データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:16:15 ID:kwtnx++E0: パルマのＢ属性近接攻撃って利点がなくなるな
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:58:53 ID:4cDqlfvU0: そのへんはまあパンチと剣の関係でもあるしなあ
出力の違いがあるとはいえ
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 17:08:05 ID:6fy36oFY0: 実体剣とビームの切り替えができるやつがあるのは武装二種類作ることになるんだろうか
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 19:13:58 ID:4cDqlfvU0: というかパルマは「使わせるには武器を手放さなきゃならないから」って理由で殆ど使われなかった武器だし、
フラッシュエッジはともかくアロンダイトの陰に隠れるのは何の問題も無いのかも…
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:33:47 ID:GplJAcJ60: ミスった……ＵＣ改訂されているうちにサーベルＢ属性化提案しときゃよかった
向こうが投稿される前に種死レスが来てりゃ突撃してたんだが
と思ったけど、架方氏のレスがＵＣ投稿後だからどの道間に合わんかったかな
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:51:37 ID:d2rJIvd+0: 上げておくか。
疑問に思ったんだが、ビームサーベルＢ理論なら、ゴッドスラッシュタイフーンもＢになるのか、やっぱり。
バンプレオリの乱舞技とかはどうだろう。
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:04:59 ID:lYM8oSSk0: ＰＳ装甲のマイナスの方に武装名(この場合ビームサーベル？)で指定できれば楽なんじゃね？と思った
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:06:39 ID:rplDNofc0: 扱いが面倒になってバリア無効化が多い本家。
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:39:57 ID:2R4iB2i+0: OGの乱舞系で思ったが
接をPS装甲の対象から外すってのはどうだ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:02 ID:Kf3alQiM0: ビームやレーザーはともかく、
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:54 ID:/q8fLm1Y0: 種には防御兵器がいっぱいあって、サーベルＢ化の得失がわかりにくい…
並べてみるので、間違ってたら指摘してください。

１　対ＰＳ装甲、ＶＰＳ装甲→ダメージが増す
２　対ラミネート装甲→ダメージが減る
３　対ゲシュマイディッヒ・パンツァー　→防御されるようになる
４　対シュナイドシュッツSX1021 　→あってもなくても結果は同じ
５　対ヤタノカガミ→近接無効なので関係ない。フラッシュエッジの類は
　　Ｂを付けるとヤタノカガミで跳ね返されるので注意を要す。
６　対ビームシールド、ソリドゥス・フルゴール　→あってもなくても結果は同じ

こうしてみるとＰＳ装甲以外にはかえって不利っぽいですね。
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:41:06 ID:Kf3alQiM0: すまん、途中で書きこんじまった。

プラズマやパルス系はどうすんだろ？
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:51:50 ID:/q8fLm1Y0: >>547
種系のビーム砲はプラズマを飛ばす物らしいので、プラズマ兵器は
まさにここで問題になってる武器だと思う。パルス系という兵器は知らないので
どなたか識者お願いします。
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:07:52 ID:wwdEfPJc0: フィールドLv0も微妙に問題だよね
ダメ0特殊効果技が種系統には一切効かないし
無属性でＢついてないとＥＮ消費せずに防がれるし
そもそも種一作品のために他作品が割を食うってのもなんかなぁ。性能面で十分優遇なんだからアーマーLv10=ＰＳ装甲　実突　くらいの扱いでいい気が。
本体にＥＮ消費Lv0.5くらいつけるの前提でさ
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:14:54 ID:m2HYUYFg0: 旧版のフィールドLv-1だと何か問題あるのかねえ
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:18 ID:Kf3alQiM0: >>548
パルスソードって武器あったなぁ、と思って
プラズマソードとかと同列に考えてたんだが、
よくよく考えるとパルスは波動であって、
ビームとかと一緒にすべきじゃなかったわ
無かった事にしといて
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:19 ID:wwdEfPJc0: 上の誤解がないように言っとくが性能で優遇ってのは強い防御能力持ってる割にってことな
ＰＳある代わりに通常性能も攻撃面もパイロットもクソばっかっていうならわかるけど
人並みにいろいろ揃ってるんだからそこまでＰＳの比重は高くないと思うんだよな
ただでさえ強くてＭＡＰＷ付きとかが普通にいるデータでラミネート装甲だのＰＳ装甲だのと欲張りすぎ
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:27:30 ID:/q8fLm1Y0: >>549
そうか、ダメージゼロの溶解液とかはＰＳ装甲には効かないんだ。
ビーム兵器があまりない参戦作品だと、超合金Ｚより面倒な相手かも。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:25:34 ID:v6Fat84s0: ＥＮ回復あるし回避も十分だから、
ＰＳのＥＮ消費なんて大したデメリットになってないんだよなあ
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:55:54 ID:ttlA75Co0: >>550
フィールドだと無属性とかで無力化されるんじゃね？
なんにしろ、ＥＮ消費して防御力上げる特殊装甲、というものがＳＲＣ本体側で用意されていない以上
どっかこっかで歪みが出てくることになるだろうね

ＰＳ装甲が硬すぎるとか、リソース管理が簡単だとかというなら、その旨を書いてくればいいじゃないか
ＰＳ装甲のアーマーレベルを下げるだとか、ＮＪＣの回復量を落とすだとか
装甲発動時のＥＮ消費を重くするだとか、数値で調整が効く点はいくらでもあるんだし
・・・それと、最近フリーダムばかり目立ってるようだが、ストライクとかのことも気にかけてあげるべきだと思うんだ
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:58:12 ID:9ziGXRqE0: 後期ＮＴと比べりゃこんなもんだろう
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:11:10 ID:Qrd25zHw0: >>555の言うように核エンジンの無い機体じゃENは圧迫されるし
表で言われてるそもそもPS装甲の無い機体の事考えるとな
アッシュ以外は大体この手の機体で頑張る時期があるからなー

作品柄回避寄りだし、運動性よりPS装甲を弱体化させる提案の方が通らせやすいはず
耐久寄りのデストロイはアーマーLvがちょい下がったりしてもまだまだ堅いっしょ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:14:34 ID:ttlA75Co0: >>557
ケロロな水中用ＭＳがどうしたのかと一瞬考えてしまったのは内緒だ＞アッシュ
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:24:36 ID:RFDp8+0s0: >>556
後期ＮＴと比べるってことは主役級になるわけだが
主役級はＳＥＥＤ覚醒があるからなぁ
命中回避＋３０と射撃格闘命中回避＋２０の時点で互角以上だから理由付けとしては苦しいだろ
なんもないからせめてＭＳの性能くらいはってＷとかならまだわかるけどさ
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:30:13 ID:ttlA75Co0: >>559
それはそれでＳＥＥＤの能力増加率の調整を、となる話なんじゃ
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:44:22 ID:3SeFNBzk0: SEEDは気力制限あるし+10だけど
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:57:14 ID:1QBH2/1w0: SEEDは命中回避より攻撃面での強化が美味しいな
リアル系で格闘or射撃が160以上は本当に一握りしか居ない

シンは両方160超という滅多に居ないレアケースだし
キラの射撃161+10なんかロボ全体の最高記録イデオン170を抜いてトップだ
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 08:08:15 ID:qkhGrpo20: 格闘射撃だけ見ればそうなんだけど所詮はＭＳの火力だからなー。
後半のガッチリ硬いボス相手だと魂かけても素の火力が足りないし。
格がどうこうって話でしかなくね？

話は戻るがＰＳ装甲の問題は序盤堅すぎるって一点だけだと思う。
中盤以降は他に比べ避け難い分多少硬い程度だし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:26:32 ID:6drCgRcE0: NT連中に張り合わせるからまずくなるんだ
奴らを先に下げないといけないわけで
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:28:33 ID:1QBH2/1w0: んなことはないよ
キラは対ザコ時ビームライフルのダメージがアムロ以上になるってことだし
シンならデスティニーの侵攻力が高いおかげで遠近両用が活かせる
最大火力も一応フィンファンネル以上出るし、中間火力の豊富さは有利な点だ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:37:06 ID:VElUDx+s0: >>564
NT連中は性能を下げれるもんなら下げたい所だが
実際に下げたら下げたで表でも裏でも非難轟々になる予感がするのが激しく面倒臭そうなのがな･･･
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:48:58 ID:Z/b1Bhsw0: 多人数スーパーのが強いんだから
まず奴らを下げようぜ

>>563
後半のガッチリ硬いボスの相手をするのが悪いのでは
そもそも対ボスからして有効に作られてるデータじゃないし
地味に羨ましい能力だと思うんだが

基本敵想定なのは分かるけど、レジェンドガンダムなんてHi-νクラスだし
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:04:43 ID:Fdad0IVM0: <<564
やるとしたらＯＴ切り払い重視にしてＮＴの切り払いを下げるってとこか
ＮＴは避けてなんぼだし
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:45:48 ID:Ew0/ipC+0: 序列の話を見てるとむかしどっかの討議で
「脇キャラに射撃160(170だっけ？)なんてとんでもない！」
的な話があったのを思い出した
何の討議かは忘れたが、ロボの火力も低かった気がする

やっぱり主役は使用感＞序列でいいのか？
なら天才扱いの主役なんかロボが低火力なら射撃180とか許されていいと思うが
それとも、やっぱりガンダムは聖域扱い？
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:07:54 ID:QHxtrbbk0: そもそも当初は、PS装甲がビームに弱いんじゃなくてビーム以外の火力が低いからって
理由だったのに、いつの間にかビーム以外無効とか痛い話に摩り替わっていた気がする。

気のせいか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:10:51 ID:Z/b1Bhsw0: >>569
W主役の片方で射撃の名手なのに射撃157・最大火力1800のゲインさんのことかな？
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:25:17 ID:xSyHsp/E0: 主役より脇の方が強いなんてよくある話だからSPとかでカバーすればいいと思うがな
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:28:39 ID:1QBH2/1w0: >>569
そりゃリアル系だからだな
スーパー系なら漫画版ゲッターのランバート167、ダンクーガのゲラール162なんてのも

射撃180はどうだろうな、前例無いのは厳しいんじゃねーかな
前述の通り射撃に関してはロボデータ全体でイデオン170が頂点だし
180にしないとペイ出来ないほどの低火力ユニット自体が通らない気が
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:43:36 ID:Ew0/ipC+0: >>571
もう記憶にないんでゲインかどうかは忘れたが、
ゲインは射撃160台乗っけてもいいと思うな。火力もいくらか上げて
ゲイナーとあまりに釣り合ってない気がする

>>573
等身大ダメージテストのヤツの装甲を5000に変更しただけなんで不正確かもしれないが、
射撃180、火力2000、決意（貫＋熱血）で最大ダメージ12000だった
これ以下だとさすがにボスにはダメージが通らないか……
1600ぐらいの連射できる武器を持たせてザコ特化とか？
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:59:01 ID:VElUDx+s0: >>574
等身大基準ならともかくロボ基準だからなあ･･･
その手のザコ特化タイプでは途中で2軍倉庫逝きになると思うがな
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:19:36 ID:1QBH2/1w0: >>574
それフィンファンネルどころかヴェスバーよりダメージ出るぞ
よく使われる基準の装甲4000だと逆になるけど

多分ね、マブラヴの狙撃の子だと思うよ＞射撃160云々
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:56:52 ID:lDFFnB2A0: マブラヴの壬姫は初稿だと射撃と命中が両方170あった
それでどのくらいが適当なのかって話になった
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 13:59:26 ID:Ew0/ipC+0: そういやそれだった気がする
で、発掘してきたが、

珠瀬壬姫(衛士強化装備)
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 160
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 52
132, 170, 171, 131, 170, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 祝福, 20, 魂, 40
ML_TamaseMiki(PS).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

これが、

珠瀬壬姫(衛士強化装備２)
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 170
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 33, Lv7, 43, Lv8, 52
129, 151, 160, 136, 168, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 熱血, 24, 祝福, 35
ML_TamaseMiki(PS2).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

これになったようだな
で、推奨される装備が

65式近接戦闘短刀, 1200, 1, 1, +10, 2, -, -, AAAA, +15, 突永痛L2
74式近接戦闘長刀, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武ＪL2
87式支援突撃砲, 1500, 2, 5, -10, 24, -, -, AABA, +0, -

これか
さすがに最初は高すぎのような気もするが火力はたいしたことないな

バランスが取れてるのが一番だとは思うが、ユニットとパイロットの合計で決めるのと、
序列重視で決めるのと、どっちがいいんだろう
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 14:54:45 ID:DCDKsAwY0: 合計で決めるのが原則なんだろうけど、モビルスーツは乗り換えという
難物があるのが問題ですね。
関係ないけど、種のビームサーベルはチャンバラできないことに
こだわってるらしいが、武属性で普通に切り結べる仕様で
良いのだろうか？
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 18:51:46 ID:HAeYMMoE0: 実剣でビームサーベルと鍔迫り合いできるのがスパロボです
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:26:42 ID:dLpzHtNA0: それどころか小隊長能力でサーベルぶつけ合いまくるのが本家スパロボのキラさんです
まあ、そうでなくても劇中でミサイルやドラグーンをサーベルで叩き落としてるし
他ガンダムのサーベルなら受け止められる気はするから切り払えるのも切り払われるのも問題ないだろ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:33:52 ID:NUNouS3Y0: アーミーナイフでビームサイズを受け止められるのがヘビーアームズです

当時のボンボンでは薄いビーム膜を張っていると解釈されてたな、確か
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 22:34:30 ID:ttlA75Co0: 気になったので比較してみた
・・・Ｈｉ－νなみ、か？

レジェンドガンダム
レジェンドガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 4, M, 6200, 170
特殊能力
ガンダムタイプ=非表示
コーディネイター用ＯＳ
ＥＮ回復Lv1=ハイパーデュートリオン
エネルギーシールドLv2=ソリドゥス・フルゴール
ＶＰＳ装甲
4700, 180, 1200, 110
AACA, GSEEDD_LegendGundam.bmp
ＣＩＷＳ, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L15
高ＥＮビームライフル, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
デファイアント改, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
一斉射撃, 2100,　2,　4,　-10,　 -,　25,　 -, AA-A,　+15, Ｂ連L10
突撃ビーム機動砲, 2500, 2, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, Ｂ実サ連L10
===
デュートリオンビーム, 補給Lv2, 0, 3, -, -, - (ミネルバ(ＤＥＳＴＩＮＹ)2マス以内)

Ｈｉ－νガンダム
Ｈｉ－νガンダム, はいにゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
4200, 200, 1300, 125
-ACA, G0093_Hi-Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ハイメガビームランチャー, 2100, 1, 5, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ直
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:23 ID:UXYvH9Sg0: パイロットを考えないとしても、運動性15差はでかいと思う。
そこを除けば良い勝負に見える
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:58 ID:HJ7iDTDA0: >>583
良い勝負じゃないか？　レジェンドは乗り手を選ばない分利便性高いくらいかも
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:08:05 ID:0c6bbwkY0: Hiは主役機のアッパー版、レジェンドはあくまでもサブキャラ機（ラスボスでもあるけど）というのが微妙なところか
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:10:48 ID:ttlA75Co0: ちなみにνはこんな感じ
実のところＭＡＰ兵器を除けばνとＨｉ－νの武装ってほとんど差がないわけで
だから個人的にはまだ無印νに近いイメージがあるんだが
そりゃいろいろレジェンドの方が便利な点もあるかもしれないけど

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:28 ID:1QBH2/1w0: ν＜伝説＜Ｈｉって感じだな
ファンネルの弾数的に
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:38 ID:e0XqRYgY0: 空飛べたり火力やＶＰＳ装甲、燃費をカバーするＥＮ回復もあるし、かなりいい勝負だな
やはり運動性の差でＨｉ－νだろうがそもそもＨｉ－νに近い性能なのが凄い
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:19:53 ID:ttlA75Co0: 運動性ってリアル系にとっては至上性能で、これで１０も差がつけば十分格下なんじゃないか
とか思ってたわけだが、そこまで差がつくものでもないのか
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:11 ID:Ew0/ipC+0: ＥＮ回復とデュートリオンがあり、2100/25の一斉射撃があるから
ザコ戦はレジェンドに軍配が上がりそうだ
で、一斉射撃で道中こなせるからドラグーンはボスまで温存も容易
後半は装甲の意味が弱くなるとはいえＶＰＳで装甲2200ＨＰ4700で
普通のＭＳに比べりゃ遥かに耐える
運用とパイロット次第じゃ一枚落ちとはいえHi-νクラスと言えなくもない気がするな
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:28 ID:e0XqRYgY0: Ｂ属性以外には装甲+1000だから下手なスーパー系よりよほど装甲高いし
運動性も標準以上だから単純比較が難しそう
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:37:26 ID:UXYvH9Sg0: 伝説は射程ある武器が全部Bだからバリア相手だと攻めあぐねるかも

…2500あれば普通にぶち抜けるか。
胚乳だって射程3の1600があるぐらいだし
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 00:34:28 ID:w6IQy1Ys0: 種死はそもそもＺポジくらいだと思ってたが脇役機で胚乳と比較になる時点で十分優秀だろう
そもそもＥＮ消費系防御能力とＥＮ回復が一緒に付いてるのは禁じ手じゃなかったか？ゼオライマーくらいの設定でないと苦しい気がするなぁ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:50:26 ID:maVuWQDk0: 種死でＺポジって、どんだけ厚いんだＺＺの壁は。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:58:09 ID:EUi2tSqg0: 無かったことにされてるのかと一瞬思った
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:01:08 ID:P7rbqCos0: ZZは現行データみると本来もっと強いMSなんだがなと思う
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:24:50 ID:GuGcic5E0: まあＺＺは設定ではＺの完全な上位機体だからね
火力装甲運動性、全てＺＺの方が高い
アニメでは機動性ではＺが上と扱われてたりするけど
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:48:46 ID:OcC1mDYI0: 必ずしも運動性＝機動性じゃないしね
ＺＺはＺと違って合体バンクばっかりで変形した印象がない
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:53:20 ID:FIaRNsyU0: 機動性ってのは部隊の展開にかかる時間のことで、
移動速度とか補給の容易さ、運搬のしやすさなんかを総合した能力。
運動性は単純に攻撃された場合の回避力のこと。

要するにＺは展開能力に優れ、足が長く移動速度も速いからそういう作戦向きってことだと思う。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:00:16 ID:L05YzW3+0: 話を戻すと、Ｚは中盤用くらいのユニットで、レジェンドはνなんかと同じ終盤用の機体なんじゃないの？
て話だよな
劇場版がどう転ぶかによるけど、現状としてはデスティニーやレジェンドがＺ並みだったら
種関係データが軒並み使えないというレベルになると思うわけだが
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:18:33 ID:H6FN89wk0: 序列を考慮したデータと、序列を無視したデータ二つ作ればいいんじゃね？
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:27:25 ID:L05YzW3+0: >>602
どうしてそういう話になるのかはわからんが、どっちみちデスティニー、レジェンド、ストフリ、インジャは終盤用になるだろ
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:34:41 ID:FIaRNsyU0: >>601
ストフリはν、ミーティア付けると＋α、
デスティニーはサザビーでいいと思うんだが、
味方使用も十分考えられる機体で主役機でもないのにＨｉ－νクラスなのはどうよ、
という問題だと思うんだが。
ボスにもなるからという問題なら「ボスランク付けろ」で済むしさ。

>>602
マクロスの話題でそんな案があったな。
機体の差を極端に詰めて場合によっては能力ダウンアイテムをつければいい、
みたいなやつ。
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:55:46 ID:L05YzW3+0: >>604
そう思うなら話が詰めに入りだす前に言えばよかったのに
君がそう思っていても、表で討議してる人らがそう思ってるかは別な話だ
少なくとも基本ステータス上では終盤用ユニットしては丁度いい数値ではある
そもそもＨｉ－ν自体、ステータス自体はνとそう大きく変わっているわけではない以上
ν並の性能、というのと、Ｈｉ－νと比較できるほどの性能、というのの間にそう大きな差があるわけでもないしな

そもそも俺が言ってるのは>>594についてでね
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:56:49 ID:L05YzW3+0: ごめん、無意味にあげちゃった
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:27:36 ID:H6FN89wk0: >>603
いや、シナリオによってはフリーダムが終盤用になる事もあり得るじゃん。
でも終盤なのに機体性能が中盤仕様だと厳しくね？っていう。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:53:38 ID:L05YzW3+0: >>607
まあそういうこともありうるか
でもそれはＳＥＥＤのデータの話ではなくて、ＧＳＣデータ全体の構造の問題だろ？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:55:17 ID:N2rRC3yg0: いやそれはローカルデータの範囲だろ。
それを言うならガンダムは一年戦争関連だけのシナリオの為に
ファーストやＮＴ１の終盤仕様のデータも必要とか
逆にＦ９１～クロボンのシナリオの為にＦ９１の序盤仕様も欲しいとかってなってキリがなくなる。

それと序列無視データなんてＧＳＣで作る必要性があるか？

……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:56:27 ID:N2rRC3yg0: もの凄く被った
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 16:54:24 ID:FIaRNsyU0: >>605
ゴメン、何を言いたかったのか見誤ってた。
それと、俺は特にレジェンドの性能に異論があるわけではなく、
今までの話はこういう流れじゃないの？　と思ったからレスしただけなんだ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 17:41:32 ID:pzb8eUh+0: >……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
ロボデータの場合、序列やら技術レベル云々やら、
SRW補正等、なんだかんだで「作品格差」がヒドイのが原因だろ。

横並びとは言わんが、「もう少し差縮めてくれ」と言う意見はあるだろ。
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 18:37:36 ID:h0U7PiXc0: 序列排除…ランディムの出番だな。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 19:30:49 ID:8v/dbMLA0: 技術レベルに関しては、オーラバトラーがダイダロスアタックを
切り払える時点で細かいこと気にすんなって感じではある
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:15:30 ID:L05YzW3+0: 実は最近の本家スパロボで見ると、数値上の格差はむしろ広がってたりするんだよね
同じ終盤用のリアル系機体でも、攻略本とかで数値を比べるとかなり差があったり
一つも他の機体に勝ってるステータスがないやつとかも結構
それでいて、むしろ戦闘バランスはエースから脇まで最後まで使えるような感じになってきてるということは
つまり内部の計算式の方でバランスとってきてるんだろうね
とてもＧＳＣではまねできない方法ではあるけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:25:46 ID:pjke4hEE0: 脇でも最後まで使えるのはただ単に難易度の問題だと思うが
まあ、脇だと援護が多い、防御が高い、ＳＰ量が多い、改造費が安い等の利点があったりはするよな
ＧＳＣだとＳＰ高いのはむしろ主役特権で他はローカル任せだからな
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:52:16 ID:8v/dbMLA0: 小隊制のSRWだと、便利なALL攻撃、小隊カバーするバリア、修理・補給装置の自動回復効果
移動力増加や空中移動可能なる等のサポート能力で差別化してたりするな
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:19:34 ID:L05YzW3+0: いやもっと単純な話
例えばスアパロボＺでシンのデスティニーとジロンのギャリアを集中かけて敵陣に突っ込ませたとするじゃない
数値上は運動性でデスティニーの方が１５も高いうえ、装甲も１５０高い＆ＶＰＳ装甲でデスティニーの方が頑丈
ＳＲＣでこれだけ差があれば相当サバイバビリティに差が出そうなもんだけど
実際はそこまで使用感というか安心感に差はないでしょ？　そりゃデスティニーの方が強いと言えば強いんだけど
ＳＲＣの運動性１５、装甲１５０ほどの差は感じない
つまりなんていうか…運動性１あたり、装甲値１あたりの価値が低くなってるというか、そんな感じがするんだよね
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:21:57 ID:RIX36hfk0: わかる
リアルが被弾しても死なないしなー
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:56:39 ID:pjke4hEE0: どっちも敵の命中率が０だから安心感に差がないのでは？
と、言い切れない連続ターゲット補正があるか

計算式の変更で運動性の数値差そのまんまの回避差にならないのは確かか
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 23:08:42 ID:8v/dbMLA0: 計算式が変わったの把握して話してるのかと思ってたが、違うのか
実際、今のSRWは計算式がかなりマイルドだよ
攻撃力にしてもSRCが格闘or射撃*気力/100なのに対して、格闘or射撃+気力/200だからね
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:07:05 ID:xV5iM1Rs0: 最近のSRWは底力の効果が異常に高いのも落ちにくさに繋がってるなー
早期に底力が高レベルになるガンレオンなんかまず落ちないもん
逆に底力無いグラヴィオンは連続で狙われるとモリモリ減っていく
まあこいつは６人乗りSPですべてカバーできるんではあるけど
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:29:14 ID:kMbSIwkE0: スーパー系ってお題目でなんでもありなロボも増えたよね
修理装置付いてて装甲トップクラスとかさ
ラーゼフォンだったか？あんな感じで普通にかわしてバリアもありますみたいなスーパー増えそうだね
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:15:35 ID:9xwfVZHI0: >>622
異常に高いというか、段階的に効果が発揮されるのが大きいよなー
と思いつつＺの底力の装甲補正を見て吹いた、こりゃスーパー系落ちないわけだよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:18:30 ID:/gvdCduQ0: マジンガーにもバリア装備するか
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:28:06 ID:He9Fsxks0: パリーンと割れる奴か
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:34:28 ID:P6K+Mzok0: バリアで消耗するようになったらそれはそれでキツい
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:17:42 ID:6ao7450E0: 思えば第四次は最低15（ボスボロット）～最高65（ネオ・グランゾン）の僅か50の間で運動性の違いを設定していたんだよなあ
それに比べると最近の数値設定は何とおおらかか、そりゃ計算式も緩くなるわ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:41:09 ID:IhYYOjgc0: SRCはもっと緩くなってほしいけどねぇ
リアル系がギリギリ使えるのが運動性100、最高で１２０、禁断の領域130…
てのはちと幅がなさすぎる感じが…
特にガンダム系
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 03:03:55 ID:D6PK3thc0: 幅はむしろ大きくねえか？
Ｚの主役級だと大体110～125位に収まってる
前半機体は105～、脇雑魚ならこれ以下、可変機の飛行形態やニルバーシュが130突破
ＳＲＣの前半機体はいろいろだけど、85位からかな
一年戦争の機体が出るシナリオは多いから70位から始まってる印象もあるけど
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 07:40:41 ID:eJ8Of07Y0: 単位が5区切りなのがいけない
これのせいで、設定上のMS運動性の序列をとる際に幅が大きくなるし、
微調整が利かなくなる。1から9までの数値も取り入れるべき。

装甲は100区切りだし、以前のように50区切りのデータのほうが好みだった
痒い所に手が届くというか何というか
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:22:43 ID:9xwfVZHI0: いや、それとこれとは関係ないなｗ
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:26:01 ID:NutXkIFE0: スーパー系で１人乗りなら物によっては運動性100越えてもいいんじゃないかと思ったり
PS装甲持ちとかB属性以外にはスーパー系以上な装甲だったりするんだし
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 10:21:37 ID:9xwfVZHI0: >>628-630
ちなみにＺの運動性は最低ボロット55、最高ニルヴァーシュSpec3の155と100離れているが
照準値は最低ボロット130、最高がνサイコフレーム発動155と25しか差がなかったりする
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 15:48:28 ID:H5eKIqjw0: 装甲の数値の50区切りは、一時期50区切りはやめろとうるさい人がいたしなあ
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 18:20:22 ID:6FqkrlU60: 装甲50刻みとか運動性1～9使用とか、結局得られるのは序列設定者の自己満足だけで
使う側からすると煩雑になるだけだしなあ
ゲーム上の効果が見え難い領域で判断材料増やしてもしょうがないだろう

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