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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第33稿

    1 :名無しさん(ザコ):2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第32稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

    埋める前に立てといてくれ。
    関連スレっている?

    231 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 18:42:45 ID:XcfAy2a20
    いや、乱のほうが怖くないか?
    MAP持ちがやられたら味方壊滅するぞ

    232 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 18:49:26 ID:Ml6VTO0U0
    敵ザコは尖らせて個性出した方が面白いと思うけどなぁ

    能力コピーで味方使用とか封神の楊ゼンくらいで現状の等身大データでは極めてレアケースだろ

    233 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 18:59:38 ID:xVda6Q0M0
    連属性付きの状態異常とか先属性高命中の盲とか大好きです

    234 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 19:38:44 ID:8AmVy7+Q0
    ていうかストロンガー技量低いな。170ぐらいやっていいんじゃないかな
    X(170)ももう少し増やして

    235 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 19:47:59 ID:JqEkKMPw0
    その辺簡単にいじると
    「ライダー強すぎる!強化するなら格闘下げろ!」
    とか言う人でてくるしそれくらいでいいんじゃないの

    236 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 19:55:37 ID:8AmVy7+Q0
    >>235
    敵の状態異常を踏まえての話ね。そのかわり何かしらの能力下げて
    現状スーパー系は厳しいからな

    237 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 19:56:01 ID:xb2wcAy20
    強豪ショッカー怪人が何でゲルショッカー怪人より強いんだろ
    パイロット的にもユニット的にもおかしいだろ

    238 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:02:46 ID:Ml6VTO0U0
    そこらへんを言うと宇宙世紀ガンダムがいろいろとだな

    239 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:25:07 ID:Rmy/MmsE0
    ショッカー<ゲルショッカー<デストロン<GOD<ゲド(ry

    これで問題ない。
    で、RXはどれだけ化け物になればいいのかな?

    240 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:32:39 ID:0ILeO7w60
    等身大最強でも…なぁ?

    241 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:36:14 ID:OlK5tOqg0
    作品ごとに10刻みでスペックを上げていけばそこまで崩壊はしないはずだ
    ついでに四捨五入切捨てしとけば美観も損なわれない
    UCガンダムもこの形式を採用すべき

    242 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:44:06 ID:J5WkLeuw0
    逆に考えてはどうだろう。
    実はショッカー怪人の方が手ごわいから粛清されたのかもしれない。

    243 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:52:22 ID:xb2wcAy20
    いや別フォルダはともかく同一作品、同一フォルダの話だからさ
    化石獣と巨烈獣みたいな関係だと思うし

    244 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 20:57:38 ID:Rmy/MmsE0
    でもショッカー怪人の方が
    中身がネームド相当キャラだったりする場合が多いからなぁ。

    245 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 21:45:51 ID:Q+kU2OtQ0
    最近のザコモンスターはスペックが高いので、あまり気にならないな。
    だってCT+30〜+50も結構あるし、中除あたりは+70とか言うんだぜ?
    どう考えてもリアル系至上主義か萌えデータだろ、最近のザコ汎用は…

    246 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 21:47:10 ID:jU6FHGCc0
    苦戦するザコってコンセプトの妙味に溺れすぎてるきらいは感じるな。
    ま、どうせ一年も使われてれば歪さがまた指摘されて下方修正されるさ。

    247 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 21:49:55 ID:qpY4MIx+0
    そうか、ショッカー怪人とウィッチーズが戦うテストをあげればいいんだ

    248 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 21:56:21 ID:gOZMIwXM0
    状態異常に関しては、味方より一回り高くしないと何の脅威にもならないし……
    そういや、思考ルーチン的には高いとどうなるんだろ?

    249 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:00:03 ID:yix8HfSg0
    ゲルショッカー怪人でガチに強かったのってガニコウモルぐらいな気がするよ

    250 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:03:46 ID:3iXpQAKA0
    >>245,248
    だから耐久系にはデフォで抵抗力を持たせたり、
    忍耐、鉄壁、堅牢みたいなSPの効果に状態異常無効化を付けろって言われるんだよね

    251 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:26:00 ID:qpY4MIx+0
    なんで違和感があるかわかった。

    怪人の異常武装ってほとんどがパンピー対象なんだよ。
    だいたいにおいてライダーとの戦闘でライダーを溶かしたり狂わせたりしたわけじゃない。
    それなのにみんな異常が売りです、本郷はともかく一文字相手なら必殺です
    みたいな発生率になってるからだ

    252 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:37:48 ID:Q+kU2OtQ0
    >>250
    「リアル系は旧来から強いのにザコの状態異常強化で現状さらに優位になり、
    スーパー系は旧来からザコ相手に難しいのに状態異常強化でさらに厳しいくなった。
    だからスーパー系に抵抗力とか現在SRCの機能に無いSP状態以上無効化を付けよう」

    …それって本末転倒じゃないか、何が本末かは分からんがw

    ザコを強くしたい/リアル系を有利にしたいが先にあって、ザコが強化された。
    それに合わせてスーパー系を強くしようってのじゃ、金が無いなら金や国債を刷れば良いとかいう無能と同じインフレ地獄だ。

    >>246の言うように普通ならザコの歪さはいずれ淘汰されるので、リアル系を抑える案の方が必要だと思う。
    せめて集中は消費20にして欲しい。
    それでも十分強いし、多少は夢への牽制になるし、現行のバランスを大きく変えるものじゃないからデータ改定を要求しないはず…?

    253 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:42:04 ID:qpY4MIx+0
    その理屈で通るならみがわりの消費は倍にはなってる

    254 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:55:21 ID:0ILeO7w60
    GSCのSPはもうどうしようもないからなぁ

    255 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 22:57:46 ID:DGEUx7lo0
    むしろ
    その理屈で通ると思うのならまずは表に出してくれ


    …みがわりだって消費軽い軽いってさんざんぐだぐだ言い続けられてはいるが
    表でちゃんと討議にかけた奴いなかったと思うんだが

    256 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:01:15 ID:gOZMIwXM0
    >>252
    ザコを強化する理由は、むしろリアル系を不利にするためだと思うが(命中面)
    状態異常の発生率を高くするのは、結果的にリアル系有利になってしまうだけで

    257 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:03:58 ID:0ILeO7w60
    >>255
    みがわりの問題に気づいた頃には、規約のせいで変更効かないんじゃなかったかなあ

    258 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:06:09 ID:zKaBlJlk0
    むっちゃ昔から言われてるだろ


    259 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:06:50 ID:qpY4MIx+0
    SP相互バランスは言い出したらキリがないしどこかに落ち着けないと先に進めないから
    強いなら強いなりに持たせるときには注意する、しか解決策はないと思うけどな。

    集中は何故か相性抜群のキャラが持つことが常識になってるのがアレだが


    昔は再動の消費だって一括で変えて特に問題なかったんだから
    今でも「困るキャラがいるなら挙げてください」で通らないことは無いと思うけどな。
    規約のことはともかく。
    みがわりもそこそこレアだし

    260 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:06:52 ID:gOZMIwXM0
    だから、ただでさえ有利な「リアル系を有利にしたいから」なんて理由でザコが強化されるはずはないだろう。
    ……と、>>256の文章が途切れたようになってたので継ぎ足し。

    SPは、規約変える前に考えてやっておくべきだったとしか言いようがないわな。
    規約が生まれた理由はSP関連のグダグダだったと思うけど、根本的にはどこにあったっけか……

    261 :名無しさん(ザコ):2008/11/16(日) 23:08:50 ID:qpY4MIx+0
    >>260
    雑談の痒いところに手が届くSP群

    262 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 00:18:31 ID:t/5+5Ttg0
    まあ、謎と言えば謎だよなー<リアル優遇、スーパー冷遇

    スーパーは「序盤の無敵具合が云々」で、アレコレ制限されるけど、
    後半はスーパーの耐久度でも即死とか普通に起こるし、
    リアルは「ひらめき無いからラッキーヒット云々」って言われるけど、
    それことラッキーヒット以外を除けば、スーパー以上の防御能力を叩き出せる。

    正直、スーパーは集中砲火を食らわなければ「後半でも凌げる」位のHPや装甲値等を与えてもイイと思う。
    序盤無敵云々から言えば、リアルもいい加減、序盤無敵みたいなモノだし。

    263 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 00:32:52 ID:PWhdOVJ+0
    >リアルとスーパーの匙加減

    散々言われたことかもだけど、防御力成長デフォでバランスとればいいのでは?
    その上で、ボスランクではなく、ユニットランクとアイテムでのHP強化でボスを調整すれば……


    264 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 00:38:28 ID:7q/Cr0LE0
    リアル系で序盤そんな強いのいるか?
    命中回避は単純な引き算だからDisableやUpGradeを考えればそういう例はあまりない気がする

    前後期や耐久導入なら装甲の上げ幅高めていいと思うよ
    攻撃力は格射に気力と倍率計算だから加速度的に伸びて、装甲の改造+100やパーツでは
    ペイしづらくなるというのはたしかにその通りだし

    265 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 01:06:27 ID:VKwznNXQ0
    シナリオで使うときの話がしたいのか、
    GSC配布データっていう限定されたレギュレーションに限った話がしたいのかどっちなんだ。

    266 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 01:42:20 ID:+MP0bW8k0
    ザコの状態異常強化はリアル系を優遇でスーパー系を不遇とかではなく、
    一部の人がザコの状態異常が殆ど発動しないので強化しようと言い出して、
    その結果どういうバランス変動が起こるのか詳しく考えないうちに表で進めてしまって、
    気が付いたら既に強化済みだったというオチだった気がする
    暫く離れてたらいつの間にか意見が通ってた(笑

    あとリアル系に当てるには低威力で高命中の高Lv連属性武器をザコに持たせればいいけど、
    いざ持たせてみると一部の人が連属性は命中を下げてランダムに当てるための属性だからって高確率で反論に来るんだよね
    で、結局リアル系に不利な武装は通らないと

    267 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 01:52:09 ID:l6rZqlxs0
    耐久もっと使っていけばマシなんだろうけど
    まだあんまり使われないからなあ

    268 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:14:26 ID:BYUj4RvE0
    >>265
    何の話をしているのか、自分でわかっていない馬鹿は昔からいる。

    269 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:19:39 ID:1Q9+3vuc0
    >>266
    問題は、状態異常武器はどこにでもあるがリアル系殺しの武器は適切なネタが限定されることにあるんじゃ……

    270 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:27:42 ID:/Az+lN8s0
    >>262
    デカいキャラ、防御高くなさそうだけどしぶといキャラはHP6500以上やるべきだと思う
    肉なんかはHP7000でも許容範囲じゃないかなあ

    271 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:27:43 ID:v/3cThAg0
    思ったんだが、ザコの運動性強化でリアル系が、状態異常強化でスーパー系がきつくなったよな?
    だったら元々リアル系の方が有利だったんだから、状態異常の強化だけ下げて調整しろと。

    そして後半対策だが、リアル系は後半用の強いザコが運動性高いのでOK。
    スーパー系は装甲を1〜2割り下げて成長する耐久Lv0〜4を付ければ序盤強過ぎってのも無くなってリアル系との格差も縮められると思うんだ。

    あと、強ザコが強過ぎるなら、GSC全体でザコは無改造推奨にするのも良いと思う。
    敵は幅があるので序盤〜終盤まで使い分け効くので改造せず、味方の大半は運動性など最後まで同じなので改造(鍛錬)で敵に対抗するわけだ。

    シナリオの話になるがマジなとこ、味方を頑張って改造しても敵が簡単に強化されたら堪らないんだ。
    一点強化しないと敵より優位に立てない、他は余計厳しいとかどんだけ(ry
    作者はバランス取れてると思ってるだろうけど、中身を知らず一回しかやらないプレイヤーにはきつい。
    井戸端教習所を知らんのか、とw




    …愚痴っぽくなって済まん。
    もう寝るわノシ

    272 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:36:02 ID:VKwznNXQ0
    >268
    だから、明らかに見えてないか見失ってるっぽい流れになってたらツッコミ入れるようにしてる。

    数値バランスはさっぱりわからないが

    273 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 02:42:24 ID:/Az+lN8s0
    >VKwznNXQ0
    どっちもなにも大抵のシナリオってGSC配布データに基づいてるわけで

    274 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 03:07:46 ID:l6rZqlxs0
    肉はシールドも切り払いもあるし今でも堅さは実感できるように思う

    しかしスーパー系で後半のザコの相手が苦しいのは事実だが
    ザコでスーパー系が即死となると、Lv99バトルとかでなければ
    相当に攻撃力だけが売りのザコの話になると思うし、
    ボスでの即死はHP10000持たせても解決にならないんじゃねーかなーと
    なんとなく思った。

    なんつーか、データ作者、シナリオ作者、プレイヤーの全てに、
    ボスだからとにかく凄いんだーい
    この攻撃にまともに耐えられる奴はいないんだーい
    って即死を願う気持ちがある人も混じってるような気がして

    275 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 03:30:23 ID:VKwznNXQ0
    >273
    大抵GSCデータに基づいてるからこそ、
    配布データをどう改定するか、って観点のレスと
    配布データをローカルでどう調整するか、って観点のレスがごたまぜになりやすい。


    GSC等身大基準における数値バランスの話をしてるつもりの人間と、GSCロボ基準の話だと思ってる人間が会話してても
    お互いに前提が微妙にずれている事を自覚するまでほっとけと言うのか。

    276 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 04:01:01 ID:/Az+lN8s0
    その辺分かってないの263ぐらいのような。
    わざわざ「ツッコミ入れるようにしてる。」とか自己アピールされても。

    277 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 04:05:23 ID:l6rZqlxs0
    真夜中に幽遊白書きてた

    278 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 05:51:06 ID:lqArjmkg0
    等身大だとリアル系でも攻撃力高いやつとか多いから
    「スーパー系」のHP上限アップと装甲上限アップはしてほしいな
    終盤のザコ3〜4体に囲まれたら防御しないと瀕死か死亡ってのが一番困る

    >>274
    ボスでスーパー系が即死、瀕死とか正直諦めるしかないよな
    個人的には「精神使わなくても瀕死にはなるけど一発くらいは耐えられる」くらいにしてほしいけど等身大じゃ難しいし

    279 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 09:59:14 ID:Ny1JgATo0
    >>278
    攻撃力の上昇ペースに防御の速度がまったく追いつかないからね
    かといって形態数増やすのはなんかあまり歓迎されてない節があるし

    280 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 10:13:19 ID:1rKEvIRc0
    幽白って思ってたんだが物理耐性あるような幽霊系と戦えないのはいいのかね

    281 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 10:28:37 ID:g5c9DzV+0
    別に汎用データにあわせなきゃいけないって法律はないだろ。
    むしろ汎用データが共闘データにあわせて実態を変えるべきだと思うが何か?
    東方の巫女が幽霊を祓えないとかありえん。

    282 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 11:16:47 ID:i2i+r7Z60
    >>281
    そんなエサにクマー(AA略

    マジレスすっと、汎用フォルダは汎用ザコ敵フォルダってわけじゃないしー。
    よくあるタイプ、いて便利なタイプを供給するフォルダじゃないの。

    幽白の場合、仙水が多分鍵。
    仙水に効かない=退魔属性すなわち光属性みたいなとこがあって、霊丸とか効いてたよなーってのと。
    あと、妖怪によく効くのどうのって場合より単純にパワー勝負で決着がついたエピソードばっかだよね、原作。

    東方は、巫女の弾幕が他の連中に比べて幽霊特効ってわけじゃないんだし、構わんと思うが。
    針もお札もナイフも同じくらいだろ。

    283 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 12:16:23 ID:QHIEDW9U0
    鬼太郎が別に妖怪に強くないのと同じ問題だな。
    どうしてもっていうならハンター能力だろうけど

    284 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 12:31:31 ID:t86WLJOY0
    ハンターはクラスが統一されてないので殆ど意味がない
    たぶんもっともローカル向き

    285 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 13:54:04 ID:t/5+5Ttg0
    弱点や無効化辺りが指定可能だったら、
    ものすごく応用が利きそうなんだがねー<ハンター技能。

    ハンターLv5=魔獣狩り 弱点=獣 弱点=光

    って具合にできたら、応用が利く上に、
    作中では全く退魔属性武器じゃ無いのにSRCの弱点分布上、
    その武器にそぐわない属性をつける必要が無くなってイイのに。

    286 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 16:14:39 ID:1rKEvIRc0
    とりあえず今基準で見るとパイロットパラとか幽白ちょっと弱い気が…
    桑原がSP55ってのがなんかこー原作の活躍的に違和感

    287 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 17:07:20 ID:JdMkIAR20
    鉄壁→堅牢でボス戦安定、覚悟も発動しやすくと結構な強化にはなってると思う
    射撃低目だから霊丸が微妙にダメージ伸びないがそれでも開幕2200ぶっぱは凄い

    桑原は50っぽいけどどこをプッシュするかとなるとSP周りだろうからオマケじゃないかな

    288 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 17:09:50 ID:o0N2llP20
    魔界編で置いてきぼりにされたから?
    ただ一人武術会で負け越してるから?
    でも幽助の相棒っつーか準主役なのは、飛影じゃなくて桑ちゃんじゃねーの。

    俺としては霊丸が全部一まとめなのがなー、超かめはめ波みたいな上位版がないから寂しく見える

    289 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 17:11:55 ID:k8L/XxlQ0
    桑原の霊剣の色って青だっけ?黄色じゃなかった?


    290 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 17:12:41 ID:JdMkIAR20
    ゲームとかでは黄色だった気がする

    291 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 17:49:47 ID:W1Z4xSBI0
    桑原は霊界探偵編以前からずっといるし、幽助と協力して館で戸愚呂弟(20%)倒したし、
    武術会決勝で戸愚呂兄倒したし、覚えてないけど仙水編ではキーマンだったしで
    十分55の資格あるだろ

    292 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 18:10:31 ID:YxDhnkpQ0
    >>288
    霊丸
    霊丸!
    霊丸!!


    つまりこうしろと

    293 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 18:13:03 ID:4uV+Pff+0
    ゲームだと極大霊丸だったかな?

    294 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 19:10:34 ID:mri1FxZE0
    桑原はギャグ補正込みの耐久力と
    次元刀による防御無視攻撃がウリなんよ

    295 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 19:55:50 ID:Ny1JgATo0
    戸愚呂倒せたのは桑原の死んだ振りあってこそだし、
    仙水編では攫われたりするんだぞ!

    ある意味ではヒロインですよヒロイン!

    296 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 21:06:14 ID:nxmKRJ5Q0
    まぁあえてSP55つけるとしたら桑原だよな。
    コエンマとか蛍子とかが他には候補になるんだろうけどあいつ等戦闘向きじゃないし。

    297 :名無しさん(ザコ):2008/11/17(月) 22:57:34 ID:o32Rs/ms0
    SPは活躍度より立ち位置で決まるからな
    テリーマンや富樫、虎丸みたいなもんだろう

    298 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 00:32:09 ID:l+qXpkL20
    富樫は55どころか60だけどな

    299 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 03:28:51 ID:ERSseMik0
    PS2の格ゲじゃ結構な奴にハイパーモードがあったな・・・


    300 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 14:46:03 ID:MUQto1V60
    戸愚呂戦最後の凄い霊丸は覚悟霊丸って解釈なんかな

    301 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 14:48:13 ID:kPKEAC4+0
    テリーだけじゃなくロビンもウォーズマンもラーメンマン(モンゴルマン)も55だけどな。

    302 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 14:52:29 ID:oBud03y60
    ラーメンマンは主役だからしょうがないな


    303 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 14:54:30 ID:MUQto1V60
    ロビンは納得

    ウォーズマンはキン肉マンよりロビンとの関係が大きく扱われるキャラだし
    不遇さでも50って気が

    ラーメンマンはどうなんだろう

    304 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 14:58:55 ID:Ne8I+Qrk0
    ラーメンマンはある意味では肉以上の扱いではあるが…

    305 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 15:23:19 ID:CDKKl+J+0
    そういえば肉に改定入ったのいつだっけ?

    306 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 15:57:21 ID:WTj0yuys0
    肉でSP55付けるならテリーとロビン、麺辺りが最有力で
    二世ならケビンとカオスか

    307 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 15:58:26 ID:MUQto1V60
    >>305
    2003年

    308 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 16:39:50 ID:mBybmxY+0
    ウォーズマンは中途半端に強いがためにバッファロー、アシュラ、ネプ、マンモスと便利な噛ませ犬扱いで大した活躍もしてないからなあ。
    好きなキャラだが、55はないわ。

    309 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 16:59:43 ID:JB3F6lOA0
    ウォーズマンは一応、単発とはいえ主役の話もあるし
    個人的には55組にいれてやってほしいが・・・

    310 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 17:23:08 ID:WTj0yuys0
    ウォーズ入れると芋づる式に牛アシュラネプ辺りもSP55になる気が
    麺は別フォルダに主役あるからそれでいいとして
    個人的にはテリーとロビンだけでも十分だと思う

    311 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 18:38:42 ID:Ne8I+Qrk0
    SP55がいっぱいいるフォルダもあるしそこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけどね
    10人超えられてたら流石に困るが

    312 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 18:46:09 ID:hDlQqIUA0
    マンリキを倒したくらいしか目立つ白星って無いよな…>ウォーズ
    最終戦も特訓中にウギャァーだし

    313 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 19:26:01 ID:qY9HXJg20
    スクラップ三太夫にしても見事に落ちぶれた姿だったしなぁ

    二世で最近まで頑張ってた気がしたけど結局あれだったし・・・

    クロエはセコンドだったわけでリングに上がったわけじゃないしなぁ

    314 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 20:54:40 ID:kJfz2hcE0
    カルネヴァーレはどうなんだろう。
    原作わからんからレス付けられないんだが、あんなものでいいのか?

    315 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 20:54:46 ID:kPKEAC4+0
    ウォーズマンは重量級との相性悪いと思う
    ついこの間なんかせっかく味方にしたのに裏切られた
    なんてゆーか攻撃に偏って防御がおろそかな感じ?

    アイドル超人としてはゼブラ戦の5人がベストメンバーなんだろか
    テリー以外全員勝ってるし、原作でそれ以外のチーム戦は誰かが負けたり引き分けたりだから

    316 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 21:19:28 ID:bn9dKh2k0
    >>314
    4ターン制限を長いと見るか短いと見るかで評価割れるな。
    まあ弱いって事は無いだろう。

    317 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 21:35:00 ID:ERSseMik0
    終盤に耐え切れるかが疑問って感じかな
    あと戦闘フェーズが長いと役に立たないな

    318 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 22:47:11 ID:L4VdJBnY0
    ウォーズよりも、下手するとバッファローのほうが肉との友情描写は多いような気がする
    あと、王位継承戦のみの登場とはいえ、アタル兄さんは55にしてやって欲しいぜ

    >>312
    そのマンリキ戦でも、肉に助けられてるんだよなー、ウォーズは
    しかも、オーバーヒートを利用した捨て身の勝ち方だったし

    319 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 22:49:23 ID:MUQto1V60
    骨埋め込みや将軍戦での活躍があったからなー

    320 :名無しさん(ザコ):2008/11/18(火) 23:54:40 ID:dBDY5wKk0
    最近のちゃあしゅう氏の改訂を見ていると、自主規制というか
    あえて強さをマイルドにして最近のインフレ傾向に
    歯止めをかけようとしているような気がする
    「幽白もこれ位の強さなんですよー、だから他のデータもあんまり強くしないでねー」みたいな

    その対極が幻魔たんで、
    「これだけ強いデータが出てきたんで、FFも強くします」とか
    そんな気がする

    321 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:07:13 ID:kykLjcYo0
    幻魔たんは常にマイペースで、軍拡競争にはあまり興味のない人だが

    322 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:10:07 ID:7qizMd1+0
    牛は肉の骨、将軍の体封じ込め、麺の武器と捨てるところがない良キャラ
    二世でも無印、タッグ編通して扱いのいいキャラだしな

    323 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:12:19 ID:GWUhSpWc0
    牛はアイテムと同等の扱いか

    324 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:13:30 ID:keKs/Z6A0
    >>321
    はっはっは。
    よりによってソードワールド持ち出して、普通の魔剣でこのくらいだから伝説の武具はもっと強くしないとって言うたお方ですぜ?

    325 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:17:37 ID:gbFZeJPc0
    まあインフレといえば昔のデータの方が遙かにかっ飛んでたわけだが
    強データと弱データの格差社会だったのが、全データ高め安定(でも昔の強データほどじゃない)って辺りでバランス取られるようになっただけじゃないの

    326 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:22:54 ID:kykLjcYo0
    >>324
    妄想で他人の発言を捏造されても困るんだが……

    327 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:25:05 ID:EOi7VB8+0
    でも、やっぱ作者によってデータに癖があるからな。
    だれだれはこんな特徴、とか纏めてみたいが
    荒れるだろうし趣味以外の何者でも無いからなぁ。

    328 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 00:45:05 ID:dtifwcsc0
    >>324
    それは捏造だなあw
    先にソードワールドの剣を比較に持ち出して
    この辺より伝説の武器が強いのはおかしいというレスがあったんだろうに

    しかも、比較対象であげられたのは黒の魔剣とかのあたりで
    ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかがさらに上にあるという

    329 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 01:03:55 ID:ZJCWjSWU0
    ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかは設定的に通常使用がまず無いレベルだろ


    330 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 01:16:03 ID:kykLjcYo0
    まあ、伝説の武器がヴァンブレードやソウルクラッシュより強くあるべきだと主張したわけでもなければ、実際強いわけでもないから関係ないけどな

    331 :名無しさん(ザコ):2008/11/19(水) 01:47:01 ID:26+Wlsus0
    >>323
    むしろマイトガンナーとかあのへん

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