データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:23:59 ID:3W3M/kGg0: 同時に撃てなくてもマシンガンのように連射が効くんじゃないか？
もともとジェネレーターが保つなら連射可能っぽいし、瞬間的な火力が滅茶苦茶高いとか。
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 06:53:18 ID:sDda6emE0: 最大出力でと言う但し書きが付いたと思うけど<４発同時撃ち不可
出力を調整すれば可能だろうし、それが出来るのもヴェスバーだからこそとも言えるし
だから100しか威力が上がらないと言うのはある意味正しいかもｗ
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 08:36:17 ID:kTFisHyA0: 遅いビームを先に撃って、命中前にそれより速いビームを撃つわけですね。

何そのアバンストラッシュX
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 11:46:32 ID:6Fad943+0: >>204
なら威力は５倍ぐらいでもいいなｗ
必要技能に竜の騎士とか付きそうだけど
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:05:43 ID:HhmoUOEk0: ヴェスバーとザンバスターは破属性付加すりゃいいんじゃない？
どっちもシールド抜けます、ってことで
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:17:08 ID:MVuczFho0: ヨンさんのフルネームを初めて知って吹いた
ひでぇｗ
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:20:02 ID:YTwEnl360: 破属性ってあんまり使われないイメージがある
ドリルとか盾で受けてもそれごとゴリゴリ削るような武器とか他にあったっけ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:25:13 ID:9xrBaTRA0: 徹甲弾とかどうだろう

能力自体は投げとか超重量兵器とか色々当てはまりそうなんだけど
盾が倍削れるっていうのがネックなんだよな
盾もほとんど使われない能力ではあるが
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:38:24 ID:6rDEzaKk0: むしろ死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う＞破属性
装甲に有効って考えると中世の板金鎧にはメイスが定番だったしドリル以外にハンマー系も該当するんじゃないかな。
盾が倍削れるのはシステム的な仕様なので問題ない。

あと浸属性もデフォルト解説のせいで付けにくくなってるけど、
どう考えてシールド防御できない実体なしの重力攻撃とか付きそうなものはかなりある。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:50:41 ID:YTwEnl360: 浸属性はフルメタのクルーゾーがやった徹しとか、そんなのに付いてそうな認識
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:15:00 ID:cuSt+W620: >>210
「どう見てもシールド防御できないだろ」って攻撃は多すぎてな……ｗ
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:20:15 ID:6rDEzaKk0: なので「必殺技扱いの剣攻撃が接属性になるように、一緒に浸属性を付ければいい」って続ける予定。
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:30:13 ID:sDda6emE0: > Ｆ９０フル装備パック
> 特殊能力
> 空中移動
> *Ａ・Ｓ・Ｄパックの同時装備
> *運動性-10。ミノフスキークラフトにより飛行可能
>
> # 漫画版F90最終決戦で登場。Ａ・Ｓ・Ｄパックを同時装備した状態
フル装備で採用されているＡパックの装備は(メガ)ビームバズーカ(とその予備ＥＮパック)だけだから
空なんて飛べないよ
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:02:58 ID:1IDeJ9fA0: 表で言えよwwww
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:09:08 ID:gNdEWa/g0: とぶの！
とぶったらとぶもん！
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:13:30 ID:rTVwvzg20: 鈍器の威力を抑え目にして破属性つけるのがいいのかもね
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 08:08:00 ID:l0Hi6azU0: めちゃくちゃ威力高くてシールドが役に立ちません・・・
なんて武器にいちいち破つけるのもな
もっと強力なシールド持ってこられたら防がれるわけだし
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 09:47:21 ID:NNr/N/EI0: その理屈は接属性の使われ方という前例のせいで使えないけどな
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 10:44:49 ID:tTLx5n1A0: というか接属性をそういう風に使うのってタブーじゃなかったのか？
いつから普通にSRCデータで使われるようになったんだ？
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 11:30:46 ID:NNr/N/EI0: >>220
グレチキ氏のデータコラム当たりからじゃない？
氏が活動してた頃だから2000年くらいか？

コラム内容のメインは等身大だけど、
当時はwikiもなく属性の使われ方とかのデータの指標がどこにもなかったので、
何かって言うとこれ見ろって貼られまくったせいだと思う

あとkei氏の考えでは当初の接属性って投げ技に付ける属性だったようで、ver1.6の頃は投げる攻撃って解説してた
でもデータ討議で投げ技は突属性ってなって、では接属性をどう使う？で必殺技扱いになったんじゃないかな
ちょっと話が古過ぎて記憶が曖昧だ
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:05:53 ID:QFT9QEtg0: 攻撃力以外の要素でシールド抜いてくるってーと
サンドロックのあの剣は当てはまるかな
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:26:20 ID:6pTURyOA0: もともとそういう意図でデザインされた武器だしなー。
作中ではどうだっけ

確か昔は「投げや関節技」って書いてあったね接。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:44:04 ID:3UM+BWjc0: 現状サンドロックは結構かわいそうなことになってるし
普通につけていいというかむしろつけるべきだな
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 15:49:44 ID:SG1Tfs4g0: サンドロックの場合はヒート状態の刃の接触時間増やそうとしたら
偶然ショーテルに近い形になったからヒートショーテルと呼んでるだけだし
作中でもショーテル本来の使い方持ち方はしてないから
破属性付けるのはマズイと思う
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:38:15 ID:MShxoX4o0: >>222
問題はサンドロックがそういう使い方を一切してないことだ
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:51:16 ID:B7w+XZnw0: ロボがやっても映えないしな絵的に…
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:02:36 ID:NNr/N/EI0: >>226
それ以前の問題としてＷはネームド同士は武器での切り合いばかり、
雑魚の乗るMSはせっかくシールド付いてるのにシールドを使わない（笑
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:08:06 ID:HXrAdsX+0: 使う使わない以前にリーオーとかの雑魚の乗るMSにはそもそもシールド付いてないしな
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:27:04 ID:hV6Hrhao0: 作中で盾とかバリアっぽいのを破ってたりするけど
無属性を付けるのはちょっと、っていう武器に付けるのはどうだ？
最近のだとエクシアのＧＮソードとか。

無と違ってそれほど強力な属性じゃないから割と気軽に付けられると思うんだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 18:37:59 ID:KLZ5R/Bc0: でも、エクシアの場合破ってるのはあくまでバリア系であってシールドではないわけで、あんまし再現としては有効でない気がする。
GNフィールドを!破にすることはできるが、他所のものまでそうするのは……できるか？
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:54:36 ID:l0Hi6azU0: そもそもロボで破属性がつく武器て、出てきようがない気がするんだが
例えばファンネル系で死角から狙うこと前提の武器、みたいなのはあるかもしれないが
これはそもそもシールドで防げないんじゃなくて、単にどこから狙ってるか分からないだけだろ？
破属性というのは読んで字のごとく、防御を「破って」無力化した上でダメージを与える
ということになるんだろうけど、そもそもロボものでシールドを破るという時は
単純にシールドが役に立たないほど高威力か、シールドを含めた装甲一般、を無力化するかの武器しかない
シールドだってただの装甲なんだから、シールドが無力化できるなら装甲も無力化するはずだからな、大抵
そうなってくるとその武器はもう破ではなくて貫属性だとか単に高火力な武器になるわけで
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:56:21 ID:8FjxIjiI0: サンドロックは５機中最高のパワーがあると言う設定だから
攻撃力を格闘３機中１番にするべきだな
改はクロスクラッシャー無いから無理だけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:59:28 ID:6pTURyOA0: >>232
そのシールドがどんな攻撃でもダメージ半減するようなデタラメな代物なんだし
ゲーム的に考えればいいと思うよ
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:07:01 ID:l0Hi6azU0: >>232
いやそうではなくて
「シールドも本体の装甲も役に立たないぐらい高出力なビーム砲」
とか
「シールドどころか本体の装甲も無視しして直接内部攻撃できる相転移砲」
とか
「シールドも何も物理的に耐えることは絶対無理なゴルディオンハンマー」

みたいな、防御全般が役に立たないという設定や描写の武器はそこそこあるけど
「シールドだけ無力化できる」みたいな扱いの武器はないんじゃね、て話
シールドを無力化する武器を考えたら、ロボの場合は大抵本体の防御力ごと無力化する設定になるから
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:06 ID:tc8suhEA0: 同じこと言ってね？
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:49 ID:myO8DmEc0: ロボ基準で破属性が使われてるのはグレンラガンのギガドリルブレイク系だけだな。

もっと多そうな等身大でさえ
デビルメイクライ1,2に多数、DUELSAVIORのでこピン、るろ剣の極み系、
ナイトウィザードの死点撃ち系、ＦＦＴのシールドブレイク、
フィギュア１７のカリオンブレード、戦国無双の桜竜巻、キャシャーンのドリル系、
機械仕掛けのイヴに多数、８マンに多数、ＡＲＭＳに多数、Ｓａｇａ２に多数、
と、１２作品だけでそんなに数は多くないな。
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:21:32 ID:l0Hi6azU0: >>236
正直君にも読み取る気を求めたい
ゲーム的に考えて、シールドも含めた防御全般を無力化する武器、に破属性と貫属性とどちらをつける？
ゲーム的に作中の扱いを再現すれば、貫の方が一般的になるだろう？
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:36 ID:gH/9QkZ60: 要するに、破属性なんて別にいらない死に属性だよねってことで。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:59 ID:6pTURyOA0: だからさ、その「防御が役に立たないような武器」を
シールドだけを考慮した攻撃じゃないからいいよねーと遠慮してると
「はい盾で防いだから半分ね」と容赦なく半減するのがシールドの野郎なわけで
防御が役に立たないことを強調したいなら破でも浸でも使わないとしょうがないだろう、
といいたいわけだ。
貫とセットでも大威力とセットでもなんでもいいけどさ。

シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃とかにはいいんじゃないかと思うんだけど
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:28:42 ID:tc8suhEA0: >>238
素直に読んだよ
アンカーの間違いに気づかなかっただけでな！
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:43:46 ID:NNr/N/EI0: ぶっちゃけシールドって比較的簡単に持たせられる能力が
アクティブプロテクションLv5 全 0 -
なんて結構強力に見える能力より無属性で無効化されないので高性能
しかも持ってる奴はかなり多い

で、無属性をばら撒くのは困るけど、各種シールドにしか効果がない破浸属性ならもっと持たせてもいいのでは？
というお話

昔OnlyYouの討議で
阻止Lv1=天破風神閃突武実銃切り払い 0 - 相殺
これに強すぎるって反対意見が複数人から出たんだ
でも議長の切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐの除けば、
メイン対象である武突実属性に対してはただの格闘武器による切り払いの一言であっさり通った
見た目って難しいね
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:34:46 ID:zO8UuHEs0: >切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐ

これは結構大きいと思うけどな。
OnlyYouは切り払いが相殺用だからまあいいやって感じになったんじゃ？

破浸属性は、増えてもいいとは思うが、前にも出てたようにイメージしにくいのがね。
貫属性じゃ強すぎる場合に、破にしてマイルド化って手法は広がっていくかな。
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:57:13 ID:KLZ5R/Bc0: NWの死点撃ちは確か「敵の防御力を減らしてダメージを与える」能力だったはずだから、貫属性のマイルド化そのものだな
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:26:15 ID:OboSyNUQ0: >>243
銃属性はともかく切り払いの相殺は実働させると誤差だよ
ファンネルだって切り払われまくってるのが証拠
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:59:21 ID:zO8UuHEs0: >>245
そうかな？
ファンネル相手に相殺される切り払いぶつけるのと、相殺されない迎撃ぶつけるのってかなり差が出てこないか。
こっちからファンネルで攻撃する場合でも、切り払いならラスボスクラスでも気にしないけど、迎撃持ちには警戒するよ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:10:22 ID:ZYGa9rls0: 迎撃って切り払いの完全劣化版だと思ってた…
つーか実相手でも切り払いだと相殺されるのか
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:14:54 ID:wQzm0h8g0: サ実属性なら、超感覚技能で相殺される。
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:16:15 ID:XBcBQPgo0: 超感覚(知覚強化)持ちがサ属性付いた武器で攻撃すると、防御側の切り払いと相殺が起こる。
Wikiあたりに書いてあったような気がするが気のせいかもしれない。

とりあえずサが付いてない実武器なら相殺は起こらない
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:45:15 ID:yg9GqTGU0: >>240
>シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃
バンプレオリだけでも結構いそうなもんだ
ブラックホールなんちゃら系とか
アインストの上位武装とか
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:55:32 ID:r4j4sOMI0: 等身ではＡＲＭＳで高周波ブレードにも付いてるが、
この手の「なんでも斬れますよ」系を含めるとぐっと広がるな
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:15:40 ID:ybeYnuQU0: こうなるからデータ討議が皆いやになっていくと
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:17:44 ID:ieZ99zUE0: >>251
例えば極端な話、UC世界におけるビーム兵器は（たまに演出優先で防いでることもあるが）
ヴェスバーに関わらず、実体シールド全般役に立ちませんよ、だし
等身大と違って、「実体シールドは役立たず」だけど「エネルギーシールドは有効」なんてのは結構ある
それこそヴェスバー以外のUCビーム兵器とか

確かにロボにも破属性を付けてもよさそうな武器、描写は大量にあるが、あまりに大量すぎるし
かといって特殊な武器だけにつけてると大抵他の属性の方がしっくりくる場合の方が多い
ぶっちゃけ等身大とロボで属性の向き不向きがあるのは当然なんだから、別に死属性でもいいと思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:21:25 ID:r4j4sOMI0: いやー「付けてもいい」は「付けなくてはならない」では無いんだし
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:26:12 ID:ieZ99zUE0: >>254
俺が言いたいのは「付けても付けなくてもいい」なら「無理につける必要もなくね？」て話でな
絶対付けるなという話ではないが、「付ける必要があって付ける」のではなく
「その属性を使いたいから付けれる武器を探す」のだったら、そんな無理して付けなくても
今のまま死属性でもいいだろうと
なんか今の流れとしては、死属性のままなのはかわいそうだから付けれそうな武器の解釈を広げよう
という感じがするんだけど、それってなんか歪んでるというか、そうまでして使うもんなのかと
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:42:23 ID:r4j4sOMI0: へ？　そういう流れなの？
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:17:04 ID:REsHiL/60: 歪んでるとか言い出すと歪みの極地が何でも半減するシールドだからなぁ～
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:29:13 ID:ybeYnuQU0: 嫌なら見るなって言われるけどさ
こんな流れになるスレがあるから、余計にそれに触発されて>>255みたく歪むんだと思うんだよな
むしろ放置して湧かれるくらいなら監視して毎度釘刺したほうがいいよ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 03:00:28 ID:A+0mplIA0: 嫌なら見るな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 04:08:17 ID:ieZ99zUE0: >>256
俺はそう認識してたが？
>>257
そりゃゲームはデフォルメかけるものだから歪むものだけどさ
そのデフォルメの範疇でもさらに歪むんじゃね、てことで

>>258
人格攻撃するなら論理で反論しろ、でなければ見るな
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:47:40 ID:b2mtMW120: 発端は「破属性ってどんな攻撃に付くんだろう」という単純な疑問

「破はあまりみられる属性ではないが
シールドは普及度の割に対抗手段の少ない技能だから
他の属性も含めもっと取り入れてはどうだろう」が
俺から見た直前の流れ

「死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う」
という考えが見られるのはあなたのレス以外では一度だけ
これだけで流れとか歪みとか言われても正直因縁つけられてるようにしか思えない
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:48:06 ID:114IXT0M0: つけなくてもいいけどつけてもいいならつけたって構わないだろ？
つまり結論的には議長の趣味だわな
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 07:48:53 ID:FSbpsOwc0: ＞つけなくてもいいけどつけてもいいなら
……ああ、破属性のことか。
一瞬、因縁つけたいって話かと思ったｗ
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 08:43:04 ID:VyYEi/XE0: >どんな攻撃に付くんだろう
ヒートショーテルよかビームサーベル系統のがそれっぽい感じかなー
切れ味鈍ったりしないし、ライフルとかと違って当たった分の破壊力が減衰したりしないっていうかリアルタイムでビーム噴出してるし
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:43:08 ID:t861f5wQ0: 浸属性は楽なんだけどな。
>>240 >>250と同じで、全身に同時に平等にダメージがいくタイプの攻撃に付ければ良い。
例としてはブラックホール系は付くが、大量のミサイルで個人を集中攻撃は避けながら一つずつ被弾ができるので付かない。

破属性は盾を壊すわけで、劣属性とセットにしても良いと思う。
使う時にビムラーで取り寄せるのでも無い限り、装甲の劣化時に盾も一緒に劣化してるはずｗ
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:57:36 ID:ieZ99zUE0: それって理屈としては、斬艦刀は絶対切り払えそうにないから武属性はつけないとか
そういうのと同じじゃないのか？
シールド防御は確かに歪んでるが、ゲーム的にデフォルメされている以上
切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
ゲーム的なデフォルメというのは一々そういうことまで再現しない、てことだし
ＧＳＣも明言はされてないけどそういう意識で作られてる
そこでシールド防御だけ妙に再現性に拘った扱いするの？ていう
そこまでして破属性使うなら、それはデフォルメされたＧＳＣデータの中でそこだけ浮いた
捻じれた構造になってしまうと思うんだな
まあそりゃグレンラガンのドリルみたいにごく一部の例外としてつく分にはかまわないけどさ
>>265の言うような、防ぎきれないような全方位からの攻撃、なんて収拾がつかないよ
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 11:59:46 ID:dFKOT5Fc0: 今は巨大ロボ増えてるけど
昔のSRWでダイターンザンバーが切り払われるのはおかしい
ってのと同じ理屈か
サイズ差気にしたら、ABやMS、HMがダイターンザンバーや
スーパーイナズマキックを切り払うのって何の冗談だよって思うしな
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:03:17 ID:VyYEi/XE0: 切り払いは弾き返すと考えるとありえないけど、受け流すと考えると斬艦刀でもザンバーでも切り払って違和感無いと思うんだけどなぁ。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:21:29 ID:A0P8k8Y20: 100m級のロボが振るう長剣(威力を生じさせる速度もある)を
6，7ｍのロボが剣で受け流すと考えると、無茶だとは思うｗ

まあ、格好いいからいいとも思うけどなーｗ
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:38:52 ID:ad01gtVY0: >>251
ARMSのアレは、ナイトのシールドを破壊した、っつー
見せ場というか、実績があるからな。
とはいえ、シールド破壊が印象的な場面なんて、そうそうないしなー。

グレンラガンのはなんでついてるんだっけ？ドリルだから？
いっそドリル系につけるとか。
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:43:40 ID:LQn9s1Rs0: そういや、初期の頃は配布データのシャイニングフィガーとゴッドフィンガーは
属性なし(切り払えない)扱いで、後にシャイニングフィガーだけ切り払い可に
なり、最終的にゴッドフィンガーも切り払えるようになったという記憶が
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:53:57 ID:REsHiL/60: >ゲーム的にデフォルメされている以上切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
なら今更その歪みの一つ二つに破属性と浸属性が追加されれても大したことないな
しかもどっちかというと全体のバランスが改善されるから
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:01:55 ID:ycz010cE0: 等身大だが最強のドラゴンの盾を破壊した技には全部、破をつけるべきだったな
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:12:46 ID:lMCM8UQg0: 何のことかと思ったら紫龍のドラゴンの聖衣か。
でもあれは盾破壊に有効な攻撃だからじゃないからなあ…同じ技で天秤座の盾も破壊してくれたらすんなり通るかもｗ
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:33:15 ID:ieZ99zUE0: 歪みに歪みを混ぜても問題ないというのは詭弁だぞ
元がゆがんでるからといって、バランスが改善されうるという理由の元
どんどん拡大解釈が広まっていく口実になりかねないぞ
分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:45:54 ID:TzIS4C2A0: 前にゾイドジェネシスのリーオ武器につけたらって話があったね。バイオ装甲を盾にして
作中の特殊設定の再現に当てはめるってのは、今の議論とは対極だけど
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:55:49 ID:2ELZs6wM0: >>275
それ本家でも採用されてたな。ＭＸだっけ？
拡散武器についてて、分身が発動しない属性。
プレイ中気にしたこと無かったけど。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:59:02 ID:mokQLN6o0: 「分身が強すぎるから対抗属性を作れ」なんてリクエストしたりはしないけど、
分身が無効化されるような属性ができたら使用は考慮するよ。

盾で防げないような攻撃にちょうどいい属性があるにもかかわらず
使わないなんてそれこそ拡大解釈だろ。
どっちが歪みだよ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:03:41 ID:ft4PcMyE0: 結局、描写と作者裁量じゃね？
ゲーム再現属性に近いっちゃ近いし。
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:19:24 ID:dFKOT5Fc0: >>277
あったね。あれも結構面白い試みだと思った

最初はわけがわからなくて
ゼオライマー無双してたらヘブンズソードにボコボコにされたけど
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:23:27 ID:2ELZs6wM0: ちょいと気になったんで調べてみた。
本家ＭＸの武器属性に「貫通兵器」ってのがあって、
「シールド防御のダメージ軽減力を半減させ、シールド耐久値を２減らす」
っていう効果で、これが破属性の元になったっぽい？

で、ＭＸでは主にドリル系についてる。マシンロボのロッド・ドリルだとか、
電童のユニコーンドリルとか。
他にはゴッドバードとかグレートブースターにもついてる。

だがスクリュークラッシャーパンチにはついてて、
ドリルプレッシャーパンチにはついてないとか、基準がよくわからん。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:29:24 ID:O/hDFkB60: 本家はバリア無効化が割と適当にばら撒いてあったりするからな
何でこんな武装に？ってのが結構ある
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:30:23 ID:48/ElyXQ0: 豪熱マシンガンパンチは見た目いっぱいだけど、原作通り分身は有効だった

ウィンダムとかのスティレットは原作唯一と言っていい活躍シーンが自由の盾を破壊だったな
貫属性よりも破属性の方がいいかもな
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:43:51 ID:REsHiL/60: >>275
>分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな
これver1.6の頃から数回リクエストされてる件について
そしてkei氏が毎度無理って答えて終わってる

擬似的に再現してるシナリオでも、どうしようもないので分身を阻止に置き換えてた
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:07:59 ID:R15jbN7k0: 擬似的も何も、プログラマーみたいな理系の視点で見たら
「別名指定で阻止にしてやれば、現状に機能追加しなくてもほぼ狙い通りの動作が出来るのに
　わざわざそういう特殊能力である分身に発動制限つけろなんてわけわかんねえよ……」
てのが本音かと。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:32:00 ID:XBcBQPgo0: 分身を阻止で代用すると…緊急テレポの方が優先されるようになるぐらいか。
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:08:16 ID:4gi/ht+I0: みがわり時や援護防御時に物凄い関わってこないか。
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:22:46 ID:jFZ07XpU0: >>285
その場合、別名が分身の時に分身が発動する…
というか、別の特殊能力名なら同時発動というバグを直してほしいのだが。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:02:07 ID:lMCM8UQg0: 分身を阻止で代用した場合の最大の問題は判定順番。

分身は回避系なので通常の回避の前に判定されるが、阻止は防御系なので回避失敗時にしか発動しない。
だから高回避系に阻止だと見る機会が減る（発動率＝効果そのものが減るわけではない）。

また、阻止だとみがわりや援護防御でも発動する。
回避系＋分身（阻止）＋みがわりなんて滅多にないだろうけど。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:46:29 ID:VyYEi/XE0: なんで超回避じゃなくて阻止？
分身の代用にするならまずこっちだと思ってたけど。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:51:32 ID:wQzm0h8g0: 『特定の属性に無効な分身』を再現したい場合のお話ですので、超回避は使えないのです。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 19:10:39 ID:VyYEi/XE0: ああその点すっぽ抜けてたというか超回避にも対象属性設定出来ると思い込んでた。ボケた質問すまん回答サンクス。

んでも>>289見るとやっぱ今の所は目を瞑るしかなさそうだね。
逆に分身回避を発動させない武器属性でもありゃいいんだけど。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:18:04 ID:Qa5448xc0: アトミックバズーカの爆心地にいても普通に回避してノーダメなゲームで何をいまさら
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:38:13 ID:kgao4ld+0: >>293
もっともだ。何も反論できんｗ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:39:11 ID:dFKOT5Fc0: イデオンガンの～
と言われるよりもある意味現実味があって分かり易いなｗ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:23:04 ID:hXV5jjbE0: >>293
アトックバズーカを命中率100%にして威力9999にすればいいんじゃね？
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:32:31 ID:DQxtO1Ec0: アトミックバズーカの直撃を食らってオーラバトラーや使徒が破壊されるのも理不尽と言えば理不尽
さて、どっちの理不尽を優先するか…
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:31:32 ID:MjhNnhHI0: 使徒でもＮ２爆雷でダメージ位は受ける奴いるから、そっちは問題ない。多分。
ついでに、爆心地でもキノコ雲よりも高くジャンプできればアトミックバズーカはかわせるぜ(無茶)。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:38 ID:u0a4q3MI0: そもそもSRC的にはMSレベルの製造技術で作られた戦術だろうが戦略だろうが単なる核であるアトミックバスーカ程度に9999はあり得ない
それに実はサイズというか重量さえ無視すりゃ水爆は理論上いくらでも強力にできるので、
輸送とか考えなけりゃ一撃で地球を吹き飛ばす水爆も現代の技術で作れなくもないｗ
それ相応の設備がなけりゃ無理だけどね

またぶっちゃけ核爆発って原理的には衝撃波以外の影響を封じ込めるのはそこまで難しくないよ
現代の技術では準備にかかる期間が長すぎるのと、封じ込めるのに消費する電力が膨大すぎる問題で無理なだけで
なので地上の適当な場所で爆発実験してる訳だ
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:46 ID:d7TV26UE0: GジェネみたいにMAP兵器は必中にすればOK
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:04:30 ID:Qo++T2YI0: GジェネはGジェネで、謎原理パーツ一つでどんなMAP兵器でも無効化できるけどな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:56:40 ID:3rI8v16w0: 話戻るが、盾って使われないよな。
せめて属性を指定できれば、アーマーの代わりにビームコートに付けたりできるのに。
ついでに効果もオプションで変更できれば尚良し。

盾Lv*[=別名属性パイロット技能名 +分]

盾Lv3=ビームコートＢＳ防御*0 500
Ｂ属性のダメージを500減少。3回貫通されると塗料が全部落ちて使用不能になる。

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