスバーの弾数を倍にすればいいんだな
消費EN20化キタ
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:09:38 ID:K8DB69Gc0: 攻撃可能な範囲が広がった分当てやすくなったという解釈で
ヴェスバーの命中に色つけるくらいでいいんじゃない
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:14:43 ID:OddpnGuY0: １改はスクリューウェッブが超優秀なので地上も困らない
火力不足は感じるがザンバー200も上げたらちょっと抜けてる気もするかなー
３を立てる必要もあるし……でも結局トビアが受け継ぐからそれくらいでもいいのか
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:23:59 ID:3W3M/kGg0: 同時に撃てなくてもマシンガンのように連射が効くんじゃないか？
もともとジェネレーターが保つなら連射可能っぽいし、瞬間的な火力が滅茶苦茶高いとか。
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 06:53:18 ID:sDda6emE0: 最大出力でと言う但し書きが付いたと思うけど<４発同時撃ち不可
出力を調整すれば可能だろうし、それが出来るのもヴェスバーだからこそとも言えるし
だから100しか威力が上がらないと言うのはある意味正しいかもｗ
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 08:36:17 ID:kTFisHyA0: 遅いビームを先に撃って、命中前にそれより速いビームを撃つわけですね。

何そのアバンストラッシュX
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 11:46:32 ID:6Fad943+0: >>204
なら威力は５倍ぐらいでもいいなｗ
必要技能に竜の騎士とか付きそうだけど
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:05:43 ID:HhmoUOEk0: ヴェスバーとザンバスターは破属性付加すりゃいいんじゃない？
どっちもシールド抜けます、ってことで
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:17:08 ID:MVuczFho0: ヨンさんのフルネームを初めて知って吹いた
ひでぇｗ
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:20:02 ID:YTwEnl360: 破属性ってあんまり使われないイメージがある
ドリルとか盾で受けてもそれごとゴリゴリ削るような武器とか他にあったっけ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:25:13 ID:9xrBaTRA0: 徹甲弾とかどうだろう

能力自体は投げとか超重量兵器とか色々当てはまりそうなんだけど
盾が倍削れるっていうのがネックなんだよな
盾もほとんど使われない能力ではあるが
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:38:24 ID:6rDEzaKk0: むしろ死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う＞破属性
装甲に有効って考えると中世の板金鎧にはメイスが定番だったしドリル以外にハンマー系も該当するんじゃないかな。
盾が倍削れるのはシステム的な仕様なので問題ない。

あと浸属性もデフォルト解説のせいで付けにくくなってるけど、
どう考えてシールド防御できない実体なしの重力攻撃とか付きそうなものはかなりある。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:50:41 ID:YTwEnl360: 浸属性はフルメタのクルーゾーがやった徹しとか、そんなのに付いてそうな認識
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:15:00 ID:cuSt+W620: >>210
「どう見てもシールド防御できないだろ」って攻撃は多すぎてな……ｗ
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:20:15 ID:6rDEzaKk0: なので「必殺技扱いの剣攻撃が接属性になるように、一緒に浸属性を付ければいい」って続ける予定。
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:30:13 ID:sDda6emE0: > Ｆ９０フル装備パック
> 特殊能力
> 空中移動
> *Ａ・Ｓ・Ｄパックの同時装備
> *運動性-10。ミノフスキークラフトにより飛行可能
>
> # 漫画版F90最終決戦で登場。Ａ・Ｓ・Ｄパックを同時装備した状態
フル装備で採用されているＡパックの装備は(メガ)ビームバズーカ(とその予備ＥＮパック)だけだから
空なんて飛べないよ
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:02:58 ID:1IDeJ9fA0: 表で言えよwwww
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:09:08 ID:gNdEWa/g0: とぶの！
とぶったらとぶもん！
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:13:30 ID:rTVwvzg20: 鈍器の威力を抑え目にして破属性つけるのがいいのかもね
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 08:08:00 ID:l0Hi6azU0: めちゃくちゃ威力高くてシールドが役に立ちません・・・
なんて武器にいちいち破つけるのもな
もっと強力なシールド持ってこられたら防がれるわけだし
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 09:47:21 ID:NNr/N/EI0: その理屈は接属性の使われ方という前例のせいで使えないけどな
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 10:44:49 ID:tTLx5n1A0: というか接属性をそういう風に使うのってタブーじゃなかったのか？
いつから普通にSRCデータで使われるようになったんだ？
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 11:30:46 ID:NNr/N/EI0: >>220
グレチキ氏のデータコラム当たりからじゃない？
氏が活動してた頃だから2000年くらいか？

コラム内容のメインは等身大だけど、
当時はwikiもなく属性の使われ方とかのデータの指標がどこにもなかったので、
何かって言うとこれ見ろって貼られまくったせいだと思う

あとkei氏の考えでは当初の接属性って投げ技に付ける属性だったようで、ver1.6の頃は投げる攻撃って解説してた
でもデータ討議で投げ技は突属性ってなって、では接属性をどう使う？で必殺技扱いになったんじゃないかな
ちょっと話が古過ぎて記憶が曖昧だ
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:05:53 ID:QFT9QEtg0: 攻撃力以外の要素でシールド抜いてくるってーと
サンドロックのあの剣は当てはまるかな
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:26:20 ID:6pTURyOA0: もともとそういう意図でデザインされた武器だしなー。
作中ではどうだっけ

確か昔は「投げや関節技」って書いてあったね接。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:44:04 ID:3UM+BWjc0: 現状サンドロックは結構かわいそうなことになってるし
普通につけていいというかむしろつけるべきだな
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 15:49:44 ID:SG1Tfs4g0: サンドロックの場合はヒート状態の刃の接触時間増やそうとしたら
偶然ショーテルに近い形になったからヒートショーテルと呼んでるだけだし
作中でもショーテル本来の使い方持ち方はしてないから
破属性付けるのはマズイと思う
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:38:15 ID:MShxoX4o0: >>222
問題はサンドロックがそういう使い方を一切してないことだ
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:51:16 ID:B7w+XZnw0: ロボがやっても映えないしな絵的に…
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:02:36 ID:NNr/N/EI0: >>226
それ以前の問題としてＷはネームド同士は武器での切り合いばかり、
雑魚の乗るMSはせっかくシールド付いてるのにシールドを使わない（笑
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:08:06 ID:HXrAdsX+0: 使う使わない以前にリーオーとかの雑魚の乗るMSにはそもそもシールド付いてないしな
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:27:04 ID:hV6Hrhao0: 作中で盾とかバリアっぽいのを破ってたりするけど
無属性を付けるのはちょっと、っていう武器に付けるのはどうだ？
最近のだとエクシアのＧＮソードとか。

無と違ってそれほど強力な属性じゃないから割と気軽に付けられると思うんだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 18:37:59 ID:KLZ5R/Bc0: でも、エクシアの場合破ってるのはあくまでバリア系であってシールドではないわけで、あんまし再現としては有効でない気がする。
GNフィールドを!破にすることはできるが、他所のものまでそうするのは……できるか？
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:54:36 ID:l0Hi6azU0: そもそもロボで破属性がつく武器て、出てきようがない気がするんだが
例えばファンネル系で死角から狙うこと前提の武器、みたいなのはあるかもしれないが
これはそもそもシールドで防げないんじゃなくて、単にどこから狙ってるか分からないだけだろ？
破属性というのは読んで字のごとく、防御を「破って」無力化した上でダメージを与える
ということになるんだろうけど、そもそもロボものでシールドを破るという時は
単純にシールドが役に立たないほど高威力か、シールドを含めた装甲一般、を無力化するかの武器しかない
シールドだってただの装甲なんだから、シールドが無力化できるなら装甲も無力化するはずだからな、大抵
そうなってくるとその武器はもう破ではなくて貫属性だとか単に高火力な武器になるわけで
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:56:21 ID:8FjxIjiI0: サンドロックは５機中最高のパワーがあると言う設定だから
攻撃力を格闘３機中１番にするべきだな
改はクロスクラッシャー無いから無理だけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:59:28 ID:6pTURyOA0: >>232
そのシールドがどんな攻撃でもダメージ半減するようなデタラメな代物なんだし
ゲーム的に考えればいいと思うよ
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:07:01 ID:l0Hi6azU0: >>232
いやそうではなくて
「シールドも本体の装甲も役に立たないぐらい高出力なビーム砲」
とか
「シールドどころか本体の装甲も無視しして直接内部攻撃できる相転移砲」
とか
「シールドも何も物理的に耐えることは絶対無理なゴルディオンハンマー」

みたいな、防御全般が役に立たないという設定や描写の武器はそこそこあるけど
「シールドだけ無力化できる」みたいな扱いの武器はないんじゃね、て話
シールドを無力化する武器を考えたら、ロボの場合は大抵本体の防御力ごと無力化する設定になるから
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:06 ID:tc8suhEA0: 同じこと言ってね？
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:49 ID:myO8DmEc0: ロボ基準で破属性が使われてるのはグレンラガンのギガドリルブレイク系だけだな。

もっと多そうな等身大でさえ
デビルメイクライ1,2に多数、DUELSAVIORのでこピン、るろ剣の極み系、
ナイトウィザードの死点撃ち系、ＦＦＴのシールドブレイク、
フィギュア１７のカリオンブレード、戦国無双の桜竜巻、キャシャーンのドリル系、
機械仕掛けのイヴに多数、８マンに多数、ＡＲＭＳに多数、Ｓａｇａ２に多数、
と、１２作品だけでそんなに数は多くないな。
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:21:32 ID:l0Hi6azU0: >>236
正直君にも読み取る気を求めたい
ゲーム的に考えて、シールドも含めた防御全般を無力化する武器、に破属性と貫属性とどちらをつける？
ゲーム的に作中の扱いを再現すれば、貫の方が一般的になるだろう？
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:36 ID:gH/9QkZ60: 要するに、破属性なんて別にいらない死に属性だよねってことで。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:59 ID:6pTURyOA0: だからさ、その「防御が役に立たないような武器」を
シールドだけを考慮した攻撃じゃないからいいよねーと遠慮してると
「はい盾で防いだから半分ね」と容赦なく半減するのがシールドの野郎なわけで
防御が役に立たないことを強調したいなら破でも浸でも使わないとしょうがないだろう、
といいたいわけだ。
貫とセットでも大威力とセットでもなんでもいいけどさ。

シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃とかにはいいんじゃないかと思うんだけど
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:28:42 ID:tc8suhEA0: >>238
素直に読んだよ
アンカーの間違いに気づかなかっただけでな！
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:43:46 ID:NNr/N/EI0: ぶっちゃけシールドって比較的簡単に持たせられる能力が
アクティブプロテクションLv5 全 0 -
なんて結構強力に見える能力より無属性で無効化されないので高性能
しかも持ってる奴はかなり多い

で、無属性をばら撒くのは困るけど、各種シールドにしか効果がない破浸属性ならもっと持たせてもいいのでは？
というお話

昔OnlyYouの討議で
阻止Lv1=天破風神閃突武実銃切り払い 0 - 相殺
これに強すぎるって反対意見が複数人から出たんだ
でも議長の切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐの除けば、
メイン対象である武突実属性に対してはただの格闘武器による切り払いの一言であっさり通った
見た目って難しいね
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:34:46 ID:zO8UuHEs0: >切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐ

これは結構大きいと思うけどな。
OnlyYouは切り払いが相殺用だからまあいいやって感じになったんじゃ？

破浸属性は、増えてもいいとは思うが、前にも出てたようにイメージしにくいのがね。
貫属性じゃ強すぎる場合に、破にしてマイルド化って手法は広がっていくかな。
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:57:13 ID:KLZ5R/Bc0: NWの死点撃ちは確か「敵の防御力を減らしてダメージを与える」能力だったはずだから、貫属性のマイルド化そのものだな
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:26:15 ID:OboSyNUQ0: >>243
銃属性はともかく切り払いの相殺は実働させると誤差だよ
ファンネルだって切り払われまくってるのが証拠
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:59:21 ID:zO8UuHEs0: >>245
そうかな？
ファンネル相手に相殺される切り払いぶつけるのと、相殺されない迎撃ぶつけるのってかなり差が出てこないか。
こっちからファンネルで攻撃する場合でも、切り払いならラスボスクラスでも気にしないけど、迎撃持ちには警戒するよ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:10:22 ID:ZYGa9rls0: 迎撃って切り払いの完全劣化版だと思ってた…
つーか実相手でも切り払いだと相殺されるのか
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:14:54 ID:wQzm0h8g0: サ実属性なら、超感覚技能で相殺される。
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:16:15 ID:XBcBQPgo0: 超感覚(知覚強化)持ちがサ属性付いた武器で攻撃すると、防御側の切り払いと相殺が起こる。
Wikiあたりに書いてあったような気がするが気のせいかもしれない。

とりあえずサが付いてない実武器なら相殺は起こらない
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:45:15 ID:yg9GqTGU0: >>240
>シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃
バンプレオリだけでも結構いそうなもんだ
ブラックホールなんちゃら系とか
アインストの上位武装とか
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:55:32 ID:r4j4sOMI0: 等身ではＡＲＭＳで高周波ブレードにも付いてるが、
この手の「なんでも斬れますよ」系を含めるとぐっと広がるな
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:15:40 ID:ybeYnuQU0: こうなるからデータ討議が皆いやになっていくと
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:17:44 ID:ieZ99zUE0: >>251
例えば極端な話、UC世界におけるビーム兵器は（たまに演出優先で防いでることもあるが）
ヴェスバーに関わらず、実体シールド全般役に立ちませんよ、だし
等身大と違って、「実体シールドは役立たず」だけど「エネルギーシールドは有効」なんてのは結構ある
それこそヴェスバー以外のUCビーム兵器とか

確かにロボにも破属性を付けてもよさそうな武器、描写は大量にあるが、あまりに大量すぎるし
かといって特殊な武器だけにつけてると大抵他の属性の方がしっくりくる場合の方が多い
ぶっちゃけ等身大とロボで属性の向き不向きがあるのは当然なんだから、別に死属性でもいいと思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:21:25 ID:r4j4sOMI0: いやー「付けてもいい」は「付けなくてはならない」では無いんだし
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:26:12 ID:ieZ99zUE0: >>254
俺が言いたいのは「付けても付けなくてもいい」なら「無理につける必要もなくね？」て話でな
絶対付けるなという話ではないが、「付ける必要があって付ける」のではなく
「その属性を使いたいから付けれる武器を探す」のだったら、そんな無理して付けなくても
今のまま死属性でもいいだろうと
なんか今の流れとしては、死属性のままなのはかわいそうだから付けれそうな武器の解釈を広げよう
という感じがするんだけど、それってなんか歪んでるというか、そうまでして使うもんなのかと
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:42:23 ID:r4j4sOMI0: へ？　そういう流れなの？
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:17:04 ID:REsHiL/60: 歪んでるとか言い出すと歪みの極地が何でも半減するシールドだからなぁ～

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