データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:04:57 ID:WBGzPV/60: 毒は毒で即効性のもんには付け難いし、
毒があるから同じような効果の属性は出来にくいし、
ありがちな属性なのにシステム属性だから無効化や弱点にもしにくい。

困ったもんだな
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:07:35 ID:f+wPcJIw0: 劣だけで充分じゃないかなーとは思う＞月光蝶
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:01:01 ID:fWE6JBr20: どの道ナノマシンで機械文明を浸食していくって過去の画像みたいな設定レベルのもので、
ロランが操作してるときに具体的な描写なし
これ考えると高攻撃力＆劣属性で十分な気がする

同じくナノマシン使ってるゼノギアスのバーラーなどデウスの端末類だって、
勝手に自己再生してるって言われるけどデータではオミットされてる
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:16:27 ID:fWE6JBr20: ついでに思い出した
各バーラーはプラコンがアニマの器になってるけど、ゼノギアスにはなんでアニマの器の名称を付けてないのかな？
他と違って補助用だけどアニマの器はゼノギアスにも搭載されてるのに
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 01:06:42 ID:DU4abdeY0: >>328見て、月光蝶に害属性ってのはどうかなーとか思った
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 11:42:18 ID:ehfjp/9Q0: >>321
逆に考えるんだ。
破属性なんてシナリオローカル用属性でいいんだと考えるんだ。

個人的には、「対シールド用武器・兵器」という明確な描写、及び設定がないと
つけられてもどうしても違和感がある。
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:28:39 ID:Tdnvo5320: シールドを避けるような武器なら浸属性の方がしっくりだしなぁ
盾（シールドじゃない方）を使ってないといまいち効果が見えんし
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:51:36 ID:R+jNWX/U0: パイルバンカーとか
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 13:47:33 ID:JZwSUmXA0: パイルとかステークなんてリーチの短い奴はシールドで防がれたら半減どころか本体に届かなくてノーダメージにすらなりそうなイメージが。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:16:14 ID:rFVJbBpo0: イメージの話を始めると、そもそもシールドで防ぐ＝ダメージ半減が妥当っぽい攻撃の方が珍しい気がするからなぁ。
その時点でイメージと仕様とが剥離したデフォルメされている機能なんだから
キリが無いというか、まとめようが無いというか。

シールドで防がれたくない→浸
シールドで防がれ辛くあって欲しい→破。盾は普及して無いから無視
で良いと思うんだけどな。
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:32:32 ID:Tdnvo5320: 防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
シールドの効果が下がるって何さってことになる
そもそもシールドぶち破るような攻撃なら直に当たっても
やっぱり痛いだろうと思うわけで。
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:36:01 ID:R+jNWX/U0: シールドが何点軽減とかアクティブフィールドならただの大火力でいいけどさ
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:49:47 ID:rFVJbBpo0: >防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
>シールドの効果が下がるって何さってことになる

どんな大ダメージでも条件を満たせば半減させるシールドって何さ
ってことが解決できない以上、
どういう攻撃なんだ、を考えてもしょうがないと思うんだ。
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 16:40:11 ID:G8iu1e7s0: 本家もシールドは色々やってたよな
HPと同様の耐久度もたせたり、耐用回数設けたり
どちらも改造で上昇できたな

インパクトの「ダメージを完全にカットすると耐用回数が減らない」
の発動条件が（何ポイントまでカットできるのか）よく分からないんだが。
あれってダイターンぐらいにしか意味なさそうだ
MSやライディーンじゃ少なからずダメージ受けるだろうし
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:12:27 ID:u+VT5PY60: この辺は

シールドでダメージ半減＝ＳＲＣ成立以前のスパロボから馴染みの効果で、
最初期から普及してるから理屈は気にならない

シールド無効化系属性＝登場したのがかなり遅いため、かなり強い理由が
無いと、理屈的に納得できない

ってやつだな。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:24:02 ID:kVX6IBj60: ま、何にしても新しい基準が広まるまでは、頭の硬い方々を納得させないとなので時間はかかる罠
盾がさっぱり使われなくて、貫属性もLv指定されたのが…と同じ

また盛んに破属性がいらない・おかしいって主張してる人もいるけど、
その前に破属性の目的であり前提となってる何でも半減するシールドの方が平等な視点で見るとおかし過ぎるのだから
こっちを棚に挙げて片方だけおかしいおかしい主張してる限りは、推奨派と反対派はどこまで行っても平行線
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:41:12 ID:qZ1DKKrA0: >>339
ライディーンはパーツスロット３なので
装甲重視にして防御選択してれば結構耐えられたりするんだなこれが
同じようにＧＰ01も。確かＳ防御レベルで強度が増加するので
いいパイロット乗せるとかなり硬くなった覚えがある
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:57:05 ID:3Rp7+MTc0: >>341
あんたのいってることおかしくないか？
今の話は、破壊を付けるのがあう描写の武器ってどうしても少ないくなるよね
て話で、老害のせいで普及しないなんて誰も言ってない
盾だって普通に使えば現行のシールド防御と互換なんだから
普通はローカル用としてＧＳＣじゃ使わないだろ
そういう議論も需要もないのに
あんた数日間から、ゲームの仕様に過ぎないシールド防御を不自然不自然と批判しては
破属性導入に反対する見えない老人害と戦ってないか？
シールド並に不自然な仕様はいくらでもあるし
盾や破壊が普及しないのは需要がないだけで
反対どころか表で議論されたことすらないのに
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:58:30 ID:R+jNWX/U0: またこの人か
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 18:14:15 ID:kVX6IBj60: >>343
341の最後の行に書いたままの反応ありがとう

もしかして自分が見本となるようわざと書いてくれたのかな？
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:03:36 ID:uKydasOU0: そもそも今このスレで、推奨だの反対だのと構えて書き込んでる奴なんているのか？
普及しないねなんでだろねー、とだべってるだけだのに
さあ推奨か反対か議論しろ。どうせ頭の堅い連中のせいで無理だけどね
みたいに煽られても困る
だれか破属性が不自然だとか主張したい奴いるか？
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:15:10 ID:9x/qrT7E0: 前に破属性を調べたものだが、今度は盾を調べてみた。

結果、ロボではエースコンバットとゼビウスだけ、
等身大でもデビルメイクライ1,2、フィギュア１７、ロマサガ系だけだった。

破属性とあわせて使ってるのは等身大だけだな。

ちなみに、調べてみたらデビルメイクライの盾はぴったりの再現だったんだな。
盾はダメージを減少させる文字通りの「盾」で、
破属性はその盾を壊せる武器についてた。
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:24:59 ID:Ex6XL6Tw0: シールドが二種類以上ある機体ならシールドと盾を併用させる手もあるかな？
名前の違うシールドを二種類付けても使い分けてくれないし
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:31:28 ID:31pak7/20: 問題はシールド技能で盾の防御力も上がってくことだと思うんだ
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:35:24 ID:rFVJbBpo0: 盾にも耐久度の概念があって
受ければ完全に本体へのダメージをカットしてくれるけど、重さの割に耐久度が低いタイプの盾と
受けてもある程度本体にもダメージが通るけど、重さの割に耐久度が高いタイプの盾があるロボアクションゲーとかあったな。
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:35:29 ID:Ixj49cv+0: >>349
とはいえぶっちゃけ、ロボ基準じゃ普通のＳ防御レベルで盾持っててもまるでおいしくないよ！っていう、
むしろ逆の方向の結論が提示されてたりするんだけどね。表では。

言われてみればＳ防御Lv6で、ようやっとフィールドLv2と同じ軽減値だからな。
こっからレベルあたり１００ずつしか増減しないし、ＥＮ消費と違って壊れた盾は補充されないし。

でもだからって盾が頼もしく感じられるくらいの技能レベルにすると、シールド発動率がえらいことに。
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:50:12 ID:Hz+m2PmM0: 乗り換え考慮しない作品ならＯＫだろうけどね
それでも格とかなんとか気になるようなら
Ｓ防御に適当な別名付けて「Ｓ防御が超上手いわけとちゃうねん」って主張しとくとか

あるいは特定の機体に乗ってるときだけ強化or所持するようにするとか
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 00:35:43 ID:UW8D/G160: ゆっくり罵っていってね！
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 09:45:28 ID:YbGMAqfo0: 破属性攻撃でシールドを突破しても、16.5～25％はカットされてしまうあたりが
ローカルシナリオでも見ない原因だろうか
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 14:11:51 ID:tH85W1560: >>354
労力に見合うだけの意味がないからじゃね？
特に変わった理由でもない限り、わざわざ破属性をローカルででも導入する意味はないし
導入しようと思っても、どんな武器につけようか、て所で止まるだろうし
他のシステム属性と違って、どういう武器につけるのがふさわしいのか、てのがさっぱり分からないからなぁ
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 15:43:37 ID:LlmZ/5Jo0: ドリルでいいやん
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 15:51:11 ID:m1R+lA9U0: 砕いてそうな武器とかで突や武だけじゃ寂しいときに
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:02:11 ID:tH85W1560: >>356 >>357
それ、思いついたとしてローカルで一々変更しようと思うか？
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:04:03 ID:TfCA2nRo0: いや、ローカルでなら好き勝手やれるんだし、手間ってほどの手間じゃないだろ
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:10:36 ID:i/rETlJg0: データなんてローカルで弄ってナンボ。
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:13:26 ID:WduJerMM0: >>358
スレに出たようにドリルやハンマー類だろうけど、
数が少ないのでローカルで変更するのはそれほど手間じゃないと思う。
前に出たビーム系サーベルにＢ属性を付けるのに比べたらの話ね。
でもゴルディオンなハンマーは空間なので浸でいいかも。

あと等身大だとFEのアーマー系に特攻するアーマーキラーの再現にも悪くないね。
今は高威力で超低命中、しかもアーマー系が硬くてやっぱりダメージ通らないって酷い武器になってるから。
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:13:40 ID:8XvRE0Yw0: ドリルでシールド破れなかった作品もあるんだぜ。
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:18:51 ID:tH85W1560: ああいやそうじゃなくて
ローカルでも普及しないのはなんでかな？　ていう話題に対してだから
（普及するほど大勢が）ローカルで一々変更するか、ていう
もちろん、ローカル属性としてみれば使える場面はそれなりにあると思うよ
だからと言って普及するというほど受ける要素でもないと思うんだ
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:37:19 ID:LlmZ/5Jo0: 追だのＨだの神だのだってほとんど効果は実感することはないが
矛盾をはらみつつなんとなく付いてんだし、一旦「こういうのにつけよう」って
文律なり不文律なりができたらＧＳＣでも広まっていくでしょ

いまはまだそれができてない、それだけのことじゃないの。
「そのルールが無いのは作れないからだ」というようなことでは無いと思う
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:57:23 ID:tH85W1560: >>364
今話してのはローカルでの話なのだがな
GSCでも状況はそんなに変わらないと思うんだよなぁ
ぶっちゃけた話「ホーミングするミサイル」の再現だったり「自立型の機動砲」の再現だったり
てのができるというイメージ的な部分がHとかの普及した理由だろうし
データ的にもミサイルを無力化するECMとか、そういう属性が増えることで、能力の再現なんかでできることも増えた
「そういう需要があったから」議論が起きて普及したわけで
「議論が起きてから」需要が発生して普及するから、ていうと・・・うーん・・・
普及するのはそれはそれでいいことだけど、正直GSCで積極的に取り入れる必要性がないんだよなー
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:14:30 ID:LlmZ/5Jo0: ローカルで付かない理由は
「いちいち付けるのめんどくせーから」って君がトドメをさしたじゃん
これ以上話すこと無いでしょ

だから同じように付けるのめんどくせー、しかもあっても無くてもほとんど変わらない
Ｈ等を持ち出したんだがな。
ＥＣＭでホーミングミサイル当たらなくて助かったことか困ったことある？
必要性なんか皆無に近いでしょ。

「ドリル類はシールドぶちぬけたらそれらしくねえ？」とは誰も表立って言わなかった。
でも言われてないのは需要がＨ等に対して劣ってるからとかそういうもんではないと思う
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:41:43 ID:tH85W1560: 自分が終わったと判断したら、急に話題を切り替えて相手が付いていけなくてもいいのか
またいつもの人か
正直君はしばらく黙ってほうがいい
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:54:07 ID:nxdQBX1M0: 毎回流れとか言ってんの君だけだよ
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:11:35 ID:5skSik7Q0: とりあえず「突破」属性は大好きだ。
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:37:22 ID:sZvkDRxc0: ＳＲＣを必殺武器の属性にするなんてry
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:38:44 ID:inr8voVs0: 元素属性の「冷」は積極的に導入してほしいなあ。
「凍」属性と合わせる事で「冷凍」属性になるからw
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:44:03 ID:JSeh1GfA0: SPに不屈があれば不幸が出来たなぁ
不のつく新ＳＰ作ればいいだけか
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:52:20 ID:t+nX5E7I0: >>372
ＳＲＷＺでソシエの精神がド不幸になってるって書き込みを発売直後見たなｗ

ところで、きょうしろう氏のレスを読んでて何だか落ち着かないのは俺だけ？
微妙にとげとげしい感じがするんだよなあ。
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:59:09 ID:cus6JmRQ0: >>369
やあ俺
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 20:23:46 ID:mdHBNy2g0: >>373
質問に質問でつっ返す感じだからじゃないの。
キャラクターの能力感なんかは個人で違うことだからおかしくないと思うが。
同じようなことぶれーかー氏(種死の方ね)のときも思ったし
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 20:49:45 ID:t+nX5E7I0: ああ、なるほどねえ。
自分の時は気をつけよう。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 21:52:42 ID:qDi/XkLY0: 質問に質問で返すのは凄く失礼な行為だとよく言われるね。
家か小学校あたりで注意されると思うんだがなあ…
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:06:19 ID:fmIMXqnU0: 失礼な行為ってーか、ＪＯＪＯネタとして返されてるシーンの方がネット上だと多いような。
なんにせよあまりほめられたやり方では無いとは思うな。

最もきょうやんのレスの仕方がなんだかなーってのは
今に始まった話でもないだろうとも思ってしまうわけだが。
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:08:14 ID:QWN/uYM20: きょうしろう氏、昔から却下多いねえ。
どうでもいい部分は適当に飲んどいた方が角が立たないと思うんだが。
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:33:40 ID:WduJerMM0: かといって出た案で反対意見が付かなかったものは全部飲まれても困る
月姫初稿みたいに

ほんとは出た案が妥当かどうか自分で何回も何回も動かして動かして、
他のデータではどの程度まで許されてるかまで把握して飲んでいい案かどうかを調整するのが議長なんだが
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:39:54 ID:nszd+qrk0: 俺の場合自分で動かせば動かすほど
わからなくなっていくんだが

多分もともと設計把握してるところに動かし方に慣れるせいで
他の人が感じる実力以上に感じてしまうんだと思う
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 01:15:13 ID:MDVknaH+0: >>381
一週間寝かせてから、他と合わせてテストするといいよ。
ある程度客観視出来る用になる。
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 02:09:01 ID:xuqWodJ20: >372
ちょいちょい話題に出てくる対状態異常SPの名前として、
字面的には不動（心）とかはありかな。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 02:32:07 ID:x+ET8JKA0: 信念ってのが本家になかったっけ。
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 09:16:37 ID:u/xfAZm60: あったな、OG2だったかで
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 11:39:25 ID:YVt+E1pI0: 1ターン状態異常無効だね
ダイゼンガー登場の面以外では使わなかった記憶が
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 22:08:05 ID:jcxgybbI0: >>381
>>382に加え、あまり知らない最近のデータとも比較するとデータを違う面から見れて良いと思う。
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:30:55 ID:OWXudXds0: SRCやりながらレス見て、「信念なんて使わねーよな」とか考えてたら
ショック攻撃がクリティカルして
しかも集中砲火受けて主力が落とされたんだけどなにこれ
信念あったほうが助かるんですけど
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:47:28 ID:5yX1Z7aM0: 一人乗り前提なら5とか10とかでないとキツい
それか現状苦しい我慢に効果追加するか
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:59:46 ID:RwXqeIhg0: 鉄壁堅牢が30な時点で
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:06:46 ID:5NXo5b/A0: むしろ鉄壁の効果に状態異常防御を入れる方がいい
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 05:51:50 ID:GRQLTYNM0: でも状態異常防御があると、状態異常が売りのザコに対して無敵過ぎるんだよな。
攻撃力低いザコが鉄壁に無力なのは仕方ないが、終盤の状態異常が売りのザコがCT+100でも無力だとかなり大きいぞ。

攻撃力5000でもひらめきで一度なら無効なのと比較して、>>389のように、1ﾀｰﾝではなく1戦闘の我慢に追加なら良い感じかもしれん。
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 09:32:31 ID:XoWWcqG+0: 高装甲鉄壁が無敵になるのも
高回避集中が無敵なるのも変わらなくね？
攻撃力0の異常は命中+50↑が当たり前になればいいのに
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 13:17:55 ID:bc5z/jY+0: 地獄城のコイチは無駄に積極的だなぁ
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 19:36:28 ID:lOh1V2Cg0: 先属性付きの状態異常攻撃力0で高命中の武器とか面白いぜ
ドムの目くらましにそれやったら地味に手ごわくなって吹いた
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 20:24:19 ID:hb/gdKSU0: 目潰しも地味に鬱陶しいよなｗ
命中80くらいキープしてる奴放り込んだら
目潰し食らって反撃削りの役目果たせないとかもどかしい
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 02:15:50 ID:ZH5Xv5Dw0: 鉄壁に状態異常防御も付くと「マジンガーには溶解液」って訳にはいかなくなりますね。
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 03:58:58 ID:1QLt0zQc0: そう言われてみると高装甲と耐状態異常はぜんぜん別物だな
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 07:06:31 ID:/KYmLh8I0: 鉄壁を使えば溶解液もへっちゃらだぜってのはアリだと思うがなー。
信念みたいな別ＳＰでもいいけど、一人乗りにはＳＰ枠にもポイントの方にも余裕ないからきついぜ。
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 07:38:50 ID:9JNAVXnw0: 装甲半減したら痛いのは事実なんだから、別にいいんじゃなかろか。
常に鉄壁かかってるわけじゃないし。
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 08:24:20 ID:/2Oata660: >>393
高装甲＋鉄壁と、高回避＋集中が無敵になるのは同じだな。
ただ、そんな面が続くようなシナリオは調整が下手だと思う。

鉄壁は装甲と攻撃力で、集中は回避と命中で調整が効くが、
SPで状態異常無効化となると、CT率を上げても下げても無効化。シナリオで調整ができない。

1ﾀｰﾝひらめきがやばいのと同様、1ﾀｰﾝ状態異常無効化もやばい。敵は限定されるが。
だから状態異常無効化SPがGSCで採用される日が来ても、1ﾀｰﾝではなく1戦闘になると思う。

だから鉄壁で無効化は贅沢。
1ﾀｰﾝ持続なら集中や鉄壁のような数値的な変化…状態異常率10～30％低下とか、半減とかの方が現実的だと思う。

最大の問題は状態異常を防ぐ効果がSRC本体にいつ搭載されるかだがｗ
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 10:37:09 ID:Ty/Wtsmc0: 対象が遥かに限定されるから１ターン状態異常無効化自体はヤバくともなんともないよ。
そんなの「一撃で倒せる敵ばかりなら機先超強い」と変わらない。
シナリオでの調整？攻撃力ある技持たせるか別の敵混ぜようよ。

鉄壁と組み合わせるとなると隙がなくなるけど、
そこはまた別の話だよ。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 11:36:24 ID:uMr2+Sg+0: でも鉄壁の比較対象が集中の時点で
鉄壁に1ターン状態異常無効化が付いたとしても
それでようやく集中と肩を並べられるかもしれない程度にしかならない
という話もあるだろうけどね

これは集中の方に問題が有るんだろうが
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 11:43:21 ID:SEfyrk160: >>401
>1ﾀｰﾝひらめきがやばいのと同様
無効化=全じゃねーか、これ
例として出すものが悪すぎて、文章全体の意味がなくなってる
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:25:07 ID:lu0ll4BE0: 鉄壁に状態異常耐性がつくと
ボスには堅牢、ザコには鉄壁とより役割がはっきりして
面白そうなんだけどなー
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:25:49 ID:DCmedWmc0: >>405
けど、終盤のボス相手だと鉄壁はそこまで使えなくね？
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:36:40 ID:7cEKatHA0: ボス用は忍耐だろ、集中だって対ボスには大して使えないし
集中+ひらめきみたいに、鉄壁・堅牢+忍耐デフォでいい気が
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 00:48:41 ID:pDCQcM5A0: 鉄壁で30は対ボスには重いな。
忍耐に付くとスーパー系は嬉しいが、リアル系に付くと更にいや～んな状況にｗ
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 05:25:58 ID:nkHi90Sw0: リアル系はボスに当てるために集中を使うんだよー。
スーパー系は当てるためには必中を使わなきゃならないのが辛いところ。
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 17:10:57 ID:cpDvRpaI0: 「マジンガーに溶解液」問題は逆に考えれば、鉄壁を持つ甲児鉄也を乗せれば
鬼門の状態異常にも対抗できると言うことでもあるので
「マリアにグレートを奪われるプロ」を回避する効果が期待できないかな？
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:28:35 ID:0dSBtLGA0: マリアにグレートが奪われるのって
SRCだと幸運の問題だけじゃないの？
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:40:08 ID:eXno7Lqs0: 64だと超能力補正が無茶苦茶だったけど
ＳＲＣじゃたいしたこと無いよな。
素の攻撃力がかなり低いし熱血もないから幸運が活かしにくい。

でもひらめき所持と超能力で必中加速使いやすいのは大きいから
ザコからは鉄壁無しでも装甲抜かれにくい中盤までなら強いか

マリア＝フリード
マリア, まりあ, 女性, マジンロボ, AACA, 180
特殊能力
超能力Lv1, 1
136, 131, 135, 130, 163, 156, 超強気
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 必中, 1, 挑発, 1, 加速, 3, 幸運, 10, 補給, 40
GDZ_MariaFreed.bmp, Grandyzer.mid
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:45:12 ID:eMRD7SK20: 状態異常なんて本体採用の取らぬ狸の皮算用より、甲児は対ボス戦を考えると激闘外して忍耐付けたいな。
マジンガーが壊れかけで耐えるシーンが多かったせいで、甲児に忍耐って似合うと思う。
1対1も多かったし。

鉄壁に状態異常耐性（抵抗力でも無効化でも）はロボだと状態異常自体少ないから影響小さいけど、等身大の影響が大きいので採用は難しいと思う。

>>410
いつも思うが、格闘30以上差があって熱血もあるのにマリアを乗せるのって普通なのか？
俺はボスは高技量なのでてかげん無しで良い他の幸運持ちに頼るし、
他のSPも使うので結局あまり硬くないネームドに使って終盤の1面で10000増えれば良い方だと思ってた。
長編シナリオほど幸運はありがたいかもしれんが、長編ほど味方が多いのでもっと強い幸運持ちを優先して出すからなあ…

まあ甲児の相棒としてマリアをグレートで出すのなら納得だがｗ
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:55:46 ID:rrqj2OQ20: >>413
プロはひらめきも忍耐もないんだもん
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 19:47:05 ID:gBNGAj0+0: 本当の強敵相手だと、ひらめきか忍耐ない時点でトドメ以外攻撃できない
けどこの設計になってるスーパー系はロボと等身にかなりいる
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 19:56:44 ID:eXno7Lqs0: 等身はまだLv40くらいで終了を想定されているから
鉄壁や我慢でも耐え切れる
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 20:53:54 ID:DgOLHDAg0: え、ロボってLv40以上も想定されてるのか？
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:17:57 ID:eXno7Lqs0: そういやそうだな。
昔の討議か何かで得たイメージで、ロボの終盤って
スーパー系も二回行動できるあたりだと思ってたけど
実際のところどうなんだろう
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:55:10 ID:WN44ugS60: 終盤てーと55~60ぐらいか
ガンバスターが奇跡を覚えれば終盤ってうわさｍ
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:58:44 ID:nkHi90Sw0: その通りだよ。具体的にはLv50以降あたりかな。
で、スーパー系が２回行動し出したら無法地帯になって、ほとんどのことがどうでもよくなる。
「真ゲッター？　いいよいいよドンと来い」の世界ね。

下手すると貫属性必殺技がなかったらゴミとか、ひらめき忍耐がなければゴミとか、冷凍光線で縛ってルストハリケーンで装甲劣化させないと詰みとか、開始１ターンでボス撃破可能とかいう事態になる。
鉄壁かけたマジンガーやみがわり神のヨゴ様が敵ターン耐えられなかったりもするし、どうせダメージ10だからということで逆にパトレイバーやボトムズの活用の道が開けたりもするのがある意味面白いよ。
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 22:23:15 ID:wH3hD2xk0: 星の後継者とかやってるとスーパー系が二回行動することの恐ろしさを味わえる
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 23:55:51 ID:bANdPj3M0: 64マリアは超能力のせいで、甲児・鉄也・デュークは必中を使わないとほぼ攻撃を当てられない中で
精神コマンドも要らずに当てて避ける。乗せない方が間違ってるレベル

他の作品でも援護に秀でてたり、後半サポート精神に魅力があったり
育てるだけの魅力はある。

ＳＲＣのマリアでも、幸運だけでなく挑発と補給のために出しても良い
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:28:06 ID:WEyZTtJE0: 64は改造限界の都合上フル改造同士なら
νガンダムとマジンガーＺの運動性が同じになるんだよな
その上でバグで超能力はＬｖに関係なく命中回避+64
対してＮＴはＬｖ9でやっと+30にしかならないから
アムロの乗ったνより避けて当てるマジンガーＺが見れる
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:28:30 ID:5GEamZXc0: 64の超能力には致命的なバグがあったからな。というか64に限った話じゃなく昔のマリアは
幸運持ちということでプロの代わりにグレートに乗ることが多かったw
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:49:29 ID:IV3+pv/I0: ゴッドマーズが堅いくせに避けまくる仕様で
最近のゼオライマー以上にチートな存在だと思わされてたのに
Dでもの凄い弱体化（超能力の仕様変更）しててがっかりしたのもいい思い出
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 03:35:00 ID:Y+Y2WbFo0: SFCのEXなんかパイロットに攻撃に関するパラメータがないから
甲児もプロも降ろされてさやかとマリアになってしまうな

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