データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:26:12 ID:ieZ99zUE0: >>254
俺が言いたいのは「付けても付けなくてもいい」なら「無理につける必要もなくね？」て話でな
絶対付けるなという話ではないが、「付ける必要があって付ける」のではなく
「その属性を使いたいから付けれる武器を探す」のだったら、そんな無理して付けなくても
今のまま死属性でもいいだろうと
なんか今の流れとしては、死属性のままなのはかわいそうだから付けれそうな武器の解釈を広げよう
という感じがするんだけど、それってなんか歪んでるというか、そうまでして使うもんなのかと
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:42:23 ID:r4j4sOMI0: へ？　そういう流れなの？
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:17:04 ID:REsHiL/60: 歪んでるとか言い出すと歪みの極地が何でも半減するシールドだからなぁ～
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:29:13 ID:ybeYnuQU0: 嫌なら見るなって言われるけどさ
こんな流れになるスレがあるから、余計にそれに触発されて>>255みたく歪むんだと思うんだよな
むしろ放置して湧かれるくらいなら監視して毎度釘刺したほうがいいよ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 03:00:28 ID:A+0mplIA0: 嫌なら見るな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 04:08:17 ID:ieZ99zUE0: >>256
俺はそう認識してたが？
>>257
そりゃゲームはデフォルメかけるものだから歪むものだけどさ
そのデフォルメの範疇でもさらに歪むんじゃね、てことで

>>258
人格攻撃するなら論理で反論しろ、でなければ見るな
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:47:40 ID:b2mtMW120: 発端は「破属性ってどんな攻撃に付くんだろう」という単純な疑問

「破はあまりみられる属性ではないが
シールドは普及度の割に対抗手段の少ない技能だから
他の属性も含めもっと取り入れてはどうだろう」が
俺から見た直前の流れ

「死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う」
という考えが見られるのはあなたのレス以外では一度だけ
これだけで流れとか歪みとか言われても正直因縁つけられてるようにしか思えない
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:48:06 ID:114IXT0M0: つけなくてもいいけどつけてもいいならつけたって構わないだろ？
つまり結論的には議長の趣味だわな
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 07:48:53 ID:FSbpsOwc0: ＞つけなくてもいいけどつけてもいいなら
……ああ、破属性のことか。
一瞬、因縁つけたいって話かと思ったｗ
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 08:43:04 ID:VyYEi/XE0: >どんな攻撃に付くんだろう
ヒートショーテルよかビームサーベル系統のがそれっぽい感じかなー
切れ味鈍ったりしないし、ライフルとかと違って当たった分の破壊力が減衰したりしないっていうかリアルタイムでビーム噴出してるし
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:43:08 ID:t861f5wQ0: 浸属性は楽なんだけどな。
>>240 >>250と同じで、全身に同時に平等にダメージがいくタイプの攻撃に付ければ良い。
例としてはブラックホール系は付くが、大量のミサイルで個人を集中攻撃は避けながら一つずつ被弾ができるので付かない。

破属性は盾を壊すわけで、劣属性とセットにしても良いと思う。
使う時にビムラーで取り寄せるのでも無い限り、装甲の劣化時に盾も一緒に劣化してるはずｗ
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:57:36 ID:ieZ99zUE0: それって理屈としては、斬艦刀は絶対切り払えそうにないから武属性はつけないとか
そういうのと同じじゃないのか？
シールド防御は確かに歪んでるが、ゲーム的にデフォルメされている以上
切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
ゲーム的なデフォルメというのは一々そういうことまで再現しない、てことだし
ＧＳＣも明言はされてないけどそういう意識で作られてる
そこでシールド防御だけ妙に再現性に拘った扱いするの？ていう
そこまでして破属性使うなら、それはデフォルメされたＧＳＣデータの中でそこだけ浮いた
捻じれた構造になってしまうと思うんだな
まあそりゃグレンラガンのドリルみたいにごく一部の例外としてつく分にはかまわないけどさ
>>265の言うような、防ぎきれないような全方位からの攻撃、なんて収拾がつかないよ
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 11:59:46 ID:dFKOT5Fc0: 今は巨大ロボ増えてるけど
昔のSRWでダイターンザンバーが切り払われるのはおかしい
ってのと同じ理屈か
サイズ差気にしたら、ABやMS、HMがダイターンザンバーや
スーパーイナズマキックを切り払うのって何の冗談だよって思うしな
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:03:17 ID:VyYEi/XE0: 切り払いは弾き返すと考えるとありえないけど、受け流すと考えると斬艦刀でもザンバーでも切り払って違和感無いと思うんだけどなぁ。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:21:29 ID:A0P8k8Y20: 100m級のロボが振るう長剣(威力を生じさせる速度もある)を
6，7ｍのロボが剣で受け流すと考えると、無茶だとは思うｗ

まあ、格好いいからいいとも思うけどなーｗ
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:38:52 ID:ad01gtVY0: >>251
ARMSのアレは、ナイトのシールドを破壊した、っつー
見せ場というか、実績があるからな。
とはいえ、シールド破壊が印象的な場面なんて、そうそうないしなー。

グレンラガンのはなんでついてるんだっけ？ドリルだから？
いっそドリル系につけるとか。
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:43:40 ID:LQn9s1Rs0: そういや、初期の頃は配布データのシャイニングフィガーとゴッドフィンガーは
属性なし(切り払えない)扱いで、後にシャイニングフィガーだけ切り払い可に
なり、最終的にゴッドフィンガーも切り払えるようになったという記憶が
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:53:57 ID:REsHiL/60: >ゲーム的にデフォルメされている以上切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
なら今更その歪みの一つ二つに破属性と浸属性が追加されれても大したことないな
しかもどっちかというと全体のバランスが改善されるから
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:01:55 ID:ycz010cE0: 等身大だが最強のドラゴンの盾を破壊した技には全部、破をつけるべきだったな
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:12:46 ID:lMCM8UQg0: 何のことかと思ったら紫龍のドラゴンの聖衣か。
でもあれは盾破壊に有効な攻撃だからじゃないからなあ…同じ技で天秤座の盾も破壊してくれたらすんなり通るかもｗ
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:33:15 ID:ieZ99zUE0: 歪みに歪みを混ぜても問題ないというのは詭弁だぞ
元がゆがんでるからといって、バランスが改善されうるという理由の元
どんどん拡大解釈が広まっていく口実になりかねないぞ
分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:45:54 ID:TzIS4C2A0: 前にゾイドジェネシスのリーオ武器につけたらって話があったね。バイオ装甲を盾にして
作中の特殊設定の再現に当てはめるってのは、今の議論とは対極だけど
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:55:49 ID:2ELZs6wM0: >>275
それ本家でも採用されてたな。ＭＸだっけ？
拡散武器についてて、分身が発動しない属性。
プレイ中気にしたこと無かったけど。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:59:02 ID:mokQLN6o0: 「分身が強すぎるから対抗属性を作れ」なんてリクエストしたりはしないけど、
分身が無効化されるような属性ができたら使用は考慮するよ。

盾で防げないような攻撃にちょうどいい属性があるにもかかわらず
使わないなんてそれこそ拡大解釈だろ。
どっちが歪みだよ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:03:41 ID:ft4PcMyE0: 結局、描写と作者裁量じゃね？
ゲーム再現属性に近いっちゃ近いし。
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:19:24 ID:dFKOT5Fc0: >>277
あったね。あれも結構面白い試みだと思った

最初はわけがわからなくて
ゼオライマー無双してたらヘブンズソードにボコボコにされたけど
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:23:27 ID:2ELZs6wM0: ちょいと気になったんで調べてみた。
本家ＭＸの武器属性に「貫通兵器」ってのがあって、
「シールド防御のダメージ軽減力を半減させ、シールド耐久値を２減らす」
っていう効果で、これが破属性の元になったっぽい？

で、ＭＸでは主にドリル系についてる。マシンロボのロッド・ドリルだとか、
電童のユニコーンドリルとか。
他にはゴッドバードとかグレートブースターにもついてる。

だがスクリュークラッシャーパンチにはついてて、
ドリルプレッシャーパンチにはついてないとか、基準がよくわからん。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:29:24 ID:O/hDFkB60: 本家はバリア無効化が割と適当にばら撒いてあったりするからな
何でこんな武装に？ってのが結構ある
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:30:23 ID:48/ElyXQ0: 豪熱マシンガンパンチは見た目いっぱいだけど、原作通り分身は有効だった

ウィンダムとかのスティレットは原作唯一と言っていい活躍シーンが自由の盾を破壊だったな
貫属性よりも破属性の方がいいかもな
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:43:51 ID:REsHiL/60: >>275
>分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな
これver1.6の頃から数回リクエストされてる件について
そしてkei氏が毎度無理って答えて終わってる

擬似的に再現してるシナリオでも、どうしようもないので分身を阻止に置き換えてた
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:07:59 ID:R15jbN7k0: 擬似的も何も、プログラマーみたいな理系の視点で見たら
「別名指定で阻止にしてやれば、現状に機能追加しなくてもほぼ狙い通りの動作が出来るのに
　わざわざそういう特殊能力である分身に発動制限つけろなんてわけわかんねえよ……」
てのが本音かと。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:32:00 ID:XBcBQPgo0: 分身を阻止で代用すると…緊急テレポの方が優先されるようになるぐらいか。
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:08:16 ID:4gi/ht+I0: みがわり時や援護防御時に物凄い関わってこないか。
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:22:46 ID:jFZ07XpU0: >>285
その場合、別名が分身の時に分身が発動する…
というか、別の特殊能力名なら同時発動というバグを直してほしいのだが。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:02:07 ID:lMCM8UQg0: 分身を阻止で代用した場合の最大の問題は判定順番。

分身は回避系なので通常の回避の前に判定されるが、阻止は防御系なので回避失敗時にしか発動しない。
だから高回避系に阻止だと見る機会が減る（発動率＝効果そのものが減るわけではない）。

また、阻止だとみがわりや援護防御でも発動する。
回避系＋分身（阻止）＋みがわりなんて滅多にないだろうけど。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:46:29 ID:VyYEi/XE0: なんで超回避じゃなくて阻止？
分身の代用にするならまずこっちだと思ってたけど。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:51:32 ID:wQzm0h8g0: 『特定の属性に無効な分身』を再現したい場合のお話ですので、超回避は使えないのです。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 19:10:39 ID:VyYEi/XE0: ああその点すっぽ抜けてたというか超回避にも対象属性設定出来ると思い込んでた。ボケた質問すまん回答サンクス。

んでも>>289見るとやっぱ今の所は目を瞑るしかなさそうだね。
逆に分身回避を発動させない武器属性でもありゃいいんだけど。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:18:04 ID:Qa5448xc0: アトミックバズーカの爆心地にいても普通に回避してノーダメなゲームで何をいまさら
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:38:13 ID:kgao4ld+0: >>293
もっともだ。何も反論できんｗ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:39:11 ID:dFKOT5Fc0: イデオンガンの～
と言われるよりもある意味現実味があって分かり易いなｗ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:23:04 ID:hXV5jjbE0: >>293
アトックバズーカを命中率100%にして威力9999にすればいいんじゃね？
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:32:31 ID:DQxtO1Ec0: アトミックバズーカの直撃を食らってオーラバトラーや使徒が破壊されるのも理不尽と言えば理不尽
さて、どっちの理不尽を優先するか…
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:31:32 ID:MjhNnhHI0: 使徒でもＮ２爆雷でダメージ位は受ける奴いるから、そっちは問題ない。多分。
ついでに、爆心地でもキノコ雲よりも高くジャンプできればアトミックバズーカはかわせるぜ(無茶)。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:38 ID:u0a4q3MI0: そもそもSRC的にはMSレベルの製造技術で作られた戦術だろうが戦略だろうが単なる核であるアトミックバスーカ程度に9999はあり得ない
それに実はサイズというか重量さえ無視すりゃ水爆は理論上いくらでも強力にできるので、
輸送とか考えなけりゃ一撃で地球を吹き飛ばす水爆も現代の技術で作れなくもないｗ
それ相応の設備がなけりゃ無理だけどね

またぶっちゃけ核爆発って原理的には衝撃波以外の影響を封じ込めるのはそこまで難しくないよ
現代の技術では準備にかかる期間が長すぎるのと、封じ込めるのに消費する電力が膨大すぎる問題で無理なだけで
なので地上の適当な場所で爆発実験してる訳だ
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:46 ID:d7TV26UE0: GジェネみたいにMAP兵器は必中にすればOK
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:04:30 ID:Qo++T2YI0: GジェネはGジェネで、謎原理パーツ一つでどんなMAP兵器でも無効化できるけどな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:56:40 ID:3rI8v16w0: 話戻るが、盾って使われないよな。
せめて属性を指定できれば、アーマーの代わりにビームコートに付けたりできるのに。
ついでに効果もオプションで変更できれば尚良し。

盾Lv*[=別名属性パイロット技能名 +分]

盾Lv3=ビームコートＢＳ防御*0 500
Ｂ属性のダメージを500減少。3回貫通されると塗料が全部落ちて使用不能になる。
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:13:09 ID:Qo++T2YI0: ○○に～があれば良いのに、は言い出したらキリが無いからなぁ。

代用方法じゃなくて本体拡張の話は裏でやっても空しいだけっつーか
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:39:04 ID:2/Ojg2bQ0: グレンラガンのドリルに破属性はなんでついてるんだろう。
盾で防御してる奴を盾ごと突き破ったなんて描写はなかったし、逆に結構防がれてたし。
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:57:27 ID:3VyQPZF60: そういや、当初は機械獣が装備してる核兵器の類もアトミックバズーカ並みの
火力があったが、作ってるうちにヘル殿が別に核兵器の威力を全データで
合わせる必要も無いと現状の形に変更してたなあ
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:57:40 ID:GBavu7mk0: だいぶ前に「ヒートロッドは浸属性」かって
話になったことがあったな
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 14:01:43 ID:ePeHtGyQ0: 他にはバスターコレダーは貫属性じゃないと、前動作で装甲を破ってから
内部を攻撃する系の攻撃から貫外せって意見とかな
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:08:03 ID:3rI8v16w0: アニメなどの描写的には、鞭としてではなく電撃で相手にダメージを与えるタイプの電撃鞭なら浸属性でも良いと思う。
盾に絡まっても剣に絡まっても与えるダメージに差はないはず。
まあ絡まった武器手放されたら別だが。

ＳａＧａ2の電撃鞭も原作がゲームでなければ浸属性希望してた。

同じ理由で、バスターコレダーのダメージは装甲破る段階じゃなくて電撃が主なせいだと思う。
貫属性外して今と同じ強さ維持しようとすると、ロボで終盤限定機なので攻撃力4000以上欲しくな。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:12:45 ID:31uXlk7k0: コレダーは手首までは貫いてるけど
電磁ロッドは腕から出て表面に流してるような感じじゃなかったっけ？
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:13:13 ID:llDWW9FI0: 貫から痛属性にしてCT＝装甲貫通って解釈するとか。
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:29:37 ID:43Chtiw+0: >>304
天元突『破』だからとか？
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 19:17:47 ID:Xahg9eNY0: 現状でもクリティカルを考慮した場合のダメージはダブルコレダー＜イナズマキックだったりする

>>310
そのためにはＳ属性を抜くことになるな
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 19:43:02 ID:BUwUzvtg0: >>309
俺も気になってスロー再生したら、棒はちゃんと刺さってたぞ。
最初に手首をめり込ませてさらに棒を展開＆貫通してた。
手首の時すでにひび割れが入ってたから棒が刺さっても分かりづらいけど。

>>312
スーパーイナズマキックってマップでしょ？ガンバスターはマップ屋なのか。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:16:45 ID:31uXlk7k0: そっか、じゃあ貫でも文句なしかな。
わざわざごめんね
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:20:54 ID:gMyZMdm+0: ガンバスターがマップ屋ってのは原作的に間違ってないんだがなー
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:33:03 ID:sMNHi5X60: スーパーイナズマキックは一体の敵に極める技じゃなくて
何万もの敵陣を突破するための技だろう
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 16:43:13 ID:EYgRhNmI0: じゃあＭ移だな
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 17:36:28 ID:WGdMP9H+0: 最近は凄いとんちんかんな理由で変な属性が付加される事が多くなったもんだな
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 17:58:32 ID:Q4Z6tmWA0: >>318
具体的にはどれのこと？
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:08:54 ID:WGdMP9H+0: >>230とか？
ネタとして語ってるのならまだいいけど、ここ見てるとマジで提案されてるように思える。
グレンラガンの破属性もあるし。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:24:44 ID:OjXQHbGg0: グレンラガンの必殺ドリルに破属性は付けて良かったとと思うぞ。
強力なドリル技に付く、くらい分かりやすい前例が無いと今後も中々使われないと思うし。
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:25:56 ID:fWE6JBr20: >>318
そんなの最近でなくとも月光蝶が毒属性な時点で…
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:15:17 ID:6IFrstRc0: >月光蝶の毒
原作通しでみただけだと正直なんでついてるのかわからんかった。どういう設定？
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:19:16 ID:VPawzuq60: ナノマシンで全てを侵食していくっすよーという再現だろう
スリップダメージ専用属性があれば……
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:31:27 ID:f98aHAsQ0: 毒こそスリップダメージ専用属性に間違いないんだが、なんせ字面がなあ。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:04:57 ID:WBGzPV/60: 毒は毒で即効性のもんには付け難いし、
毒があるから同じような効果の属性は出来にくいし、
ありがちな属性なのにシステム属性だから無効化や弱点にもしにくい。

困ったもんだな
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:07:35 ID:f+wPcJIw0: 劣だけで充分じゃないかなーとは思う＞月光蝶
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:01:01 ID:fWE6JBr20: どの道ナノマシンで機械文明を浸食していくって過去の画像みたいな設定レベルのもので、
ロランが操作してるときに具体的な描写なし
これ考えると高攻撃力＆劣属性で十分な気がする

同じくナノマシン使ってるゼノギアスのバーラーなどデウスの端末類だって、
勝手に自己再生してるって言われるけどデータではオミットされてる
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:16:27 ID:fWE6JBr20: ついでに思い出した
各バーラーはプラコンがアニマの器になってるけど、ゼノギアスにはなんでアニマの器の名称を付けてないのかな？
他と違って補助用だけどアニマの器はゼノギアスにも搭載されてるのに
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 01:06:42 ID:DU4abdeY0: >>328見て、月光蝶に害属性ってのはどうかなーとか思った
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 11:42:18 ID:ehfjp/9Q0: >>321
逆に考えるんだ。
破属性なんてシナリオローカル用属性でいいんだと考えるんだ。

個人的には、「対シールド用武器・兵器」という明確な描写、及び設定がないと
つけられてもどうしても違和感がある。
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:28:39 ID:Tdnvo5320: シールドを避けるような武器なら浸属性の方がしっくりだしなぁ
盾（シールドじゃない方）を使ってないといまいち効果が見えんし
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:51:36 ID:R+jNWX/U0: パイルバンカーとか
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 13:47:33 ID:JZwSUmXA0: パイルとかステークなんてリーチの短い奴はシールドで防がれたら半減どころか本体に届かなくてノーダメージにすらなりそうなイメージが。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:16:14 ID:rFVJbBpo0: イメージの話を始めると、そもそもシールドで防ぐ＝ダメージ半減が妥当っぽい攻撃の方が珍しい気がするからなぁ。
その時点でイメージと仕様とが剥離したデフォルメされている機能なんだから
キリが無いというか、まとめようが無いというか。

シールドで防がれたくない→浸
シールドで防がれ辛くあって欲しい→破。盾は普及して無いから無視
で良いと思うんだけどな。
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:32:32 ID:Tdnvo5320: 防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
シールドの効果が下がるって何さってことになる
そもそもシールドぶち破るような攻撃なら直に当たっても
やっぱり痛いだろうと思うわけで。
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:36:01 ID:R+jNWX/U0: シールドが何点軽減とかアクティブフィールドならただの大火力でいいけどさ
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:49:47 ID:rFVJbBpo0: >防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
>シールドの効果が下がるって何さってことになる

どんな大ダメージでも条件を満たせば半減させるシールドって何さ
ってことが解決できない以上、
どういう攻撃なんだ、を考えてもしょうがないと思うんだ。
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 16:40:11 ID:G8iu1e7s0: 本家もシールドは色々やってたよな
HPと同様の耐久度もたせたり、耐用回数設けたり
どちらも改造で上昇できたな

インパクトの「ダメージを完全にカットすると耐用回数が減らない」
の発動条件が（何ポイントまでカットできるのか）よく分からないんだが。
あれってダイターンぐらいにしか意味なさそうだ
MSやライディーンじゃ少なからずダメージ受けるだろうし
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:12:27 ID:u+VT5PY60: この辺は

シールドでダメージ半減＝ＳＲＣ成立以前のスパロボから馴染みの効果で、
最初期から普及してるから理屈は気にならない

シールド無効化系属性＝登場したのがかなり遅いため、かなり強い理由が
無いと、理屈的に納得できない

ってやつだな。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:24:02 ID:kVX6IBj60: ま、何にしても新しい基準が広まるまでは、頭の硬い方々を納得させないとなので時間はかかる罠
盾がさっぱり使われなくて、貫属性もLv指定されたのが…と同じ

また盛んに破属性がいらない・おかしいって主張してる人もいるけど、
その前に破属性の目的であり前提となってる何でも半減するシールドの方が平等な視点で見るとおかし過ぎるのだから
こっちを棚に挙げて片方だけおかしいおかしい主張してる限りは、推奨派と反対派はどこまで行っても平行線
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:41:12 ID:qZ1DKKrA0: >>339
ライディーンはパーツスロット３なので
装甲重視にして防御選択してれば結構耐えられたりするんだなこれが
同じようにＧＰ01も。確かＳ防御レベルで強度が増加するので
いいパイロット乗せるとかなり硬くなった覚えがある
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:57:05 ID:3Rp7+MTc0: >>341
あんたのいってることおかしくないか？
今の話は、破壊を付けるのがあう描写の武器ってどうしても少ないくなるよね
て話で、老害のせいで普及しないなんて誰も言ってない
盾だって普通に使えば現行のシールド防御と互換なんだから
普通はローカル用としてＧＳＣじゃ使わないだろ
そういう議論も需要もないのに
あんた数日間から、ゲームの仕様に過ぎないシールド防御を不自然不自然と批判しては
破属性導入に反対する見えない老人害と戦ってないか？
シールド並に不自然な仕様はいくらでもあるし
盾や破壊が普及しないのは需要がないだけで
反対どころか表で議論されたことすらないのに
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:58:30 ID:R+jNWX/U0: またこの人か
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 18:14:15 ID:kVX6IBj60: >>343
341の最後の行に書いたままの反応ありがとう

もしかして自分が見本となるようわざと書いてくれたのかな？
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:03:36 ID:uKydasOU0: そもそも今このスレで、推奨だの反対だのと構えて書き込んでる奴なんているのか？
普及しないねなんでだろねー、とだべってるだけだのに
さあ推奨か反対か議論しろ。どうせ頭の堅い連中のせいで無理だけどね
みたいに煽られても困る
だれか破属性が不自然だとか主張したい奴いるか？
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:15:10 ID:9x/qrT7E0: 前に破属性を調べたものだが、今度は盾を調べてみた。

結果、ロボではエースコンバットとゼビウスだけ、
等身大でもデビルメイクライ1,2、フィギュア１７、ロマサガ系だけだった。

破属性とあわせて使ってるのは等身大だけだな。

ちなみに、調べてみたらデビルメイクライの盾はぴったりの再現だったんだな。
盾はダメージを減少させる文字通りの「盾」で、
破属性はその盾を壊せる武器についてた。
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:24:59 ID:Ex6XL6Tw0: シールドが二種類以上ある機体ならシールドと盾を併用させる手もあるかな？
名前の違うシールドを二種類付けても使い分けてくれないし
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:31:28 ID:31pak7/20: 問題はシールド技能で盾の防御力も上がってくことだと思うんだ
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:35:24 ID:rFVJbBpo0: 盾にも耐久度の概念があって
受ければ完全に本体へのダメージをカットしてくれるけど、重さの割に耐久度が低いタイプの盾と
受けてもある程度本体にもダメージが通るけど、重さの割に耐久度が高いタイプの盾があるロボアクションゲーとかあったな。
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:35:29 ID:Ixj49cv+0: >>349
とはいえぶっちゃけ、ロボ基準じゃ普通のＳ防御レベルで盾持っててもまるでおいしくないよ！っていう、
むしろ逆の方向の結論が提示されてたりするんだけどね。表では。

言われてみればＳ防御Lv6で、ようやっとフィールドLv2と同じ軽減値だからな。
こっからレベルあたり１００ずつしか増減しないし、ＥＮ消費と違って壊れた盾は補充されないし。

でもだからって盾が頼もしく感じられるくらいの技能レベルにすると、シールド発動率がえらいことに。
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:50:12 ID:Hz+m2PmM0: 乗り換え考慮しない作品ならＯＫだろうけどね
それでも格とかなんとか気になるようなら
Ｓ防御に適当な別名付けて「Ｓ防御が超上手いわけとちゃうねん」って主張しとくとか

あるいは特定の機体に乗ってるときだけ強化or所持するようにするとか
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 00:35:43 ID:UW8D/G160: ゆっくり罵っていってね！
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 09:45:28 ID:YbGMAqfo0: 破属性攻撃でシールドを突破しても、16.5～25％はカットされてしまうあたりが
ローカルシナリオでも見ない原因だろうか
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 14:11:51 ID:tH85W1560: >>354
労力に見合うだけの意味がないからじゃね？
特に変わった理由でもない限り、わざわざ破属性をローカルででも導入する意味はないし
導入しようと思っても、どんな武器につけようか、て所で止まるだろうし
他のシステム属性と違って、どういう武器につけるのがふさわしいのか、てのがさっぱり分からないからなぁ

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