データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:07:13 ID:kykLjcYo0: 幻魔たんは常にマイペースで、軍拡競争にはあまり興味のない人だが
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:10:07 ID:7qizMd1+0: 牛は肉の骨、将軍の体封じ込め、麺の武器と捨てるところがない良キャラ
二世でも無印、タッグ編通して扱いのいいキャラだしな
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:12:19 ID:GWUhSpWc0: 牛はアイテムと同等の扱いか
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:13:30 ID:keKs/Z6A0: >>321
はっはっは。
よりによってソードワールド持ち出して、普通の魔剣でこのくらいだから伝説の武具はもっと強くしないとって言うたお方ですぜ？
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:17:37 ID:gbFZeJPc0: まあインフレといえば昔のデータの方が遙かにかっ飛んでたわけだが
強データと弱データの格差社会だったのが、全データ高め安定（でも昔の強データほどじゃない）って辺りでバランス取られるようになっただけじゃないの
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:22:54 ID:kykLjcYo0: >>324
妄想で他人の発言を捏造されても困るんだが……
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:25:05 ID:EOi7VB8+0: でも、やっぱ作者によってデータに癖があるからな。
だれだれはこんな特徴、とか纏めてみたいが
荒れるだろうし趣味以外の何者でも無いからなぁ。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:45:05 ID:dtifwcsc0: >>324
それは捏造だなあｗ
先にソードワールドの剣を比較に持ち出して
この辺より伝説の武器が強いのはおかしいというレスがあったんだろうに

しかも、比較対象であげられたのは黒の魔剣とかのあたりで
ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかがさらに上にあるという
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:03:55 ID:ZJCWjSWU0: ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかは設定的に通常使用がまず無いレベルだろ
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:16:03 ID:kykLjcYo0: まあ、伝説の武器がヴァンブレードやソウルクラッシュより強くあるべきだと主張したわけでもなければ、実際強いわけでもないから関係ないけどな
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:47:01 ID:26+Wlsus0: >>323
むしろマイトガンナーとかあのへん
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 02:29:57 ID:gbFZeJPc0: ゲーム的にはむしろルールブックやワールドガイドやらにデータが載ってるヴァンブレードやソウルクラッシュよりも、
特定キャンペーン依存の黒のソードやスーパーノリスブレードの方がまずないって感じはするがｗ
SRC的にはヴァンブレードとかは戦士の救済用最強武器扱いじゃなかったっけ？
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 17:48:24 ID:pu6OjHSg0: 話が巻き戻るが
なるべく回復アビリティの回復量を成長するようにしとけば
耐久系不利も少しマシになるんじゃないだろうか

あいつら前に出してると死ななくても手当てが大変で
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 19:20:59 ID:fQJDAOo+0: ＨＰの割合で回復ならなぁ
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 22:39:35 ID:rOm6qSJQ0: 永久無題の何かのシナリオで割合回復を実現していた記憶があるが、
ＧＳＣとかで使えないようでは無意味か
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 23:55:42 ID:LQDTLLdo0: 割合回復じゃない方が経験値稼ぎに使えてありがたいんだけどなｗ
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 00:00:36 ID:Rjku2jqo0: そんなヌルい状況のことはどうでもいいよ
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 09:24:25 ID:eSD7Fxzw0: ってか、割合回復であること自体は経験値稼ぎに支障なくね？
修理装置的な意味で
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 15:51:16 ID:hC8HYQDI0: かえってＨＰ低い奴を二回回復できるチャンスもあるな
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 08:30:04 ID:yragTcTk0: 等身大だと、HP1000しか回復しないアビリティとか回復回数多くなる分、経験値を稼ぎやすいってことか。

ロボだとMAP兵器で削る＞修理＞MAP兵器のEN回復ってコンボがあるのでHPを一回で全快しようがしまいが大差なかったりあったり。
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 13:13:00 ID:jbWFlEJw0: つーか等身でもボスに攻撃してもらってＥＮの続く限り稼いだほうが
被弾役のLvも上がって効果大なので
かなりどうでもいい
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 23:14:15 ID:RaKmeoEI0: 幽助の耐久で堅牢あったら
自ターン敵ターンとボスの攻撃二回凌ぐことさえもできそうな気がするんだが
どうなんだろう
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 08:45:26 ID:+cqKjqoc0: 双方のレベル40、気力130の時、
幽助の装甲が改造5で1900とすると、ダメージを1900×1.3×1.2＝3064減らせる。

ボスの格闘150→190、攻撃力2000だと1.9×1.3×1.2×2000＝5928のダメージ。
堅牢だと(5928-3064)／4＝たった716だね。
通常攻撃なら堅牢使えば全く怖くないか。

ボスの格闘160→200、攻撃力2500だと2.0×1.3×1.2×2500＝7800のダメージ。
防御堅牢で、1184。

ボスの格闘165→205、攻撃力3000でも2.05×1.3×1.2×3000＝9594のダメージ。
防御堅牢で、1632.5。

ボスだけ気力150とか攻撃力4000とか言われると泣けるが、普通の状況ならラスボスにも十分な耐久力だね。
堅牢は偉大だ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 13:46:38 ID:uOPrem3A0: 改造でＨＰ上昇してて適当なアイテム装備してれば
防御せずとも反撃さえしていけるな
信頼でカバーとかもできるし
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:49:24 ID:w/u4AVOg0: 堅牢クソ強いよねー。
ほとんどのユニットで対ボス戦闘でも軽くしのげちゃう。

だからこそマジンガーや幽助みたいな装甲高いユニットには堅牢より鉄壁持たせたい派なんだけど、命中低くてザコ戦闘でも必中使わされるし、弱点=光もあるから許容範囲なのかなー。
火力も下がっちゃったしね。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:53:58 ID:yT6N6M9M0: 堅牢だと強いけど、鉄壁にすると今度は後半気休めにしかならないという罠
みんな火力インフレが悪いんやー
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 15:01:44 ID:uOPrem3A0: ああ、防御ってのは装甲に補正を加えた防御値か
全然余裕なんだな

上の例でも一発凌げるし
そこまで絶望的ではないと思うのよね鉄壁も我慢も
ＨＰＭＡＸで挑まないといけないのが難だが
二発目で死ねるのはひらめきもかわらない
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:28:15 ID:DCWT8MAM0: 前に必死に反論した人いるけど、どう考えても堅牢＞鉄壁なので仕方ない
しかも低装甲には意味がない鉄壁と違って堅牢はどんな装甲値でも有効に働く
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:38:36 ID:uOPrem3A0: 防御が鉄壁のみとかだと悲惨だが
ザコには鉄壁のほうが使えると思うなあ
まだ先があるから損傷は気になるし

30は高く感じるけど
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:40:32 ID:aoqODFGY0: 鉄壁我慢は「装甲が高い」って前提の上では有効だからな
我慢は保険として使う分には消費が安いってメリットもあるし
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:43:08 ID:aoqODFGY0: まあ、堅牢が鉄壁より万能って点は確かに揺るがないが……
軽減率が1/3とかだったらどうだったんだろ？
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:47:41 ID:uOPrem3A0: このまま闘志と激闘みたいな関係になっていくのかしら
それとも鉄壁だけ消費減少能力認められだしたりするのかしら
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:48:32 ID:R1BehN7s0: 鉄壁が消費25で堅牢が35ならなんとか
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:50:31 ID:DCWT8MAM0: >>349
後半雑魚の攻撃力をお忘れなく

ただし防御成長も併用すれば鉄壁でも可
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:55:24 ID:uOPrem3A0: >>354
いや、そこまで苦しくない
オプション無しでも鉄壁使わないと直撃二発、鉄壁で無敵くらいに落ち着く
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:57:35 ID:uOPrem3A0: あ、いわゆる装甲系の話な。
最近大戦で元が低いと全然使えないのは実感した
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:07:01 ID:IUeb6inw0: 鉄壁はSP消費が安くなるor状態異常無効とかつかないかなぁ
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:36:50 ID:5SA0RD9I0: >>357
一瞬、レスが100くらい戻ったのかと思ったｗ
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:06:40 ID:4r1lNQMw0: >>357
等身大ならそれっぽいキーワードぶち上げてつければいいんじゃね？＞鉄壁消費減
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:40:49 ID:uOPrem3A0: 日曜恒例のいつもの人かとおもったら違う人だった
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 02:11:00 ID:+hMsDGQk0: 浦飯の場合、覚悟を狙って使うとなると
忍耐の方が有用な場合が堅牢より若干多い。
それ以外の場合は堅牢の方が圧倒的に使えるだけに
総合力的には堅牢の方が有用だろうな。

ひらめきとの比較、となるとまた話は違うんだが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 11:04:34 ID:RbU2APVk0: 堅牢が強い強い言われるけど、ひらめきや忍耐に比べると対ボスでのコストパフォーマンスが悪いし、鉄壁比較なら主役補正程度の差としか思わんな。
脇に堅牢とか持たれると装甲高くない鉄壁か我慢の主人公が泣くが。
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:27:01 ID:ROwTJaNQ0: 前半だと鉄壁はかなり強いんだよな
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:44:00 ID:5DTo2kQ+0: 鉄壁が要るような状況自体も少ないけどな
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:46:55 ID:OotCDYXw0: 序盤は重くて使えない。
終盤は使っても耐え切れないから使えない。
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:00:53 ID:3YuAs1IA0: 序盤の強さや終盤の役立たずを考慮して鉄壁活かそうと思うと、装甲1000～1200＋耐久で鉄壁習得は遅めとかになるのか？
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:07:38 ID:6xkQE8hY0: 本家的にはマジンガー級の硬さか複数乗り前提だよなあ
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:11:24 ID:JRKPeuhI0: 結果的に使い分けっぽくなってるからこんな議論になってるわけだが、
元々は鉄壁の効果が弱いんで変更になったのを、過去のデータに提唱しないように
別ＳＰで追加したのが堅牢なわけで、ぶっちゃけ本家公認失敗ＳＰを
偶然住み分け出来そうになってるからって実用レベルに持っていこうってほうがおかしい。
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:34:08 ID:5DTo2kQ+0: 初期装甲1200のコブラでさえ、Lv40近い強ザコの攻撃……
攻撃力2200、コブラへの素ダメージ2300ちょい、
脆いキャラは全快状態でも防御しないと即死ってのを
10にしたりできるので、装甲倍という効果自体は後半でもザコ相手には申し分ないと思う。

もちろん「だから鉄壁イケてる」と言いたいわけじゃないが

>>368
弱いからじゃなくて10か抜かれすぎるかピーキーだからだろう
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 02:39:16 ID:5V+Q4In20: 本性は妖狐なんだから弱点=植じゃなくて弱点=獣だろうと思ったが
きびだんごで餌付けされる罠…やっぱダメだな
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 02:46:30 ID:un+PnIK20: 武装のほうが先に普及してないと変なところだけ目立つから付けづらいのかね
弱点=虫のほうも「殺虫スプレーが」って反対入るし

でもビーストキラーもインセクトキラーもＲＰＧ以外じゃあまり見ないよな－
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 14:21:41 ID:I97oyfUk0: でも弱点が普及してないと無駄データになるからって武装も普及しない悪循環なのよな
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:19:36 ID:6tOeZVZA0: ていうか、きびだんごや殺虫剤が効くのがいやだというのもなんだかなー
これぐらいのデフォルメは受け入れないと
ドラゴンボールＺのキャラとまともに戦えるよりは理不尽じゃないだろうし
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:57:22 ID:+nOKRrK+0: 虫武装は「対モンスター技」として獣や植とかと一緒に指定してる特殊な限定武装を除けば
ウィズ汎用のモンスに一個のみ。
あとはアイテムにマザーのスプレー系とロマサガ２の殺虫剣だけ。

植はロマサガ２に二個、コスモス荘に一個。アイテムもコスモス荘に一個のみ

獣は前述の二種に比べれば割と数あるがユニットアイテム合わせても30無い

既存データでもデータ化されてない作品でも他に虫付きそうな武装もそうそうないし
きび団子はともかく「殺虫されたくないかどうか」だけで
弱点を控えることがあっても仕方ないかもしれない

色々普及してても「ターンアンデッドされたくないから」とか言う人はいるが
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:57:54 ID:o1NEmv+o0: 大猿に変化するサイヤ人に弱点=獣が必要か。
魔族のピッコロさんには弱点=光をつけるべきか。
神コロ様には弱点=神を持たせるべきか。

魔封波が効いてくれないと困るから、少なくとも大魔王の頃のピッコロには弱点=光は必要だよなあ。
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 21:01:01 ID:vBqIG9Bk0: 大魔王の頃は普通のナメック星人じゃなくて、悪の心の分離体（これもわりと謎だが）だしな。
大魔王に限って光弱点はありだと思う。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 21:16:20 ID:TMx7+PHM0: ＤＢＺのピッコロさんとＤＢのマジュニアは別物だと思うんだ、俺
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 22:03:34 ID:JxZwMA8A0: マジュニアは完全に敵だけどピッコロさんはただのいい人だもんな
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 22:11:55 ID:ZI0Utbug0: ライダーで思ったがV３側にデストロン首領がないが混ぜるつもりなんだろうか
PS版のゲームではあの骸骨妙に強かったんだけど、追加希望するようなものじゃなかろうし
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 23:45:57 ID:shwApwrQ0: きびだんごが効くのが嫌ってのはどうかと思う
つか自分のフォルダで整合性とれば他所の限定武器を気にしてもしょうがないと思う
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:09:21 ID:00i80CaI0: とりあえず蔵馬に関しては、例えるなら猛獣使いが弱点=獣ってどうよ、みたいな問題だと思ってたが
別にきびだんごが嫌だから弱点つけるなって事じゃないと思うぞ
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:12:35 ID:TJqaotLw0: そのへんはデータ板のやり取りじゃなくて>>370だろう
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:18:54 ID:DgOY2jcE0: お前は俺がターンアンデットで倒せると思っているようだが…
イメージ的に格好悪いので倒せない。

そして金玉潰しで倒されるのも御免なので性別指定を外しておいた。
後は私に倒されるだけだなクックック…
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:42:24 ID:Min6mDOk0: ちなみに女性に玉はありませんが股間は男女共に神経が集中してる部位なので、
女性の力でも女性の股間を思い切り蹴り飛ばせば痛みで動けなくなります
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:48:10 ID:KVeY/8RM0: >>383
何かおかしいと思ったら普通の悪役だ
これじゃ世界を救えそうもない
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 01:50:14 ID:TJqaotLw0: 腹でも頭でも思いっきり殴られたら動けなくなるよ
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 09:47:30 ID:rIZVjQH20: ものすごい威力の物理攻撃でも吸収できる属性が入ってるとどんな威力だろうが吸収できるんだよな
すごいよな
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:18:43 ID:iyHMEzTw0: >>381
その通りだけど、「植物を操って鎧にしているのを装甲に含みます」とか言う場合は、
植弱点にして植属性で装甲半減にするのは美味しいネタだと思うｗ
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:23:00 ID:vEEtvKKM0: どっちかつーと植以外対象のアーマーになりそうだけどな
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:26:49 ID:qNr25wQI0: なんかジノ的言い訳が横行しているように感じる
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:53:58 ID:m22mySG60: >>388
ところが蔵馬の場合は「植物を操って鎧にしているのを装甲に含みます」ではないし、妖狐の方にはわざわざ妖気で衣が形成されているという説明まであった気が。
武器にはするが、防具にはしていない。
せいぜい花びらを鋭い切れ味にして宙に舞わせ、相手が容易に近付いてこれないようにした風花円舞陣が、防御的な使い方といえるくらい。

だから、剋木で武装のほとんどが使えなくなるのは正しいが、植属性で大ダメージを受けるのは違うのだ。
少なくとも原作的には。
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:46:24 ID:s+6sXOAc0: 共闘的なおいしさ考えればきびだんごで封殺されたり
思いもよらないものでボコボコにされましたー！　とかいいと思うがなぁ
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:51:16 ID:fSYHPWBc0: 狐だから獣ってんならまだわかるんだけどね
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:59:35 ID:9Uqsxvto0: 妲己ちゃんにも白面にもついてるしな
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 13:36:53 ID:RACBdM+k0: というか、知的で素敵な蔵馬がきびだんごで調教されちゃうって何か萌えね？
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 14:22:01 ID:2niRURVA0: ある意味ありだが全ての人間・全ての作風に対応しているわけではないということを忘れちゃいけない。
と、カオスオーバー好きな男が敢えて言っておく。

やっぱそんなんでやられ…ない！　流石は○○だ！を拝む楽しみもありそうだし。
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 17:29:34 ID:kdMORy620: >>387
ただし一つでも弱点属性が入ってると逆に大ダメージ
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:07:02 ID:isnZHYoE0: 富樫なら自分の同人誌でやりかねんから困るｗｗｗ>>395
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:14:10 ID:O7X6wBOw0: エドガー合わせで有効=植というのは面白いとは思うよ
剋木限植なんて武装が出たら蔵馬キラーになるんだが
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:22:42 ID:3IpBpL+A0: >>395
一件効いてないように見えて体が勝手にきびだんご取りにいってました
とかそんなノリでやったら面白そう

「こんなものでやられるわけが…」「なら何故食う」
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:29:43 ID:+EdLPz0A0: ライドウの武装に対ゴウトにゃん最終兵器・ねこじゃらしを付けざるを得ない
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 20:14:19 ID:3IpBpL+A0: そんな餌に俺がｸﾏｰ!!　みたいなボケいいよね
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 21:27:08 ID:iQYN8otA0: 「いつもの力が出せれば…こんなのび太なんかに…！」
「よかったじゃないですか　きびだんごのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、幸運を用意しろ。みんなで資金稼ぎしてやる」

こう言う事ですね。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 22:53:15 ID:zvudj/6g0: 弱点=猫
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 05:08:53 ID:89P8AHYY0: 鬼切丸が強くなった
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 11:09:17 ID:JpFDIDDQ0: データテストではわりと序盤からいらない子扱いだったからなぁ
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 11:59:06 ID:VXgqD8os0: 鬼切丸は角の火力無消費1700位あってもバチあたらねえんじゃねえか？とか思うことはある。
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 12:58:06 ID:iEwky3ak0: データテストでいらない子候補ってどいつだろうな
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 17:02:54 ID:khulwh8M0: テストスレ向きの話題じゃね？
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 17:12:33 ID:fbp/Y21o0: 夢Ｍ2200って夢コンボ好きの人たちには辛抱たまらなさそうだな
口には出さずともＱＬしたらいいじゃんと思ってた熱血痛撃も
複数相手に安定三倍出せるとなるとまた違う
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 18:56:57 ID:mKixq0ZA0: 射撃がまだ低めだから火力でやばいわけではないが
捨て身のリスクを気にしなくていいのも大きいな。
ステルス＆すり抜け移動＆加速があるから奇抜な位置取りもできそう。
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 18:57:47 ID:XXum75Pc0: そのためにＳＰ90消費、ユニット能力は高いが通常武器に射程がなく反撃力が低い
魂、捨て身、決意を持ってるなら考えるが、現時点ではぜんぜん許容範囲だな
夢捨て身＋夢痛撃が心配なんていう意見はさすがに無視していいだろうし
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:20:52 ID:1T5+nCns0: Ｍ線程度で夢MAPがヤバイとか言う相手には、
三只眼のデータでもみせてやりゃいいんだよ。
アレが通ったんだから鬼切程度余裕っしょ
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:33:03 ID:+Rov40f+0: 「じゃあ３x３改定しましょう」
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:45:32 ID:Dp9HDRfE0: まあ３Ｘ３改訂自体は
今の基準からすると八雲が弱すぎたりと
必要ではあるが。
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:58:17 ID:VYU0Vm8o0: 25％の確率で復活って聞くと強そうなんだけどね

脆いのでザコに連撃されるとヤクい
ボスには運良く生き残れてもダメージ与えにくい
いまいち居場所がない
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:02:36 ID:wMMxfqtY0: 素体外して、SP消費軽減の復活持たせて、全体の能力上乗せが正解だな

逆に龍皇様はボスランク付けて敵で出すとうざいほど強いが…
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:04:17 ID:ePrBStFw0: マッシュじゃなくてエドガーだろと思ったけどやさしい俺は突っ込まない
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:08:13 ID:PfZHBQ6M0: パイのときに夢使っといて…ってやつだろ＞三只眼。
ただあれ本当に一発きりでアレしか取り柄ないも同然だからなあ。
ああいう極端な設計のキャラは例に挙げるには不適当じゃないか。

八雲は呪文操作球装備推奨でしょ。
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:10:15 ID:VYU0Vm8o0: そういやベナレス最強武装が減なのも
回避できない八雲には辛かったっけな
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:47:05 ID:f0TegLl+0: 劇中のパワーアップはどれも一時的なもので永続的な強化にならないのが問題だな

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