データ討論スレッド等身大Ver 第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 12:12:03 ID:DE25gWLw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1225283380/
だから埋める前に立てておけと言ったのだ、ぐふっ
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:22:10 ID:ZvXd6lK60: >>93
久々にハマった作品だけに、ここでは出して欲しくなかった…orz
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 21:22:34 ID:9TLOHRNE0: 健太郎は、ランスに並ばせるとか以前に魔人になるからさあ……
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 02:44:17 ID:30zKdAEo0: 魔人殺す魔人になるのか
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 06:07:41 ID:ef90qVyg0: >>93
無が通った所で範囲が狭い分強化デモンパのレジストだな
敵仕様は無効化～って幻魔氏ですら譲った領域じゃん
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 15:07:08 ID:Xk+il9ag0: カオス日光がなくてもパリンパリンぶち破られる無敵結界って言うのは
原作ファン的には悲しいものがあるがまあしかたない所か

別陣営にも必要技能(○マス以内)が有効になると楽なんだけどなー
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 15:23:50 ID:B2Lq/+L+0: 幻魔氏ですら譲ったに吹いた
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 17:14:33 ID:ojR37F3o0: 最初から完全無効化されること前提にばら撒かれてる能力だし、やっぱりイベント再現でいいんじゃね。
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 02:37:29 ID:DjmI6hlE0: こっちの方が適切な気もしてきたのでage。

セシルのデータが古いよ先生。
今のセシルはみがわり忘れたので援護防御役としての位置は大きく下がったが、
必中＋覚醒と1800/20/武光聖のラグナロクによる強ザコ処理能力が半端じゃない。

それに援護の話題なのにソードワールドを忘れるなんて…ッ！
ザボさん使いやすいよザボさん。

…それでもＫの後期が抜けてるのは否定しないがね。
でもあれ最終決戦用だろ。魔人ダイみたいなもんだと思えば、まあ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 02:40:26 ID:9P9g1b4+0: スレ間違えたかと思ったじゃないかｗ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 12:30:15 ID:BVF57t5E0: 援護の話題なんてしてねーよと思ったら「テストシナリオを語るスレ」からか。
紛らわしいわ。
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 15:14:58 ID:mC8QonJo0: Ｋは耐久系が辛いから強化しようぜって前提で組まれてたはず。
だから既存の耐久系と比べてもあまり意味はないかと。上回ってなきゃ意味ないので。
……十分に対抗できるＳＷ戦士の恐ろしさも際立ってるが、それはともかく。
他のタイプの列強と使い勝手を比べて、抜けてるかどうかを判断した方が良い。
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 15:52:13 ID:9P9g1b4+0: テストスレでＫ強い、んで援護系と比較して抜けてるって流れなんだが
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 18:34:36 ID:r/dSJb2Y0: Ｋの場合は耐久系としてもトップクラスで
火力も充分すぎるほどあって、その上で援護防御持ちだから
回避系などの他のタイプの列強と比べても抜けていると
個人的には思うけどなあ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 22:38:58 ID:64LkK/4Y0: 耐久系は攻撃力がインフレしてくる後半は辛いと思うんだがなあ
1500+不屈とかあってもガリガリ削られてくるし
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 22:42:30 ID:HjjemH+g0: あのテストシナリオまだ序盤なんだよな。後半動かしてどうなるか分からんと何とも言えない。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 23:43:15 ID:vIY/mjvQ0: データ作者は早漏せずに終わってから自分のデータ考えてくれ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 00:12:13 ID:Jf1oyp8Y0: >>108
テストスレのＫは一人だけ先に中期型になってるようなものだから。残ってるの最終決戦形態だけだし。
そりゃ弱すぎる連中と比べれば明らかに強いけど。
あのテストでも、ストパンやFF5に武器持たせた場合と比べて抜けてるかどうかはまだ不明。
強い後期型もある以上、援護レベルあたり少し遠慮してもいいような気がするのは確かだけどね。
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 02:00:02 ID:rHxZxwS+0: (後期)とか書いてるからダメなんだお
(最終決戦形態)にしとけ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 07:57:58 ID:KQQROBRM0: ### 完全最終盤形態。シナリオ使用時は決戦直前での登場を推奨。（本編でも４話しか登場していません）
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 08:54:05 ID:k/BurrZs0: そこで、そんなんイベントユニットにしとけよなと開き直る
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 09:20:36 ID:cq03NG2I0: それなら普通に使用ありとしか思えないが、
要はロト装備と一緒じゃん
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 10:06:31 ID:QWoMRUUg0: ロト装備よりはやっぱ魔人ダイだよなあ。
人の心を捨てて、捜査ロボットから破壊ロボットに改造してもらったわけだから。
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:11:59 ID:LGmg86ck0: エイトマンにもそんなのあったな。
データにはないけどアトムの１００万馬力Verとかも
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:43:07 ID:oMJI3sJk0: 登場時期が遅いってだけなら魔人ダイじゃなくて双竜紋ダイの様な気がするんだが。
双竜紋でも十分強いだろって突っ込みはさておき。
魔人ダイは常時使用化でも設定的には問題ないだろうが描写的にどうよってもんもあるだろうし。
というか強化に時間かかるから問題ないってんならラスダン行くまで
中期型・必殺技二つ封印されるのに強い強い言われるダイがかわいそうな気さえしてきたんだが。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:59:01 ID:WTtEiTYc0: ダイでかわいそうならアルスとか惨めになる
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 12:18:08 ID:oMJI3sJk0: Ｋが後期遅いから問題ない、と言いつつダイが後期遅いってのは度外視してるって意味で。
い、一応アルスもＨＰ回復とかダイにもない利点あるよ！底力死ぬけど！後…シールドとかピンポイントバリア？
三つの心ひとつにすればドルオーラ並の火力になるし！枠三つ使ってまでやりたいかは微妙な上にアステアもアランも加入遅いけど！

いやまあ、真面目にそういう問題じゃないと思うんだが。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 12:59:07 ID:YZRGOBXM0: ラスダンっていうか、双竜紋でさえバーン戦からなんだよな。
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:26:40 ID:fHT3/ZVc0: スパロボ型のシナリオを想定した場合
そいつの最終話がそのシナリオの中盤くらいにくることもあるよな普通に
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:35:18 ID:WTtEiTYc0: Rの電童……
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:42:02 ID:SiVa7AoM0: ダイの場合、魔人形態を普通に最終形態想定すると中盤やってられないから
魔人を度外視してイベントにまわして残りだけでやれるように組んでるわけだからさー。単純比較はできねーべ。
破壊ロボット化でも普通にバランス取れるんなら取れるに越したことはない気がするが。

バーン様が中盤に滅ぶシナリオなら、伝説の魔界殴りこみ編とかになるのか。
是非やりたいな。
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 14:12:24 ID:peqLzJy+0: 竜魔人ダイはハイパーモード（３ターン）にしてもいい気がしてきた
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 15:25:07 ID:o3DA+nm+0: 魔界編が出てればダイはもっと上に行く可能性もあったんだよな
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 15:52:09 ID:ZzgdeYHU0: 冥竜王さんはどうやって限界を越える予定だったんだろうな
バランに封印されるレベルだし
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 16:13:34 ID:cq03NG2I0: なぁに世の中にはインフレ地獄の話なんていくらでもあるさ
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 16:18:18 ID:o3DA+nm+0: データが作られているので作品内インフレが激しいのは
ＤＢＺとか星矢とかかな。
どっちも頂点になる必殺技がどの形態でも定まっているから良いが、
ダイはパワーアップするたびに上位技増えるからなぁ
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:55:58 ID:4NRTkK8Y0: バスタードも忘れるな
序盤の中世ファンタジー戦闘レベルから最近の超次元星間戦闘レベルまでインフレしてるんだぞ
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:04:23 ID:rH6Cm9nY0: データ無いけど
いつの間にかバトル漫画になってた
リボーンとかもある意味インフレだろうか
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:39:30 ID:o3MP6sj+0: 幽霊探偵漫画がバトル漫画になったりヒーローギャグ漫画がヒーローがトーナメントやって巨悪を倒す漫画になったり
いじめられっ子が復讐する漫画が古代からまつわるカードゲームの漫画になったりよくあること
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:48:28 ID:CIbt/H4M0: 遊戯王のデータはやはりHP4000になるんだろうか
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 21:25:37 ID:o3DA+nm+0: 攻撃力無限
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 21:57:26 ID:WTtEiTYc0: >>131
聖矢ってバトル漫画としてはそんなにインフレ激しい方でもないような気がする
なんだかんだで黄金聖闘士が最強だった時期長いし

リボーンは黒耀編からインフレ激しいな
前期中期後期じゃ間に合わん
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 22:17:20 ID:kZbN5AX20: 最大火力が黄金並になっても
総合力で超えたのは神聖衣になってからだもんな
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:03:25 ID:7ndGAz560: 星矢の場合、聖闘士という存在そのものが既に一般的レベルから見てインフレしてるというか
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:06:58 ID:P1SlXRUg0: その理屈でいったら一般人越えしてる奴が大半の話なんてふつーすぎるだろ
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:39:40 ID:7ndGAz560: >>140
いや、「一般的なバトルもの」のレベルから見ても相当とんでもないスペックじゃね？聖闘士って
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:47:28 ID:k9kaKCGE0: 最初の基準からどれだけ強くなったかが問題じゃないかなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:48:30 ID:qu+dwYhI0: こういう141みたいのがいるから最強談義スレは迷惑だしあんなつまらなくなってもジャンプが売れるんだろうな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:11:03 ID:UbGnUBPQ0: 星矢LCとかエピGとかは完結したらデータ化されるんかね
LCは名前変更と技追加でたいていごまかせそうだけど

エピGは……アレ本編より前の話って言われても困るな
車田が描いてるNDと時の神クロノスがかぶっちゃったし
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:13:38 ID:7ndGAz560: >>142
正直言葉足らずだったろうが、流れとは違う意味だと判断した上で、この意味で星矢はインフレしてるよなって言いたかった
最強談義スレなんてまとめをたまに覗く程度だし、最近はジャンプ読者でもねーよ……
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:15:02 ID:k9kaKCGE0: それだと「主人公がやろうと思えば地球を破壊できる」アラレちゃんは星矢より遥かにインフレしてるじゃないか？
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:17:49 ID:WYkyMXzI0: そろそろ本当に最強談義に向かいそうなのでやめないか
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 03:12:05 ID:cUn6mSik0: >>138
神聖衣も天界編だと出てこない、イベント用装備も同然だしな
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 04:10:42 ID:mFZcuwMc0: NDの展開次第じゃハイパーモードになりそう＜神聖衣
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 07:47:23 ID:CqwsULcI0: ゼルダage
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 09:36:59 ID:snqD/KTM0: 随分変則的なデータだな、ゼル伝。
ゲームシステムの再現が過剰な気もする。
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 09:58:27 ID:zX9AQHpM0: 見ただけじゃ分かりにくいね
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 11:07:17 ID:K5Czcwy20: そういや初代は金を消費して矢を打つんだったな
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 18:59:21 ID:9I8HtiEw0: それ以上にセラムンの改定予告付きなのも気になる
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 19:05:00 ID:8BhBcNXs0: 前のテストに入ってたぬーべーもそれっきりだし
予告ということもないと思う
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 00:55:06 ID:QB4UYILE0: そもそも前のテストから入ってなかったっけ、セラムン
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 01:15:30 ID:EPhQm0d20: あれを予告と解釈するならまずＦＥ系が大改定されちゃうぜ。実際にはあまりやる気なさそうなんだが。
だからそんなに深く考えなくていいと思う。

誰も手を出さなければいずれ改訂される可能性もないわけじゃないよ、くらいのものだろう。
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 15:33:25 ID:cXg0OMBc0: チャット覗いたら……響鬼がくるのかな？
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:18:31 ID:kaWi5I460: 響鬼age
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:20:02 ID:kaWi5I460: age忘れた恥ずかしいorz
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:53:13 ID:cXg0OMBc0: 対ボス兵器が後ということで
心眼覚えるまでがちょっとしんどそうだな

技量189かあ……
歴戦な人ではあるけど170後半～180前半って気がするなあ
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 17:56:42 ID:xyPKnlow0: ただ、アームドになると後属性なしの最強技だし熱血も覚えてるだろうしかなり強そう
そこまでのイメージじゃないんだが
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 18:01:14 ID:3Fj27Bhs0: つーても鬼神覚声って結構強かったし
俺的には音の刃で遠くの敵を切り裂くVerの装甲声刃・音撃射も欲しかったけど
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:16:07 ID:tCZK8lAM0: ここで前半のみのデータにしてくださいと書き込むとどうなるんだろ？
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:38:30 ID:PBf7wnrk0: 無視される。以上。
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:44:11 ID:TBjNlWtI0: 却下されて終わるだけだべ。
ただ前期のままでも別に問題ないから、無視したいなら後期使わなきゃ良いんじゃね？
前後期にあまり差をつけない方針で組まれてるとは思う。
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:50:48 ID:+hMH469E0: 強化型響鬼と響鬼カイザーか
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:50:04 ID:fr68frpc0: 紅：バイクがある。中間火力がキツキツなので音撃打・紅がわりと使える。
装甲：鬼神覚声マジサイコー。

っていう違いがあるから後期が純上位じゃないしな。
響鬼さんは基礎能力的にはこんなものだが、烈火弾が大活躍するな。
射撃もけっこうあるし、ライダーは中射程不足多いからなおさら。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:51:30 ID:qGxxNUuY0: >>161
技量は仮面ライダー全員で見た場合、本郷に次いでも問題ないイメージが俺はあるなあ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:56:58 ID:krRLz7iY0: ヒビキさんは確かに登場時点で歴戦のベテランだし師匠に付かずに鬼になった
経緯もあるから高技量でも良いんじゃなかろうか
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:04:09 ID:xyPKnlow0: 作中イメージでいうなら別に本郷技量高くないからな
第一号なのと技の一号のイメージがあるからなだけで

しかし技量はともかく基本スペックはカブトの天道もいるからこれだけ高くして大丈夫かね
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:15:59 ID:i9N+qe920: ディスクアニマルはショボイ間属性か。
劇中でも活躍してたし、うまく再現できんもんかなぁ
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:43:33 ID:kNol+L+w0: 天道は反応値辺りを高めに取っておけば
他のライダーと比べても、充分差別化できると思うよ。
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:51:45 ID:lkMdsd/Q0: >>172
そんなに活躍してたっけ？
なんか野山を駆け巡ってるイメージしかないんだが。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:58:48 ID:ZNdvFB360: 底力無しの405Mで装甲700…か。
気合いあるしさっさと変身しろということだろうか。
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 22:31:20 ID:vTshfHc+0: 序盤なら、高めのＨＰと根性で多少は耐えられるんじゃないかね。
で、敵の攻撃力が上がってくる頃には、熱血＋心眼＋高ＣＴでボスハント役にシフトする、と。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 22:35:30 ID:6UsBrSc+0: 集中あるし被弾オッケーの高ＨＰもあるし
悪い数字じゃないと思うがなー

ところで405底力集中ってそんなにあるかな
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 23:10:12 ID:TL7ks6F20: 406底力までならV3がいるな
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 01:35:23 ID:0b5FaG3g0: 今更だが　オレハネウチモンデッセに噴いた
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 06:49:36 ID:DrVHTwqY0: 人間状態でココまで戦えるライダーも珍しい、特に後期型
まあ、変身前で技使って見せた人なんて早々は居ないんだけど

しかし何時見ても斬鬼さんのフルネームには吹くなあ
人間の名前に思えねえｗ
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 13:23:01 ID:geoFPxaQ0: サムスピ辺りにいそうだよな
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:10:23 ID:enkq0FXg0: しかも斬鬼という名前自体は代々受け継がれてるんだから、
（少なくとも先代は確定）
ざ○○ざ○○というのが他にもいることに。
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:39:39 ID:SbnQnCqE0: 劇中に出てる鬼の名前がたまたま偶然法則性があるだけで全部の鬼の名前が本名と関連あるわけじゃないと思う
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:47:20 ID:blZtpKMM0: 劇場版のライダー出てないみたいですね。
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:09:16 ID:yoFkDvGk0: >>183
たまたまねぇ……
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:13:55 ID:pnCwVmzQ0: 本名知られると支配されるから字を用意するとか、
役職をもらったらそれを名前の代わりに名乗るとか、
名前へのこだわりは昔からあるものだけどね。
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:41:53 ID:wkKEQQC20: >>183
設定上は、ってことだろう。
名前に共通点あるのは、あくまでお遊びなわけで。
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 19:09:46 ID:DN9h+7YQ0: 威吹鬼さんと轟鬼がSP50で明日夢が55なのはどうなんだろう
そりゃ明日夢は主役キャラだけど一般人だしなあ
戦闘で使うことほとんどなさそうだし
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:13:06 ID:v7E3UZM20: 龍騎では蓮、北岡、浅倉の三人、５５５では草加と木場の二人、
剣では橘さん、始、睦月の三人が55枠取ってるな。
(改定入ったら蓮、木場、始以外は50にされそうな気もするけど)

こいつらと照らし合わせると、威吹鬼・轟鬼は55枠ではない気がする。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:14:36 ID:cszvrtz20: >>182
威吹鬼兄さんが仲間になりたそうにこちらを見ている
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:16:43 ID:cszvrtz20: 間違えた。
兄さんは吹雪鬼か。
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:27:23 ID:ETy+V4eg0: >>189
判断ポイントは、敵にしろ味方にしろある程度主人公と対等な関係が成立するかどうかって感じなのかね。
人選的には微妙だが、威吹鬼・轟鬼よりは斬鬼・歌舞鬼とかの方がしっくり来るかもｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:31:56 ID:p0e/C4k20: 人間関係よりも玩具展開で主力になるかどうかだと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 23:15:52 ID:nU6iFD0k0: ただまあドラマ的には、まず明日夢を５５にしなくてどうすんのって感じでは有る。
ポジション上、本来なら明日夢が６０でもおかしくないくらいなんだから。
更に威吹鬼しかいなければぎりぎり優遇できてもよさげなんだけど、位置的に威吹鬼を入れるなら轟鬼も外しにくくなる。
そう考えたらこの二人は、５０に抑えておくしかないんじゃないかな。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 00:24:22 ID:k+HJs7W+0: ポジションはガンダム0080のアルだからなー＞明日夢
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:15:24 ID:7M3kE7D20: ガイバー新刊見たけど、巻島ですらガイバーの性能発揮しきれてないっぽい？
それとも新キャラのヴァルキュリアが巻島以上に強いのか
熱血削られてあのスペック与えられてるからヴァルキュリアをどうバランス取ったものか
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 06:48:24 ID:2IXP346c0: 明日夢は戦闘力低いので60、威吹鬼と轟鬼55というのはだめなのか？

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0ch BBS 2005-06-05