データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:00:03 ID:9LGNDJVc0: いや謝ることじゃないし。誰だって最初は素人なんだから。
一人で戦える設計のジューダスにそのままシャルティエ乗せたら強すぎるのは確かだけど、ソーディアンのＳＰ３つにするとかいろいろ工夫するとこあるわけだし。

組むときは好きに組んでてええのよ。
表に出す前から萎縮したってしょーがないよ。
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:17:57 ID:2MTVQahw0: ２人乗りの脇役なんてよっぽどだよな
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:20:23 ID:WQnVkh1+0: でも二人乗りデフォの作品も結構あるからねぇ…
今アニメやってるソウルイーターもそうだし
有名所だとガッシュやシャーマンキングもそうだよな。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:53:08 ID:nja8Tby+0: バランス取りにくいのでSP60とSP55以外のサポパイはダイアログ行きオミットでいいよ
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:56:40 ID:UP3VYeAM0: 使い魔戦闘系で登場キャラの多い作品なら
ノンパイ化やキャラの濃い主役・ライバル級のみ二人乗りって手もあるな
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 19:46:01 ID:M6DWxZWk0: ストパンも脇に至るまで空４フィールドの強設計だし、
最近脇でもそこそこ強いのは認められてきてるんじゃないか？

>>207の言うようにＳＰ３つにしたり両者の構成を少し腐らせたり
ＳＰの総量や成長率を減らしたりすれば脇で２人乗りでもいけるだろ。
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 01:30:38 ID:8AmVy7+Q0: ウィッチーズは脇が最強クラスだからなあ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:14:29 ID:BXzPwsBU0: なのはの脇は通らなかったのにね
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:33:00 ID:BJPa6Npw0: SRC再現するとどうしても脇＞主役になる作品だと、
脇役を基準にすれば主役がゴミになるし主役を基準にすれば脇役が超強くなるのが難しいな
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:37:14 ID:BXzPwsBU0: 「弱いけれど主役なのでなんか活躍できるパワー」といえばＳＰ力
そうだ、ＳＰ高成長だ
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:48:41 ID:7iuNF/jw0: ただでさえ脇＞主役なのに武器が銃火器でフォーマットがあるから
主役だけ武器の優遇ってわけにもいかないのが状況に拍車をかけてるな。
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 07:57:48 ID:ya68J2J20: 強い脇、ベテラン枠を主張するなら……SP45でいいんじゃね？とも思わなくも無い。
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 08:41:39 ID:/eULbFo60: まあ脇にせよ主役にせよ、規格より強い奴のＳＰ減らすってのは一つの手だわな。
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 14:33:55 ID:xtmIO7Zc0: 腋＞主役なら脇役基準の主役ゴミでよくね？
主役クラスの性能のユニットがフォルダ内に複数いるだけで十分贅沢だと思うけど。
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:03:06 ID:zKaBlJlk0: アイテム数１という手もあるじゃない
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:08:50 ID:gOZMIwXM0: 最近流行の？遅成長とか
これは師匠系とかに限定されるが
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:14:01 ID:g8IdO28E0: エロマスがライダーの状態異常に意見つけてるけど、どれくらいが適当だろう。

いくつかデータをチラ見した感じじゃ
・縛痺など行動不能複数ターン…＋３０～３５
・Ｓ…＋４０
・黙とか致命的でないもの…＋５０～
大体こんな感じなんだよな。
技量は計算外、パイロット側の発動率修正と武装のＣＴ率の合計で。

ショッカー怪人は技量が低いから、その分武装のＣＴ率高いのは許容範囲じゃないかとも思うんだが、どうだろう。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:25:47 ID:Ls0CA1wU0: >>223
今となっては、古い基準になると思うが、
敵前提キャラだと、PC前提キャラの平均的技量（160？)相手で、
10～15%の異常発生が目安と言われてるな。
（致命的で無い奴は、まだ上を目安にでき
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:26:08 ID:XcfAy2a20: 怪人の場合は普通に最強武器に異常付いてるから
他に比べてもラッキー(アンラッキー)ヒットの可能性がかなり高い。
技量低いザコは武装の使い分けが雑だから余計に。

技量180以上の耐久系でも20％以上もスタンするようなのは
勘弁してほしいかな
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:31:05 ID:LSSHKypo0: 額面値が高いからどうこうってよりも、効果やついてる数に関係なくほぼ一律で同じような数値になってることが気になるな。
本来の実力や描写もゲーム上での有効性も関係なく、みんな同じくらいの発生率ってのはどうなんだ。

あと単純な数値設定も馬鹿にはならんぞ。他のデータを作るときの参考にされる可能性が高いタイトルだけに。
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:34:17 ID:qdM6t1yU0: ゲルショッカー怪人(ザコ)で技量140。

そしてゲルショッカー怪人の一番上にあった縛武装がコレ
ダブル締め,　　 1500, 1, 1, +10,　-,　10,　 -, AAAA, +30, 突縛
発動強化Lv4がつくから実質+50。

で、例えばスーパー系ライダーのストロンガーが160だから10%軽減。
40%の確率で縛られるわけだね。ザコ相手に。
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:37:39 ID:dM3NKxOM0: ザコにしてもボスにしても敵の状態異常攻撃なんて発動してナンボだと思うけどな。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:01 ID:LSSHKypo0: >>228
そらそうだけど、大雑把過ぎるって事で。

とりあえず怪人第一号の、クモ男からしてこんななんだけどさ。
> 黄色い粘液,　800, 1, 3, +30,　5,　 -,　 -, AAAA, +25, 痺
> ロッド,　　 1000, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
> 蜘蛛の糸,　 1200, 1, 3, +10,　-,　20,　 -, AA-A, +30, 実縛
> 毒針,　　　 1300, 1, 2, +30,　8,　 -,　 -, AAAA, +25, 実劣L3Ｐ
このＣＴ率設定だと、特殊効果発生率強化をパイロット側に逃がしてる意味ないよね？
味方が能力コピーしたら鬼のように強いよね、全部。

そして直後の蝙蝠男がすごく可哀想に見えてくる。
> 蝙蝠チョップ,　 1200, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
> ビールス入り牙, 1300, 1, 1, +30,　-,　10,　 -, AAAA, +25, 突乱
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:11 ID:ga69IrDk0: 状態異常がとりえの敵から縛られるなら一向にかまわんが、
原作で縛り役じゃないのにやたら縛武装活用してくるとかは嫌だ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:42:45 ID:XcfAy2a20: いや、乱のほうが怖くないか？
ＭＡＰ持ちがやられたら味方壊滅するぞ
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:49:26 ID:Ml6VTO0U0: 敵ザコは尖らせて個性出した方が面白いと思うけどなぁ

能力コピーで味方使用とか封神の楊ゼンくらいで現状の等身大データでは極めてレアケースだろ
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:59:38 ID:xVda6Q0M0: 連属性付きの状態異常とか先属性高命中の盲とか大好きです
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:38:44 ID:8AmVy7+Q0: ていうかストロンガー技量低いな。１７０ぐらいやっていいんじゃないかな
Ｘ（170）ももう少し増やして
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:47:59 ID:JqEkKMPw0: その辺簡単にいじると
「ライダー強すぎる！強化するなら格闘下げろ！」
とか言う人でてくるしそれくらいでいいんじゃないの
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:55:37 ID:8AmVy7+Q0: >>235
敵の状態異常を踏まえての話ね。そのかわり何かしらの能力下げて
現状スーパー系は厳しいからな
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:56:01 ID:xb2wcAy20: 強豪ショッカー怪人が何でゲルショッカー怪人より強いんだろ
パイロット的にもユニット的にもおかしいだろ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:02:46 ID:Ml6VTO0U0: そこらへんを言うと宇宙世紀ガンダムがいろいろとだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:25:07 ID:Rmy/MmsE0: ショッカー＜ゲルショッカー＜デストロン＜ＧＯＤ＜ゲド(ry

これで問題ない。
で、ＲＸはどれだけ化け物になればいいのかな？
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:32:39 ID:0ILeO7w60: 等身大最強でも…なぁ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:36:14 ID:OlK5tOqg0: 作品ごとに10刻みでスペックを上げていけばそこまで崩壊はしないはずだ
ついでに四捨五入切捨てしとけば美観も損なわれない
ＵＣガンダムもこの形式を採用すべき
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:44:06 ID:J5WkLeuw0: 逆に考えてはどうだろう。
実はショッカー怪人の方が手ごわいから粛清されたのかもしれない。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:52:22 ID:xb2wcAy20: いや別フォルダはともかく同一作品、同一フォルダの話だからさ
化石獣と巨烈獣みたいな関係だと思うし
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:57:38 ID:Rmy/MmsE0: でもショッカー怪人の方が
中身がネームド相当キャラだったりする場合が多いからなぁ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:45:51 ID:Q+kU2OtQ0: 最近のザコモンスターはスペックが高いので、あまり気にならないな。
だってCT+30～+50も結構あるし、中除あたりは+70とか言うんだぜ？
どう考えてもリアル系至上主義か萌えデータだろ、最近のザコ汎用は…
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:47:10 ID:jU6FHGCc0: 苦戦するザコってコンセプトの妙味に溺れすぎてるきらいは感じるな。
ま、どうせ一年も使われてれば歪さがまた指摘されて下方修正されるさ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:49:55 ID:qpY4MIx+0: そうか、ショッカー怪人とウィッチーズが戦うテストをあげればいいんだ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:56:21 ID:gOZMIwXM0: 状態異常に関しては、味方より一回り高くしないと何の脅威にもならないし……
そういや、思考ルーチン的には高いとどうなるんだろ？
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:00:03 ID:yix8HfSg0: ゲルショッカー怪人でガチに強かったのってガニコウモルぐらいな気がするよ
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:03:46 ID:3iXpQAKA0: >>245,248
だから耐久系にはデフォで抵抗力を持たせたり、
忍耐、鉄壁、堅牢みたいなSPの効果に状態異常無効化を付けろって言われるんだよね
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:26:00 ID:qpY4MIx+0: なんで違和感があるかわかった。

怪人の異常武装ってほとんどがパンピー対象なんだよ。
だいたいにおいてライダーとの戦闘でライダーを溶かしたり狂わせたりしたわけじゃない。
それなのにみんな異常が売りです、本郷はともかく一文字相手なら必殺です
みたいな発生率になってるからだ
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:37:48 ID:Q+kU2OtQ0: >>250
「リアル系は旧来から強いのにザコの状態異常強化で現状さらに優位になり、
スーパー系は旧来からザコ相手に難しいのに状態異常強化でさらに厳しいくなった。
だからスーパー系に抵抗力とか現在SRCの機能に無いSP状態以上無効化を付けよう」

…それって本末転倒じゃないか、何が本末かは分からんがｗ

ザコを強くしたい／リアル系を有利にしたいが先にあって、ザコが強化された。
それに合わせてスーパー系を強くしようってのじゃ、金が無いなら金や国債を刷れば良いとかいう無能と同じインフレ地獄だ。

>>246の言うように普通ならザコの歪さはいずれ淘汰されるので、リアル系を抑える案の方が必要だと思う。
せめて集中は消費20にして欲しい。
それでも十分強いし、多少は夢への牽制になるし、現行のバランスを大きく変えるものじゃないからデータ改定を要求しないはず…？
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:42:04 ID:qpY4MIx+0: その理屈で通るならみがわりの消費は倍にはなってる
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:55:21 ID:0ILeO7w60: GSCのSPはもうどうしようもないからなぁ
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:57:46 ID:DGEUx7lo0: むしろ
その理屈で通ると思うのならまずは表に出してくれ

…みがわりだって消費軽い軽いってさんざんぐだぐだ言い続けられてはいるが
表でちゃんと討議にかけた奴いなかったと思うんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:01:15 ID:gOZMIwXM0: >>252
ザコを強化する理由は、むしろリアル系を不利にするためだと思うが（命中面）
状態異常の発生率を高くするのは、結果的にリアル系有利になってしまうだけで
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:03:58 ID:0ILeO7w60: >>255
みがわりの問題に気づいた頃には、規約のせいで変更効かないんじゃなかったかなあ
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:09 ID:zKaBlJlk0: むっちゃ昔から言われてるだろ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:50 ID:qpY4MIx+0: ＳＰ相互バランスは言い出したらキリがないしどこかに落ち着けないと先に進めないから
強いなら強いなりに持たせるときには注意する、しか解決策はないと思うけどな。

集中は何故か相性抜群のキャラが持つことが常識になってるのがアレだが

昔は再動の消費だって一括で変えて特に問題なかったんだから
今でも「困るキャラがいるなら挙げてください」で通らないことは無いと思うけどな。
規約のことはともかく。
みがわりもそこそこレアだし
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:52 ID:gOZMIwXM0: だから、ただでさえ有利な「リアル系を有利にしたいから」なんて理由でザコが強化されるはずはないだろう。
……と、>>256の文章が途切れたようになってたので継ぎ足し。

SPは、規約変える前に考えてやっておくべきだったとしか言いようがないわな。
規約が生まれた理由はSP関連のグダグダだったと思うけど、根本的にはどこにあったっけか……
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:08:50 ID:qpY4MIx+0: >>260
雑談の痒いところに手が届くＳＰ群
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:18:31 ID:t/5+5Ttg0: まあ、謎と言えば謎だよなー＜リアル優遇、スーパー冷遇

スーパーは「序盤の無敵具合が云々」で、アレコレ制限されるけど、
後半はスーパーの耐久度でも即死とか普通に起こるし、
リアルは「ひらめき無いからラッキーヒット云々」って言われるけど、
それことラッキーヒット以外を除けば、スーパー以上の防御能力を叩き出せる。

正直、スーパーは集中砲火を食らわなければ「後半でも凌げる」位のHPや装甲値等を与えてもイイと思う。
序盤無敵云々から言えば、リアルもいい加減、序盤無敵みたいなモノだし。
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:32:52 ID:PWhdOVJ+0: >リアルとスーパーの匙加減

散々言われたことかもだけど、防御力成長デフォでバランスとればいいのでは？
その上で、ボスランクではなく、ユニットランクとアイテムでのHP強化でボスを調整すれば……
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:38:28 ID:7q/Cr0LE0: リアル系で序盤そんな強いのいるか？
命中回避は単純な引き算だからDisableやUpGradeを考えればそういう例はあまりない気がする

前後期や耐久導入なら装甲の上げ幅高めていいと思うよ
攻撃力は格射に気力と倍率計算だから加速度的に伸びて、装甲の改造+100やパーツでは
ペイしづらくなるというのはたしかにその通りだし
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:06:27 ID:VKwznNXQ0: シナリオで使うときの話がしたいのか、
GSC配布データっていう限定されたレギュレーションに限った話がしたいのかどっちなんだ。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:42:20 ID:+MP0bW8k0: ザコの状態異常強化はリアル系を優遇でスーパー系を不遇とかではなく、
一部の人がザコの状態異常が殆ど発動しないので強化しようと言い出して、
その結果どういうバランス変動が起こるのか詳しく考えないうちに表で進めてしまって、
気が付いたら既に強化済みだったというオチだった気がする
暫く離れてたらいつの間にか意見が通ってた（笑

あとリアル系に当てるには低威力で高命中の高Lv連属性武器をザコに持たせればいいけど、
いざ持たせてみると一部の人が連属性は命中を下げてランダムに当てるための属性だからって高確率で反論に来るんだよね
で、結局リアル系に不利な武装は通らないと
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:52:09 ID:l6rZqlxs0: 耐久もっと使っていけばマシなんだろうけど
まだあんまり使われないからなあ
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:14:26 ID:BYUj4RvE0: >>265
何の話をしているのか、自分でわかっていない馬鹿は昔からいる。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:19:39 ID:1Q9+3vuc0: >>266
問題は、状態異常武器はどこにでもあるがリアル系殺しの武器は適切なネタが限定されることにあるんじゃ……
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:42 ID:/Az+lN8s0: >>262
デカいキャラ、防御高くなさそうだけどしぶといキャラはＨＰ6500以上やるべきだと思う
肉なんかはＨＰ7000でも許容範囲じゃないかなあ
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:43 ID:v/3cThAg0: 思ったんだが、ザコの運動性強化でリアル系が、状態異常強化でスーパー系がきつくなったよな？
だったら元々リアル系の方が有利だったんだから、状態異常の強化だけ下げて調整しろと。

そして後半対策だが、リアル系は後半用の強いザコが運動性高いのでＯＫ。
スーパー系は装甲を1～2割り下げて成長する耐久Ｌｖ0～4を付ければ序盤強過ぎってのも無くなってリアル系との格差も縮められると思うんだ。

あと、強ザコが強過ぎるなら、GSC全体でザコは無改造推奨にするのも良いと思う。
敵は幅があるので序盤～終盤まで使い分け効くので改造せず、味方の大半は運動性など最後まで同じなので改造（鍛錬）で敵に対抗するわけだ。

シナリオの話になるがマジなとこ、味方を頑張って改造しても敵が簡単に強化されたら堪らないんだ。
一点強化しないと敵より優位に立てない、他は余計厳しいとかどんだけ（ｒｙ
作者はバランス取れてると思ってるだろうけど、中身を知らず一回しかやらないプレイヤーにはきつい。
井戸端教習所を知らんのか、とｗ

…愚痴っぽくなって済まん。
もう寝るわノシ
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:36:02 ID:VKwznNXQ0: >268
だから、明らかに見えてないか見失ってるっぽい流れになってたらツッコミ入れるようにしてる。

数値バランスはさっぱりわからないが
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:42:24 ID:/Az+lN8s0: >VKwznNXQ0
どっちもなにも大抵のシナリオってGSC配布データに基づいてるわけで
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:07:46 ID:l6rZqlxs0: 肉はシールドも切り払いもあるし今でも堅さは実感できるように思う

しかしスーパー系で後半のザコの相手が苦しいのは事実だが
ザコでスーパー系が即死となると、Lv99バトルとかでなければ
相当に攻撃力だけが売りのザコの話になると思うし、
ボスでの即死はＨＰ10000持たせても解決にならないんじゃねーかなーと
なんとなく思った。

なんつーか、データ作者、シナリオ作者、プレイヤーの全てに、
ボスだからとにかく凄いんだーい
この攻撃にまともに耐えられる奴はいないんだーい
って即死を願う気持ちがある人も混じってるような気がして
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:30:23 ID:VKwznNXQ0: >273
大抵GSCデータに基づいてるからこそ、
配布データをどう改定するか、って観点のレスと
配布データをローカルでどう調整するか、って観点のレスがごたまぜになりやすい。

GSC等身大基準における数値バランスの話をしてるつもりの人間と、GSCロボ基準の話だと思ってる人間が会話してても
お互いに前提が微妙にずれている事を自覚するまでほっとけと言うのか。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:01:01 ID:/Az+lN8s0: その辺分かってないの263ぐらいのような。
わざわざ「ツッコミ入れるようにしてる。」とか自己アピールされても。
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:05:23 ID:l6rZqlxs0: 真夜中に幽遊白書きてた
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 05:51:06 ID:lqArjmkg0: 等身大だとリアル系でも攻撃力高いやつとか多いから
「スーパー系」のＨＰ上限アップと装甲上限アップはしてほしいな
終盤のザコ３～４体に囲まれたら防御しないと瀕死か死亡ってのが一番困る

>>274
ボスでスーパー系が即死、瀕死とか正直諦めるしかないよな
個人的には「精神使わなくても瀕死にはなるけど一発くらいは耐えられる」くらいにしてほしいけど等身大じゃ難しいし
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 09:59:14 ID:Ny1JgATo0: >>278
攻撃力の上昇ペースに防御の速度がまったく追いつかないからね
かといって形態数増やすのはなんかあまり歓迎されてない節があるし
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:13:19 ID:1rKEvIRc0: 幽白って思ってたんだが物理耐性あるような幽霊系と戦えないのはいいのかね
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:28:37 ID:g5c9DzV+0: 別に汎用データにあわせなきゃいけないって法律はないだろ。
むしろ汎用データが共闘データにあわせて実態を変えるべきだと思うが何か？
東方の巫女が幽霊を祓えないとかありえん。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 11:16:47 ID:i2i+r7Z60: >>281
そんなエサにクマー（ＡＡ略

マジレスすっと、汎用フォルダは汎用ザコ敵フォルダってわけじゃないしー。
よくあるタイプ、いて便利なタイプを供給するフォルダじゃないの。

幽白の場合、仙水が多分鍵。
仙水に効かない＝退魔属性すなわち光属性みたいなとこがあって、霊丸とか効いてたよなーってのと。
あと、妖怪によく効くのどうのって場合より単純にパワー勝負で決着がついたエピソードばっかだよね、原作。

東方は、巫女の弾幕が他の連中に比べて幽霊特効ってわけじゃないんだし、構わんと思うが。
針もお札もナイフも同じくらいだろ。
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:16:23 ID:QHIEDW9U0: 鬼太郎が別に妖怪に強くないのと同じ問題だな。
どうしてもっていうならハンター能力だろうけど
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:31:31 ID:t86WLJOY0: ハンターはクラスが統一されてないので殆ど意味がない
たぶんもっともローカル向き
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 13:54:04 ID:t/5+5Ttg0: 弱点や無効化辺りが指定可能だったら、
ものすごく応用が利きそうなんだがねー＜ハンター技能。

ハンターLv5=魔獣狩り弱点=獣弱点=光

って具合にできたら、応用が利く上に、
作中では全く退魔属性武器じゃ無いのにSRCの弱点分布上、
その武器にそぐわない属性をつける必要が無くなってイイのに。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 16:14:39 ID:1rKEvIRc0: とりあえず今基準で見るとパイロットパラとか幽白ちょっと弱い気が…
桑原がSP55ってのがなんかこー原作の活躍的に違和感
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:07:20 ID:JdMkIAR20: 鉄壁→堅牢でボス戦安定、覚悟も発動しやすくと結構な強化にはなってると思う
射撃低目だから霊丸が微妙にダメージ伸びないがそれでも開幕2200ぶっぱは凄い

桑原は50っぽいけどどこをプッシュするかとなるとＳＰ周りだろうからオマケじゃないかな
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:09:50 ID:o0N2llP20: 魔界編で置いてきぼりにされたから？
ただ一人武術会で負け越してるから？
でも幽助の相棒っつーか準主役なのは、飛影じゃなくて桑ちゃんじゃねーの。

俺としては霊丸が全部一まとめなのがなー、超かめはめ波みたいな上位版がないから寂しく見える
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:11:55 ID:k8L/XxlQ0: 桑原の霊剣の色って青だっけ？黄色じゃなかった？
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:12:41 ID:JdMkIAR20: ゲームとかでは黄色だった気がする
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:49:47 ID:W1Z4xSBI0: 桑原は霊界探偵編以前からずっといるし、幽助と協力して館で戸愚呂弟(２０％)倒したし、
武術会決勝で戸愚呂兄倒したし、覚えてないけど仙水編ではキーマンだったしで
十分５５の資格あるだろ
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:10:31 ID:YxDhnkpQ0: >>288
霊丸
霊丸！
霊丸！！

つまりこうしろと
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:13:03 ID:4uV+Pff+0: ゲームだと極大霊丸だったかな？
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:10:34 ID:mri1FxZE0: 桑原はギャグ補正込みの耐久力と
次元刀による防御無視攻撃がウリなんよ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:55:50 ID:Ny1JgATo0: 戸愚呂倒せたのは桑原の死んだ振りあってこそだし、
仙水編では攫われたりするんだぞ！

ある意味ではヒロインですよヒロイン！
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 21:06:14 ID:nxmKRJ5Q0: まぁあえてSP55つけるとしたら桑原だよな。
コエンマとか蛍子とかが他には候補になるんだろうけどあいつ等戦闘向きじゃないし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 22:57:34 ID:o32Rs/ms0: ＳＰは活躍度より立ち位置で決まるからな
テリーマンや富樫、虎丸みたいなもんだろう
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 00:32:09 ID:l+qXpkL20: 富樫は５５どころか６０だけどな
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 03:28:51 ID:ERSseMik0: PS2の格ゲじゃ結構な奴にハイパーモードがあったな・・・
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:46:03 ID:MUQto1V60: 戸愚呂戦最後の凄い霊丸は覚悟霊丸って解釈なんかな
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:48:13 ID:kPKEAC4+0: テリーだけじゃなくロビンもウォーズマンもラーメンマン（モンゴルマン）も55だけどな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:52:29 ID:oBud03y60: ラーメンマンは主役だからしょうがないな
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:54:30 ID:MUQto1V60: ロビンは納得

ウォーズマンはキン肉マンよりロビンとの関係が大きく扱われるキャラだし
不遇さでも50って気が

ラーメンマンはどうなんだろう
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:58:55 ID:Ne8I+Qrk0: ラーメンマンはある意味では肉以上の扱いではあるが…
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:23:19 ID:CDKKl+J+0: そういえば肉に改定入ったのいつだっけ？
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:57:21 ID:WTj0yuys0: 肉でSP55付けるならテリーとロビン、麺辺りが最有力で
二世ならケビンとカオスか
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:58:26 ID:MUQto1V60: >>305
2003年

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