データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:24:39 ID:4+623Miw0: 謎バリアー持ちとは言え、フルメタも基本ミリタリー基準で良いのかな？
確かＡＳでも戦車には敵わないとか言う設定ではなかったけ
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:25:26 ID:ZLe1QkwE0: 強いマルスとかありえないじゃないですか原作的に考えて
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:26:25 ID:MLfznbTg0: ファルシオンは武器だからアイテムは２のままじゃねーのか？
実際のところは攻撃力は武器でいくらでも補えるけど集中が無いのが地味にきつい
武器以外の基本スペックは低くないんだけどなー
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:26:39 ID:5JqQ+aKs0: >>163
Equip マルス通信機
Fix 通信機
そんなことねー、マルス超便利よー

>>164
勝てないのは第二世代のASまで
ASは第三世代から別物になってて、更に専用機はどう考えてもミリタリー基準外
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:28:57 ID:NNOIRgaA0: マルスはあれだ、えーっと、ほら、幸運とかあるから稼げるし。
あとレイピアが命中ＣＴ高いからメタルスライムにも強いし。

ごめん、これ以上のマルス擁護は俺には無理。
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:30:51 ID:5nWMQN2s0: 奇跡を覚えるとか凄くね？それだけで価値がある

よし、完璧な理論だ。
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:32:51 ID:oS5ByHGA0: 無茶振りして正直すまんかった。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:36:04 ID:nMwnDixM0: まあＤＳリメイクでも高難易度でメディウスに喧嘩売ると瞬殺されるから
マルスが弱い分には問題ないとして武器が共通してる為に
他のユニットまで弱くなってしまってるのは問題だよな
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:40:30 ID:t5+wNhc+0: 「大改訂」が2004年だからなあ
両手利きでアイテムスロット３ってレベルだな

今なら激励安くするとかそんな感じかね
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:44:51 ID:nMwnDixM0: というか鉄鋼銀とかの共通武器は一律+100～+200してしまってよくないか？
専用武器や伝説武器はすでに威力が十分高いものもあるから
そこはケースバイケースで判断するとしてもだ。
アイテム装備無しじゃ1100～1200くらいの武装にも使用制限があるのは厳しい
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:47:39 ID:t5+wNhc+0: まーマルスの性能じゃ銀の剣も使い切るほど使わんと思うけどな
弾数は原作ゲーム的な味ってことで弾数1.5倍とか
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:57:16 ID:t5+wNhc+0: ストパンが一回り堅くなったけど
脇の人たちはどれくらいの実力なんだろう
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:58:46 ID:OEMIRdyA0: >>174
弾数増やすと弾数面での使い分けがさせにくくなるしなぁ
それなら攻撃力上げた方がいいんじゃね？
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:05:35 ID:ZLe1QkwE0: >>174
むしろ弾数は半分でいいから全攻撃力+300してもらった方が嬉しい
水準が低いからキル系とかアーマーキラーとかホースキラーとか、特定の場面で爆発力のあるべき武装が全部弱いし
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:22:14 ID:t5+wNhc+0: 旧ＳＲＰＧ基準ライバルのデニムくんに比べても辛いものがあるな。
一応でも遠距離に反撃できるのは大きいし、弓装備でその点をさらに強化もできる。
必殺技も固定アイテムでスロット消費しないし。
デニムくんも近年のグレー系に比べられるとかなーり辛いが。

あとはシャイニングフォースもこの基準か。
他何があったっけ
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:34:11 ID:eNAXBOJg0: >>175
ファルシオンもったマルスの集団を一方的に嬲り殺せるくらい強いよ。
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 07:15:59 ID:JLYvH9Ls0: マルスの長所は…
・幸運
・激励
・奇跡を実用レベルで習得
・ファルシオンの性能がいい
これくらいか。
集中なくてひらめきしか覚えないから、位置取りをきちんと考える必要があるのは原作ライクでいいと思うが。

>>178
でにこうとは幸運の有無が大きいから。

>>179
地対空だからしょうがないべ。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 09:06:32 ID:j+Sy0fh+0: 等身大の空移動はそれだけ価値がある
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 11:09:32 ID:ZLe1QkwE0: 移動後攻撃のダメージを減らせることが多いから脆いユニットでも普通に壁に出来るのが強味だね
フィールド持ってたらなおさら
183 ：名無しさん(ザコ)：：2008/11/14(金) 16:06:51 ID:OxBp4xfQ0: >>160
リアル系ガンマンは？技のないただの拳銃使いの攻撃力の無さったら……
（主にそういうのは脇役だからしょうがないが）
まあ、重火器を装備させてカバーしろってこと？
ＵＦＯをベレッタ一丁で撃墜する黒豹はどうデータ化するんだろう…
やっぱりスーパー系の極み？
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 16:14:55 ID:j+Sy0fh+0: 主役にどーしても必殺欲しけりゃ
「精密射撃」とか「連射」とか「ベレッタ！！」とかまぁやりようはある
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 16:22:46 ID:6W2A+k6c0: ベレッタ！
ベレッタ！！
ベレッタ！！！

ってことか。懐かしいな
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 17:15:06 ID:Df8PY5q60: マルスはレイピアでソシアルナイトやアーマーナイトの弱点つければ…だめだ元が弱すぎるな
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 17:22:59 ID:j+Sy0fh+0: 指揮Lvでもつけとけ
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 19:12:16 ID:JLYvH9Ls0: マルスそんなに弱いかー？
そりゃ超列強とは比べる以前の問題だけど、並の主人公程度の性能はあるだろー？

それに忘れられがちだけど、ユニットクラスファイアーエムブレムはサポート乗せられるんだぜ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 19:27:25 ID:MLfznbTg0: そういえば、ティアリングサーガのユニットクラスはどうにかならないのか
ＦＥとアニメ共有をしたい(容量の節約？)とかいう理由だった気がするけど、シナリオでは両方入れるか抜き出すかしなくちゃならないから
手間なだけじゃねーか
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 23:20:07 ID:nMwnDixM0: >>188
ファルシオン装備かメリクル解禁のどっちかがあれば
幸運ハイエナでレベル上げつつ奇跡の一発屋にはなれる
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 23:29:44 ID:EvgLbTGE0: Lv44まで上がるシナリオそうあるかなー。
一発屋といっても所詮は魂1700でしかないし
選択の余地があるなら普通に最大火力なり瞬発力なり
幸運祝福なりのあるキャラを選びそうだが
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 00:47:43 ID:uQL4xcw60: まあ気軽に開幕から消費25の1700撃てるだけである程度売りにはなるよ
きついのはそれすら出来ない周りの人々
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 00:50:33 ID:6yjSuE/Y0: 祝福や応援があるから奇跡で全部補えることにあんまり意味が無いしな
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 01:37:51 ID:qpLpMh/U0: 最近は開幕から1700～1800撃てる人も増えたなあ
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 02:37:25 ID:rIB6lqrQ0: 開幕1500まではふつー
開幕1600だと主役ならまぁふつー、脇なら近接
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 05:47:35 ID:4EBKfDHc0: ファルシオンは光属性と竜属性あるから、
高い確率でボス相手に弱点を突いた攻撃ができるっていう所もミソかも。
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 08:08:36 ID:vwWXPv020: よしじゃあ他のファンタジーと紋章が共闘するシナリオ作って反応見ようぜ
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 08:15:06 ID:WKogf/Tk0: 的が軒並み弱点光or竜で射程が短くて
移動してこないからこちらから攻めていく必要があって
数は少ないけど資金は多いから幸運使いたくなって
こまめにＥＮ回復地形があるテストシナリオですね、わかります
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 09:49:02 ID:LIwK2Css0: 獣の槍ほどとまではいかなくとも
燃費下げて連発していける方向に出来ないものかね
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 11:19:10 ID:YnzbRlac0: FEは作品ごとにフォーマットがあったり作品ごとの差があるので調整が難しそうだね。
同じ攻撃力1300～1500程度の脇でも射程6ある連中はひらめきなくても削りに参加できて便利だと思った。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 14:28:24 ID:2MTVQahw0: 最近ＦＥ系増えてないし、昔のにあわせてもしょうがないぜ
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:08:00 ID:lZlBFY360: なかなか改訂の知らせが来ないテイルズオブデスティニーフォルダを見てた。
古いデータだからか主薬と脇の差が激しくて、リメイク板に合わせるとすると
メッセージデータは半分くらい流用不可とかなりやりづらそうだな－と思った。
パイロットデータにソーディアンのデータも用意されてるけど、これはサポート乗せること前提で
データを組んであるのか？
ちなみに自分で勝手にリメイク順序の改訂してみたが、リオンが一番やりやすかった。
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:33:33 ID:9LGNDJVc0: >>202
>サポート乗せること前提

そおだよー。だから熱血使い放題のスタンつえーとか、２の討議中にジューダス互換でリオン作られたらやばいよなーなんて話があったりなかったり。
つかメッセージ半分くらい流用不可ってどんな嫌がらせだ。
売れるのは分かるが力の入れ所ずれてないか晩南無。

そして仮面ライダー改訂の
>・再生怪人の武器強化や装甲強化を地形適応CCCCに変更。
に泣いたｗ
原作通りとはいえあんまりだぜｗｗ
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:59:48 ID:i8iF4X1Q0: まあ、以下に基が超強力だろうとも、再生怪人というだけで…な
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 16:44:04 ID:xH6jEVLM0: >>201
新しいの作る（or改定する）にしても、フォーマットのことを考えるとまとめて手を入れたいよな
……大変だぜ
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 17:43:26 ID:lZlBFY360: >>203
そうなんだ。どうも
……それから、ゴメンナサイ思いっきりジューダス互換でリオン組んでました
素人が知ったような口聞いてスミマセンorz
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:00:03 ID:9LGNDJVc0: いや謝ることじゃないし。誰だって最初は素人なんだから。
一人で戦える設計のジューダスにそのままシャルティエ乗せたら強すぎるのは確かだけど、ソーディアンのＳＰ３つにするとかいろいろ工夫するとこあるわけだし。

組むときは好きに組んでてええのよ。
表に出す前から萎縮したってしょーがないよ。
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:17:57 ID:2MTVQahw0: ２人乗りの脇役なんてよっぽどだよな
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:20:23 ID:WQnVkh1+0: でも二人乗りデフォの作品も結構あるからねぇ…
今アニメやってるソウルイーターもそうだし
有名所だとガッシュやシャーマンキングもそうだよな。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:53:08 ID:nja8Tby+0: バランス取りにくいのでSP60とSP55以外のサポパイはダイアログ行きオミットでいいよ
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:56:40 ID:UP3VYeAM0: 使い魔戦闘系で登場キャラの多い作品なら
ノンパイ化やキャラの濃い主役・ライバル級のみ二人乗りって手もあるな
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 19:46:01 ID:M6DWxZWk0: ストパンも脇に至るまで空４フィールドの強設計だし、
最近脇でもそこそこ強いのは認められてきてるんじゃないか？

>>207の言うようにＳＰ３つにしたり両者の構成を少し腐らせたり
ＳＰの総量や成長率を減らしたりすれば脇で２人乗りでもいけるだろ。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 01:30:38 ID:8AmVy7+Q0: ウィッチーズは脇が最強クラスだからなあ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:14:29 ID:BXzPwsBU0: なのはの脇は通らなかったのにね
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:33:00 ID:BJPa6Npw0: SRC再現するとどうしても脇＞主役になる作品だと、
脇役を基準にすれば主役がゴミになるし主役を基準にすれば脇役が超強くなるのが難しいな
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:37:14 ID:BXzPwsBU0: 「弱いけれど主役なのでなんか活躍できるパワー」といえばＳＰ力
そうだ、ＳＰ高成長だ
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:48:41 ID:7iuNF/jw0: ただでさえ脇＞主役なのに武器が銃火器でフォーマットがあるから
主役だけ武器の優遇ってわけにもいかないのが状況に拍車をかけてるな。
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 07:57:48 ID:ya68J2J20: 強い脇、ベテラン枠を主張するなら……SP45でいいんじゃね？とも思わなくも無い。
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 08:41:39 ID:/eULbFo60: まあ脇にせよ主役にせよ、規格より強い奴のＳＰ減らすってのは一つの手だわな。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 14:33:55 ID:xtmIO7Zc0: 腋＞主役なら脇役基準の主役ゴミでよくね？
主役クラスの性能のユニットがフォルダ内に複数いるだけで十分贅沢だと思うけど。
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:03:06 ID:zKaBlJlk0: アイテム数１という手もあるじゃない
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:08:50 ID:gOZMIwXM0: 最近流行の？遅成長とか
これは師匠系とかに限定されるが
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:14:01 ID:g8IdO28E0: エロマスがライダーの状態異常に意見つけてるけど、どれくらいが適当だろう。

いくつかデータをチラ見した感じじゃ
・縛痺など行動不能複数ターン…＋３０～３５
・Ｓ…＋４０
・黙とか致命的でないもの…＋５０～
大体こんな感じなんだよな。
技量は計算外、パイロット側の発動率修正と武装のＣＴ率の合計で。

ショッカー怪人は技量が低いから、その分武装のＣＴ率高いのは許容範囲じゃないかとも思うんだが、どうだろう。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:25:47 ID:Ls0CA1wU0: >>223
今となっては、古い基準になると思うが、
敵前提キャラだと、PC前提キャラの平均的技量（160？)相手で、
10～15%の異常発生が目安と言われてるな。
（致命的で無い奴は、まだ上を目安にでき
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:26:08 ID:XcfAy2a20: 怪人の場合は普通に最強武器に異常付いてるから
他に比べてもラッキー(アンラッキー)ヒットの可能性がかなり高い。
技量低いザコは武装の使い分けが雑だから余計に。

技量180以上の耐久系でも20％以上もスタンするようなのは
勘弁してほしいかな
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:31:05 ID:LSSHKypo0: 額面値が高いからどうこうってよりも、効果やついてる数に関係なくほぼ一律で同じような数値になってることが気になるな。
本来の実力や描写もゲーム上での有効性も関係なく、みんな同じくらいの発生率ってのはどうなんだ。

あと単純な数値設定も馬鹿にはならんぞ。他のデータを作るときの参考にされる可能性が高いタイトルだけに。
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:34:17 ID:qdM6t1yU0: ゲルショッカー怪人(ザコ)で技量140。

そしてゲルショッカー怪人の一番上にあった縛武装がコレ
ダブル締め,　　 1500, 1, 1, +10,　-,　10,　 -, AAAA, +30, 突縛
発動強化Lv4がつくから実質+50。

で、例えばスーパー系ライダーのストロンガーが160だから10%軽減。
40%の確率で縛られるわけだね。ザコ相手に。
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:37:39 ID:dM3NKxOM0: ザコにしてもボスにしても敵の状態異常攻撃なんて発動してナンボだと思うけどな。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:01 ID:LSSHKypo0: >>228
そらそうだけど、大雑把過ぎるって事で。

とりあえず怪人第一号の、クモ男からしてこんななんだけどさ。
> 黄色い粘液,　800, 1, 3, +30,　5,　 -,　 -, AAAA, +25, 痺
> ロッド,　　 1000, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
> 蜘蛛の糸,　 1200, 1, 3, +10,　-,　20,　 -, AA-A, +30, 実縛
> 毒針,　　　 1300, 1, 2, +30,　8,　 -,　 -, AAAA, +25, 実劣L3Ｐ
このＣＴ率設定だと、特殊効果発生率強化をパイロット側に逃がしてる意味ないよね？
味方が能力コピーしたら鬼のように強いよね、全部。

そして直後の蝙蝠男がすごく可哀想に見えてくる。
> 蝙蝠チョップ,　 1200, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
> ビールス入り牙, 1300, 1, 1, +30,　-,　10,　 -, AAAA, +25, 突乱
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:11 ID:ga69IrDk0: 状態異常がとりえの敵から縛られるなら一向にかまわんが、
原作で縛り役じゃないのにやたら縛武装活用してくるとかは嫌だ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:42:45 ID:XcfAy2a20: いや、乱のほうが怖くないか？
ＭＡＰ持ちがやられたら味方壊滅するぞ
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:49:26 ID:Ml6VTO0U0: 敵ザコは尖らせて個性出した方が面白いと思うけどなぁ

能力コピーで味方使用とか封神の楊ゼンくらいで現状の等身大データでは極めてレアケースだろ
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:59:38 ID:xVda6Q0M0: 連属性付きの状態異常とか先属性高命中の盲とか大好きです
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:38:44 ID:8AmVy7+Q0: ていうかストロンガー技量低いな。１７０ぐらいやっていいんじゃないかな
Ｘ（170）ももう少し増やして
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:47:59 ID:JqEkKMPw0: その辺簡単にいじると
「ライダー強すぎる！強化するなら格闘下げろ！」
とか言う人でてくるしそれくらいでいいんじゃないの
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:55:37 ID:8AmVy7+Q0: >>235
敵の状態異常を踏まえての話ね。そのかわり何かしらの能力下げて
現状スーパー系は厳しいからな
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:56:01 ID:xb2wcAy20: 強豪ショッカー怪人が何でゲルショッカー怪人より強いんだろ
パイロット的にもユニット的にもおかしいだろ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:02:46 ID:Ml6VTO0U0: そこらへんを言うと宇宙世紀ガンダムがいろいろとだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:25:07 ID:Rmy/MmsE0: ショッカー＜ゲルショッカー＜デストロン＜ＧＯＤ＜ゲド(ry

これで問題ない。
で、ＲＸはどれだけ化け物になればいいのかな？
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:32:39 ID:0ILeO7w60: 等身大最強でも…なぁ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:36:14 ID:OlK5tOqg0: 作品ごとに10刻みでスペックを上げていけばそこまで崩壊はしないはずだ
ついでに四捨五入切捨てしとけば美観も損なわれない
ＵＣガンダムもこの形式を採用すべき
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:44:06 ID:J5WkLeuw0: 逆に考えてはどうだろう。
実はショッカー怪人の方が手ごわいから粛清されたのかもしれない。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:52:22 ID:xb2wcAy20: いや別フォルダはともかく同一作品、同一フォルダの話だからさ
化石獣と巨烈獣みたいな関係だと思うし
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:57:38 ID:Rmy/MmsE0: でもショッカー怪人の方が
中身がネームド相当キャラだったりする場合が多いからなぁ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:45:51 ID:Q+kU2OtQ0: 最近のザコモンスターはスペックが高いので、あまり気にならないな。
だってCT+30～+50も結構あるし、中除あたりは+70とか言うんだぜ？
どう考えてもリアル系至上主義か萌えデータだろ、最近のザコ汎用は…
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:47:10 ID:jU6FHGCc0: 苦戦するザコってコンセプトの妙味に溺れすぎてるきらいは感じるな。
ま、どうせ一年も使われてれば歪さがまた指摘されて下方修正されるさ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:49:55 ID:qpY4MIx+0: そうか、ショッカー怪人とウィッチーズが戦うテストをあげればいいんだ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:56:21 ID:gOZMIwXM0: 状態異常に関しては、味方より一回り高くしないと何の脅威にもならないし……
そういや、思考ルーチン的には高いとどうなるんだろ？
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:00:03 ID:yix8HfSg0: ゲルショッカー怪人でガチに強かったのってガニコウモルぐらいな気がするよ
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:03:46 ID:3iXpQAKA0: >>245,248
だから耐久系にはデフォで抵抗力を持たせたり、
忍耐、鉄壁、堅牢みたいなSPの効果に状態異常無効化を付けろって言われるんだよね
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:26:00 ID:qpY4MIx+0: なんで違和感があるかわかった。

怪人の異常武装ってほとんどがパンピー対象なんだよ。
だいたいにおいてライダーとの戦闘でライダーを溶かしたり狂わせたりしたわけじゃない。
それなのにみんな異常が売りです、本郷はともかく一文字相手なら必殺です
みたいな発生率になってるからだ
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:37:48 ID:Q+kU2OtQ0: >>250
「リアル系は旧来から強いのにザコの状態異常強化で現状さらに優位になり、
スーパー系は旧来からザコ相手に難しいのに状態異常強化でさらに厳しいくなった。
だからスーパー系に抵抗力とか現在SRCの機能に無いSP状態以上無効化を付けよう」

…それって本末転倒じゃないか、何が本末かは分からんがｗ

ザコを強くしたい／リアル系を有利にしたいが先にあって、ザコが強化された。
それに合わせてスーパー系を強くしようってのじゃ、金が無いなら金や国債を刷れば良いとかいう無能と同じインフレ地獄だ。

>>246の言うように普通ならザコの歪さはいずれ淘汰されるので、リアル系を抑える案の方が必要だと思う。
せめて集中は消費20にして欲しい。
それでも十分強いし、多少は夢への牽制になるし、現行のバランスを大きく変えるものじゃないからデータ改定を要求しないはず…？
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:42:04 ID:qpY4MIx+0: その理屈で通るならみがわりの消費は倍にはなってる
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:55:21 ID:0ILeO7w60: GSCのSPはもうどうしようもないからなぁ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:57:46 ID:DGEUx7lo0: むしろ
その理屈で通ると思うのならまずは表に出してくれ

…みがわりだって消費軽い軽いってさんざんぐだぐだ言い続けられてはいるが
表でちゃんと討議にかけた奴いなかったと思うんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:01:15 ID:gOZMIwXM0: >>252
ザコを強化する理由は、むしろリアル系を不利にするためだと思うが（命中面）
状態異常の発生率を高くするのは、結果的にリアル系有利になってしまうだけで
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:03:58 ID:0ILeO7w60: >>255
みがわりの問題に気づいた頃には、規約のせいで変更効かないんじゃなかったかなあ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:09 ID:zKaBlJlk0: むっちゃ昔から言われてるだろ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:50 ID:qpY4MIx+0: ＳＰ相互バランスは言い出したらキリがないしどこかに落ち着けないと先に進めないから
強いなら強いなりに持たせるときには注意する、しか解決策はないと思うけどな。

集中は何故か相性抜群のキャラが持つことが常識になってるのがアレだが

昔は再動の消費だって一括で変えて特に問題なかったんだから
今でも「困るキャラがいるなら挙げてください」で通らないことは無いと思うけどな。
規約のことはともかく。
みがわりもそこそこレアだし
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:52 ID:gOZMIwXM0: だから、ただでさえ有利な「リアル系を有利にしたいから」なんて理由でザコが強化されるはずはないだろう。
……と、>>256の文章が途切れたようになってたので継ぎ足し。

SPは、規約変える前に考えてやっておくべきだったとしか言いようがないわな。
規約が生まれた理由はSP関連のグダグダだったと思うけど、根本的にはどこにあったっけか……
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:08:50 ID:qpY4MIx+0: >>260
雑談の痒いところに手が届くＳＰ群
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:18:31 ID:t/5+5Ttg0: まあ、謎と言えば謎だよなー＜リアル優遇、スーパー冷遇

スーパーは「序盤の無敵具合が云々」で、アレコレ制限されるけど、
後半はスーパーの耐久度でも即死とか普通に起こるし、
リアルは「ひらめき無いからラッキーヒット云々」って言われるけど、
それことラッキーヒット以外を除けば、スーパー以上の防御能力を叩き出せる。

正直、スーパーは集中砲火を食らわなければ「後半でも凌げる」位のHPや装甲値等を与えてもイイと思う。
序盤無敵云々から言えば、リアルもいい加減、序盤無敵みたいなモノだし。
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:32:52 ID:PWhdOVJ+0: >リアルとスーパーの匙加減

散々言われたことかもだけど、防御力成長デフォでバランスとればいいのでは？
その上で、ボスランクではなく、ユニットランクとアイテムでのHP強化でボスを調整すれば……
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:38:28 ID:7q/Cr0LE0: リアル系で序盤そんな強いのいるか？
命中回避は単純な引き算だからDisableやUpGradeを考えればそういう例はあまりない気がする

前後期や耐久導入なら装甲の上げ幅高めていいと思うよ
攻撃力は格射に気力と倍率計算だから加速度的に伸びて、装甲の改造+100やパーツでは
ペイしづらくなるというのはたしかにその通りだし

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