データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:19:39 ID:1Q9+3vuc0: >>266
問題は、状態異常武器はどこにでもあるがリアル系殺しの武器は適切なネタが限定されることにあるんじゃ……
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:42 ID:/Az+lN8s0: >>262
デカいキャラ、防御高くなさそうだけどしぶといキャラはＨＰ6500以上やるべきだと思う
肉なんかはＨＰ7000でも許容範囲じゃないかなあ
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:43 ID:v/3cThAg0: 思ったんだが、ザコの運動性強化でリアル系が、状態異常強化でスーパー系がきつくなったよな？
だったら元々リアル系の方が有利だったんだから、状態異常の強化だけ下げて調整しろと。

そして後半対策だが、リアル系は後半用の強いザコが運動性高いのでＯＫ。
スーパー系は装甲を1～2割り下げて成長する耐久Ｌｖ0～4を付ければ序盤強過ぎってのも無くなってリアル系との格差も縮められると思うんだ。

あと、強ザコが強過ぎるなら、GSC全体でザコは無改造推奨にするのも良いと思う。
敵は幅があるので序盤～終盤まで使い分け効くので改造せず、味方の大半は運動性など最後まで同じなので改造（鍛錬）で敵に対抗するわけだ。

シナリオの話になるがマジなとこ、味方を頑張って改造しても敵が簡単に強化されたら堪らないんだ。
一点強化しないと敵より優位に立てない、他は余計厳しいとかどんだけ（ｒｙ
作者はバランス取れてると思ってるだろうけど、中身を知らず一回しかやらないプレイヤーにはきつい。
井戸端教習所を知らんのか、とｗ

…愚痴っぽくなって済まん。
もう寝るわノシ
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:36:02 ID:VKwznNXQ0: >268
だから、明らかに見えてないか見失ってるっぽい流れになってたらツッコミ入れるようにしてる。

数値バランスはさっぱりわからないが
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:42:24 ID:/Az+lN8s0: >VKwznNXQ0
どっちもなにも大抵のシナリオってGSC配布データに基づいてるわけで
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:07:46 ID:l6rZqlxs0: 肉はシールドも切り払いもあるし今でも堅さは実感できるように思う

しかしスーパー系で後半のザコの相手が苦しいのは事実だが
ザコでスーパー系が即死となると、Lv99バトルとかでなければ
相当に攻撃力だけが売りのザコの話になると思うし、
ボスでの即死はＨＰ10000持たせても解決にならないんじゃねーかなーと
なんとなく思った。

なんつーか、データ作者、シナリオ作者、プレイヤーの全てに、
ボスだからとにかく凄いんだーい
この攻撃にまともに耐えられる奴はいないんだーい
って即死を願う気持ちがある人も混じってるような気がして
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:30:23 ID:VKwznNXQ0: >273
大抵GSCデータに基づいてるからこそ、
配布データをどう改定するか、って観点のレスと
配布データをローカルでどう調整するか、って観点のレスがごたまぜになりやすい。

GSC等身大基準における数値バランスの話をしてるつもりの人間と、GSCロボ基準の話だと思ってる人間が会話してても
お互いに前提が微妙にずれている事を自覚するまでほっとけと言うのか。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:01:01 ID:/Az+lN8s0: その辺分かってないの263ぐらいのような。
わざわざ「ツッコミ入れるようにしてる。」とか自己アピールされても。
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:05:23 ID:l6rZqlxs0: 真夜中に幽遊白書きてた
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 05:51:06 ID:lqArjmkg0: 等身大だとリアル系でも攻撃力高いやつとか多いから
「スーパー系」のＨＰ上限アップと装甲上限アップはしてほしいな
終盤のザコ３～４体に囲まれたら防御しないと瀕死か死亡ってのが一番困る

>>274
ボスでスーパー系が即死、瀕死とか正直諦めるしかないよな
個人的には「精神使わなくても瀕死にはなるけど一発くらいは耐えられる」くらいにしてほしいけど等身大じゃ難しいし
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 09:59:14 ID:Ny1JgATo0: >>278
攻撃力の上昇ペースに防御の速度がまったく追いつかないからね
かといって形態数増やすのはなんかあまり歓迎されてない節があるし
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:13:19 ID:1rKEvIRc0: 幽白って思ってたんだが物理耐性あるような幽霊系と戦えないのはいいのかね
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:28:37 ID:g5c9DzV+0: 別に汎用データにあわせなきゃいけないって法律はないだろ。
むしろ汎用データが共闘データにあわせて実態を変えるべきだと思うが何か？
東方の巫女が幽霊を祓えないとかありえん。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 11:16:47 ID:i2i+r7Z60: >>281
そんなエサにクマー（ＡＡ略

マジレスすっと、汎用フォルダは汎用ザコ敵フォルダってわけじゃないしー。
よくあるタイプ、いて便利なタイプを供給するフォルダじゃないの。

幽白の場合、仙水が多分鍵。
仙水に効かない＝退魔属性すなわち光属性みたいなとこがあって、霊丸とか効いてたよなーってのと。
あと、妖怪によく効くのどうのって場合より単純にパワー勝負で決着がついたエピソードばっかだよね、原作。

東方は、巫女の弾幕が他の連中に比べて幽霊特効ってわけじゃないんだし、構わんと思うが。
針もお札もナイフも同じくらいだろ。
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:16:23 ID:QHIEDW9U0: 鬼太郎が別に妖怪に強くないのと同じ問題だな。
どうしてもっていうならハンター能力だろうけど
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:31:31 ID:t86WLJOY0: ハンターはクラスが統一されてないので殆ど意味がない
たぶんもっともローカル向き
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 13:54:04 ID:t/5+5Ttg0: 弱点や無効化辺りが指定可能だったら、
ものすごく応用が利きそうなんだがねー＜ハンター技能。

ハンターLv5=魔獣狩り弱点=獣弱点=光

って具合にできたら、応用が利く上に、
作中では全く退魔属性武器じゃ無いのにSRCの弱点分布上、
その武器にそぐわない属性をつける必要が無くなってイイのに。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 16:14:39 ID:1rKEvIRc0: とりあえず今基準で見るとパイロットパラとか幽白ちょっと弱い気が…
桑原がSP55ってのがなんかこー原作の活躍的に違和感
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:07:20 ID:JdMkIAR20: 鉄壁→堅牢でボス戦安定、覚悟も発動しやすくと結構な強化にはなってると思う
射撃低目だから霊丸が微妙にダメージ伸びないがそれでも開幕2200ぶっぱは凄い

桑原は50っぽいけどどこをプッシュするかとなるとＳＰ周りだろうからオマケじゃないかな
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:09:50 ID:o0N2llP20: 魔界編で置いてきぼりにされたから？
ただ一人武術会で負け越してるから？
でも幽助の相棒っつーか準主役なのは、飛影じゃなくて桑ちゃんじゃねーの。

俺としては霊丸が全部一まとめなのがなー、超かめはめ波みたいな上位版がないから寂しく見える
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:11:55 ID:k8L/XxlQ0: 桑原の霊剣の色って青だっけ？黄色じゃなかった？
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:12:41 ID:JdMkIAR20: ゲームとかでは黄色だった気がする
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:49:47 ID:W1Z4xSBI0: 桑原は霊界探偵編以前からずっといるし、幽助と協力して館で戸愚呂弟(２０％)倒したし、
武術会決勝で戸愚呂兄倒したし、覚えてないけど仙水編ではキーマンだったしで
十分５５の資格あるだろ
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:10:31 ID:YxDhnkpQ0: >>288
霊丸
霊丸！
霊丸！！

つまりこうしろと
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:13:03 ID:4uV+Pff+0: ゲームだと極大霊丸だったかな？
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:10:34 ID:mri1FxZE0: 桑原はギャグ補正込みの耐久力と
次元刀による防御無視攻撃がウリなんよ
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:55:50 ID:Ny1JgATo0: 戸愚呂倒せたのは桑原の死んだ振りあってこそだし、
仙水編では攫われたりするんだぞ！

ある意味ではヒロインですよヒロイン！
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 21:06:14 ID:nxmKRJ5Q0: まぁあえてSP55つけるとしたら桑原だよな。
コエンマとか蛍子とかが他には候補になるんだろうけどあいつ等戦闘向きじゃないし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 22:57:34 ID:o32Rs/ms0: ＳＰは活躍度より立ち位置で決まるからな
テリーマンや富樫、虎丸みたいなもんだろう
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 00:32:09 ID:l+qXpkL20: 富樫は５５どころか６０だけどな
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 03:28:51 ID:ERSseMik0: PS2の格ゲじゃ結構な奴にハイパーモードがあったな・・・
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:46:03 ID:MUQto1V60: 戸愚呂戦最後の凄い霊丸は覚悟霊丸って解釈なんかな
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:48:13 ID:kPKEAC4+0: テリーだけじゃなくロビンもウォーズマンもラーメンマン（モンゴルマン）も55だけどな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:52:29 ID:oBud03y60: ラーメンマンは主役だからしょうがないな
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:54:30 ID:MUQto1V60: ロビンは納得

ウォーズマンはキン肉マンよりロビンとの関係が大きく扱われるキャラだし
不遇さでも50って気が

ラーメンマンはどうなんだろう
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:58:55 ID:Ne8I+Qrk0: ラーメンマンはある意味では肉以上の扱いではあるが…
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:23:19 ID:CDKKl+J+0: そういえば肉に改定入ったのいつだっけ？
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:57:21 ID:WTj0yuys0: 肉でSP55付けるならテリーとロビン、麺辺りが最有力で
二世ならケビンとカオスか
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:58:26 ID:MUQto1V60: >>305
2003年
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:39:50 ID:mBybmxY+0: ウォーズマンは中途半端に強いがためにバッファロー、アシュラ、ネプ、マンモスと便利な噛ませ犬扱いで大した活躍もしてないからなあ。
好きなキャラだが、55はないわ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:59:43 ID:JB3F6lOA0: ウォーズマンは一応、単発とはいえ主役の話もあるし
個人的には55組にいれてやってほしいが・・・
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 17:23:08 ID:WTj0yuys0: ウォーズ入れると芋づる式に牛アシュラネプ辺りもSP55になる気が
麺は別フォルダに主役あるからそれでいいとして
個人的にはテリーとロビンだけでも十分だと思う
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 18:38:42 ID:Ne8I+Qrk0: SP55がいっぱいいるフォルダもあるしそこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけどね
10人超えられてたら流石に困るが
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 18:46:09 ID:hDlQqIUA0: マンリキを倒したくらいしか目立つ白星って無いよな…＞ウォーズ
最終戦も特訓中にウギャァーだし
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 19:26:01 ID:qY9HXJg20: スクラップ三太夫にしても見事に落ちぶれた姿だったしなぁ

二世で最近まで頑張ってた気がしたけど結局あれだったし・・・

クロエはセコンドだったわけでリングに上がったわけじゃないしなぁ
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:54:40 ID:kJfz2hcE0: カルネヴァーレはどうなんだろう。
原作わからんからレス付けられないんだが、あんなものでいいのか？
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:54:46 ID:kPKEAC4+0: ウォーズマンは重量級との相性悪いと思う
ついこの間なんかせっかく味方にしたのに裏切られた
なんてゆーか攻撃に偏って防御がおろそかな感じ？

アイドル超人としてはゼブラ戦の5人がベストメンバーなんだろか
テリー以外全員勝ってるし、原作でそれ以外のチーム戦は誰かが負けたり引き分けたりだから
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 21:19:28 ID:bn9dKh2k0: >>314
４ターン制限を長いと見るか短いと見るかで評価割れるな。
まあ弱いって事は無いだろう。
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 21:35:00 ID:ERSseMik0: 終盤に耐え切れるかが疑問って感じかな
あと戦闘フェーズが長いと役に立たないな
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:47:11 ID:L4VdJBnY0: ウォーズよりも、下手するとバッファローのほうが肉との友情描写は多いような気がする
あと、王位継承戦のみの登場とはいえ、アタル兄さんは55にしてやって欲しいぜ

>>312
そのマンリキ戦でも、肉に助けられてるんだよなー、ウォーズは
しかも、オーバーヒートを利用した捨て身の勝ち方だったし
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:49:23 ID:MUQto1V60: 骨埋め込みや将軍戦での活躍があったからなー
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 23:54:40 ID:dBDY5wKk0: 最近のちゃあしゅう氏の改訂を見ていると、自主規制というか
あえて強さをマイルドにして最近のインフレ傾向に
歯止めをかけようとしているような気がする
「幽白もこれ位の強さなんですよー、だから他のデータもあんまり強くしないでねー」みたいな

その対極が幻魔たんで、
「これだけ強いデータが出てきたんで、ＦＦも強くします」とか
そんな気がする
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:07:13 ID:kykLjcYo0: 幻魔たんは常にマイペースで、軍拡競争にはあまり興味のない人だが
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:10:07 ID:7qizMd1+0: 牛は肉の骨、将軍の体封じ込め、麺の武器と捨てるところがない良キャラ
二世でも無印、タッグ編通して扱いのいいキャラだしな
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:12:19 ID:GWUhSpWc0: 牛はアイテムと同等の扱いか
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:13:30 ID:keKs/Z6A0: >>321
はっはっは。
よりによってソードワールド持ち出して、普通の魔剣でこのくらいだから伝説の武具はもっと強くしないとって言うたお方ですぜ？
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:17:37 ID:gbFZeJPc0: まあインフレといえば昔のデータの方が遙かにかっ飛んでたわけだが
強データと弱データの格差社会だったのが、全データ高め安定（でも昔の強データほどじゃない）って辺りでバランス取られるようになっただけじゃないの
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:22:54 ID:kykLjcYo0: >>324
妄想で他人の発言を捏造されても困るんだが……
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:25:05 ID:EOi7VB8+0: でも、やっぱ作者によってデータに癖があるからな。
だれだれはこんな特徴、とか纏めてみたいが
荒れるだろうし趣味以外の何者でも無いからなぁ。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:45:05 ID:dtifwcsc0: >>324
それは捏造だなあｗ
先にソードワールドの剣を比較に持ち出して
この辺より伝説の武器が強いのはおかしいというレスがあったんだろうに

しかも、比較対象であげられたのは黒の魔剣とかのあたりで
ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかがさらに上にあるという
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:03:55 ID:ZJCWjSWU0: ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかは設定的に通常使用がまず無いレベルだろ
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:16:03 ID:kykLjcYo0: まあ、伝説の武器がヴァンブレードやソウルクラッシュより強くあるべきだと主張したわけでもなければ、実際強いわけでもないから関係ないけどな
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:47:01 ID:26+Wlsus0: >>323
むしろマイトガンナーとかあのへん
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 02:29:57 ID:gbFZeJPc0: ゲーム的にはむしろルールブックやワールドガイドやらにデータが載ってるヴァンブレードやソウルクラッシュよりも、
特定キャンペーン依存の黒のソードやスーパーノリスブレードの方がまずないって感じはするがｗ
SRC的にはヴァンブレードとかは戦士の救済用最強武器扱いじゃなかったっけ？
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 17:48:24 ID:pu6OjHSg0: 話が巻き戻るが
なるべく回復アビリティの回復量を成長するようにしとけば
耐久系不利も少しマシになるんじゃないだろうか

あいつら前に出してると死ななくても手当てが大変で
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 19:20:59 ID:fQJDAOo+0: ＨＰの割合で回復ならなぁ
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 22:39:35 ID:rOm6qSJQ0: 永久無題の何かのシナリオで割合回復を実現していた記憶があるが、
ＧＳＣとかで使えないようでは無意味か
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 23:55:42 ID:LQDTLLdo0: 割合回復じゃない方が経験値稼ぎに使えてありがたいんだけどなｗ
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 00:00:36 ID:Rjku2jqo0: そんなヌルい状況のことはどうでもいいよ
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 09:24:25 ID:eSD7Fxzw0: ってか、割合回復であること自体は経験値稼ぎに支障なくね？
修理装置的な意味で
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 15:51:16 ID:hC8HYQDI0: かえってＨＰ低い奴を二回回復できるチャンスもあるな
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 08:30:04 ID:yragTcTk0: 等身大だと、HP1000しか回復しないアビリティとか回復回数多くなる分、経験値を稼ぎやすいってことか。

ロボだとMAP兵器で削る＞修理＞MAP兵器のEN回復ってコンボがあるのでHPを一回で全快しようがしまいが大差なかったりあったり。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 13:13:00 ID:jbWFlEJw0: つーか等身でもボスに攻撃してもらってＥＮの続く限り稼いだほうが
被弾役のLvも上がって効果大なので
かなりどうでもいい
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 23:14:15 ID:RaKmeoEI0: 幽助の耐久で堅牢あったら
自ターン敵ターンとボスの攻撃二回凌ぐことさえもできそうな気がするんだが
どうなんだろう
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 08:45:26 ID:+cqKjqoc0: 双方のレベル40、気力130の時、
幽助の装甲が改造5で1900とすると、ダメージを1900×1.3×1.2＝3064減らせる。

ボスの格闘150→190、攻撃力2000だと1.9×1.3×1.2×2000＝5928のダメージ。
堅牢だと(5928-3064)／4＝たった716だね。
通常攻撃なら堅牢使えば全く怖くないか。

ボスの格闘160→200、攻撃力2500だと2.0×1.3×1.2×2500＝7800のダメージ。
防御堅牢で、1184。

ボスの格闘165→205、攻撃力3000でも2.05×1.3×1.2×3000＝9594のダメージ。
防御堅牢で、1632.5。

ボスだけ気力150とか攻撃力4000とか言われると泣けるが、普通の状況ならラスボスにも十分な耐久力だね。
堅牢は偉大だ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 13:46:38 ID:uOPrem3A0: 改造でＨＰ上昇してて適当なアイテム装備してれば
防御せずとも反撃さえしていけるな
信頼でカバーとかもできるし
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:49:24 ID:w/u4AVOg0: 堅牢クソ強いよねー。
ほとんどのユニットで対ボス戦闘でも軽くしのげちゃう。

だからこそマジンガーや幽助みたいな装甲高いユニットには堅牢より鉄壁持たせたい派なんだけど、命中低くてザコ戦闘でも必中使わされるし、弱点=光もあるから許容範囲なのかなー。
火力も下がっちゃったしね。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:53:58 ID:yT6N6M9M0: 堅牢だと強いけど、鉄壁にすると今度は後半気休めにしかならないという罠
みんな火力インフレが悪いんやー
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 15:01:44 ID:uOPrem3A0: ああ、防御ってのは装甲に補正を加えた防御値か
全然余裕なんだな

上の例でも一発凌げるし
そこまで絶望的ではないと思うのよね鉄壁も我慢も
ＨＰＭＡＸで挑まないといけないのが難だが
二発目で死ねるのはひらめきもかわらない
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:28:15 ID:DCWT8MAM0: 前に必死に反論した人いるけど、どう考えても堅牢＞鉄壁なので仕方ない
しかも低装甲には意味がない鉄壁と違って堅牢はどんな装甲値でも有効に働く
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:38:36 ID:uOPrem3A0: 防御が鉄壁のみとかだと悲惨だが
ザコには鉄壁のほうが使えると思うなあ
まだ先があるから損傷は気になるし

30は高く感じるけど
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:40:32 ID:aoqODFGY0: 鉄壁我慢は「装甲が高い」って前提の上では有効だからな
我慢は保険として使う分には消費が安いってメリットもあるし
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:43:08 ID:aoqODFGY0: まあ、堅牢が鉄壁より万能って点は確かに揺るがないが……
軽減率が1/3とかだったらどうだったんだろ？
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:47:41 ID:uOPrem3A0: このまま闘志と激闘みたいな関係になっていくのかしら
それとも鉄壁だけ消費減少能力認められだしたりするのかしら
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:48:32 ID:R1BehN7s0: 鉄壁が消費25で堅牢が35ならなんとか
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:50:31 ID:DCWT8MAM0: >>349
後半雑魚の攻撃力をお忘れなく

ただし防御成長も併用すれば鉄壁でも可
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:55:24 ID:uOPrem3A0: >>354
いや、そこまで苦しくない
オプション無しでも鉄壁使わないと直撃二発、鉄壁で無敵くらいに落ち着く
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:57:35 ID:uOPrem3A0: あ、いわゆる装甲系の話な。
最近大戦で元が低いと全然使えないのは実感した
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:07:01 ID:IUeb6inw0: 鉄壁はSP消費が安くなるor状態異常無効とかつかないかなぁ
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:36:50 ID:5SA0RD9I0: >>357
一瞬、レスが100くらい戻ったのかと思ったｗ
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:06:40 ID:4r1lNQMw0: >>357
等身大ならそれっぽいキーワードぶち上げてつければいいんじゃね？＞鉄壁消費減
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:40:49 ID:uOPrem3A0: 日曜恒例のいつもの人かとおもったら違う人だった
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 02:11:00 ID:+hMsDGQk0: 浦飯の場合、覚悟を狙って使うとなると
忍耐の方が有用な場合が堅牢より若干多い。
それ以外の場合は堅牢の方が圧倒的に使えるだけに
総合力的には堅牢の方が有用だろうな。

ひらめきとの比較、となるとまた話は違うんだが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 11:04:34 ID:RbU2APVk0: 堅牢が強い強い言われるけど、ひらめきや忍耐に比べると対ボスでのコストパフォーマンスが悪いし、鉄壁比較なら主役補正程度の差としか思わんな。
脇に堅牢とか持たれると装甲高くない鉄壁か我慢の主人公が泣くが。
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:27:01 ID:ROwTJaNQ0: 前半だと鉄壁はかなり強いんだよな
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:44:00 ID:5DTo2kQ+0: 鉄壁が要るような状況自体も少ないけどな
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:46:55 ID:OotCDYXw0: 序盤は重くて使えない。
終盤は使っても耐え切れないから使えない。
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:00:53 ID:3YuAs1IA0: 序盤の強さや終盤の役立たずを考慮して鉄壁活かそうと思うと、装甲1000～1200＋耐久で鉄壁習得は遅めとかになるのか？
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:07:38 ID:6xkQE8hY0: 本家的にはマジンガー級の硬さか複数乗り前提だよなあ
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:11:24 ID:JRKPeuhI0: 結果的に使い分けっぽくなってるからこんな議論になってるわけだが、
元々は鉄壁の効果が弱いんで変更になったのを、過去のデータに提唱しないように
別ＳＰで追加したのが堅牢なわけで、ぶっちゃけ本家公認失敗ＳＰを
偶然住み分け出来そうになってるからって実用レベルに持っていこうってほうがおかしい。
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:34:08 ID:5DTo2kQ+0: 初期装甲1200のコブラでさえ、Lv40近い強ザコの攻撃……
攻撃力2200、コブラへの素ダメージ2300ちょい、
脆いキャラは全快状態でも防御しないと即死ってのを
10にしたりできるので、装甲倍という効果自体は後半でもザコ相手には申し分ないと思う。

もちろん「だから鉄壁イケてる」と言いたいわけじゃないが

>>368
弱いからじゃなくて10か抜かれすぎるかピーキーだからだろう

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