データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
2 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 05:55:17 ID:sQKv5XO+0: 2get
3 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 07:18:00 ID:tjKN0Uls0: スパロボＪ版キラさんはシンのメッセを流用すりゃおｋ
アンタって人はー→あなたって人はー
また戦争がしたいのか、アンタ達は！？→そんなに戦争が、あなたたちは！？
4 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 13:09:11 ID:2ByvCvh+0: 私はテニスが好きです
私もテニスが好きです
僕はサッカーが好きです←誰も聞いてない
5 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 20:03:11 ID:/MQk3ZAc0: 前スレを見ていて思い出したけど、バンプレストオリジナルの改訂も棚上げされたまんまだなぁ
6 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 20:34:24 ID:YjmFi/R60: なぜα外伝とα両方にアンセスターがあるんだろう？
なぜα外伝にはunitがあるんだろう？
なぜOGとSRXにバルマー帝国メカが分かれているんだろう？
7 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 21:24:51 ID:uegX5kW60: ＳＲＸのバルマーメカは新スパの面白メカだからじゃね
俺は今のよりは、あっちのほうが好きだけど
8 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 21:40:35 ID:PJ3UIehA0: αシリーズのバルマーメカはなんというか、お上品だよね
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 21:49:29 ID:/vc8yg120: 俺は好きだがな、バルマーメカ
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:03:03 ID:XmfqP5cQ0: キョウは俺の嫁、とでも言えばいいかね？
バトルクラッシャーでご飯３倍は軽いです

種メッセは相手もシチュも選ばず
迷台詞を尻から垂れ流す状況なのはどうかと…
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:31:44 ID:zpKX/k+U0: まぁ種データは減摩氏のぞんざいに見せかけた巧妙な計算だからな。

信者→原作のあんな名台詞、こんな名台詞を完全に盛り込みました！
アンチ→ところ構わず迷台詞吐いて爽快感ないから実は中立以下の多数派にはとてもウザく感じられますよ

本当に氏の底意地の悪さが生かされてるわ（いい意味で）
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:44:29 ID:iuqvRDnw0: 眺めてみても何が悪いかよくわからんのだが
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:45:25 ID:Oy4FofLQ0: しかしバンプレストオリジナルはもうワンランク下げてもいいな
とりあえずスパロボでは主人公だから優遇ってのはいいとしてもＳＲＣでは共闘するわけだから強い必然性はないわけで
とりあえずリアル系地上メカなのに空適正Ｂとか、リアル系なのに弾数７威力２１００とかになってるインパクト組みたいなＧＳＣ基準から外れてる連中は是正の提案してもいいよね？
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:46:04 ID:sszy8Gg60: >>11みたいなのがいるから、暫くは改定できなさそうだな
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:48:06 ID:lmJBd7m60: まずは真ゲッターを是正してくれ
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 22:52:11 ID:9V/O+NL+0: 漫画版なりチェンゲ版なり使ってください
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:07:46 ID:P9cQeyeg0: 真ゲッターは漫画版もチェンゲ版もネオゲ版も
並みのスーパー系より遥かに強いからなあ。
まだチェンゲ版なら真ドラゴンがいる以上、ある程度は抑えられているが。

あと話は変わるが、種のデータを一度本格的に動かしてみたが
ストフリは強いことは強いのだが、他リアル系後半機と比較すると
火力の無さを含めた中途半端さを強く感じたせいか
自分の中ではあんまり評価は高くはならなかったなあ。
それよりもデスティニーの方が用途がはっきりしていることもあって
評価は大分高いのだけど
ここの住人の評価としてはどんなものかな？
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:13:41 ID:3T8ibOuI0: MAP屋がタイマン用の機体に勝てたらさすがに運命の立つ瀬がなぁ……
そんなもんだと思うよ、俺は
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:15:40 ID:XfAgE4JI0: まぁ確かに色々と詰め込み過ぎて微妙な感じはするね＞ストフリ
中央突破できるほど回避と燃費に優れてるわけでもなし
だからってボスキラーにするほど火力あるわけでもなし
この辺はシンプルに強いνあたりと比べると欠点が際立つ
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:27:27 ID:Mw3wMaPE0: 武器が多くて目移りするけど、やっぱりMAP屋として運用した方がいいだろうね
てかげんがあるから特に削り屋として有効

単独で動かすなら、相手を接近を待ち構え、機先を使ってからフルバースト
生き残った敵はカウンターで潰すとかいう使い方はどうだろう？
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:27:58 ID:LXUoCWEc0: デスティニー超強いよね。
・νとかと違って移動後攻撃も強い
・ＥＮ回復Lv1
・分身
のおかげで、強ザコ殲滅能力が超高い。ゲストメカの群れに放り込むと超楽しい。

ストフリはねー、稼ぎに専念しなきゃダメ。
稼ぎに回さないと、カリドゥスやドラグーンでちまちま削っていくだけの微妙機体に成り下がる。

とにかく、祝福（とミーティア）の有無で評価が激変する機体じゃない？
ミーティアフルバーストは、通常使用が考慮されるマップ兵器の中では抜群の使いやすさを誇るからね。
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:37:02 ID:3T8ibOuI0: しかし、敵に回して恐ろしいのはどう考えてもストフリ
高回避や分身は必中でなんとかなるにしても、
バーツ分離で広範囲MAP兵器とか悪夢以外の何物でもない
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 00:45:11 ID:9oMLGCE60: むしろミーティア無しで運命に勝ってたら強すぎる
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 01:25:38 ID:dt2GeTnM0: でも自由正義でコンビ組ませてもフロスト兄弟程怖くない気がする
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 01:41:20 ID:XSL73YFc0: ボスランクとパーツ分離の組み合わせ強すぎると思うの
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 07:12:50 ID:mdiU1dZU0: 設定再現するとそこにスタゲＶＬの上位互換機能も付くんだぜ。本編でまったく使ってなかったけど
でもまあ、ストフリは中途半端でいいんじゃないか。万能って器用貧乏ってことだし
原作再現するとキラのパイロット能力を落として、ストフリぶっちぎり（全部載せ）とかになるし
そうなるとキラさん専用機を奪われちゃうだろ
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 07:23:33 ID:mVuts4ew0: ストフリは普通に使ったら微妙で正しいと思うんだ。
だって原作では改造度やパイロットの戦闘経験値＝レベルが桁違いに高いようだから、それで対応すればいいんだよ。
どうせ中立の方が出番ありそうだし。
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 09:24:24 ID:TJXeed460: ＶＬの上位互換とか書かれると妄想が膨らむ人がいるようだが、
本家ＶＬと同様の太陽風推進が可能ってのが普通の発想でしょ

だから使えなかった×　使わなかった○
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 10:50:28 ID:mdiU1dZU0: いやいや、ＶＬは空間に干渉して太陽風を受け止める帆をはるものだし
応用すれば相手のビームをリング状にして反射することもできる
その発展型がストフリには装備されているので、普通に使えるはず
後付け設定のだから使わなかっただけだけどな
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 13:37:17 ID:6WSes9q60: ストフリはマップ屋であって通常戦闘能力まで強かったら
ウイングゼロやZZがかわいそうじゃん。ミーティアまでつくんだし。

アイアンリーガーがデータ化される可能性ができるとは・・・ｗ
これができるなら森崎君をふっとばしコンクリートを貫く
ゲーム版キャプテン翼もできそうだがｗ
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 16:41:11 ID:9oMLGCE60: それは単にＺＺやゼロカスがカスなだけ
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 16:49:18 ID:6YbjL0KI0: >>30
射程外, くっ、ガッツが足りない！

こうですね、わかります
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 17:03:19 ID:+TNl02Ps0: >>30
ゴールド３兄弟とか合体技が多すぎるｗ
シルバーキャッスル全員分データ化したら最大はマッハウィンディ含め１１人でやる
ライトニングクラッシュ・バーニングダイヤモンドか
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 17:22:37 ID:BOEIvaj20: 決勝戦の合体技合戦をイベントで再現すると
あまりの熱気に他の作品のやつらは置いてけぼりだろうな
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 17:43:11 ID:UWjcVYYE0: アイアンリーダーよく知らないが、スパロボでそれ(他の作品置いてけぼり)をやると、
どんな良イベントも失笑モノにしかならないからなー

合体技合戦って事でロイヤルスカッシュとかファイヤークラッシュドーン、
ダブルマジンガーなんかが付き合ってくれると良いね
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 17:57:41 ID:UWjcVYYE0: なんか違和感あると思ったらアイアンリーダーって書いてるわ俺
マジごめんよアイアンリーガーですた！
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 18:18:35 ID:9oMLGCE60: 基本的に原作再現は他作品置いてけぼりじゃん
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 18:20:10 ID:b8tv/Brw0: わざわざ邪魔の入らないマップの隅っこでタイマンはじめたりな
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 18:20:14 ID:BOEIvaj20: 正しくはエイエンリーガーだぞ
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 18:30:50 ID:EWSaF44M0: これを機にリューナイトのデータも改定されるといいなぁ
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 19:53:32 ID:b8tv/Brw0: マジンガーもきたが
変更点書いてくれんと困る
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:01:26 ID:PccLnnbA0: なんでわざわざ余計な一言残すんだろう……
>あ、今やってる衝撃！は見てませんのであしからず。その手の要望を出されても困ります。
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:03:33 ID:K9tlJd660: 今やってるやつの要素を要求されても、正直困るだろう
SSサイズユニットのあしゅら男爵とか…
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:10:25 ID:PccLnnbA0: 終わってないんだから普通は来ないだろうし、来たら来たでそのとき却下すればいいと思うんだ。
見てないから識者が対応してくださいでも、タイトル違うから別基準ですよねでも。
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:10:28 ID:H7XQ/KMQ0: カイザーノヴァ追加とか、ゴッドマジンガー追加とかの重要事項は
ちゃんとこういうのを追加してます書いてくれないとなあ。
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:13:56 ID:cDOXxD1Q0: 家局そのうちだれかが作りそうな真マジンガーは別データ扱いでいいんだろうか
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:16:39 ID:bsDsKHiY0: >>46
チェンゲやネオゲが別基準なのと同じぐらいには別モノだと思う
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:38:08 ID:wb8SW5ao0: どれぐらいの改訂具合なのか分からんのがな、追加要素入れたいだけっぽいし
ターボスマッシャーパンチいくらなんでも弱すぎだろとか
大車輪ロケットパンチを強化型の前から装備させてくれとかぐらいなら言ってもいいものなのかね
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:41:51 ID:KzfUznUE0: ゴッドマジンガーのロケットパンチが２２００だから
ドリルプレッシャーやスクリュークラッシャーと同じ２１００にする余地はあると思う
命中やCTはジェットブーメランと逆転させるって所かな
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 20:57:33 ID:mLy48Re+0: アイアンリーガはスパロボ出演といっても収録されるのは等身大だろうな
キカイダーがスパロボに出るようなもんだし
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 21:01:39 ID:OZ/LziBc0: アイアンリーガーとキカイダーじゃサイズが違うんだが…
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 21:35:30 ID:dl1rrTVo0: そうか？どっちも２ｍ前後だと思うが
明らかに違うのは頭身だろう
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 21:38:59 ID:b8tv/Brw0: 身長は忘れたがリーガーのほうが幅もあってでかい印象をうけるな。
あんまり覚えてないけど人間との対比では等身基準でのLサイズの域だったはず
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 21:47:31 ID:ywjWHuAw0: 監督よりちょっと大きいくらいだから身長的には２ｍ前後だよ＞リーガー
スパロボ的にはテッカマンブレードいたしサイズ的には特に問題はなかろ

これで部位破壊システム入れたら寺田ぶっ飛ばすけど
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 21:50:58 ID:SnPSUwzg0: >>48-49
変更点を出してないのとデータみんな羅列してることから察するに、一からみんな引き受け直すくらいの気分じゃないの？
確かいま管理人いないでしょマジンガー。
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 22:29:34 ID:OZ/LziBc0: そんなにちっこいか？アイアンリーガー
でも一番印象に残ってるのが子供と追っかけっこするGZと、
誰かロボの肩に座るオーナーの娘だから記憶の中の対比がおかしいのか。

>>55
羅列するのは今までもだぞ？
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 22:39:44 ID:SnPSUwzg0: >>56
部分だけ変えたいなら普通、変えた場所しか出さんのでないかと。
わざわざ陣営別に切り直しまでしてるし。ベタコピーで全部貼ってるんなら抜粋が面倒だったのかなって解釈もあるけど。
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 22:59:14 ID:/z7uhHxU0: >>56
だいたいこれくらい
ttp://ranobe.com/up/src/up366374.jpg

ttp://ranobe.com/up/src/up366370.jpg
しかしEDの集合写真だと後列のヤツ妙に大きいな
全員映るように台でもあるのかな
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:11:05 ID:OZ/LziBc0: >>57
いや、だから変えた部分をピックアップしてるんじゃ？
マジンガーはさすがに長く使われてるから既存の部分にバグがあるとは思えんが、
他のデータだと弄ってない部分に要望があったし、既存部分はついでじゃない？

>>58
おお、ありがとう
踏み台はあるっぽいな、じゃないとトップジョイの足浮いてることになる
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:21:35 ID:b8tv/Brw0: コミック機械獣は増えてるっぽい
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:24:49 ID:3T8ibOuI0: >>58
こういうのをスパロボに出すのってどうなのよ？
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:28:09 ID:b8tv/Brw0: 戦闘作品じゃないしカブトボーグみたいなネタモノでもないし
個人的には遺憾
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:33:34 ID:TJXeed460: >>58
トップジョイは台＋バネ脚ビヨヨンで嵩増しだと思う
リュウケンの悟ったような目がキモイです
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:34:08 ID:0EZKD/FQ0: 原作的にはアイアンリーガーが戦争に行くのは拙いよなぁ
作品のテーマ的な部分にモロ抵触するし
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/10(水) 23:37:31 ID:/z7uhHxU0: まあ名目としてはソルジャーにされてるやつらを解放するってあたりで落ち着くと思うんだけど
それでもビーンボール投げるマグナムはヤだな
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 00:02:47 ID:bjA+iHYI0: シルバーキャッスルの方々
「合体技でフルボッコして資金獲得余裕でしたw」
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 01:37:22 ID:RmsPABgI0: なので今回は戦争するUCガンダムありません。敵は変な怪物だらけです。じゃないのかね
しかし出てきたってことはそれだけ要望ハガキあったんだろうか
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 02:05:07 ID:QmDozIPQ0: リューナイトがなー
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 02:41:10 ID:ZuNn4tEs0: リューナイトはほとんと原作再現しない説
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 08:04:46 ID:qvCbOljo0: いま思ったけど、なんでブロッケン伯爵達はサイボーグついてないんだろ
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 08:11:35 ID:tYFsC9kM0: スーパー系パイロットにそんなもの求められてないから、とか。
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 09:54:17 ID:4YTo5jhg0: 確か、昔付けてはどうだという提案があった時、当時改定作業をしてたヘル殿が
彼らは設定上サイボーグだが、作中での役回り的にサイボーグとしての
能力をロボ戦に生かすようなキャラではないから、そういう技能は
無い方がいいと答えてた記憶がある。
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 10:18:37 ID:BqqdFnIY0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_message.txt

まだまだ録ってないセリフが多いケド途中経過だけ
PC用エミュ(SS酉)とデバグコードまで用意し始めた俺ガイル
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 11:35:11 ID:GvK4XfeQ0: ＞反撃の時間を与えるほど、私は甘くはない！

が二回あるぜ。がんばってくだしあ
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 11:44:13 ID:37A5Lgyk0: まあ、確かにグールやブードで指揮を執るのに
サイボーグであることが関係するとは思えないしな
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 12:41:27 ID:4ETOdwe+0: >>68-69
邪龍族は往年のスーパーロボットものによくある
「異星人の侵略」をファンタジーっぽくしただけだしね。

…人間と戦争するのはＮＧでも邪龍族や魔族や鬼は
ぶっ殺し放題ってのはどうなんだろう
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 13:17:03 ID:d7HlK3js0: 巨大基準だとサイボーグをつける必要がある奴は元々少なそうなんだがな
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 15:49:40 ID:izXCmJBk0: リューナイトは本気で終盤も終盤まで飛行どころか満足に対空戦闘もできないってのが痛い
「飛べないけどジャンプで空の敵に攻撃できる」も無理なレベルだし
しかも剣しかないから射程まで短いという

NEOじゃクラッシュドーンで空のヤツに突撃できたりしそうだが
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 15:58:34 ID:bjA+iHYI0: というかサイボーグの存在意義が分からない。
単純に能力+5すりゃいいじゃん
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 16:02:56 ID:kYLuv+Xk0: 大本がガオガイガーでマサキ氏だから仕方ない。
一作品のために素体なんて特殊能力まで作ってもらっちゃうほどだし。
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 17:00:21 ID:DEBRRJrE0: サイボーグあんま戦闘に関係ないだろってのは戦艦に限らず巨大全部に言えるよな
コーディネーターだから命中回避＋５とかどういう理屈よ？
第一サイボーグですらないだろ
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 17:05:12 ID:FFiV+oHI0: 回避175より165+10のほうがはるかに通しやすい
回避に限らず格闘射撃なども
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 17:18:15 ID:tgPuXJvI0: >>78
原作がどうであれ、最近は全体的に使いやすさを
重視する傾向にあるし、対空攻撃可になるんじゃないかな
MXのバイカンフー的な感じで
あれも、ツインブレード入るまで最大射程1だったよね？
現スパロボ基準だと、クラッシュドーンは1-3Pくらいになりそうだけど
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 17:26:32 ID:RmsPABgI0: ZやKだとまた使いにくさ増やして個性付ける傾向に入ってきたけどな
まあフル改造してフライトユニット付ければ大抵何とかなるだろ
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 18:54:30 ID:Rl9aIjA60: >>82
ニュータイプ全般に言えることだよな
命中/回避159/165なアムロさんだが
ＮＴ補正で+21されるので本当は180/186である
等身大に慣れてると厨データ乙と言いたくなるような数値だ
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 18:59:34 ID:i3JuAVik0: >>85
さらに屈指の厨武装であるファンネルを独占している。
等身大に慣れていなくても、おでこに電波が飛ぶ人たちは別世界の住人ですよ。
他作品だけでなく、おでこに電波が飛ばないMS乗りから見ても。
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:00:28 ID:DEBRRJrE0: ＮＴもそうだがサイキックドライブもすごいことになりがちだな
レベル５で運動２５装甲５００攻撃５００とか完全におかしい。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:04:06 ID:FFiV+oHI0: >>87
といっても後継機がないならそれくらい補正があっても全然構わんと思う
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:09:21 ID:i3JuAVik0: ガンダム以外の強豪リアル系ということでマクロスのエースパイロットたち
命中/回避ね
マクシミリアン=ジーナス　160／170
イサム=ダイソン　　　　　　147／167
熱気バサラ　　　　　　　　　157／169

これを見ると186/186の化けものっぷりを改めて思い知るな。
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:18:33 ID:FFiV+oHI0: Lv9なんて70レベルだから無視していいとしても
8が44なんだよな
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:21:42 ID:88OnkAJc0: 186/186って言うけど、レベルが低いうちはもっと低いじゃん？

逆シャアアムロって成長する人間じゃないよなー
むしろ成長しきってる人間なわけで、スパロボを参考にしたとはいえＮＴ能力が
グングン上昇するのってどうよって思うんだけど、
そういうことを言い出すと切払いやらＳ防御にも手を入れなきゃいけなくなる

メンドクセ…
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:31:08 ID:mjdmyrvQ0: アムロに匹敵する強さであっても、ユニット性能がボトムズな人だっているのじゃ
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:36:11 ID:hldzKMuA0: >>80
素体は当時からアンデッドに付けたらどうかって意見あった気がするが、サイボーグは本当に見た目だけだもんな。
T-LINKもなかったっけ？ｗ
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:40:45 ID:arZWsHek0: ＮＴレベルを最高５までにするだけでも大分マシになると思うんだけどね
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:41:10 ID:9GvJlteo0: >>92
いいことおもいついた
テスタロッサやレクジオにのせればいい
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:41:51 ID:7OlS+B560: >>91
アムロは初期からＮＴLv3で168/174。マクロスのエース以上だ。

>>92
キリコは160/165に異能者Lv3で169/174に底力……
でもボトムズじゃどうしようもないな。

どうでもいいがこれらを見てるとメビウス１の160/166は
もうちょっと高くてもいいな、とか思ってしまう俺はエスコン信者だ。
確か合計1000の壁に阻まれたんだっけ？
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:51:30 ID:hYSZKm7Q0: バサラからオーラ修正を除いてるとか（最大がLv7, 59）
ＹＦ－１９は移動７でステルス持ちだよとか。

実際に動かすと、厨能力値のキリコ＝キュービィーより、
パイロット能力では最低ランクの竹尾ワッ太の方が
余程活躍できるのを忘れてはいけないと思うよ。
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:52:52 ID:Jm7kLQwc0: ＮＴレベルはスパロボが関係する色んな場所でガノタの不毛な
無限ループの論争を呼ぶ原因になってしまったのが罪深い。
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 20:00:19 ID:4anZkySU0: ＮＴの主役でもまだシーブック・ジュドー・カミーユ辺りは
他のリアル系主役の比較対象にすることができるけど
アムロとシャアは参考にしてはならないデータだからなあ。
大分前のＵＣ改定でも、他の能力はほとんど据え置きでありながら
格闘値は上がっているし、実際に逆シャアアムロは強すぎてシナリオに
出しにくいよ。
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 20:42:51 ID:ERsTni9o0: ファーストガンダム、マジンガーZ、ゲッター１
皆、初期前提でこいつら以外じゃむしろ共闘させにくい位の低スペックなんだが
ガンダムだけは逆シャアアムロが乗れば問題無い強さだという
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 21:01:20 ID:UYfWbFuU0: イケてないのはファーストだけだと思うが。
そいつらと並ぶのはＭＫⅡ
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:25:46 ID:DEBRRJrE0: 単純にパイロット性能だけじゃなくて機体も考慮に入れなきゃならんのはわかるんだが。

νまでブッチギリ性能だからな・・・あむちゃんパねぇ
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:29:47 ID:UYfWbFuU0: そうかー？
８枚あってもファンネル以外頼りにならんのは結構痛いと思う
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:53:19 ID:Z8HcQpsc0: アムロ+νでぶっちぎりとか言うのは、はっきり言って
リアル系終盤クラスの想定共闘レベルを甘く見すぎ。
なんだかんだでリアル系も頂点級はどれもぶっ飛んで
それなりに並べるレベルに居るのが多いぜ。

>103で言われてるようにνはファンネルは確かに優秀だが
他の武装がショボイ上に移動4陸のみって終盤機体じゃ
実質底辺レベルの機動性しかないのもかなり響いてる。
まぁ、Hi-νとか更にその上が居るからそこまで込みだと
確かに抜けてる感は否定できないが。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:56:28 ID:fVglvejA0: Hi-νじゃなくてもＨＷＳとかツインファンネルがあるからなぁ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:59:19 ID:9uhHJFyM0: いやしかし、Ｈｉ－νでもLv70、BossRank5ぐらいのボスを相手にすると超辛い
必中持ってるマジンガーZのが役に立つかもしれん
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:09:10 ID:hYSZKm7Q0: ・２回行動早い
・射程長い
という長所もあるから、結構カバーできるんだよね、移動能力の低さは。
あと切り払い・Ｓ防御が高いので、見掛け以上に耐久力があるのもいい。

他のリアル系頂点でも、
迷彩ビルバイン…射程の短さと気力依存度の高さ
エルガイムＭｋ２重装型…中の人がアムロ比較で完全に一枚落ち
レイズナーＭｋ２…V-MAXIMUM以外カス
キリコ…ＡＴの攻撃力・防御力が論外すぎる

てな具合だし、やっぱアムロ＋νは基準にして頂点クラスなのは間違いないと思うよ。
よっぽどの局面でない限り、安定して活躍できる。

>>106
それって、貫属性か攻撃力4000超のエグザクソン級じゃないと、まともにダメージが通らない領域じゃないか？
そこまでいくと、貫属性のないリアル系はただの賑やかしだよ。
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:10:39 ID:DEBRRJrE0: そもそもあの超装甲ってのは嫌いなのよね
劣属性持ちいるかいないかで変わりすぎるし
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:12:21 ID:8dlwGpR20: 見た目の数値と実運用時の感覚はまた別なんだが、

・見た目の数値がイメージと違うのはそれだけでイヤ
・見た目の数値が他より突き抜けてるのはそれだけでイヤ
・見た目がどうであろうと実運用時に微妙なのはイヤ
・見た目がどうであろうと実運用時に強すぎるのはイヤ
・見た目も実運用時もイメージ通りでないとイヤ

……他にも色んなパターンがあるが、データへのレスには
色んなスタンスでレスが付くからなあ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:39:50 ID:d7OQEb1w0: TOP回避とTOP射程とTOP級切り払いとTOP射撃力とTOP技量(+ファンネルは高CT)。
どこぞのプロのようにせめてSP値ぐらい遠慮して欲しい気はする。
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:44:21 ID:xgwB+Y5g0: 何を言うか。
プロは射撃も切り払いも技量も自重しまくりだぜ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:44:30 ID:DEBRRJrE0: 魂は結局超絶装甲相手では無意味なんだよな
10を3倍しても30だ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:54:09 ID:RCRTpq9o0: アムロ＋νガンダムがリアル系トップだとは思うし、場所を選ばず強いが
状況によってはアムロ以上は結構居る

∀ガンダム…ファンネル除けば、ほとんどの能力がHi-ν以上。魂＋劣毒でボスもいける
Ex-Sガンダム…脅威の3人乗り
ファイヤーバルキリー…オーラLv7で2500・射程6・消費30のトライアゲイン。バサラもオーラ力で超避ける
ガンダムDX…ガロード＋ティファ＋Gファルコン＋Gビットはリアル系の枠を越える。多分普通にアムロ＋νより強いだろ
ビルバイン…一般的なリアル系の運用をしようとするのが間違い。状況次第では確実に強い
エルガイム…能力では劣るが、超能力持ちの妖精付き。Mk-3に乗せるのもよし
希望号…2人乗り、メイン＆サブ両方ともSPに主役修正。NEP、銀の剣など追加武装も豊富
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:54:36 ID:9GvJlteo0: 前に井戸端でボスランク5のシナリオ最終ボスには、
MSの攻撃力ではダメージが魂使って4桁と書いたら、
フルボッコを食らった（笑

事実だけどこういう相手は例外で考慮に値しないとさ。
そういう奴の相手はスーパー系に譲ってやれよ、だって。
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:56:13 ID:fVglvejA0: ダブルエックスのティファ乗せやＧビット仕様は原作考えるとな
Hi-νみたいなものと考えたがいいと思う
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:57:44 ID:xgwB+Y5g0: ファイアーバルキリーってそんなに攻撃力が高いのか？…と思ったら
有効な状況は超限定されるのね
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:11 ID:iy3VUorw0: 回避あって飛んでて縛れるゲイナーが評価高いなあ
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:18 ID:JFY/dT3o0: プロってスパロボだとたまにリアル含めた全キャラ中1位、2位を争う技量値にされてるよね。
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:53 ID:0i+Qx1Yc0: まあプロだから…
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:42:15 ID:871uL8ps0: ＳＲＣ配布データはＦのデータ傾向がベースだから、スーパー系は
パイロットとしての能力はリアル系より落ちるべしって傾向だよね。
全体的にリアル系と比較すると命中、回避、技量が－１０～１５
されてるように見受けられる。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:04:26 ID:AuATMLp+0: 破嵐万丈は198～203か。

200（スーパー系補正-10）＝190が似合うかもしれんｗ
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:09:29 ID:Kj/rz1tQ0: 今の万丈のデータは改訂した人がその辺のスーパー系補正が嫌いって
言ってる人だったからな。
まあ、万丈は４次とか６４とかでアムロより技量が高かった事もあったりするが。
ちなみに一矢が技量180なのも、４次を参考にＦ基準の数値にする形でダイモスのデータが
作成された時、４次Ｓで万丈より技量が高く設定されてたんで、当時技量175だった
万丈より高くしたって程度のらしいし。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:10:46 ID:0i+Qx1Yc0: プロ軍人系はともかく、
描写で言ったら「日本中からパイロットとして選ばれた豹馬」と「たまたま乗ったカミーユ」では前者の方が凄い人感があるよな

これはむしろ、当時のヒーロー観のためな気もするけど
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:11:34 ID:fd4O2Yv+0: 多人数系は落ちて当然だがな
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:12:56 ID:0i+Qx1Yc0: 例えが悪かったか…
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:14:14 ID:U+HIOPpc0: >>124
実際には分離時に少しはまともに運用できるよう、命中、回避、射撃は
昔に比べて底上げされてる例がけっこうあったりする。
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:42:45 ID:pQ07LzpA0: 高レベルの完成しきった多人数乗りのスーパー系に比べたら、
アムロ＋Hi-νですら裸足で逃げ出すからな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:10:43 ID:wy80Zdek0: 多人数スーパーだのアムロ（笑）みたいな変態を想定してザコが組まれていき、そのせいで捏造気味に必殺技追加せざるをえない、もしくはベンチ確定な他リアル系が出ているのは健全とは思えないけどな。
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:27:08 ID:+jp8I0JE0: アムロアンチきんもーっ☆
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:01 ID:U45yOcho0: そこらへんは容易にアムロを出しちゃうシナリオ作者もどうかと思うんだ
最終話近くなって味方になるお助けユニットを想定してるのなら、十分アリだと思うよ
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:53 ID:F+15cd6M0: ってもアムロはリアル系を代表する主人公なわけで
もう１ランク弱くしてもいいんじゃないか？
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:17:33 ID:TMB8LCKk0: むしろ、リアル系の代表だからこそあの数値なんだと思うぞ。
基本的にアムロ越えはよほどの理由が無いと…って、感じで
一つの基準になってるし。
一年戦争版やＺ版が別パイであるから、そちらも参考にして
強さをある程度調節する事も可能だし。
まあ、一番の理由はＦ準拠のデータが最初にあって、それを基準に
色々調整を続けた結果なんだけど。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:05:56 ID:iMHEsEHk0: 最初から完成されてるなら低成長つけてやれ
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:21:59 ID:0i+Qx1Yc0: 確実に強豪なキャラに自重されると、そいつより確実に弱いパイロットはもっと弱くなるからなー
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 12:32:19 ID:ZAaDWlAk0: ＵＣは逆にサブキャラをもう少し強くしてもいいんじゃないかと思う
ＯＴはもとよりシャングリラチルドレンなんかも格射がザコ並だったりするし
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:39:16 ID:eJ+YSKGs0: あのガキどもって、ＮＴ修正のおかげで、回避＋反応＋その他修正はこうなるんだが
ルー（305+0～+17）322
ビーチャ（301+5～+15）316
エル（306+5～+17）323
モンド（299+0～+13）312
イーノ（297+0～+11）308

最近のＭサイズでリアル系なデータと比較すると、
シン＝アスカ（320+5+10）335
ルナマリア（310+5）
ホランド（322）
ケーン（318+底力）
御剣冥夜（310）
テレオ＝ラ＝コース（305）
最近じゃないけどランバ＝ラル（316）

まあ、ざっと回避（と命中）にかけては、そういう連中なんだよ。
コウみたいな正規の軍人に比べて、攻撃力に劣っているのは妥当なんじゃないだろうか。

宇宙世紀のサブキャラ全般が攻撃力に劣っているのは、なあ…。
量産型ν、量産型Ｆ９１、核装備のスターク・ジェガンとか持ち出されるとね…。
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:52:56 ID:eJ+YSKGs0: 妥当な調整、だな。
序盤適度に頼りになって、中盤以降影が薄くなるのはいいと思うよ。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 16:18:46 ID:LTK2XwHk0: カミーユの能力をNT能力で表現して能力値下げたまではよかったが
結局シャアのNT能力下がってないからな。

サザビーに専用機補正でシャアが乗ったらファンネルの射程増えることに
してシーブック以下のNTレベルに。
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:03:57 ID:DN8o/+t60: シャアはＮＴLv６以降から異様に伸びが良くなって
ＮＴLv８になるのはカミーユより早いという
奇妙なことになっているからな。
ファンネルの射程を考慮してもNTレベルは
下げた方がいいというか、現状カミーユの立場が無さ過ぎるだろ。
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:08:12 ID:TEknNZBI0: ファンの間で色々ＮＴ能力の序列が議論されていても、宇宙世紀最大の
顔であるアムロのＮＴＬｖが９に達しないのはよくないと、
到達レベルはさておき、最終ＮＴＬｖ９維持を主張したのはＲＩＯ氏だったか。
アムロのＮＴＬｖが高いとシャアも引きずられるからなあ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:35:22 ID:F+15cd6M0: アムロとシャアがライバルってのはともかく
能力的に互角にする必要はないと思うんだ
映像じゃシャアはアムロよりかなり落ちる
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:44:53 ID:+SRHjCFg0: 「ニュータイプといえど身体を使うことは～」

↓

「ヘルメットがなければ即死だった」

こんな人だからなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:55:41 ID:eJ+YSKGs0: 原作でファンネル持ちに乗ってたキャラを優先、ってことだったと思う。
サザビーをカミーユに取られないためのゲーム的判断とか、そんな感じ。

つか、突撃＋覚醒＋ファンネルでアホみたいな有効射程距離を持つカミーユは案外侮れないよ。
そんな使い方、滅多にしないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:59:26 ID:0i+Qx1Yc0: Zのバイオセンサーをカミーユ専用にする＆WR突撃とハイパービームサーベルのために、
カミーユの性能を格闘寄りにする、くらいやってもいいかなあ？と思うが、それだとSRCじゃなくスパロボだな…
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:09:01 ID:Gf7YubKc0: 昨今の改訂だと完全スパロボデータってのも多いがな
ただスパロボだとゼータは最終面までなんだかんだ使えるけどＳＲＣは序列無視ってわけにはいかないしなぁ
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:22:40 ID:ZAaDWlAk0: カミーユが乗ったときだけ>>144で強化されてなんとか最後まで使える感じにすれば
序列を守りつつ最後まで使えるデータにならないかな？
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:24:51 ID:EjUwLI0E0: そこで劇場版Ｚ単独データ化ですよ
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:36:47 ID:rtYExZpU0: 序盤はハイメガランチャー封印してグレネードランチャーを最強にすればいいじゃない
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:48:19 ID:0i+Qx1Yc0: カミーユ＝ビダン
カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 47, Lv9, 51
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 33, Lv4, 44, Lv5, 52, Lv6, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 35, Lv5, 47, Lv6, 58
152, 159, 152, 154, 172, 171, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 5, 集中, 6, 突撃, 22, 覚醒, 26, 魂, 33
G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

#こんくらいかね？こいつのステ比較対象はＳＥＥＤ無しシンがいい気もする
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:52:23 ID:7CGeFRRQ0: サイコフレームでＮＴ能力強化させる代わりにアムロとシャアのＮＴレベル下げるとか
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:30:39 ID:F+15cd6M0: ああ、それいいなと思ったけど
それやると必然的にバイセン搭載してるF91やV2なんかも上げる必要があって
それをカミーユ辺りに取られると目も当てられなくなる
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:48:50 ID:C8NXxGoo0: F91やV2はバイオコンピューターだぞ
あれはNTとあんまり関係ないからスルーでおｋ
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:52:50 ID:aCSHuvvY0: 序列だって言ってもZ＋カミーユって
攻撃力的な意味じゃ割と無視しやすいポジションだしさー
やっぱ無難にスイカバー専用追加でいいんじゃない
これでカミーユをZ以外に乗せるやつはいなくなるだろ

いや、それ以前に今のＺだと本当に終盤辛いって。マジで2軍レベル
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:55:57 ID:0i+Qx1Yc0: ハイパービームサーベルを気力120の2300、スイカバー突撃を気力130の2500失L1、くらい？
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:04 ID:7CGeFRRQ0: νを無視するにしてもＺ→ＺＺ→強化型ＺＺという流れもあるからな
流石に終盤は諦めないと

ところで、ハイパービームサーベルってＺＺでジュドーも似たようなことしてなかった？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:10 ID:L4oxZ+u20: 所詮運動100だもんなあ。

回避力トップのアムロをνみたいな狙撃機に乗せるのがミスマッチなので
乗り換え問題はもう気にしないほうがいいと思う
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:59:27 ID:Gf7YubKc0: 神湯もバイセン込みで９ということにすると結局ＮＴＬの一部が機体に移されただけで根本的解決になってないような？
あとあんまり機体ごとにパイロット依存能力付けちゃうと乗り換え可能って強みが死ぬしデータ的にも重くなるしであまり歓心しないなぁ
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:10:21 ID:fd4O2Yv+0: 　
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:11:51 ID:fd4O2Yv+0: Ｚ以降全部横並びでいいだろ
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:17:09 ID:ZAaDWlAk0: 完全に横並びとはなかなかいかないだろうけど、もう少し差を詰める事はできると思う
逆シャア以降のUCみたく
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:56:26 ID:rtYExZpU0: 実際昔のスパロボでもΖ=終盤はお荷物だったし
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:09:19 ID:kMqnVl8w0: 差を詰めるといってもν弱体なんてのは絶対通らないだろうしやはりＺ以降強化か
またガンダムが強くなるのかい
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:11:06 ID:Bkj7Y6AU0: いまだにＦ基準なのが全ての元凶か
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:20:01 ID:2w825Qt60: せめて防御成長と防御低成長オプション前提ならＺＺを装甲依存で終盤使えるようにするとか、強いＭＳの幅が広がるのに。
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:23:05 ID:O9CGL+Vc0: ZZは装甲減らして運動性110まで持っていくとか
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:41:02 ID:kMqnVl8w0: ＺＺは本来の設定なら素早いんだっけ
ただ個性出すならハイメガ特化が面白いかも
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:49:41 ID:2k5f1Fr20: アルファナイズド、どこいったんかいのう
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:58:11 ID:iVJjb1h20: ロボの防御成長オプション採用で何気に厄介なのがボスランク
装甲がかなり増えるのでヤバい位固くなる
装甲があんま増えないボス補正用アイテムを用意しないとな
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:03:00 ID:nU2CUiio0: BossRank装甲修正低下オプションOnでも上昇幅が大きすぎるってこと？
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:09:03 ID:GTFK/viI0: >>167
アレに期待してた人っているの？
実用性、有用性はともかく、討議の参加人数が少ないから
使えるところまで行く事は全く期待してなかったなぁ
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:13:17 ID:cgVCNxP+0: >>168
でも普通のシナリオでそういう場合って
ＨＰ上昇アイテムの方で調整とらね？
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:19:24 ID:8BkXGA1w0: 各種増加や割合強化を駆使して擬似的なボスランクアイテムを作ったことがあったな…
１～５互換まで用意して、後は装備させたところにボスランク０をかけて完成、という具合に
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:22:03 ID:iVJjb1h20: >>169
流石にランク5のならそれでかなり楽になるか
パイロットに初期防御値用の耐久技能を付けて回るかどうかで
また変わって来るかも知れないけど

>>171
資金や経験値、状態異常耐性が増えた方がいいって考える人もいるだろうから
まあ、人ぞれぞれだろうからローカルで決める所だろうけど
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:01:40 ID:46+zPtyU0: なんかマジンガーＺ改定の人、あんまりスーパー系データのセンスを感じないな。
目の付け所は悪くないのだが…。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:53:00 ID:CIy4DagI0: 元を作ったのは別人
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:13:09 ID:Z6bDh4zg0: ちなみにスーパー系データのセンスって何さ
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:24:01 ID:kMqnVl8w0: マジンガー、ガンダム、ゲッターと初期型だけならべるとやはりマジンガーが頭一つ抜けてるな
逆にカイザーν真ゲだとカイザーが見劣りするのも興味深いけど
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:32:20 ID:8B4hTxN+0: その辺の流れは、

最初にＦ丸写し(not完結編)で射程と移動力だけいじったデータが存在した
↓
最初期の段階で「鉄の城」のマジンガーＺの弱さが許せないという声が出る
↓
ノーマルＺの状態で装甲1900のデータが作成される
↓
さすがに強すぎと1700に装甲低下

と、マジンガーだけ黎明期の最初期段階で大幅強化がされてたから。
逆に後期仕様の機体はカイザーのショルダースライサーが大幅に威力低下
されたり、ブーストがデフォになったせいで逆にショボくなったり
してる半面、真ゲはストナーの威力がＦより高くなったりしてる上、
コミック版の設定を反映して融合が付いたり、αの仕様を取り入れた際に
真シャインスパーク追加とか、ストナーが２Ｐになるとかの強化がされてる。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 10:25:40 ID:kMqnVl8w0: 真ゲッターはちょっと強すぎるとは思うのよね
隼人にひらめきがある時点で防御面の問題なんてあってないようなもんだし。
スーパーロボットとしては正しい姿なんだろうけどほかの作品との兼ね合いを考えるとなぁ
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:21:32 ID:KtusUtTg0: 真を他に合わせると、本来の最終機であるゲッターGをそれに合わせて下げなきゃいけなくなるからな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:27:03 ID:SaKpvMgg0: あそこまで出てくるのが当たり前になった機体で
いまだにシークレット特別機扱いというのもなあ

つか現状１→Ｇの差がかなりのもんでパワーアップ時期に困るから
真を下げればその辺マイルドに移行しやすくなると思うのよね
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:40 ID:YNrUMneU0: 前にGSCチャットっで、なんで事実上同じものなのに漫画版とSRW版
二つの真ゲッターのデータがあるのか？
という話題が出たと時に、改定した本人が言うには
「強い真ゲッター」が求められたたために、漫画版真ゲッターのデータとして
ある程度実用的な数値に落とそうとしたらかなり反対があって
結局現状維持したスパロボ版真ゲッターと分離せざるを得なくなった…

といった顛末を語ってたような。いろいろインパクトのある話だったんで記憶に残ってるわ
強すぎるぐらいじゃないと真ゲッターじゃない、てのは分かる気もするけどなー
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:51 ID:GXGbMvFY0: バンプレオリ系もそうだが、他より飛びぬけてる事に価値を見出してる
人が多い機体は飛びぬけた機体の存在が許せない人との間で
かなり揉めるんだよな。
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:26:07 ID:d0Vbva0w0: >>181
Gはシャインスパークを封印すれば中盤辺りで出してもそこまで性能的に問題はないはず
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:16:56 ID:kMqnVl8w0: バンプレ系も、ただの一作品として出そうにもあの強さが邪魔になることもあるんだよなぁ
ローカル調整しても下方修正だと抵抗ある人がいそうでいまいち出しづらい感がある
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:48:48 ID:O9CGL+Vc0: ＯＧ出た辺りから版権より明らかに上位って感じが無くなってる印象だから大丈夫じゃないかね
α以降のやたら強そうなのってディストラぐらいだし。ＳＲＸはだいぶ落ち着いてるし
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:04:38 ID:aBZEAssc0: >>184
本家も機体は変わらず、強力な武器を後半で解禁の手法で
上位機を序盤から参戦させてる時もあるし、良い手だと思う

イデオンも格闘だけなら
序盤から居たってゲーム的バランスは保てるよな
あの硬さがダメか？
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:17:54 ID:GQdnB4gQ0: >>187
しかし掲示板での議論は最大パワー状態かつ、瀕死技能全開だけど
何故かＳＰはまだ全部使えるよ状態で語られる。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:33:49 ID:cNm/zUXE0: わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:34:32 ID:YNrUMneU0: ゲッターGのシャインスパーク封印というので、ちょっと気になることがあったので調べて見た
チェンゲの真ゲッターってストナー以上の技は全部終盤まで封印だよなと考えるとこう

真ゲッター１(チェンジ)
真ゲッター１, しんげったー１, ゲッターロボ, (3), 1
空陸, 4, L, 10000, 200
特殊能力
ゲッター線
変形=ゲッターチェンジ真ゲッター２(チェンジ) 真ゲッター３(チェンジ)
分離=オープンゲット真イーグル号(チェンジ) 真ジャガー号(チェンジ) 真ベアー号(チェンジ)
ＥＮ回復Lv1
6900, 290, 1200, 75
ABDA, GETCH_ShinGetter1.bmp
ゲッターランサー, 1500, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ゲッターサイト, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
トマホークランサー, 1700, 1, 2, -5, 6, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実連L5
ゲッタートマホーク, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
頭部ゲッタービーム, 2200, 1, 2, +0, -, 30, -, AABA, +10, 浄光Ｐ
ゲッタービーム, 2500, 1, 1, +0, -, 60, -, AABA, +0, 浄光

でこれを同じく合体技やイオン砲を外した三体合体ロボのザンボットと比べるとこう

ザンボット３
ザンボット３, ざんぼっと３, ザンボットメカ, 3, 2
空陸, 4, L, 6400, 200
特殊能力
分離=コンビネーション・アウトザンバードザンブルザンベース
7000, 170, 1300, 80
AAAA, ZB3_Zambot3.bmp
ブルミサイル, 1100, 1, 4, -5, 10, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ
アームパンチ, 1300, 1, 2, +5, -, -, -, AAAA, +0, Ｐ格実Ｈ
バスターミサイル, 1400, 1, 3, -5, 8, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ連L4
ザンボットグラップ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武連L2
ザンボットバスター, 1600, 1, 2, -5, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ザンボットブロー, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +20, 武
ザンボットカッター, 1900, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武
ムーンアタック, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AABA, +20, -

EN回復とか２や３への変形もあるから直接は比べられないけど、チェンゲ真ゲッターそんなに強くないような気がしてくる
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:37:45 ID:YNrUMneU0: >わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
これはこれで、クイックリセットあるからスパロボは簡単
というのと変わらないバランス論な気がするなー
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:49 ID:iT3j2XOU0: >>190
そりゃあチェンゲのは真ドラゴンが後に控えてる序盤機だもの。
無印の真ゲとは比較にならない。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:50 ID:8EGOvF9U0: >>189
「攻撃力を上げるためにわざと攻撃を受ける」って発想を持ってないプレイヤーも大勢いるんだよ
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:31:47 ID:4bkehYYk0: >>188
それどころか、掲示板上の想定だと瀕死技能の発動条件無視してＭＡＰ
開始段階かつＨＰ満タンの状態から瀕死技能が発動してるかのような
言い方してる事もあるよな。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 19:58:59 ID:kMqnVl8w0: >>190
これはむしろザンボエースと比べるべき（強化レベル的に）
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 20:57:12 ID:Bkj7Y6AU0: これだから真ゲッターは…
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:03:16 ID:qO6MCKQg0: >>194
>トリプルブレイカー, 3800, 2, 4, +0, 1, 50, 140, AAAA, +10, 無魔術雷合
強すぎますので落としてください、を思い出した。
参加人数は3人で、気合なしが2人、まともな戦闘厳しいのが1人なのに。

討議なのでいろいろな人がいるのは仕方ないけど、まさに額面数値でしか考えられない人が結構混じるよね。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:43:39 ID:6nmXgudc0: 額面どうこうはともかくとして、
そんな厳しい条件設定するより、
威力落として制限下げたほうがいいだろうな。
まともに使わせたい技なら。
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:57:15 ID:KtusUtTg0: まあ、最終話のラスボスをフルボッコなスパロボ展開のシメに放った技だしほぼイベントな気もする
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:00:31 ID:EbLmyTBU0: 額面以上に実際に可能かどうかってのは大事だよな
乗り換え可能な奴だと気力140とかでも気合２発で激励２回もらえば最初から行けるわけだ。
まして多人数気合タンク付きスーパーの気力１３０と一人乗りの１３０比べるのはおかしいってよ
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:25:24 ID:KMg3HoQU0: 必ずしも激励持ちが居るとは限らんのだし
一人乗りはそれこそ気迫でも持っててくれないと
開幕130にするために自分の精神割くのはちと躊躇うわな
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:35:13 ID:nwtTW/wk0: 開幕気力１３０って、魂一発分以上のＳＰをどっかで消費してるはずだからなー
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:44:08 ID:EbLmyTBU0: 気力発動の特殊能力なんかも分身とか１３０要求のはぶっ壊れてるのが多いから魂一発と言うと微妙だけど十分釣り合う奴も多いよね
あと気力バリア系も世界が変わる奴多いし。
避けないスーパー系が雑魚の攻撃無効化して気力もさらに増えまくりとか、気力増大の恩恵は一概にはかりにくい部分が大きいね
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 06:20:41 ID:JsPFgHdY0: まあ気合い要員がいる多人数系と一人乗りじゃね。

NEOで獣神ライガーのデーターみたけどかなり古いのかな？
SPが５８とか５４とか半端だ。強さ的にも燃費が悪い上に気力制限
が高くよけない耐えないで厳しい。飛行形態になるとシールド
なくなるならＳ防御レベル８まであがればいいのに。
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 10:09:54 ID:1zLXJHXc0: >>197
合体技ってどうなんだろうな？

俺は単独戦闘が厳しいキャラの110、普通に戦える脇の115、
普通に戦える主役クラスの120、気合持ちは+10の内で、
一番低いキャラに合わせた程度なら普通にシナリオでも使えると思ってる。

ここから+10もするとラスボス戦とかザコだらけの長期戦じゃないと出番無さそう。
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 10:30:34 ID:EbLmyTBU0: まあ合体技だから威力高くてもいいだろってのもなんかなぁ
ＭＸのナデシコ三人娘が電動さんより明らかに強いのとかは軽く疑問だった。
複雑にすればするほどそのわかりにくさに隠れてトンデモ性能通そうとする人もいるしな
そういうのをみる上でのテストが面倒になるようなメカニズムはなるべく省いてシンプルにした方がシナリオ作者プレイヤーの双方に優しいデータになれるよ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 11:49:22 ID:1Q4dhMKs0: >>206
どうしても超えちゃいけない火力ってのが
あるとすれば、やっぱり気力制限や消費ENも緩和した上で
通常攻撃よりは強い程度のものに留めとくのがベターな場合もあるな

言及してるのだとダンクーガしか聞いたことないんだが
C2じゃ見事にABチャージが高威力な便利武装だったが
獣戦機で一斉攻撃するよりダンクーガの鉄拳の方が
作品設定上では威力高いんだっけ？
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 11:53:34 ID:QIwEcniA0: 序盤～中盤必殺技の動物大行進と中盤～終盤の必殺技の鉄拳の違いだな
断空剣？断空砲？何それ？
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 12:19:54 ID:EbLmyTBU0: 原作で連携合体技がメインだったロボに高性能な合体技が付くのを否定してるわけじゃないんだけどね
単機で十分強いロボ同士が原作で一回やっただけの技を便利性能で追加というと抵抗があるということを言いたかった

まあ性能的にちょっと微妙で第一線での活躍は苦しい機体がいるチーム系ロボ（たとえばドラグナーチームとか）を
チーム全機使う気にさせるためのテコ入れとして便利な合体技入れるのも悪くないとは思うんだが。
本体がバリバリのリアル系で合体技だとスーパー系顔負けの火力ですってのは少し自重が足りないんじゃないか、と
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:41:14 ID:IkU9PETY0: でも正直、合体技はSRCではかなり使いづらい。
それなりに色付いてなかったら狙いに行かないんじゃないかという気がする。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:47:36 ID:ncCPh4as0: ザコにも使える制限・燃費のものならそれなりに使うが
対ボスとなると弱いほうが前線に追いつかなかったりとか
射程の取り回しの悪さに手間取って使えなかったりとか
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:47:51 ID:d+BiNock0: ただ>>197とかＤＱ４のミナデインとか、合体技を発動するゲームになっちゃうのもどうなのって気はする。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 14:12:57 ID:YVMactYw0: >合体技
「合体技パートナー行動数無消費」がデフォルトなら普通の武器に
ちょい色をつけるとか、高火力武器をもたないユニットのための救済とかで
バランスもとりやすいですが、今の時点では合体技をつかえばパートナーも
動けなくなるので、合体技１発より２人で別々に攻撃したほうがいい
かもしれないので、合体技を大幅に強くしないとあれでしょうね。

＞204
あれは１０年くらい前のデータだったはず。
装甲が薄いが回避力も低いスーパー系ですから、Ｓ防御をあげたり
気力制限を軽くしたりすべきでしょうね。または攻撃バカにするとか。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 16:04:41 ID:0aohqUoI0: >現在ロボット基準データで前提となっているのは以下の３つのみとなっています。
>・乗り換え
>・アイテム交換
>・合体技パートナー行動数無消費

だから、行動は消費しないのがデフォとして、ＧＳＣデータは作られてるはずだよ。
等身大に関しては、特に基準などないのだが、アイテム交換なしとかありえないので、ロボに準じていると考えた方が妥当かな。

個人的には、合体技は経験値の分配に非常に有効だから、積極的に狙っていく方だね。
でもミナデイン、おめーはダメだｗ
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 16:21:32 ID:YVMactYw0: >214
あれデフォでしたか。すいません、私の思い違いでした。
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 19:34:02 ID:EbLmyTBU0: 合体技の話ばかりであれだが威力の基準はとくにいまのところは無いという認識でいいのかな
リアル系の2500くらいとか、不文律化してるのもあるけど合体攻撃についてはまちまちだよな
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:10:10 ID:0aohqUoI0: ロボの場合は、
同盟拳とダイナミックが4700、超電磁スピンⅤの字4600、断空轟世剣4500、一撃必殺砲4300魂、Sコンビネーション4000貫劣といった具合。
限界はこの辺と見ていいんじゃないだろうか。

・面子が揃いやすい同じフォルダ
・必要人員が少ない
この辺警戒されるだろうけど、どうせロボだし、そこまで気にしなくても。

等身大はピサロミナデインの4000だろうな。
８人合体技だし、限界にして頂点と断言して構わないと思う。

シュラトの3800夢は見なかったことにする。
７人合体技で信頼度も指定してるし、ロマン技間違いなしなのは変わりないからな。
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:12:53 ID:0aohqUoI0: >>216
一応、不文律化してた旧基準まとめがGSCWikiからリンクされてる。
今では適合しないとこも多いけど、目を通しておいて損はないと思うよ。
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:25:18 ID:7v5mvr1U0: >>217
アイアンリーガーがデータ化されれば
シルバー７人のライトニングクラッシュとかスーパーノヴァがそこらに食い込んでくるのだろうか
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:30:53 ID:6MRPC8vY0: 招雷・天竜魔滅陣の5000は？
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:31:17 ID:+L5rCqec0: 合体技使ってください設計のナムカプキャプテンコマンドー(3800)
とバイクロッサー(最大2900)
二人合体頂点かキン肉マン(2900ブーストＭ投)
気力105の７人合体サクラ大戦(3800)
こっちが頂点？四人合体ボイスラッガー(4000魂)
戦隊系も4000ゴロゴロ

拡張ざっと眺めてこのへんが目立った
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:38:37 ID:tguTrCVY0: >>217
ダイナミックとかスピンⅤとかは、各自が必殺技ぶつけた方が合計ダメージ大きいかも。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:45:24 ID:+L5rCqec0: スピンＶやスペコンは片方が普通に必殺かましてもう片方が合体技すればいいので
実用度も高く強力。参加者が皆対ボス実戦級というのがでかい。

ダイナミックはゲッタードラゴンはともかく
マジン系にボス囲ませるのは微妙なんで
ちょっと使わないだろうなー
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 21:07:41 ID:A5pRAnw20: シャッフル同盟拳はボスを囲まなくていいから便利だよね。
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 21:09:49 ID:+L5rCqec0: 移動３のアルゴをボスの近くまで持っていくのがしんどいだろうなあ
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 21:16:23 ID:JsPFgHdY0: 合体技がメインなどこぞのプリキュアみたいなのは使いやすくないと
駄目だろうけど一回しか使ってないとかスパロボのねつ造技みたいなのは
別についてればいい程度でよろしいかと。
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 21:18:43 ID:wHEdhX2I0: >>220
スーパーアースゲインとの２択だからなぁ
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 22:22:15 ID:JOyNnzKs0: >>224
しかし同盟拳のためだけに枠を避けるかどうかは微妙だろう
アルゴとチボデー辺りは厳しい
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 22:40:36 ID:lFLAxX9M0: 昔はぶっちぎりだったが改訂で集中と分身と無消費2Ｐを失ったサイサイシーも辛いと思う

スクリーマーにＳがついて射程や生存の半端さを補えるようになったジョルジュが
一番戦いやすいか？

チボデーは一発が優秀なんだが
いかんせん我慢では敵破壊しても消えるのでよろしくない。
生き残れない

アルゴも足の遅さも痛いが我慢では２Ｑグラビトン無双できない
鉄壁ならまだ遅いなりに見せ所も作れたかもしれないのだが
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 23:10:09 ID:JOyNnzKs0: サイサイシーは挑発ひらめきでボスを誘導できるぞ
シャッフル同盟拳が全員から使えればアルゴやチボデーも枠取れるかもしれん。覚悟と幸運で。
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 23:42:12 ID:KZpUkfS+0: >>217
等身大の話になるけどミナデインはもう少し威力あってもいいぐらいだな
とどめにはもってこいだろうけど
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 23:55:40 ID:EbLmyTBU0: 二機合体くらいならいくらでも狙えるからな
しかし制限の割に黒い三連星のジェットストリームアタックとかもはやギャグだな
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:01:24 ID:m0Q5/HdY0: まあ、出したところで踏み台になってもらわないとならん技だし…
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 00:35:26 ID:8B1bwyZc0: >>231
その前にロト紋を何とかしてやれ
弱くはないんだが、他のDQやダイ大と比べると泣けてくる
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:14:40 ID:CZpGbLzQ0: 斜め合体可ならまた戦術も広がろうになぁ
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 18:59:01 ID:oen4Tjhc0: アルゴは覚悟のガイアクラッシャーが結構素敵な火力だと思うんだぜ？
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:06:13 ID:hLJbEQvo0: 飛行キャラあたりまえのロボじゃなあ
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:23:23 ID:vBLOsRPI0: 本家みたいに適応上昇の効果が
武器にも反映されればガイアクラッシャーも素敵になるんだけどな
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:26:40 ID:mAYiygmw0: 移動3で加速も無いしなあ
そのうえＱ……ってここはＳＰ突撃で補えるのか
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:38:01 ID:abU8NVwY0: >>236
真ゲ並みの期待値31000くらいまでいくんだっけ？
正直、シュバルツ＞ドモン＞マスター＝旧シャッフル＞現シャッフル＞その他って印象なので、やりすぎな気もするが。
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 19:48:17 ID:hLJbEQvo0: 我慢しかないので維持が絶望なんだがな
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/15(月) 20:05:26 ID:J1zmNBUs0: ドモン以外のシャッフル同盟もパイロットステだけ見れば
ＮＴの次ぐらいに弾けているのだが
いかんせんユニットが後半息切れする可能性があるからな。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 00:55:07 ID:sgmoKKLg0: 防御成長ありならGガンは使いがってグンと上がりそうなんだけどなぁ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 09:48:50 ID:M2IJwEa20: ＥＮ回復Lv1=次元連結システム
ＥＮ回復Lv1=ＮＪＣ

同じ扱いって何かおかしくない？
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 10:32:48 ID:N2RNt/aI0: おかしくない
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 10:38:15 ID:Ub+WDVP60: 使ってるエネルギーが違うんだから比較はできんだろ
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 10:47:28 ID:uggYLqXc0: 「こっちのほうがショボそうなのに」とか他フォルダとイメージ比較し始めたら
キリがなくてなにもできない

37mmリボルバーカノン, 900, 1, 3, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 12:01:04 ID:HluEZXHs0: 現実に両者が存在したらどうか、ではなくて
それぞれの作中での扱いはどうか、て話だかね、こういうのは
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 14:27:56 ID:02dvgwbs0: どっちもEN回復扱いなのがそもそもおかしい
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 14:59:08 ID:DChQeUv+0: 例えばEN100のＥＮ回復Lv1とEN500のＥＮ回復Lv1は決して等価ではない
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 15:04:06 ID:mXU6200Q0: 個人的にはこうだな。レベルはテキトー。

ＥＮ強化Lv10=ＮＪＣ
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 15:39:33 ID:lQlq3sjM0: EN回復ってどういうのに持たせるべきなのかよく分からん
永久機関とかあっても回復していくってのはあまり無いと思うし
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:02:23 ID:/t+SaFEI0: 永久機関とかサイバスターにも付いてるしな
まあEN無補給かつマサキの補給や排泄も必要無しに地球何十周もする化け物ではあるんだが
それでもEN回復とか付かないし
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:24:07 ID:G20ktaTs0: 最初から最後まで無補給で稼動する発掘兵器とかゴロゴロしてるしねぇ
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:42:04 ID:02dvgwbs0: 燃料の補給ってほとんどSRWでは意識されないしな。
ごく短い時間でのEN総量がものを言う世界だし。
電童のインフィニットレイヤーみたいに、
すごい勢いでENが回復・供給されてる描写があって
初めてEN回復がつくべきだと個人的には思う。
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:07:51 ID:tk8NgXTk0: サイバスターの一番凄いところは機体よりも
マサキが飲まず食わずの不眠不休でも問題ないってところだけどな
ウェンディの脅威の錬金学

まあ種デスに関しちゃハイパーデュートリオンだけでいいんじゃないの＞EN回復
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:08:44 ID:ECyITQJQ0: 種は「永久機関付いてるから今までのやつよりスゴい」って
作中でアピールされてたんだろ？

豆知識設定レベルの奴らまで引き合いに出して
「こいつらだって付いてないんだから」っていうのはどうかと思うが
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:22:30 ID:tk8NgXTk0: インパルスとかに付いてるEN消費が無くなりましたってだけでも違いがわかるんじゃね
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:46:41 ID:zGzPdw4g0: >>244
捕らえ方による。

次元連結システムはオンリーワンで物語り進行上も必須のキーワード。
EN回復かどうかは別として、これをデータ化しないのは必殺技を入れないくらい不自然。

対してNJCはただの量産アイテム。
EN回復以外は似合わないし、他の作品と比較した時に優遇するほどの個性でもない。
あえて言うなら原作再現に拘る時に必要になる程度。

俺なら前者はバリア＋超回避＋超高EN、後者はEN消耗無し＋PSでもEN消費無しに変更する。
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:10:31 ID:khqDaYRQ0: ようは単なる性能とかＥＮ容量の底上げであって、
普通にユニットの基本性能を割増しするだけでいいんじゃないの。

ＰＳ装甲もそうだけど、
演出的にはガガガのウルテクエンジンみたいなもんだろ。
出た当初は「すげー」だけど、最終的にはあるのが当たり前みたいな。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:03:36 ID:dHOac+KI0: マブラヴのＸＭ３みたいなもんじゃねぇの
知らん人にとってみれば、面倒だから機体性能に含めるとか何とかしちまえよって感じだけど
思い入れのある人にとっては作中で重要だったんだから特別な能力にしたい。そういうことだ
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:30:21 ID:Ub+WDVP60: XM3はサイコフレームやバイコンを特殊能力にするようなもんなんだよなぁ
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:44:08 ID:x0QDRMTM0: 今思ったんだが、アイテム未装備状態を考えると
νの運動性は100、Ｆ－９１は90ってことになるな。
νはある意味正しいと思えるが、Ｆ－９１は違和感があるかも。

ちょっと上で案が出てた、サイコフレームやバイコンにＮＴ＋Ｘの補正って
けっこういいかもしれない。
代わりに素の運動上昇は低下させて。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:45:57 ID:G20ktaTs0: 最近の本家みたいに何でも特殊能力にするなら構わないんだろうけどね

OSのバージョンアップで強化というとジェフティを思い出すな
そんな姿まで変わって…
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:01:43 ID:x0QDRMTM0: >>264
ああ、確かに能力がごちゃごちゃするのを嫌う人は多いか。
こっちでマブラヴの討議について見たときそう思ったわ。

ただ、素の能力に含めりゃいいじゃん、って意見を見ると、
こういうスパロボベースのアイテムと実際のユニットの差が気になるな、と思って。
だからといってＦ－９１の素の運動性を110、実際を140にしようとは思わないけど。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:09:16 ID:HluEZXHs0: >>262
別に俺はおかしいとは思わないな
絶対必要だと思わないが。作中印象的なモノが特殊能力化されるのはキャラゲー的には一つの正解だろう
あくまで「一つの」だけど

この手の特殊能力がゴチャつくという問題は、そもそもＳＲＣで（つまり昔のスパロボで）
想定されてない能力や特徴をもつ作品だからこその問題だろうね
エリアスも込みで考えれば、色々工夫すれば再現はたやすいし、プレイヤー視点では大して複雑でもなく作れる
ただそういった裏側での処理は全部データ自体の複雑さに直結すると
かと言ってデータを簡略化すればそれでよしかというと俺は疑問があるね
原作でシンプルなデータと複雑な設定のものを、同レベルにシンプルにしようとすれば
データ内容は複雑側の方が色々かわいそうになるわけだから
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:23:28 ID:WcJ+C1vI0: >>263
そういや、地獄城でヘル殿が出した事のある試作データに
特殊能力で「サイコフレーム」が搭載されてるνガンダムがあったな。
運動性が１００で、ニュータイプ持ちが乗ると運動性強化で運動性が＋２０
されるって仕様。けっきょく自分でボツにしたみたいだけど。
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:24:42 ID:BXmjbv0M0: 普通にアリだと思うがな特殊能力にするの
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:27:29 ID:0Pe6GWiA0: バイコンやらサイコフレームやらを特殊能力化するのは普通にアリじゃね？
ＮＴ勢の素の能力を２段ぐらい落としてＮＴレベルに応じて機体性能上昇とかしてやれば
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:45:37 ID:98dukxSM0: 別に、ＮＴ専用機じゃないと能力が発揮できないわけじゃないから。

専用機じゃなくても凄い。専用機だともっと凄い。
それだけの話でしょ。

ＮＴっていうのは、宇宙世紀ガンダムの根底に置かれてしまった概念だから、ＯＴがＮＴに額面的に敵わない部分が出てくるのは、ガンダム的にはしょうがないと思うのよね。
ＳＲＣ的に考えると、また別かもしれないけど。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:04:24 ID:rt7TAClM0: νガンダムの何が強いって、まずファンネルが気力無し（100検討中？）だから
最初っから無双できるんだよな
で、上に出てたサイコフレーム特殊能力化だけど、気力120以上で発動、NT限定なら
初期状態が運動性100だから、他リアル系も充分活躍できる
発動後は、いつも通りの強さになるから、強さの上限は変わらないし。
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:25:18 ID:HluEZXHs0: 個人的にはサイコミュ系はパイロット能力、特に反応かＮＴ能力強化の方がらしいかなぁ
とか思ったり
額面の数値がＺと変わらないνとか微妙だし
その代りＮＴ勢の反応を軒並みＯＴと同程度に落として
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:40:19 ID:bxwQ8St+0: ガンダムのＯＴと比べてＮＴが優秀なのはまあ仕方がないとしても
他作品のキャラと比べてもＮＴは優秀すぎるんだよね
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:04:47 ID:0Pe6GWiA0: ＮＴはロボデータの歪み。いいから素の命中回避落とせよっていう
宇宙世紀以外のガンダム系にまでＮＴ頂点を押し付けてる感があるし、ＮＴ信仰もいい加減にしろっていうんだよ
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:06:14 ID:HluEZXHs0: 別にＮＴ信仰なんぞＳＲＣ界にはほとんどないと思うが
単に調整するときのかじ取りと作業量の問題だろう
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:27:39 ID:Tk02tal20: ＮＴが強いのはＦ完バランスの名残だからねぇ
ＵＣ改訂も結局頓挫してしまったな
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:39:03 ID:dOdiN44Q0: ＮＴ補正はＳＦＣ版第四次みたいに「サイコミュが使えるかどうか」
のみにして、パラメーター補正はなくてもいいかと思う。
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:53:22 ID:shkd9LU+0: 御三家はどれも癌を持ってるな
まあ正直エスコン主人公よりジュドーのほうが命中回避上とかなんなの？って思わないわけではないけどそもそも基準が違うとか共闘なんてまずありえないと割り切って諦めてる。

自分で書いてて思ったがロボは共闘基準がいくつもあるのが癌だな
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:54:37 ID:Vhit0vI+0: >>271
射程長めで気力制限無しで使えるけど威力弱めのファンネルと
気力120以上で使えて高火力だけど射程短いオールレンジアタックに分ければ良い
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:04:28 ID:5tIKeVZM0: ＮＴは強い強いって言うけど

普通に作中でＯＴ相手に苦戦してたりしてる時点で
なんであんな圧倒的に強いだよって感じだ
スパロボデータの命中回避が上がるっていうのより、
ＮＴレベルに応じてひらめきの使用ＳＰが減る、程度の扱いで十分な気がするわ
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:43:35 ID:C2B3xElw0: まあそれを言うと「ガンダムがあんだけ強いからこのくらいは」で通ってたリアル系が死滅するだろう
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:52:30 ID:gyjZUtsQ0: 今出てるようなＮＴ案こそ、シンプルにできるのに必要以上に複雑化させてしまうデータな気が
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:58:19 ID:0XbUc6aM0: 単純に全員NTレベル半減させてMAX５までにする
もしくはNT補正分をそれぞれサクッと減らす
どっちかでいいだろ。サイコミュの射程延長も＋２もいらんだろと
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:03:37 ID:gyjZUtsQ0: ・ファンネルの射程を２－５にする
・必要気力を１１０にする
・ＮＴ勢の反応を５前後引く
・長射程を最大のアドバンテージにして（しかし必殺技ポジを確保して）攻撃力を２，３００引く
・必要があれば弾数を２，３発減らす

個人的にはこれぐらいで十分ではないかと思うわけだが
まあそれでもある程度は強いだろうけどね
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:15:13 ID:QGsjFfVE0: >NTLvMAX5
なんというCB
あれは確かにNTマンセーではなかったな
Fと同じシステムとは思えないほどに
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:23:33 ID:BGSkJmL+0: じゃあ頑張って宇宙世紀ガンダム改訂しろよ。「全部」。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:49:31 ID:gyjZUtsQ0: >>286
じゃあ君にはこう言えばいいのか？
自分で手を入れるつもりのないデータの話は金輪際するな、と
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:00:08 ID:wj64a4ng0: いい加減問題なので改定がんばろうって人が出たけど、
やっぱり量と人と時間に耐えれず力尽きたってことじゃない？＞UCガンダム
井戸端や2chなどでのUCガンダムへのｇｄｇｄは5年くらい前からあるので、
ここで話すよりは少しでも表で進めろってことは分からなくもない。

でもあの量は最初からチーム組んでIRCで連絡と話し合いをしながら、複数人で議長やらないと無理じゃねーの？
いない人への連絡はトピックに貼ればいいし、
欠点は誰か1人は延々とログ回収用にPCの電源落とせないことだけど（笑
ちなみに俺にアレは無理なのですっかり諦めてる。
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:08:04 ID:GH3Um4uo0: 現状の形から大幅に変えるのは難しいだろうしな
GSC基準の根底みたいになってるから反発は必至
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:12:04 ID:7KFy0Jyg0: 変にあそこも直せここも直せに応じるからいけないんだよね

歪みを正すために一旦全ＮＴレベルを一律で機械的に下げます
下げる度合いは計算式で出すので公平です
個別のフォルダのバランスの崩れは問題視する人が行ってください

こうしないと直せないけど現状のシステムだと直させてくれないだけ
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:12:47 ID:N5zmIeKc0: 「データの骨組だから」とは言われるけど
こんだけ肉がついてりゃ骨がなくなっても大丈夫だろ

というかＮＴ参考にしたら厨データ呼ばわりなのに
それって根底っていえるの
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:29:32 ID:npPEicqs0: 根底と言うよりは外枠のイメージ
よっぽど特別な事がない限りここからはみ出るなよ的な
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:25:41 ID:LxJBKBOg0: ま、ＮＴに弱体化が通ったら、他の連中にも弱体化要求が出るだけのことだろう。
設定が膨大、かつ、変更・改訂も結構あって、終わる気配のないＦＳＳが最後の砦か？
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:27:40 ID:T/zGKPog0: でるね。で？としか言いようがないが。
暇を見つけて好きな奴がちょこちょこ弄っていけばいいわけで
今のままでなんとなく置いておいたほうが楽なんて発想が緩やかな衰退なんでしょ。
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:48:38 ID:LxJBKBOg0: で？と言われてもね。
俺自身は、ＮＴ、というかアムロの能力（「３分で１２機」とか）と知名度は抜群だから、積極的に頂点に置いておくべきだと思うよ。
「なんとなく」なんてとんでもない。

いわゆるリアル系では、
・知名度が圧倒的なガンダム
・その根本である宇宙世紀ガンダム、その中で最強のパイロット、アムロ＝レイ
・そいつが最後に乗る事を選んだνガンダム
の組み合わせを頂点クラスに置いておくのが、なるべく波風の立ちにくい、ベターなやり方だと考えるからね。
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 09:06:26 ID:r9gX7Q3U0: はいはい知名度補正知名度補正
ＮＴとＯＴが別格ってのがそもそもの間違いだろう
素のパイロット能力をＯＴ＞ＮＴにしてＮＴレベル分でちょい上回る程度だろ
あとガトーは能力高すぎ。スパロボイメージでやりすぎ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 09:39:07 ID:5tIKeVZM0: ＮＴがつよすぐるから他とのバランスとるために弱くしようぜって話なのに
ＮＴを弱くするなら他の奴も弱くしようじゃ意味がないって言うか…
頭大丈夫？
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:16:15 ID:x7P/CKOE0: 高性能機に乗せてもＯＴが役に立たないのは明白なのに
「ＮＴ落とせばおｋ」って……
ＵＣオンリーシナリオ専用の弱フォルダになるだけだよ

格差が気に入らないならＯＴ上げて
ＮＴの弱化は命中回避-10程度に留めてくれんかね
アムロνが頂点になってるなんてお笑いだけどそれで気が済むのなら
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:24:17 ID:3MhxHkpA0: ＮＴのパラメーター能力補正をなくして、ほかのネームドキャラを
強化すればいいと思う。
主役系ＮＴはほかのネームドキャラよりちょっと強いくらいで。
乗るＭＳにも性能差があるだろうからそれだけでも十分ほかの
ネームドより強いと思うし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:43:24 ID:GH3Um4uo0: と、ここでクダ巻いて満足しちゃって、表でどうこうしようという気がなくなるわけですね
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:35:57 ID:0jbNIArM0: UCガンダムといえば、ビームサーベルのB属性も何とかしたいと思うんだが…
変更かかるのって武器の方とIフィールド（近接無効でいいのか？）とあとなんかあったかな
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:54:46 ID:0jbNIArM0: 見直したらＩフィールドには既に近接無効ついてたな…
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:58:58 ID:TRUrecHo0: >>278
テストシナリオスレのロボテストで使ってるが、エスコン主人公は弱くないぞ。
戦闘機のＳサイズ適応Ｓが結構きいてて、空じゃトップクラスだ。
グレイストークとも十二分にやり合える。

まあ、まだ序盤だからなんだろうけどな。
後半のインフレが始まれば機体性能の上限が低い戦闘機じゃ厳しくなりそうだ。
切り払い、Ｓ防御、パラメータ補正能力無しだと、
いくらパイロット自体が高性能でもどうしようもない。

エスコンの戦闘機はミサイルを何十発と詰める半架空機体なんだから、
もっと機体性能を強くしてもいいんじゃないかとは思う。
せめてワイバーン、ファルケン、モルガン、フェンリア、の運動性は、
後半用と割り切って20くらい上げてほしい。
ついでにＴＬＳを+200くらいにして火力も上げてほしいかも。
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:20:06 ID:VASvtkUU0: >NTLvMAX5
俺も改訂するとしたらこれだな。差が埋めやすい的な意味で。
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:21:24 ID:gyjZUtsQ0: なんで端から喧嘩腰の奴がいるんだ？

個人的にはＮＴの能力補正のあり方自体を変えてしまうのは反対だな
ＳＲＣのシステム自体に切り込みかねないし、先読みの超能力じみた能力、を
全くただの飾りにしてしまうのは、それはそれで問題があると思う
他の作品の似たような能力は何がしかの効果があるのに、てね
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:23:23 ID:gyjZUtsQ0: >変更かかるのって武器の方とIフィールド（近接無効でいいのか？）とあとなんかあったかな
ビームだけしか弾けない。ビームサーベル系の武器だけは弾けないバリア
なんてそうはないからそっちは気にしなくてはいいだろう
問題なのは、それはＵＣだけの問題ではなくて、やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
同様の処理をする必要があるということ
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:37:05 ID:npPEicqs0: >やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
>同様の処理をする必要があるということ

って思い込みを当然のような顔で要求してくる人の意見をどう突っぱねるかも問題かな
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:39:45 ID:PnqJpKZQ0: 数年前の属性論争思い出した。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:41:40 ID:gyjZUtsQ0: >>307
おいおい、それじゃあＧＳＣで今まで仕様になってた事をＵＣガンダムファルだでだけひっくり返すのか？
それではとても配布データとして整合性とれんだろ
やる前に意見伺いのスレを立てて了解を得た上で、自分一人でやるのが無理なら
他の人間に協力を頼むとか、ＧＳＣでは今度からこう言うことになったんで
改定の時とかに気がついた人は随時修正してください、みたいなことを明文して置く作業はいるだろう
これが思い込みだと言われても、なにがおかしいのか教えてくれないか？
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:50:49 ID:GH3Um4uo0: ＰＳ装甲を切れるメリットのために
対Ｂ防御能力が適用されるデメリットを負いたくないなぁ
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:52:32 ID:0jbNIArM0: UCガンダム（サイバーコミックスとかもあるので見落とさないよう注意）
SDガンダムG
アナザーガンダム（ＧWX∀（種は討議中だし置いとく。ほんとならこいつらとOOのための改訂だけど））
エルガイム、ドラグナー、Ｇブレイカー、SRWオリ、ACE、ゾイド、サーディオン、キカイオー、
バーチャロン、Gダンガイオー、トライゼノン、ゼオライマー

アルマダスタスクのウィングブレードもビーム剣だっけかね
適当に目に付いたの挙げてみたが、流石に凄まじい量だな。拡張とか、俺の知らんロボではもっとあるだろうし
これは手がつかんわけだ…

しかし何より、FFSもやらなきゃならんのだろうか
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:56:24 ID:gyjZUtsQ0: >>311
実際やることになったら重属性の時みたいに協力者はたくさん出るとは思うよ
俺も一応表で作業してる人間だからその時は手伝おうとは思う
とても自分から始めようと思える作業ではないけど
だから有名どころはそう問題はないと思うんだ。数は多いけど単純作業だし
むしろ原作がマイナータイプの作品だと、どれがビームサーベル系の武器なのか判然としないものが
かなり見落とされてしまうんじゃないかなー、というほうが心配と言えば心配
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:00:52 ID:0jbNIArM0: FSSだった
実際作業し始めるとゼオライマーとか改訂したくなって困る

>>312
ビームサーベルなんかは威力以外はほぼ統一規格だしな
ビーム　で検索かければビームセイバーだのも引っかかるし

マイナー作品が難しいよなー。気づいた人に言ってもらうしかないのかも
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:05:44 ID:kZgwSIqc0: でも実は肝心要の種データ議長が反対派だったりするんだぜ……
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:11:39 ID:gyjZUtsQ0: >>314
反対派だったか？
単にＧＳＣの仕様そのものに関わってくるようなことを種単体でしても・・・
てことだったんじゃ
やれるならやりたいみたいなこと書いてたような
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:16:29 ID:npPEicqs0: >>309
エネルギー格闘攻撃にはBを付けるのが原則で、既存のデータは改定時に随時修正って結論になるかもしれないし、
原則にはならず、Bを付けるかどうかはフォルダごとに議長の裁量で判断、って結論になるかもしれない。

後者の方針がGSCとして明らかに許されないものなら俺の認識不足だし、GSCとしてはありだが実際には到底ありえないのなら、
思い込みは俺のほうってことになるんだろうが

UCのフォーマットを動かしたらロボデータがひっくり返る、ひっくり返さない限りUCは動けない、って考えをしてるなら
それは本当に妥当な認識なのかを疑ったことがあるか、とか。
疑ったことがないならそれは本当に思い込みじゃないのか、とか。
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:22:54 ID:gyjZUtsQ0: >>316
疑ったことはいくらでもある
結局得られる結論は一つ。どっか特定のフォルダだけで仕様を変えたところで
ビームサーベル系の指針がなくなって、データ毎にバラバラになってしまうだけだ
そんなグダグダなことになっても後の人間が弄りにくくなるだけじゃないか

そりゃあ確かにどんな結論に達するかは実際の議論しだいだけど
だからって初めから、他のフォルダへのフォローを考慮外にしていいというのは
それこそ思い込みだろう
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:28:19 ID:gyjZUtsQ0: どっかに明文化されてた気がしたからちょっと探してみたぞ
ＧＳＣデータパックのtextフォルダ内、ＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルl
の【３】Ｂ属性　を参照
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:36:18 ID:0jbNIArM0: >注意しなければならないのはビームサーベル、レーザーソードなどのビーム剣ですが、
>これらの近接攻撃はビーム扱いとしないのが一般的です。属性、地形適応共に非ビーム剣に準じて下さい。

か。一般的の根拠は「他がそうだから」なんかねぇ

ジ・Ｏの隠し腕とかアビゴルのビームネットとかガンアーク(ACE2)のアークブレードあたりも判断に迷うな
まあ、隠し腕は戦闘アニメ見る限りではビームソードで斬るの想定みたいだが
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:47:22 ID:fXZ9RdFo0: 「スパロボでそうだったから」以上の深い理由ってあんのかね
ビーム吸収とか持ってるクラスの敵にビームサーベルで切りかかってもどうにもならんし

ＨＭへの有効打増減は結構でかいと思うが
エルガイムフォルダ内でさえも
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:49:33 ID:GH3Um4uo0: 他作品にも倣うことを求めるなら、１作品としてではなく
ＧＳＣのロボ基準として変更を求めなきゃ駄目だろうな

他作品もガンダムに従えorガンダムだけ別基準では不味かろう
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:53:01 ID:npPEicqs0: 明文化されてると何だと言いたいのか見えないが、
原則Bなしをフォルダごとの対応に変えるんなら、そこが少し変わるんだろうな。

むしろ「一般的です」って穏やかな表現になってて驚いた。
瑣末データなら理由さえあればフォルダのフォーマットとして統一されてれば、近接攻撃にB有無が共存してても許されそうじゃないか。
実際にそういうデータが出ても、反対多数で無難にB無し統一フォーマットになると思うが
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:03:44 ID:gyjZUtsQ0: >>322
正直俺は君が何を主張したいのかもう分からん
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:09:50 ID:67LMDzx20: NT弱体化するなら、NTレベルの代わりに反応値を一律カットという手もあるかな。
NTだから反応値が高いってが特殊能力としてのNT修正との二重どりになっているのが
大きな問題だし、反応値を下げるだけなら
ファンネルの射程は変わらない。
最近はあまり使わないかもしれないが、低レベルで二回行動も緩和される
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:16:01 ID:0jbNIArM0: いじってて気になった点1つ
ガンダムWのトーラスとかのレーザーガンにＢがついてないのはなんか理由があるのかな？
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:19:27 ID:GH3Um4uo0: プラネイトディフェンサー対策で防がれなかったから

作中の描写を優先して、ゲーム的処理を無視した一例やね
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:25:21 ID:0jbNIArM0: なるほど
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:47:40 ID:5tIKeVZM0: ビームサーベルにＢがついたらνガンダムが光り輝くとなぜわからん
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:51:54 ID:0jbNIArM0: なんか影響あったっけ？
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 15:27:30 ID:3UDxfBGQ0: わからない。なぜ光り輝くんだ？
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:43:09 ID:C2B3xElw0: 第一ふつうにシナリオやってガンダム入ってても使うのは大抵ＮＴだけだろ。
ＯＴが弱い分ＮＴを下げるってのはいまいちなぁ。
一年戦争を生き延びたエースよりぽっと出の小僧のほうが反応も技量も上ってのは確かに違和感無い訳じゃないけどさぁ。
それは他のフォルダの軍歴なんてないような超パイロットもたくさんいるわけで
性能面を比べてもＭＳ系は突出してるわけでもないしな
ほかのリアル系ならマクロスプラスのＹＦー１９は運動性140移動7空とかなかなかぶっ飛んでるし
ブレンもシンクロ率とオーラコンバータで隠れてるけどバリア付きとしては破格の運動性。
ダンバインとＳＲＷオリジナルは言うに及ばないし。
こいつらと一緒に戦うこと考えたら特に今のままでも十分だと思うんだがな
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:44:53 ID:DqQTMqZw0: Ⅰフィールドバリアに近接無効がついて終わりだと思うけどね。
むしろ最近のGSCの流れだと、原作制限に
判定がＮＴレベルの確率発動の阻止とかにされるんじゃない？
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:53:27 ID:DqQTMqZw0: 原作制限→原作再現だった。

>>331
射程とか火力とか地形適応とか比較対照のデメリット無視した上で
ガンダム側は漠然とした印象論だけで語られてもね。
天然で詐欺師の資質アリ？
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:56:09 ID:fXZ9RdFo0: >>332
もう付いてるよ。ファンネルバリアにも
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:18:42 ID:5tIKeVZM0: ＯＴに合わせるんじゃなくて、他のリアル作品に合わせろってことだろ＞ＮＴ弱体化
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:19:57 ID:fXZ9RdFo0: それよりもνガンダムが光り輝く理由を教えてくれよ
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:23:26 ID:Z+SC83AY0: 素のパイロット能力が基本的にＯＴより高いのに
更にそこからＮＴ補正が上乗せされるのがなあ・・・
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:23:30 ID:LxJBKBOg0: 反応値なんか、上限を下げても取れる値の幅が狭くなるだけだから、例えばマクロスなんかのパイロットをグッと引き上げた方が調整も楽だと思うがね。
エース級10人がまとめてLv35で２回行動可能になるより、Lv31くらいから順々に２回行動可能になっていく方が楽しいとは思わないか？
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:27:31 ID:DqQTMqZw0: >>334
いや、でもそれだと光り輝かないしきっとついてないんだよ。
現実のほうが間違ってるんだ！（ＡＡ略）
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:33:52 ID:1K2D4CSU0: こんなガキ共を束ねなきゃいけないんだから、表で議長役をやっているデータ屋は本当に尊敬に値するな。
俺ならごめん被るわ。
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:36:29 ID:GH3Um4uo0: >>338
ＮＴの反応を下げようってだけで、反応の上限を下げようってわけじゃないだろ？
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:38:16 ID:fXZ9RdFo0: 他リアルエースに対してアドバンテージあるのかはおいといても
スーパー系下位と命中100以上差が付く現状はなんとかしたいな
そうなるともうガンダムだけの問題じゃないが
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:48:13 ID:7o2SAA/c0: >>325
作中、ビームをほぼ無力化するプラネイトディフェンサーに有効な武器だったからじゃないか
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:51:13 ID:KE6yWn0g0: スーパー系は底力発動時の命中が本来の実力だと考えるべき
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:55:23 ID:w2wfCtg+0: てか、ＯＴをＮＴに追いつけるように強化したければ本家に合わせたらいいんじゃね？
耐久をつけるとかＳＰを増やすとかさ
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 19:42:21 ID:sEghbBFk0: >>342
スーパー系は必中が普及してるからなぁ
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 19:47:49 ID:fXZ9RdFo0: 多人数はそれでいいんだけどさ、
リアルエースに対抗できるザコを撒くと一人乗りスーパーが……
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:09:21 ID:sEghbBFk0: >>347
Talk 剣鉄也(攻撃)
俺を甘く見るな！
End

……と反論できたら「下位」とは言わないか。なるほど…

で、プロの命中、反応、グレートの運動性に反撃武器の定番ドリルプレッシャーパンチの
命中修正を足すと３６０。
アムロ+νガンダムのビームライフルで同じ計算をすると４３８（プラスNT修正）。イサム＋YF-19（マイクロミサイル）が４５５
OTだとヤザン+ハンブラビ（MA）（メガ粒子砲）が４０９、二流OTということでエマさん+スパガン（ビームライフル）だと３８３
…一人乗りスーパーで下位って誰が代表するのが良いんだろう？
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:13:30 ID:K/jCnPl60: いっそインパクト仕様で
強NTからは魂落としてもよくね？
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:14:31 ID:0jbNIArM0: リアル系の象徴にはリアル系専用SPたる魂が無いとどうたらこうたら
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:14:44 ID:z5s0IwVo0: >>349
F基準で魂すらねぇとかボス相手に本当に役に立たねぇ
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:16:32 ID:cExGnrN+0: よし、1人乗りスーパーに魂を解禁だ。
本家でダイターンかダイモスが持ってた事無かったっけ？
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:18:06 ID:K/jCnPl60: >>351
デュカキスやバランシュナイルは真ゲッターとかに任せればよくね？
サザビーとか相手だとボスランクつけても熱血でお釣りくるだろ
というか本当に強いボス相手だとフィンファンネルでも10ダメージとかザラだし
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:21:08 ID:fXZ9RdFo0: >>348
最低レベルでは毎度おなじみ大作くんとか

ファイバードなんかの勇者系が「辛い一人乗り」を実感しがちだけど

>>352
ダイターンが４次で持ってたことがある
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:21:43 ID:6ezMvkoQ0: >>352
デュークとロムがＩＭＰＡＣＴで持ってたよ
ＩＭＰＡＣＴのリアル系の扱いは結構いいと思うんだけどね。魂はＯＴしか持ってない
まあアムロが奇跡持ってたりするが
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:22:59 ID:C2B3xElw0: 魂のかわりにリアル系は決意が似合う気がする
ボスランク５相手だと本当にゴミな状況が多い
あと一人乗りスーパーはＳＰ高成長デフォにしないか？
今でも一部ＳＰ８０の奴がいるけど足りなすぎ
ＳＰ回復くれてもいいんじゃないかってくらい
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:25:30 ID:z5s0IwVo0: けどなぁ
少なくとも俺はスーパー系一人乗りでもSP60もあれば不足したことなんてねーぞ
足りないって言ってる人はどういう使い方をしてるのかすんげー気になる
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:29:51 ID:KE6yWn0g0: 必中鉄壁で突入を1MAPで２回やってもボス戦こなせるくらいの余裕が欲しいんだろ
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:31:19 ID:sEghbBFk0: >>354
了解。スポンソン砲使用で３３６ですね。

火鳥兄ちゃんは武装合体してフレイムキャノン（グレートキャノンよりこっちの方が当たるので）で
３９２と健闘。勇者系のつらさは「リアルより避けず、スーパーより耐えない」という半端さにあるのかも。
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:39:26 ID:3MhxHkpA0: >352
第四次Ｓでダイターンとゴーショーグンがもってましたね。
いずれも最強技がストナーサンシャインやグランダッシャー、
ゴッドボイスに比べて大幅に威力が低いから
それを補うために魂を入れていたと思う。
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:39:50 ID:VASvtkUU0: >>357
前半はな。後半は本当辛くなる
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:40:33 ID:z5s0IwVo0: >>361
いや、Lv70でランク5以上だらけのインフレステージでも普通だったぞ
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:41:55 ID:3MhxHkpA0: あとダンクーガにもありましたね。当時潜在力開放に
あたる特殊技能がなかったから。
当時合体攻撃がなかったからマジンガー系にもいれてほしかった
と思ってました。「Ｆ完結編」で甲児が最後に覚える精神コマンドは
魂だったらなあ・・
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:42:42 ID:7+scyisA0: Talk 剣鉄也
俺は主人公なのに、SP50なんだぜ…
End

……一人乗りスーパーの雄が愚痴る姿が浮かぶ…
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:46:42 ID:0XbUc6aM0: SP60くれてやればいいのに。甲児にはSP高成長でもやればいいんだから
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:49:28 ID:3MhxHkpA0: >365
今のＳＲＣでＳＰ高成長がついているのは基本的に
スーパー系の中で１人乗りかつ気合持ちですね。
気力制限のある武器があって気力上げないと戦いづらいからってことでしょう。
だから気力に左右されないのが基本と思われるマジンガー系には
つかないでしょうね。
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:50:31 ID:fXZ9RdFo0: トライダーＧ７がトライダーカッターで364か
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:57:07 ID:7+scyisA0: それでも多分…強いと言うか使えるのは、甲児カイザー組より鉄也グレート組だと思う。
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:05:10 ID:ZiCDidrY0: >>363
４次から４次Ｓで地形適応アップと魂ゲットして火力は上がったんだが
代わりに加速を失ったのが何だかなぁと

まあ当時のダンクーガってコスト最高の断空剣でMSを真っ二つにするのが仕事だったが
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:06:16 ID:fXZ9RdFo0: そういやＺ改訂中だったなと思って
何気なく見てみたらこっそりカイザーノヴァ付いてんのな。
3900ブーストってどれくらい行くんだ
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:12:07 ID:3MhxHkpA0: >369
第四次ではダンクーガは空飛べなかったので、コンＶと選択で
トレードに出すときファン以外はコンＶを選んだはず。
Ｓで魂付き＆飛行可能になったが、気力制限が厳しいのは
相変わらずでしたね。

>370
3900ブーストだと武器攻撃値はだいたい４５００相当とみていいです。
必要気力130でこれは高すぎだと思う。
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:16:17 ID:3MhxHkpA0: >368
甲児も鉄也も必中＋鉄壁で敵陣にとびこんで
遠距離格属性の武器連射で敵を蹴散らす超合金ならではの
戦法ができるから強力な遠距離格属性武器のないカイザーより
相性がいいんでしょう、激闘持ち＆良燃費の甲児＋強化型Ｚは特に。
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:19:18 ID:GH3Um4uo0: カイザーはブースト分、素の攻撃力が押さえ気味になってるのが微妙さを助長する
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:20:03 ID:0jbNIArM0: カイザーの場合ブーストのせいでパンチとかの額面火力がグレートより低かったりするのがなー
マジンパワーともども参考送りでいいと思う
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:20:24 ID:fXZ9RdFo0: ドリルプレッシャーパンチ強いからねえ

>>371
ありがと。

4500かー……
でもライバルが真ゲで気合なし一人乗り防御が鉄壁なら
それくらいでもいいかなと思ってしまうのが恐ろしい

でも単純強化するとプロに取られる？
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:25:40 ID:r9gX7Q3U0: 甲児は射撃型でいいと思うんだよなー
現状のマジンガー系はまさしくスパロボコピペの歪みそのもの
ブレストファイヤーが射程１とか正気とは思えん
つーか射撃ロボであるマジンガーの武装を格闘判定とか明らかにおかしい
まあ御三家は全部そうなんですがね。ゲッターもスピンカッターとかも強化すべきだと思うし
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:26:05 ID:7+scyisA0: >>375
プロを愛する者はカイザーなんかに乗せない…はおいといて。
グレートブースターは「射程3P（隣接しなくて良い）」「ENを食わない」という
結構レアな必殺技なので、多少威力が劣ってもカイザーに乗り換える必要性は
薄いと思う。特にゲッターと超電磁とかの「射程1超必殺技持ち」が参加している場合は。
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:28:00 ID:fXZ9RdFo0: んー、激闘→ひらめき案が通れば
今までのようにプロがどっちを選ぶかじゃなく
甲児が対ボス必殺のあるカイザーを選ぶ形になっていいかも
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:30:21 ID:0XbUc6aM0: >>376
何度か改訂スレで出てたな
ガチで変えるならあれぐらい大幅な変更になるんだろうか
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 21:55:54 ID:C2B3xElw0: マジンガー系は気力制限無しだからＳＰ高成長いらんってのは同意しかねる
開幕気力100と110では滑り出しが違う。装甲と攻撃が単純計算で1.1倍になるわけだから開幕は一番気合が輝くわけでな
終盤で一発気合入れられる余裕があるのと無いのとではぜんぜん違うって。
実際気力制限かかってる機体でもメイン武器以外に110くらいに強めの無消費がついてたりするだろ。
それで雑魚片付けてメイン武器まで持ってく使い方もあるんだ。
武器の気力制限でＳＰについて語るのは極論としか
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:06:57 ID:GH3Um4uo0: アンカーも無しに14こ前の記事にレスすんなよ…
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:11:18 ID:7+scyisA0: >>380
それを実現するには、甲児や鉄也に気合を持たせないといけませんね
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:13:07 ID:fXZ9RdFo0: 言わんとしてることはわかるが
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:23:24 ID:3MhxHkpA0: いきなり「気合」を使うかどうかはプレイヤー次第と思う。
特にスーパー系は必中・ひらめき（さらには回復系）の
使用頻度が高いからＳＰを節約しているプレイヤーも多いと思う。
だから一人乗りで気力制限の厳しいスーパー系にＳＰ高成長が
あってもいいと思うし、ＳＲＣでもそういう風潮がでてきていると思う。
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:25:04 ID:kZgwSIqc0: >>365 >>380
スペイザーへ乗る子に高成長はまずいと思うのよ……
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:28:05 ID:r9gX7Q3U0: グレンダイザー甲児は主役補正なくしてＳＰ50～55でもいいんじゃないかと思うが
マジンガーに乗る場合はマジンガーフォルダの甲児を使えばいいし
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:28:28 ID:VASvtkUU0: >>376
だ
か
ら
表
で
言
え
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:30:10 ID:jqKP7ZL60: ロジャーも１度はＳＰ高成長が付いたが、ドロシー搭乗時の
調整と、それにちょうど完成されたキャラである事も考慮して
ＳＰを８０にする止まりなんだっけ？
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:32:28 ID:r9gX7Q3U0: >>387
表で言っても通るとは思えないからここで言ってる
マジンガーフォルダを整理するとか正気じゃできないだろ
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:36:52 ID:7fMyu6WU0: ヘル殿って、まだ地獄城にこもるずっと前に鉄也の格闘を落とし、
射撃を大幅上昇させ、サンダーブレークを射撃扱いにする事で
武装との相性で鉄也とグレート、甲児とＺ(もしくはカイザー)の
組み合わせがベストになるようにする案を出した事もあったな。
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:45:46 ID:7+scyisA0: >>390
ただ、スペイザーのことを考えると、逆に甲児の射撃を上げZやカイザーは射撃ロボに
鉄也とグレートは現状という方式が良いかも。ブレストファイヤー系と光子力ビームを射撃扱い、
サンダーブレークは格闘扱いにするとか。
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:47:37 ID:0jbNIArM0: サンダーブレークが格闘でブレストファイヤーが射撃だと、ユニット単独での基準がよくわからなくなりそうな気もする
手足から出れば格闘って考えも行けるかなとも思うが
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:58:11 ID:nmIAZipY0: >>392
戦闘アニメで剣を投げつけて避雷針にするシチュエーションを入れたらどうだろう＜サンダーブレークを格闘
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 22:58:48 ID:JC30vbdk0: UCガンダムといいゲッターといい
御三家は扱いが難しいのばっかりだな
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:02:14 ID:kZgwSIqc0: マジンガーは一から作ってればここまでややこしくならなかったと思う。
ガンダムは知らないけど。
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:07:01 ID:gyjZUtsQ0: これだけ確認しておくべきだろう
射撃よりのマジンガーというのをだれが喜ぶのか、と
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:13:12 ID:YYp1FWAY0: >>394
スパロボで特別扱いされてる上、その認識が昔から強く浸透してて、
特別扱いになってるのを求める人が多い作品群だからな。
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:17:09 ID:uUbsS9f+0: >>393
サンダーブレーク(準備), 剣;@戦闘アニメ_投剣攻撃;@戦闘アニメ_刺突命中;落雷
サンダーブレーク(攻撃), 破壊光線 Thunder.wav
サンダーブレーク(命中), 破壊光線;放電

こんな感じ？
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:20:36 ID:TRUrecHo0: >>396
別に射撃よりでも気にならんけどな。
まあ、俺は昔から
「スパロボの制作に関われるならブレストファイヤーとゲッタービームは射撃判定にする」
って考えてたってのもあるが。

>>392
昔はゲッタービームは指から出てるものと思い込んでたな……
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:21:08 ID:C2B3xElw0: ロケットパンチなんかは格闘が定番だから難しいやね。
マジンガーにどうしてもＳＰ関連強化つけたくないって人もいるみたいだけど、キャラ側でのパイロット能力付加でＳＰ高成長とかいくらでも手はあるんじゃないっすか。
マジンガー系搭乗時限定で発動させればいいっしょ

まあもうすこし臨機応変に柔軟に戦えるようにしてもらえたらうれしいよ
それこそブレストファイヤー２Ｐとかにしてくれるとかミサイルパンチ４までとかさ
俺上で詐欺師扱いされてるけどリアル系も詐欺臭く高火力もってたりするのいるんだからマジンガーだって３までに拘らなくてもいいでしょうによ
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:22:13 ID:3MhxHkpA0: 確かにＺはスクランダーカット以外は射撃系武器といっていいですが、
ＭＳみたいに遠距離で撃ち合い、というより近距離での撃ちあいが
多かったはず。
人間に換算すれば５ｍあるかないかのような距離で。
ウルトラマンみたいな感じで。
だから射程１なのかな？と。スペシウム光線も２Ｐですし。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:29:20 ID:0XbUc6aM0: >>396
真マジンガーの影響で喜ぶ人が割と出てくるかも
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:33:16 ID:gyjZUtsQ0: >>402
それは真マジンガーのデータでやるべきじゃね？
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:34:23 ID:JODWw+1c0: 真マジンガーは真マジンガーでフォルダ作るべきでは？
チェンゲやネオゲと同じで
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:35:29 ID:8NQWUI7Y0: つーかここでも表でもすごい量の意見が出てるな
みんな今のマジンガーに納得してるもんだと思ってた
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:36:05 ID:r9gX7Q3U0: >>396
俺得。ブレストファイヤーが射撃武器になれば近接必殺武器持ちの攻撃が１機分増える
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:38:31 ID:8fmksK8E0: >>402
真マジンガーは最強武器がビッグバンパンチになりそうだからなぁ
格闘寄りの方が嬉しい予感
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:41:07 ID:XcTtWZLw0: 射程１の攻撃って４体までしかできないもんな
射程のある武器になれば枠に入る目も増えるんじゃね

スパロボKは射程１の必殺武器ばっかだったから
相対的に威力低くなるダンガイオーとかはかわいそうだった
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:45:29 ID:VASvtkUU0: >>389
無理でも言うだけ言ってみればいいじゃん
難しい問題は言っちゃいけないというルールはない
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:50:36 ID:0XbUc6aM0: >>403
いやＴＶ版のマジンガーも実際は同じような戦い方してるから
単にスパロボでしか知らない人間が減るかなと
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:54:18 ID:nmIAZipY0: >>398
サンダーブレーク(準備), 剣
サンダーブレーク(攻撃), 投剣;落雷
サンダーブレーク(命中), 刺突;@破壊光線攻撃 Thunder.wav;破壊光線;大放電

かな。準備で刺さっちゃうと、刺さったのにダメージ０と言う状況が生まれてしまうから。
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:59:06 ID:hMujTPbM0: あの改訂射程３シリーズ
コマとしての魅力に欠けるんだよな
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 23:59:17 ID:GH3Um4uo0: >>401の通り、近距離が多かったんで今のもさほど変じゃないと思うんだがな
分類が格闘射撃じゃなくて遠近だったら話は違っただろうに
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 00:02:43 ID:+ZYb1sco0: 真マジンガーは別フォルダでしょ
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 00:11:22 ID:Vayk7wuk0: むしろグレートにサンダーブレード追加でですね…
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 02:02:34 ID:PVRy0+4A0: >>415
表で言え
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 05:34:07 ID:3Yg5auUc0: 影からこっそり撃てるのは、射撃武器でいい。
大見得を切らないと撃てないのが格闘武器、ということでどうだ。
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 10:34:34 ID:4n5EOClM0: 今のマジンガーは駒として丁度いい
必殺技は格闘判定だとわかりやすいからな
スパロボＫでダイヤにインファイトとガンファイトどっちつけるかいちいちステータス見に行くの面倒だったｗ
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 12:59:55 ID:D1tidxFg0: マジンガーにMAP兵器はいらんと思う
ブレストファイヤーとかサンダーブレークとか
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 13:05:30 ID:tJ1Qe2D+0: あれはスパロボコピーだしな。元のスパロボの方からして、
あんな使い勝手もコストパフォーマンスも悪い物をなんで付けたのか
よくわからん。確かに原作のＯＰだとＭＡＰ兵器っぽい演出がされてたりするが。
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 13:39:03 ID:BOCfrN/Y0: スパロボコピーもFのものだし、今更それにこだわる人はほとんどいないだろうに
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 14:11:36 ID:QeqXH0EU0: 流れとは少し違うが、戦闘獣ってかなり強いな。

当たらなければ～とはいえ、各軍団戦闘獣パイロットの攻撃力には驚く。
いくらファンの俺でも若干引くぐらいだ。
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 14:18:05 ID:3Yg5auUc0: マジンガーをボコれる程度の強さだからね。
鎧獣士や巨烈獣も、鼻血吹きそうな強さしてるよ。

もっとも、相手にしてて嫌なのは、ゴーストＸ－９やヤクト・ドーガの方じゃないかな。
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 14:22:20 ID:3Yg5auUc0: おっと、パイロットの方か。
こりゃ失礼。
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 14:41:56 ID:BOCfrN/Y0: スーパー系は全体的に弱いが一部逆にえ？ってぐらい強いのいるよなｗ
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:27:10 ID:7mLREIGU0: 1年くらい前に旧ロボダンに討議中だったジェネシックガオガイガーを放り込んだら、
今でもここまで強いデータ通せるのかと驚いた。
総合的には真ゲッター(無印)やガンバスター級だもの。

あとスーパー系って出撃枠が1つで、4人乗りでSPが4x6=24以上持ってるのはほぼ例外なく強い。
こいつらがSPを全部覚えて使いまくれる余裕のできるLv50～60になると、
アムロ＆Hi-νだろうがショウ＋チャム＆ビルバインだろうが真っ青な強さに。
でもLv25～30くらいで比較するとアムロ＆Hi-ν、ショウ＋チャム＆ビルバイン＞超えられない壁＞多人数乗りスーパー系に。
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:31:21 ID:MHTg31wQ0: ごちゃごちゃしててる上に討議に間があきまくってみんな
何がどうなるのか良くわかってなかっただけじゃないかな

見るとこシンプルなランディムはあれだけケチついたし
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:38:44 ID:4n5EOClM0: ジェネシックはガンバスター級でもそれなりの説得力があるからな
強さの知名度と言い換えてもいいけど
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:56:44 ID:xeWM3xOw0: 強さの知名度とか……
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:59:03 ID:dDd6YuLo0: 戦闘獣とかはFコピーからの脱却しはじめだな。それ以前のスーパー系敵は
単なる「動く標的」に過ぎないレベルで、手ごわい相手といえばMSかバンプレオリ
くらいしかなかった。
そこで「MSでも油断できない命中率」と「食らったら死ねる攻撃力」、そしてある
程度の個性（たとえば「グレートに有効打を与えられるよう、大威力や劣属性の
積極採用」）を備えた。
命中や攻撃力をパイロットに依存しているのは、Fライクな「動く標的」を望む場合は
汎用フォルダの人工知能を乗せることで弱くすることもできるようにという工夫。
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 16:13:39 ID:BppTD8/w0: 等身大のゴルゴだって普通に知名度補正望まれてたしなー。
あんま自重しないほうがいいとか。
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 16:22:32 ID:nbfbOZC+0: >>429
しかし実際ガンバスターや真ゲッターがあの強さがで通ってるのは
やはり強さの知名度によるんじゃないか？
作品の知名度、ではなくて
ようは、それに足りうるだけの強さが描写されていて、かつ、それが大多数の人間に認知されてる
その結果だろう？
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:09:14 ID:xeWM3xOw0: いや、二つとも結構古いデータだし
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:17:31 ID:K5/8OIiQ0: 「強さの知名度があるから」なんてのは主観的すぎてな。
そんなこと言うとリアル系の「奴ら」が黙ってないぜ。
逆にナデシコ組なんかはさらに悲惨なことになる予感。
なんとかこの補正はスーパーにしか適応されないという一文入れてからの方が安全さ
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:23:32 ID:/pdNvNi20: じゃあ、ここ三年ぐらいの完全な新規データで強いのってどれだろ？
やっぱチェンゲが一番強くなるのかな？　ある意味じゃ新規とはいえないが。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:25:04 ID:4n5EOClM0: あくまでジェネシックがって話なんで普遍的に通用すると思われると困る
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:27:35 ID:nbfbOZC+0: 俺が言いたいのはもっと漠然したものなんだけどな
こう、スパロボでゼオライマーがクソ強くても、メイオウ様なら仕方がない
と思えるあの感じというか。強いものは強いんだからしょうがない感というか
仮にマスターアジアを弱体化しようとしたら少なからず反対があるだろうけど
それはマスターアジアにはそれだけの格でいてほしいという人気みたいなものがあるということで
それを具体化的な言葉でいうなら、>>428の言うみたいな「強さの知名度」みたいな言葉になるのかな、て
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:29:17 ID:K5/8OIiQ0: 普遍的に適用できない補正だけどこいつは有名だからいいよね？ってのは説得力がな
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:30:18 ID:Rt4oKW+60: 他より飛びぬけて強いイメージが定着してるデータって、

・定着してるイメージに添ってないと違和感を感じる層
・どんな理由があろうと特別扱いされてるデータの存在が許せない層

とでかなり揉めるよな。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:30:23 ID:4n5EOClM0: そうそう、○○ならしょうがないってやつね
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:39:38 ID:nbfbOZC+0: >>438
説得力とかそういうレベルの話をしてるのではないし
それを根拠に真ゲッターやジェナネシックに問題がないと言ってるわけじゃない
議論の場ではそういう心理が働くこともある、ていうだけの話だ

それにスパロボみたいなキャラゲーで普遍的に納得できる理由だけでなんとかななるわけないじゃん
キャラに対する思い入れはイメージってのは、そういう漠然とした心理で形作られてるんだから
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:41:12 ID:nbfbOZC+0: >>438
あと、「知名度」ていう言葉に惑わされすぎ
実質的な有名無名の問題ではないよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:47:30 ID:l8b0H7FA0: 異様に強くても許されるというイメージを持ってる人が多い(スパロボで
やたら強いのがお約束になってるからとか)から、異様に強いデータは、
そういうイメージを持ってない人やそういうイメージに引きずられるのは
おかしいと感じる人には、こんなに強いのはおかしい萌えデータと映るし、
強くても許されるイメージを抱いてる人からはこれを弱体化させようという
発想そのものが「？」て、感じたりするだろうしなあ。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:31:38 ID:Ap6bxQC20: ぶっちゃけそれって大多数が萌えてる萌えデータだよね
漠然としたイメージがあるから強くしていいという考え方や、イメージがあるから強くしたデータってのは、萌えデータとしか言いようがないし
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:35:24 ID:ric6ziNY0: 理由があるものとしては真ゲッターやマジンカイザーのように
本来はゲッターG、グレートを他ロボットと並べるべきっていうような例か
ガンバスターはグレートガンバスターやダイバスター、７号の調整次第で弱体化あるかも
ゼオライマーも異様に強い仕様はグレートゼオライマーでって風になるかも
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 19:05:56 ID:MHTg31wQ0: 「強さが存在理由だから強くないといけないんです」って言われると
「じゃあ数値派手にしてＳＰ腐らせてください」と思ってしまう等身畑

でも真の問題は、その前段階、ゲッターＧの強さにすら届いてない
人たちの多さなんだろうな
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 19:17:56 ID:eV+G8T0g0: 強くする理由がそれじゃダメだけど、既存のものが強いことの説明はそれでいいってことじゃね
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:00:00 ID:hjFSjLck0: パトレイバー場合は弱さの知名度のせいでまともに使えない
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:07:21 ID:umKJW19A0: しかしアルフォンスのワイヤーは,CT+99 の縛でも賛成する。
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:15:24 ID:V2N5bUZc0: 毎回縛ってるからな、あのワイヤー

パトレイバーは弱い弱いとよく言われるけれど
強化しようたってどうしろってんだ
それこそＳＰ120ぐらいでＳＰ高成長つけるとか
運動性を120ぐらいまであげるとかそのぐらいしか無いだろう
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:20:24 ID:MTY2w8eo0: 以前井戸端で見かけた強化案をロボダンに放り込んだが、そこそこ使えたよ。
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:32:40 ID:znN0Rjwk0: 知恵と勇気　あたりを特殊能力名にして
決意他を減少させれば
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:34:20 ID:11kTzd6E0: >>434
ナデシコ系の科学技術とか実のところとんでもないんだけどな
一般シャトルですら、重力制御によって客室などを１Ｇ状態に保ったまんま
大気圏離脱とかしてるんだぜ、あの世界
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:37:29 ID:znN0Rjwk0: 「主役はナデシコですから」と言い訳される割には
大した強さでもないよなナデシコ
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:37:33 ID:xeWM3xOw0: カイキングとＴＡ－２９なんて
ガンバスターも裸足で逃げ出す厨機体だしな
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:43:27 ID:oxorWEOQ0: 戦艦もワンマンオペレーション可能だしな＞ナデシコ

パトは、指揮車オペがサブに出来るから、ちょっと弄れば結構頑張れないか？
対ボスは捨て、警察らしく敵を無力化させるの主眼に置けば
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:47:33 ID:yXiC6gpk0: 現状だとナデシコよりもエステバリスが弱すぎて
シナリオで使い物にならないのが気になるなあ。
リアル系後半想定機の黒百合でも他のリアル系後半機と比べると
大分劣っているように感じるよ。
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:49:54 ID:znN0Rjwk0: というか今ロボダンに入ってるくらいのでも
割と使えると思う
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:51:30 ID:znN0Rjwk0: >>458はパトね。
決意は強いなあ
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:44:18 ID:xeWM3xOw0: 個人的には「強さの知名度」なんて曖昧なものを物差しにデータ作りたくないなぁ
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:48:05 ID:g1WKNADE0: んなこと言ったって、基本はキャラゲーだしさぁ
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:54:29 ID:FjMulQ6w0: 「強さがよく知られている＝強いデータにする」ではなくて、
「強さがよく知られている＝強いデータでも許容されやすい」だよ。

別に他人の物差しに従う必要はないよ。
強いデータでも、弱いデータでも、きちんと論拠を説明できて納得させられるかどうか。
知名度の有無はその説明が簡単か、面倒か程度の差でしかないよ、本来は。
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:57:56 ID:INUZq64I0: HOLIC氏、小説に登場してるゴッドマジンガーはカイザーと
似た別の機体だって事がよく理解できてないのか？
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:03:54 ID:znN0Rjwk0: ブレストファイヤーとバーンは微妙に互角であって欲しくないという
ヘル殿こだわりの数値が消えたか

まあいちいち説明されんとわからんような共感度のこだわりを
残し続ける理由もないだろう
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:05:50 ID:znN0Rjwk0: ＞聞いた話では原作では

あれ？　見てないん？
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:06:43 ID:Ngt2/tgQ0: #ここではノーマルカイザーより1ランク上だがマップ兵器のないシンプルなユニット。

>>463はこの辺が理解できてないのか？
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:07:57 ID:mwDFLDiY0: 見てないのに改訂かよ……
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:12:44 ID:ric6ziNY0: 何か一部変更が反映されてないな。まだまだ改訂は続きそうか
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:21:18 ID:h+a14ufM0: HOLICは頻繁にスレあげているがそんなに俺色にしたいのかなあ・・・
とりやめも多いけどさ。
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:27:57 ID:rfbmkVz60: 昔、スパロボ系シナリオに出てくると搦め手で使う感じだったな＜パトレイバー
ワイヤーやら電磁警棒やらで敵を無力化して、後から来る連中を楽にするような感じ。

「今のうちはいいけど、この先どこまで使えるのかなあ？」と思ったものの、その手のシナリオは
おおむね途中で止まってしまったというオチがあるけどな
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:28:28 ID:h+a14ufM0: しかし今回のHOLICといい、レスをしている連中といい、
数年前の改訂のときにレスしていた人と違うせいか
いっていることも違うし、前より変なデータになってしまったなあ・・
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:30:35 ID:Vayk7wuk0: そういわれても数年前に居なかったからどうしようもない
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:36:05 ID:lX4SQCJ20: て言うか本気でそう思うのなら表でいってくれ
裏で言っても変えるに変えられんだろ
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:59:38 ID:1jNrZboY0: 司も発光ダイオードももういないからなあ
追い出されたほうは今でも現役なのが何かの皮肉に思えてしまうな
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 23:56:46 ID:lX4SQCJ20: そういやヘル一行の性格ってどうすりゃいいんだろうな
駒的な意味はともかく原作的にはどうなんだろ
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:00:49 ID:TYKutIUQ0: あいつらメディアで割とコロコロ性格変わるしな……
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:02:28 ID:g0XjQhbk0: 難しいな。
原作量が多いから「○○だったから強気だ(弱気だ)」みたいなのは
両方言えるので。

あしゅらはうろたえ方が華なので弱気にしたい気持ちは他よりは大きい。
あしゅらブロッケンヘル順に弱気普通強気、か弱気強気強気、かなあコマ運用も加味して
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:42 ID:TYKutIUQ0: けどなぁ、あしゅらって地獄王とかに乗るんだぜ
ラスボスが弱気とか本当にどうしようもねぇ

ん？ゴードンに性格変更つければいいのか？
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:45 ID:zbKGm8Xc0: テレビシリーズ準拠だと…
ドクターヘル
理由はわからないが世界征服に燃える機械獣職人。出来が気に入らない機械獣は
我が手でぶち壊すこだわりの人。意外にも部下思い。

あしゅら男爵
スパロボに出てくる間抜けとの共通点は、ブロッケンと犬猿の仲なことと「お許しください」だけ。
基本的には真面目な前線指揮官、外見のインパクトのせいでとてもそうは見えないが。

ブロッケン伯爵
これはスパロボでもさほど変わらないかな。あしゅらのライバル。結構残虐。コミック版だと完全に別人。

ピグマン
変なヤツ…ごめん、登場話数少ない上に印象意外と薄い子で。

ゴーゴン
この人はグレートに入ってからが本番なので略。
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:07:42 ID:HA0aTdaI0: ザコを掃討して気力が下がったところを美味しく頂くのが基本設計だろうし
あしゅらとブロッケンは弱気で、強気はヘルだけでいいんじゃないかな
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:09:27 ID:ommAEi2Q0: 一応中ボスなんだから弱気はやめといたがいいと思う
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:12:05 ID:g0XjQhbk0: ＳＲＣ的には昔「あしゅらが攻めてくる一話はやりあきた」
っていわれてたくらい最初から出てくる敵なんだよなあ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:14:46 ID:60IpX6m+0: 昔のスパロボってその辺ホント適当だったというか
ゲストの三人とゼゼーナンが揃って弱気だったこともあったし
ザコ掃討したら気力８０くらいになって見ててかわいそうになる
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:51:26 ID:HgW5J3x20: 性格もそろそろ5種類以外のバリエーション欲しいなあ
今の本家並の数とはいわないまでも
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:00:33 ID:g0XjQhbk0: 気力増加系統でだいぶ調整効くけど
敵味方の破壊による増減も弄らせて欲しいなあ
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:12:31 ID:p6cu6raM0: >>484
今の本家の性格システムは
気がついたら雑魚が気力最大になってたりするから困る
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:17:03 ID:HA0aTdaI0: まあSRCほど気力の影響大きくないのが救いか
気力150とか、攻撃力・装甲1.5倍だからな…

性格の表現は、気力以外のとこに反映させたいが
そういうのイチイチ特殊能力にするわけにゃいかんしなぁ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:24:19 ID:g0XjQhbk0: >>486
そういや味方もなんか適当にやってると溜まってるって感じだなあ。
今のＳＲＣくらいのほうがメリハリあっていいのかも
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:48:50 ID:GFnuWCHk0: 今だとボスキャラなんか何しても気力上がるもんな
気力低下攻撃仕掛けても被弾で増えて、こっちが攻撃回避したらまた増えてで差し引きほぼ無効とか

計算式変わって効果薄いっつっても
気力＋１は格闘・射撃＋１と同じだから結構なもんではあるんだけど
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:03:41 ID:g0XjQhbk0: 現状の2400でもあんまり困らないのに
カイザー2600は硬すぎたりしないだろうか？

困るのって本当にネオグラとかそのへんくらいで、
それもひらめき追加で問題なくなったのに。
でも真ゲと比べるならそんなもんなのかなー
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:05:30 ID:xKoVenfE0: マジンガー系はスパロボからさらに装甲が伸びてる上に
バージョンアップ毎の装甲値の伸びが結構でかいから
順当にいけばカイザーの装甲は相当厚くなるのは当然かもしれない
それがいいのか悪いのかは判断つきかねるけど
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:13:41 ID:ujiigclM0: 後半は２４００じゃ普通に足りない
やっぱり耐久で調整するのがいいのかね
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:12:11 ID:cM1Ohvqs0: >>483
適当というか、アレはユニットのＨＰの高さとかに合わせてるんだと思う。
序盤から出てきて万越えのマジンガー系(獣魔除く)、ゲスト幹部は単純なユニットの強さへのマイナス補正として弱気にしてあるんだろう。

ってか、よーやくレスきたのはいいが…面倒くさいならもう止めた方がいいんじゃねーかなぁ、音頭取ってる人。
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:26:55 ID:ilSdkKMk0: 最初から、追加要素だけにしますって断っておいた方が良かっただろうに。
バグ修正だけならともかく、あまり本編見てなさそうなのに意見のとりまとめとか、大変だろう。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:17 ID:cM1Ohvqs0: >>494
だよね。
流石にマジンガーＺアニメ未見でアレをやるのは厳し過ぎる。

データ屋としても不慣れな感じあるしさ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:23 ID:AnSiiuis0: >>491
まあ、スパロボから更に伸びてるのはあくまでＺだけで、これまでは
グレート、カイザー共にＦコピーの2400で、ダイザーもそれ合わせで
2400だった。(そのため、例外はあるが事実上味方機体の装甲の上限扱い)
ちなみにこれにより超合金Ｚと超合金ニューＺの差は表現できても、
超合金ニューＺ、宇宙合金グレン、超合金ニューＺαの差は
表現できてないという事態にもなってる。
余談だがＦではガンバスターも装甲2400で、イデオンはイデバリアが
装甲に含まれてしまったため、装甲2500だった。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 08:55:01 ID:+fT4BODg0: 俺としてはレスしてる連中が正気とは思えんがな。
他人の改訂が来た途端に、まったく別のところにまであれやってくれこれ作ってくれと要望の嵐。
今まで納得もしてなかったのに自分ではやろうともしてなかったくせに。
まるで乞食だ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:33:19 ID:1Qw8DkTM0: >>497
HOLIC氏はそもそもメッセージ対応といった少々の改訂といっておきながら
中途半端にデータそのものに手を加えるからこうなったと思う。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:43:19 ID:ommAEi2Q0: 改訂するなら要望がくるのが当然だろ、データ弄らなかったならともかく
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:47:31 ID:+fT4BODg0: 俺が話題に上げてるのは議長についてじゃないんだが？
>>498は議長だけが全ての原因であって、レスしてる連中のことはどうでもいいんだな？
つーか最初の変更履歴見るととっても控えめだな。
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:23:59 ID:upDkdJ9U0: >>496
ちょっと脱線するが、宇宙合金グレンは装甲材として超合金NZより
劣るかもしれない。グレンはNZよりはるかに重いようだから。
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:45:08 ID:upDkdJ9U0: ちょっと補足。どっちかというと超合金Zのロボが異様に軽い。柳田理科雄的な
意味だけじゃなく、機械獣や戦闘獣、ゲッターロボなどはグレンダイザーに近い比重で
体重を設定している。ということはおそらく
超合金Zはダイナミック世界的にも異様に軽くて強い素材という設定が、意図的になされているのだろう。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:56:02 ID:6MPT0Ov60: >>500
カイザーノヴァで最大火力を大幅にブチ伸ばすほどの変更を加えてるのに
控えめとか……お前が正気に見えないよ
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:00:50 ID:do4PmaLE0: 議長に負荷かかるのはGSCのシステム上どうしようもないんじゃねーか？
改訂終わった直後に「HOLICさんの改訂が終わったので、今度は俺が始めます」とか始めたら、はっきり言って反感買うと思うんだがなー

やるならＺ、グレート、ダイザーの主役サイドをまとめてやって、それと別に敵組織をそれぞれやった方がいいのかあとふと思った
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:01:10 ID:EjuN3jkc0: >>500
>>498はHOLIC氏がデータも弄ったので、意見出せば改定もしてくれそうだと思った。
つまり、餌を撒いてしまった氏にも責任があるって言いたいんだと思う。

まあ、今まで動かなかったくせにって>>497の気持ちも分かるが、正気を疑うほどじゃないよ。
自分でデータ弄ると現状みたいな大量レスに対応仕切れないと思ってたんだろう。
己を知るってのは悪いことじゃない。
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:06:48 ID:cM1Ohvqs0: >>504
ヘル様はそうやってやってたな。
敵側はデータ量も多いし。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:07:21 ID:WmcLP/HY0: むしろ>>497の正気を疑う
データ弄るような改訂して要望でないわけないだろうし、当然なわけで
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:08:32 ID:do4PmaLE0: ガオガイガーみたいに何も無いまま終わった方が良かったのかねえ？
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:30:38 ID:Vo8c7Kis0: そういやガオガイガーのスレが立てられたとき
ツッコミ所多すぎ、投稿されたら俺が一から改定してやる
って言ってたヤツいたよな
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:40:04 ID:1Qw8DkTM0: >>505
498です。おっしゃるとおりです。グレートのときの同じように
といっていたのでアニメやメッセージぐらいの微改訂だと思っていたのに
データそのものにも手を加えてしまったからほかのみんなも
データそのものの改訂も、と思ってカキコしたのだと思う。

>>508
ガオガイガーの場合、放置したと思ったら忘れたころにカキコ、
の繰り返しでした。事実HOLIC氏はしばらく放置のあとにそろそろ
カキコしないと自分が議長でなくなるといわんばかりのカキコを
してましたし。みんなもレスする気力がなくなったんだと思う。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:45:55 ID:1Qw8DkTM0: ＞ガオガイガー
山前勇治ってのが議長になり、コンセプト自体がかわった改訂データを
アップ。そのとき当時の常連さんたちがそれに反対意見を
だしたにもかかわらず、無視してドンドン進めていって
今のようなデータになってしまった。
レスしなかったり、指摘されたミスを修正しなかったりと
ひどかったです。
多くのやり取りがあり、スレッドも大きくなっていったのですが、
結局本人がなんの知らせもなく突然ドロン。
正直今のデータは・・と思ってしまう。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:51:59 ID:do4PmaLE0: 最後の行とそれまでの繋がりがわからんが、今のデータって最近改定されたやつの方？
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:53:36 ID:Vo8c7Kis0: 条件が厳しいとはいえ
160+4200+奇跡+覚悟だからなぁ

昨日の強さの知名度の話じゃないが
ジェネシックって設定上、勇者ロボの中でどれぐらい強いのかね？
ダ・ガーンやダグオン辺りが強そうな感じが
逆に完全地球製のマイトガインやジェイデッカーは大したことなさそう
いや、勇者シリーズはどれも大好きなんだけど
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:18:53 ID:6MPT0Ov60: >>511
ＧＳＣのログが掘れないから(不便だねえ)
井戸の過去スレ(17)見てみたが
最初はフェルミ氏のようだ

ゴルディオンハンマーがスパロボに習って合体技になったこと、
浄化と素体の撤廃が批判の多い変更点
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:49:07 ID:WKXUK2jw0: ID:+fT4BODg0
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:55:27 ID:do4PmaLE0: >>513
奇跡と覚悟の併用はぶっちゃけ考えなくてもいいと思うんだよなー
ゴルディオンクラッシャー習得後に護がサブパイになる状況はまあシナリオ次第ではあるだろうけど

むしろ勇気と奇跡で効果被ってるのが気になるが、果てしなくどうでもいいな
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:13:46 ID:39dHjSQw0: 誰かが改訂→他の人間が希望を述べる、って普通だしな。
>>504が言うみたいに議長に負担がかかるとか、まかり通ってきた事は全て正しいとは言わんが
乞食呼ばわりする程の事だって言うなら新しいやり方でも示してほしいもんだ。
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:17:40 ID:WlWmThJA0: 併用も何も、奇跡使ったら覚悟発動しないぞ。
もちろん選択肢が広いってのはそれだけで贅沢なのは分かるが。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:23:26 ID:Vo8c7Kis0: 敵ターンを防御でやり過ごすとかMAP兵器で削るとか
魂を残す方法がないことはないんだよな
実用レベルじゃないけど
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:29:34 ID:mqCcNBmM0: 4200の熱血覚悟でも4200での奇跡でも、ぶっちゃけどっちも強いです。
序盤に奇跡で一気に気力を上げて、周囲にいる面倒な相手にぶち込み。
最後のトドメは覚悟を発動させるように調整してから勇気で叩き込み。
これでいーじゃない。

同時に一緒に使おうとするから勇気と奇跡で被るとって思想が出るけど、
実働考慮だとこうした方が遥かに便利だった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:48:32 ID:cegfkG0g0: ＳＰ足りんの？って書こうとしたけど、メインとサブか。
イベントじゃないの、サブ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:53:06 ID:bVG6oEv20: 配布データ討議はそのデータが最大限に効率的、悪く言えばマンチな
運用した場合の想定をするあまり、発動条件の厳しさやメリットデメリットの
つりあいは無視して、瞬間的な効果だけを問題視する意見が多いからな。
ちなみに、データ感覚が信用ならないと判断されたデータ作者を牽制する
ために、実は許容範囲内であっても、そいつの提案にはあえて厳しく
ダメ出しをし、信用できる相手の提案なら、少々逸脱した提案でも
通してみるって例は昔からかなり見られた。
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:23:28 ID:0rAusDKc0: >>522
ドアラ乙
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:26:34 ID:dtgTHlqs0: >>520
実質ＳＰ５つの火鳥兄ちゃんとの物凄い格差を感じる。＞勇気と奇跡の使い分け
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:50:53 ID:TMJNeYOQ0: >>521
イベントだろうと何だろうとデータ討議ではフル装備が考慮される
つまりあれだ、最終的にはジェネシックガオガイガーは
凱+護+ゴルディーマーグは当然として、
各ガオーマシンに氷竜炎竜風龍雷龍ボルフォッグがいる状態が普通なんだよ。
どんな話シナリオでもラスト最後はそれがスタンダード標準
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:53:47 ID:do4PmaLE0: マニュアル合体で参謀博士ウッシー、ザ・パワーで気力300もつけるぜ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:55:55 ID:TMJNeYOQ0: 弾丸Ｘの効果も合わせて、気力600だぁぁぁぁぁぁぁ！
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:19:03 ID:h+WwqBfI0: まあ実際多少一発の攻撃力出せたところで多人数覚醒連発には
勝ち目ないよな

すんませんマモールが覚醒もってやがりました
奇跡なんか使うくらいならＨ＆Ｈ連打とどめにクラッシャーおいしいです
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:22:57 ID:do4PmaLE0: もうあいつはレプリスターガオガイガーなりガオファイガーなりに乗っけとこうぜ
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:02:31 ID:7XWm1CgA0: ぶっちゃけゴルディが割と気兼ねなく使える気迫持ってるってだけで売りになるよね
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:53:02 ID:gOyGMYCY0: てーか浄化と素体の撤廃て
素体ってガガガのために作られたような能力じゃなかったっけか

あとジェネシックって遊星主に対してクソ強いだけで
キングジェイダーが一番強いってことでいいんかな
ぐぐってみたらガオファイガーが２７００万馬力のところ、キングジェイダーは３億馬力とか言ってるんだが
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:16:33 ID:qUOCCs5s0: ジェネシックとガオファイガーは全く別物だし比べても仕方ないんじゃない

ガオガイガー＝オリジナルライオン＋地球で作ったレプリカ手足
ガオファイガー＝地球で作ったライオンの代替メカ＋地球で作ったレプリカ手足
ジェネシック＝オリジナルライオン＋オリジナルの手足＝純正製品
キングジェイダー＝純正製品

ってことで設定的には両方とも純正製品で並んでるんだが戦闘力はどうなのかしらん
設定面で詳しい人ちょっと教えて
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:24:22 ID:8EGxtoUA0: 設定なんてただの目安だ
あとはローカルで調整すればいい
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:33:59 ID:ilSdkKMk0: ロボだと、デンドロビウム＋バーニィや、ボロット＋ボスといった有名な自爆要員もいるからね。
同じガオガイガーフォルダだと、ゴルディは別にしても、雷龍が持ってるのか。
ＨＰ的にも、撃龍神でド根性＋自爆するとちょうどいい具合だね。
風龍の覚醒習得レベルも28とかなり早い時期だし、マップ開始直後でも安心というわけか。

思った以上に考えられてるデータだったんだな、改訂版ガオガイガー。
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:52:23 ID:17p33kLY0: >>532
ジェネシックは数値不明ぽい

アイキャッチなんかでちょくちょく出力が出てるみたいだけど
ガガガ：１０００万馬力
トンカチ：１０００万馬力　（トンカチ合体状態で２０００万馬力）
ファイガー：２７００万馬力
スターガガガ：５０億馬力

スターガガガは3.8×10の9乗kwらしいがまず誤植じゃねぇのと
10の7乗だと５０００万馬力になってザ・パワーで２．５倍ってことで計算合うっぽい
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:00:57 ID:TMJNeYOQ0: 一千万頭の馬と互角のパワーなのか
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:20:06 ID:ePg8cLSg0: よく誤解されるが１馬力＝馬１頭ではないぞ
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:50:52 ID:raO9M7EM0: >>535
たしかに、真に受けたら星ガガガからファイガーがえらくパワーダウンだな
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 19:07:19 ID:ZAUWarVI0: ジェネシックはあれでまだ未使用ガジェットツールあったぽいのがなぁ
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 21:11:15 ID:1Qw8DkTM0: ＞ジェネシック
設定のみで劇中でつかっていない武器を必殺技みたいにされてもなあ
って思う。
劇中で使ったのはボルディングとＨ＆Ｈとクラッシャーと格闘くらいでしょう？
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 21:45:37 ID:ommAEi2Q0: ジェネシック＝キングジェイダー＝他シリーズの勇者ロボ最強形態
でいいんじゃね？
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 22:41:56 ID:TMJNeYOQ0: ジュネッスとブルーはどっちが上なの？
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:33:12 ID:xKoVenfE0: >>539
未使用ツールといっても、ボルティングドライバーようのボルトがもう種類ぐらいあるのが判明してるだけで
他にもあるかもしれない、というだけで

たしか、ディバイディング、ガトリング、プライヤーの三種の能力を合わせたプロテクトボルトと
直接敵にねじこんで内部から破壊するブロウクンボルトだったかな
ガトリングドライバーの機能面での継承ができることを考えれば、悪い選択肢でもないかもしれない

あと、これはあくまで俺の個人的な意見感想でしかなく、そんなものをデータに反映させるな
という人ならスルーしていたたいていいんだが
スターガオガイガーやガオファイガーの時点でグレート勇者と同格であり
その上を行ってるジェネシックは、規格外のメンツに仲間入りさせるのは妥当なところだとは思う
データ化されることはないだろうけど、ファイナルダグオンなんかもそうだな
ファン補正を抜きにしても、作品識者の中にはこういう意見をもった人間も少なくはないだろうと思うんだ
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:38:12 ID:xKoVenfE0: あとこれも個人的にだが、イベント用などの注釈を付してる場合などでも、常にイベント用要素も込みの
フル装備形態を念頭に討議するのは間違ってると思うんだ
それでは、特殊なイベントを再現するときこう言うのがあった方が便利だろう
みたいな、ついで程度でおまけを用意するかしないかで強さの評価が決まってしまう
それでは通常時の戦闘力が不当な評価を受けることになるし、オチオチおまけのデータも作れない
そういうったおまけ要素の運用でバランスを崩壊させるようなことがあればそれはシナリオ作者の責任なんじゃないのか？
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:46:47 ID:P3j0uauo0: wikiにゃギャレオリアロードとか言う未使用ツールがあると載ってるな
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:49:38 ID:do4PmaLE0: あれは「もしかしたらこのツールを使ってGGGは帰ってくるかもしれないよ」という意図だったのかなあと

しかし覇界王
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:03:04 ID:Q0tl3HVQ0: ダグオンはパワーダグオンが半分グレート級でSファイヤーは特別な奴だけどな
現状でもパワーダグオンは運動性と飛行以外は他グレート級に匹敵するし
Sファイヤーは性能が一歩上だけど制限付きのハイパーモードになってるんだな

しかし、グレートファイバードはシールドがあるとはいえ
防御力も回避力もグレート勇者の中じゃ特に低いなぁ
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:11:35 ID:TKpv3K/w0: エクスカイザーに比べるとシールドと不屈と縛りがあって移動形態がなくて
飛び道具がしょぼいってところか…どっちも１人乗りを補える性能じゃないしなぁ

勇者技能が元々無ければＳＰ消費減少Lv*=勇者勇気とかできそうなんだが。
Lvはパイロット数とかに合わせて各自変えるとして。
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:31:52 ID:Q0tl3HVQ0: 2人ともHPを7000台まで引き上げても罰は当たらんよなぁ
グレート級の中じゃ大きい方の30メートル台だし
サイズアップで回避が落ちるんだから前形態より運動性が高くなってもいいだろうな

勇気は勇者全員に撒くわけじゃないだろうからなぁ
特にデッカードやバーンより勇太や瞬兵に回りそうだし
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:37:09 ID:0eYh+r4o0: 下手にレベルつけると「作中描写の格」と「ゲームバランスの都合」で喧嘩始めると思うのよ。
ＳＰ消費減少つけるなら、むしろ個人別にふさわしい名前を割り振った方が無難と思う。
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:38:31 ID:CsIBbhj60: お得バリューセットの勇気さらに安くされるのはなあ
実際お得感はほとんどないんだけど
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:49:53 ID:2xFQgFcM0: >>548
気軽に撃てるフルブラストがある分使い勝手は悪くない
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 02:19:41 ID:kaB9+RHQ0: ＳＰ消費減少、案の上ばらまかれ始めたな……。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 03:24:09 ID:0eYh+r4o0: バランスが取れてれば大丈夫でしょ。取れてれば。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 09:50:28 ID:Vpe4KZ4A0: 「似合うしその方面凄い人だから」みたいなのはホントキリがないから勘弁だけど
売りの作りにくい弱者救済には積極的に採用してほしいし
元が重くて実用レベルじゃないＳＰを使えるレベルまで引き上げるのはアリだと思う。
ＳＰ改定はままならんからなー
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:14:01 ID:bh2nWZ+20: ＳＰ減少おまえらはどこまで許容範囲？
俺は軍師系はいいとおもうんだが
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:18:03 ID:Vpe4KZ4A0: 超能力まかり通ってるゲームだから
二割までは抵抗ない

うそですガチＳＰだと本当はあります
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:20:21 ID:U2+m5Gkg0: 軍師系とかはそもそもＳＰ減少しないと使い物にならない印象

頭に血が上りやすいとか人より熱い奴だから熱血のＳＰ減少するよ！は個人的にはない
熱血持ってる時点で↑の特徴は表せていると考えるから
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:33:17 ID:tAP0Py5A0: 熱血は必須に近くてクールな奴でも持ってる事が多い
普及率はトップレベルのSPではあるけどな
最近は痛撃までで済ませてるキャラも珍しくはないけど
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:20:27 ID:bh2nWZ+20: 超能力はコンボＳＰ持ってる奴に持たせてほしくない感はある
祈り再動癒しとか持ってるやつについてると何かなぁ

個人的なイメージなんだけどＳＰ系能力持ちは微妙にＳＰ揃いを悪くしてほしいと思う
リアルなら加速がないとかスーパーだと努力あたりががないような、有ると便利なＳＰが無いという感じにしてほしい
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:30:53 ID:ktfWlbAY0: 正直、超能力からはＳＰ消費減少能力分離してほしい。
これのせいで超能力者なのに超能力を付けられないというケースが
あったりするわけだし。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:32:39 ID:crCpM7VM0: 手元でマクロス系列のデータを弄っているのだが
反応値を引き上げていいものかちょっと迷っているな。
機体・パイロット共に強力な売りとなる特殊能力はないし
イメージ的にもバサラやイサム辺りの主役陣はＮＴ並みの１７０近くまで
上げてしまってもいいのではないかと思ったのだがなあ。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:35:12 ID:21WYRM+60: >561
自分で使うだけだったら超感覚や念力の別名指定で振り切るという手がある。
ただ配布データ全体に求めるんだったら…難しい
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:45:15 ID:g9yJhh8Y0: 知覚強化からＳＰ消費増加も分離してほしいと思った。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:46:19 ID:2wAlFG0o0: >>562
初期のマクロス系データにＶ．ポジティブ(現・超反応)の別名で
操縦センスって能力が付いてたのを思い出した。
まあ、一つのウリとして提案して見るのも悪くは無いと思うよ。
無印αだってマクロス系はＮＴより２回行動が早かったという例もあるし。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:55:09 ID:KpUvF+HM0: 知覚強化は分離するとＮＴと変わらなくなるぞな。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:14:07 ID:OOFbWwrI0: 超能力とSP消費減少効果の分離はリク出てなかったっけ
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:45:22 ID:g9yJhh8Y0: 違う違う
ＳＰ消費増加だけの特殊能力がほしかったのよ
個別に消費増加させるんじゃなくて、一括して
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:48:34 ID:m/qSbHcw0: GGGの護は祝福祈り覚醒奇跡で超能力持ってるんだよな……
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:29:46 ID:Vpe4KZ4A0: そういや上でオマケデータにどうこうって言ってたけど
護乗せるのって原作的にはどれくらい推奨なんだ？
Xにティファ乗せるのと同じくらいのオマケ？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:39:53 ID:bh2nWZ+20: 前３つはまあ主役のサブパイなら１つくらいはあっても許せるけどサブに奇跡で超能力はどうなのかな
基本的に合体ロボの２号機でないのはサブ奇跡ってダメじゃなかったか？
俺の認識が古いのかもしれないが
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:40:50 ID:4UJviK260: 超能力のSP無視はサイキックでリクエストだと思った。

SP消費減少と言うと集中力だが、集中力のレベル指定ってリクエスト出てたっけ？
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:46:13 ID:OOFbWwrI0: リクは集中力のレベル指定だったかもしれない。

超能力+集中力Lv0　を持たせると集中力が優先されて
超能力のSP消費減少効果が消える、とかそんな感じの仕様で。
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 14:19:55 ID:82iOFG9o0: >>570
それぐらいのおまけ。原作的には
シナリオ次第では全くのせなくても問題ないレベル

もともと護がサポパイ扱いになってたのは、浄属性の効果を発揮させるためには
護の特殊能力が必要だから、ていう理由だったはず
原作的にはパイロットデータすら不要なんじゃないか、てレベルだから
正直護をサポパイ前提で動かすのは歪みもいいとこ
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 15:33:36 ID:Zu1XdklM0: 終盤の宇宙戦では普通に乗ってたぞ、あいつ
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 17:48:29 ID:cb5Yu3rg0: >>561
SP名=数値　で消費ポイント弄れるの利用して
超能力のSP減少効果を受けた上で通常の消費ポイントに
なるように指定したら良いんじゃないの？（熱血なら熱血=50とか）
配布データとしては微妙なのかも知れんけど
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 17:49:50 ID:m/qSbHcw0: 前提つーか、データ的にはユニットの最高の状態で考えるべきだと俺は思うんだ
イベント用だから～ってのを盾に壊れ性能のユニット出されても困る
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 18:41:55 ID:/yCZ5CmY0: つまりイデオンは、イデが発動して宇宙を滅ぼす位の状態になって
初めて並みの性能になるべきだと。
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 18:44:35 ID:MA2CMLq60: 最終回の６人乗りガオガイガーとかを考えて性能落とされても困るし
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 18:51:32 ID:EELdvvI+0: >>577
真ゲッターという有名どころがあってなあ
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 19:10:15 ID:oaM69Z9E0: イデオンはもう少しなんとかならんのかね？
射程３０バージョン以外に射程７ぐらいの
イデオンソード＆ガンを使えるのが欲しい。
２個ともイベント武装ってほど使ってない武器じゃないし。
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 19:19:14 ID:TKpv3K/w0: 今のイデオンはＦ基準の徒花だよなぁ。
コスモの能力とか悲惨極まりない。
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 19:25:48 ID:nXLF7SMg0: リターンが大きすぎてリターンさせてくれないユニットになってるからなあ

まあそれ以前にゲージインクル同梱しろよって思うが
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 19:36:07 ID:w9uY0U7Y0: 地獄城のほうになら、インクルついてるんだけどなあ
て言うか改めて見直して思ったけどもし改定が来たらあんな感じになるのかなってデータだな
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 21:35:20 ID:jvSe7En+0: 特殊能力としてあるからあれだけど護の浄解ってイベント再現の範疇だと思うんだ
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:24:34 ID:8txawNcA0: >>562
亀だけど俺も反応170まで引き上げは賛成。
ついでにＮＴ最大5くらいというのも通れば回避性能的にはイサムとアムロが互角まではいかないけど今より差は埋まるからな
移動面も考えればどっちがいいか迷うくらいにはなると思う。
ここにＶ．ポジティブも入れれば回避イサムＹＦ－１９＞アムロνになるけどここまでやると批判出るかな
個人的にリアル天井交代ってのも新しい風でいいんじゃないかとね
ガンダム最強長すぎたしネトゲなんかでも適度にバランス変更で序列入れ替わりはあるから。
一応これまでの膿を出し切るというか交代後に問題が有ればそこで議論すればいいしな
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:26:56 ID:fFAm0d+E0: イサムが天井になるのはともかく、イサムの性能がズバ抜けすぎてもそれはそれで歪みかなと思う
…まあ、個人的にはあいつの能力はメビウス１よりちょい低いくらいでもいいと思ってるが
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:31:38 ID:0gv8NTZo0: 仮にもこれまでの基準を膿とか言っちゃうあたりマクロスにかこつけた叩きだろ
つーか、ネトゲの例えがまったく意味わからん
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:34:19 ID:U1JMO61I0: マクロスの最強パイロット候補はマックス、イサム、エイジスあたりか

メビウス１が強いのはいいけど、そもそもSTGって単機で敵殲滅する化け物が標準だよな
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:40:13 ID:fFAm0d+E0: 避けるだけならバサラもとんでもない粋かな？
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 03:34:15 ID:l3f/YEFc0: 作中描写検証したら天井を変えてみたくなったならともかく
天井を変えたいからそのものがモチベーションって時点で主客を履き違えてると思う
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 08:32:16 ID:8txawNcA0: 結構叩かれているなぁ
膿とかは言葉のアヤでそこまでマジに取らないで欲しかった。
深夜の書き込みなのでそこまで考えが回らなかったな。ごめん。
ネトゲ云々もガンダムが特別好きってわけじゃないひとには今ずっと続いてる「アムロがリアル最強」というのはあまり心地のいいものじゃないということを言いたかった。
昔みたいにスパロボ準拠絶対視時代ならともかく、ガンダムシリーズでアムロが最強だろうがシャアが最強だろうがそれは好きにしていい。
でもリアル系全体にまで、ガンダムのＮＴ込みでさらに伸びるステータスを天井にしてるってのはおかしいよね？
スーパー系はなんだかんだでどんどん強化された真ゲッターみたいな奴のせいで天井が高くて個性だしやすいけど
リアルはガンダムがデファクトスタンダードになってて個性が出しづらいし
「どんなエースでもアムロよりは落ちる」ってのを強要されるだろう
抜け道として戦闘機乗りなら数字上は上になれるけど機体ＮＴ補正まで考えたら結局勝てないだろ？
そういう風潮まで含めて膿という表現になってしまった。
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 09:03:30 ID:CA4d2yx60: すでに一線を引いた身ではあれど。

アムロ頂点はいいんだけど、全体的に頂点過ぎるから困るんだと思う。
妖精とか超運動性V-MAXとか一芸持ってるヤツラを別にすると、特徴を出しづらいんだ。

・SPの揃いがよいです→アムロのSPの揃いが悪いとでも？
・高射程で安全に削れます→フィンファンネルの射程て……
・火力高いです→スーパー系との兼ね合いもあるし、フィンファンネルは頂点級
・切り払いが高いので近接ザコに強いです→切り払いLv3から習得していやがる
・シールドで生存性が高いです→フィンファンネルバリアとシールドの2重技能……
・MAPとかあります→Hi-νを見ると目が潰れます。

と、まあどこか1つをウリにしようとしてもアムロに多少勝れるか程度で、総合的には1歩劣るどころじゃなく大負けするから。
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 09:42:10 ID:0gv8NTZo0: アムロ＋νの欠点は中間火力の無さに伴う低めの継戦力と足の遅さか。
回避が最強なせいでサーベル振り回してるだけでも囮になるしHi-νはほんとに目が潰れるけどな。
あとはファンネルの射程+2を現実レベルにするっていうのがそも間違いなのかもしれん。

補給対策も兼ねてファンネルに気力制限つけられたらＺと住み分けできるんだが
こっちはフォーマット全体に絡みやがるし。実にままならない。
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:49:24 ID:8/j9yVL20: 足が遅いって弱点は、強化パーツで容易に補えるからなぁ
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:54:16 ID:CA4d2yx60: アムロさん加速れるしねえ
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:55:57 ID:ypKTpJW+0: >>593
・ＳＰの揃い
　　まあアムロなら、と思わないでもない。
・ファンネルの超射程
　　上で出てたＮＴLv5上限なら少しだけ緩和できる。でも射程６か……
・ファンネルの火力
　　ファンネルって牽制用でそこまで火力はないって設定だったはず。
　　スパロボベースだからしょうがないとはいえ、もっと火力は落としていいと思う。
　　もしくはどっかで見かけた、単独と集中攻撃を分けて火力を出すとあっという間に弾切れとか。
・切り払い
　　そもそもアムロってこんな切り払うキャラだっけ？
・シールド
　　まあ、νは安全堅牢がウリですから。
・ＭＡＰ
　　逆に考えるんだ、ほぼ最終決戦用のHi-νじゃないとＭＡＰは無いと考えるんだ。

と、考えた結果、ファンネルの弱体化が一番らしいと思いましたよ。
火力を落として弾数アップ、サイコミュ系に気力制限追加、ＮＴ落として射程減。
ファンネル・ビット系を超射程の補助武装にしよう、ってことだな。

あとアムロは切り払い低下も。

>>592
メビウスというかエスコンの戦闘機乗りが強いのは機体が弱いからじゃなくて、
描写が凄いから。敵のメッセージとか見ればたぶん理解できる。

>>589
まあ、そりゃそうだけど、実際シューティングゲームであそこまでエース気分になれる
作品は結構稀だと思う。敵の怯えっぷり、味方からの頼られっぷりが素敵。
あと、最近の縦・横シューはむしろ死んで覚えるタイプが多くてそこまで化け物って感覚がない。
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:08:54 ID:JHWnmo++0: ファンネル弱化されたらF91乗っ取るまでのこと
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:10:35 ID:AropBKVg0: アムロはアムロだからアムロなんだよ。

どこか一点でもアムロに匹敵する長所があれば、十分強力というか。
アムロをリアル主人公の標準として考えるのがそもそも間違いなんじゃないかね。

【リアルの天井はアムロ】っていう、インフレ限界の目安として考えようよ。
たぶん現状はきっとそう。
知名度も含めて名実共に最強最高、あれはそういうデータなんだよ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:23:42 ID:p0PjzVDk0: >【リアルの天井はアムロ】っていう、インフレ限界の目安として考えようよ。
それでいいと思う。もちろんアムロを唯一絶対ってわけではないけど
ひとつの目安としてみる分ならいいと思う。
アムロほどではないにせよ、”近づける分”ならほかのリアル系主役の強化
もいいと思う。ダバとかさ・・
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:28:23 ID:FdM2MxtA0: 俺は実際アムロ+ν弱体化案だされたら反対するけどね
地獄城データみたいな感じにされるのも反対

今のリアル天井はアムロ+ν（Ｈi-ν）というのを
動かしてほしくない

俺はSFC第三次からスパロボ始めたけど
いまさらアムロがリアルトップじゃないのは違和感ありすぎないか？
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:29:29 ID:HA3Qt8GE0: 必中がないのはあれだけど、幸運も覚醒も割と使えるし現状でもかなり強くね？
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:30:31 ID:0gv8NTZo0: >>598
F91は…ヴェ、ヴェスバーの射程を短くすれば…

すんません無理言いました分身とか持ってる時点であいつは何をしようがどうしようもありません
ヤツはν以上の壊れでした

ＮＴ自体は、作中でファンネル使ってる＞使ってないで差をつけてるから
上限にキャップつけると差別化にならない。
そういやファンネル射程+2は「スーパー系が２回行動している時期だから」
っていうのが当時の理由だったなぁ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:34:07 ID:KMVpLDwA0: 火力を下げるのは現実的じゃないですな。2500前後がリアル系の火力の限界で
ほかのユニットもその前後の火力を参考にしてるし。
終盤ユニットとしてその程度の火力は欲しい。
現状でも装甲が高いとダメージが通らないし
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:41:57 ID:Jauzqhyg0: >>599
俺もそう考えてた。

普通に強いアムロが欲しければ初代からパイロット持ってくるだけでも違うし。
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:42:39 ID:CA4d2yx60: 個人的にはファンネルはもっと威力落として、その分ビームライフルを上げて欲しい。
他リアル系もビームライフル相当の武器があるから強化恩恵受けられるし、オールドタイプも救われる
。

装甲高いやつには大人しくスーパー系をぶつければ良いと思うんだ、それこそ最近話題のマジンガーとか。
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:44:35 ID:3k67M8Zc0: 軍歴十数年の超能力兵士だからねえ
ポッと出の人らとは違って当然なイメージだけど違ったのかしら
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:46:02 ID:ypKTpJW+0: >>598
個人的にはヴェスバーも分離したいな、とか思ってたりする。
>>603の言うとおり分身がヤバイ領域だし、そこも含めて

ヴェスバー【高収束】, 1700, 1, 5, +0, -, 15, -, AA-A, +20, Ｂ破
ヴェスバー【低収束】, 2300, 2, 3, -20, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ破
ヴェスバー【最大出力】, 2600, 1, 4, -10, -, 50, 110, AA-A, +0, Ｂ破

こんな感じで。低・高収束の名前はまあ適当だが。
現状、ＥＮ消費する武器が一つしかないのも強さの原因だと思うんだ。

>>604
だから単純に下げるんじゃなくて、

フィンファンネル, 1600, 1, 5, +20, 15, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ共<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
フィンファンネル【集中】, 2500, 1, 5, +20, 5, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>

こうすれば超射程を気軽に連発できるし、いざとなれば火力も出せる。
使い勝手のいい中間火力を得て最大火力の弾数低下をカバーする感じに。
そもそも、威力2500最大射程7を8発最初から撃てるって、御三家補正としても
ちょっとずるい気がする。
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:49:11 ID:OIvrkyUg0: アムロはかなりの数のネームドを撃墜してるからこそ、強さに裏打ちがあるというイメージかな
エースが全力を出し切っても、機体性能で上回ってもそれを破って
ある意味少年漫画的な展開をして、そのあげく技術が熟した時代まで描写されちゃってるから

ちゃんと強敵ポジが強そうな作品だからこそ受けられる恩恵と言うか
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:49:13 ID:8txawNcA0: かといって魂無くしたから弱体しましたこれでいいですねってやられても納得できんな
もともと高装甲相手だと魂あってもゴミだったんだし。
アムロ最強じゃないとイヤって人も多いみたいだけど今のアムロはいろんな面でリアル系最強すぎてアムロ弱体と他フォルダ強化セットでないと格差是正は無理かなー
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:51:11 ID:HA3Qt8GE0: >>608
せめてファンネル・コンセントレートとかオールレンジアタックにするべき
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:58:22 ID:AropBKVg0: これは超個人的な意見なんで、議論の流れとは別に聞いて欲しいんだけどさ、

ある武器を
武器Ａ【○○】・武器Ａ【△△】・武器Ａ【××】のように分けるのって、
なんだか美しくない。
潔くない、とも。

もちろん、>>608氏の案を否定する理由には到底ならないし、
分けることでデータ的に有効なら、ありだとも思うんだけど……

剣【斬る】・剣【払う】・剣【突く】
手【パンチ】・手【チョップ】・手【デコピン】
……だめだ！やっぱり美しくない！

ＳＲＣ脳ですまん
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:09:05 ID:jWeLVAOc0: >>601
気持ちはわからないでもないがスパロボ脳乙って感じ
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:09:51 ID:HA3Qt8GE0: >>613
スパロボを再現するゲームでスパロボ脳じゃない方がおかしいんじゃねーの？
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:11:40 ID:T1YeGdl60: ハルバード【斬る】、ハルバード【突く】、ハルバード【抉り】
とかも微妙な表現ではあるか。
持ってる武器が一つなら素直に「斬撃」「刺突」「抉り」と表現も出来るが。
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:12:12 ID:0gv8NTZo0: >>608
ヴェスバーの撃ち分けは設定通りだから欲しいけど
リアル系に技っぽいものを捏造するのは反発も多いだろうし、俺もかっこ悪いと思ってる。
(!敵仕様)で味方は気力制限110、敵は制限なしがゲーム的にはベターなんだが
これは等身大的発想なんだよなぁ。

アムロについては基本スペック頂点はいいんだが、単純に「高すぎる」。
回避450台まではわりといる方だが、これ以上はターン制限ありのレイズナー除けば
Sサイズでキンゲ、ビルバイン、飛影、460台でイサム、ムジカ、ヒュッケガンナー、あとランディム
これだけしかいない中で460台通り越して470近いのがぽんぽんいるんだ。
他より10高いのはいいけど20高い必要はないんじゃない？というのは頷ける。
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:13:13 ID:qZbFr/jY0: >>612
オーフェンの武装を格闘・魔法・得物の３つに統合すればいいんですね
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:22:39 ID:ypKTpJW+0: >>611-612
もっともな意見に見える俺もＳＲＣ脳だ。
しかし、ファンネルはオールレンジアタックでいいとして、
ヴェスバーの上手い名前が出てこないな。

ヴェスバーは可変速ビームライフルだから……
高速ビームライフル、大破壊力ビームライフル、ヴェスバーの三種に
ダメだ、変だ。

いっそ、

ヴェスバー, 2300, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +20, Ｂ破
ＭＥＰＥ, 2600, 1, 2, +10, -, 50, 120, AA-A, +0, 接ＢＰ

これでどうだ。射程はνに譲り、悪鬼羅刹が跳梁跋扈する近接領域に押し込む。
まあ、ヴェスバーの火力低下の波及が大きすぎて現実的じゃないが。
それに、クロスボーンが可哀想になるし、まるっきり技だし。

>>616
スパロボの影響がでかいからなんだろうけど、
高収束かつ大破壊力って実際出来ない状態にまとまってるのが気になるんだよなぁ。
ＣＴが高くて射程が長いのは収束してるからだろうし、破壊力が高いのは低速状態だろうし。
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:23:24 ID:JHWnmo++0: こんなのと比べると
ν？wwwって思ってしまうけどな

ヒュッケバインガンナー
ヒュッケバインガンナー, ＰＴ, 1, 1
空, 6, L, 11000, 210
特殊能力
バリアLv2=グラビティ・テリトリー全 5 110
換装=ヒュッケバインMkⅢ ヒュッケバインボクサー
ホバー移動
ＢＧＭ=SRWA_AceAttacker.mid
必要技能=念動力Lv1
バニシング・トルーパー=非表示
5200, 200, 1200, 130
ABCA, SRWA_HuckebeinGunner.bmp
ツインバルカン, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
マルチトレースミサイル, 1400, 1, 3, +10, 2, -, 110, AABA, +10, 実Ｍ投L1
ロシュセイバー, 1800, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
リープミサイル, 1900, 2, 4, +20, 1, -, 120, AAAA, -10, Ｍ投L2識
グラビトンライフル, 2100, 1, 4, -5, 8, -, -, AAAA, +10, 重
ファングスラッシャー, 2400, 1, 2, +15, -, 20, -, AABA, +15, 格Ｐ実
グラビティリング, 2600, 1, 5, +20, 6, -, -, AAAA, +0, 重
フルインパクトキャノン, 3400, 2, 6, +10, -, 100, 130, AAAA, +10, 重
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:39:06 ID:HA3Qt8GE0: あー、それとあれだ
ファンネル弱体化させるとそのパクりのハイファミリアとかガンスレイブはどうすんの？
やっぱ下げんの？
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:40:12 ID:p0PjzVDk0: >619
パイロットはアムロにくらべたらステータスが低く、
魂がないからこれでもいいかとは思う。
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:40:46 ID:TgPTRvLw0: OG版ガンナーってずいぶん武装削られてたんだな。

その上2体合体だからもう別ユニット化したくなる。
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:42:15 ID:HA3Qt8GE0: >>621
バンプレボスとか終盤のBossRank5と比べたらアムロなんかとは比べ物にならなくね？
ダメージ10×3と普通にダメージが与えられる×2とじゃ全然違うと思うよ
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:45:05 ID:JHWnmo++0: ファミリアは元からこんなだから
何でもいいんじゃないか

ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:48:55 ID:TgPTRvLw0: >620
ファミリアは昔のスパロボ戦闘アニメのイメージからパクリって言いたくなるのもわかるけど
今更合わせる必要はないだろ。位置付けも設定も描写も違う

そもそも2.0対応すらされてないデータを
今どうかって話ではなく、これからどうするかって話の比較対象に挙げてもしょうがない、と個人的には思う。
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:01:37 ID:8txawNcA0: まあバンプレオリもガンダム修正するなら普通に下方修正対象からは逃れられないと思うがね。
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:03:19 ID:qZbFr/jY0: >>618
むしろＭＥＰＥを近接格闘系にすれば後のクロスボーン系列との互換性もあがりそうだし
Ｆ-91といえばヴェスバー・ＭＥＰＥ以外の印象的な技と言えばグルグルサーベルだから
シーブックをアムロ以上の近接にしてもそんな違和感は出ないと思うがどうか。
あと技、技と言うが単発映画作品で最後の戦闘の締めに使ってる上で
機体性能をフル活用＆公式設定で出せる条件が明確になってるんだから
ＭＥＰＥは採用しても全然問題はないと思うの。
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:05:14 ID:p0PjzVDk0: >623
対ラスボスクラスへの火力はα勢が上ですね。
アムロ・νの場合は対ラスボスというよりは対中ボス・ザコのほうが
むいているということでしょうね。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:08:04 ID:3k67M8Zc0: >　シーブックをアムロ以上の近接にしてもそんな違和感は出ない
アムロはＭＳに素手格闘させた実績があるからなぁ・・・
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:09:41 ID:8/j9yVL20: 一撃必殺スーパー系に対しては、対ボス戦以外では引っ込んでろと言いつつ、
一部リアル系には対ボス能力を求めるダブルスタンダード。
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:11:51 ID:qZbFr/jY0: >>629
サザビー倒したからＥＸのマジンガーみたくパンチを上位無消費にすればいいの？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:18:43 ID:8txawNcA0: >>630
バンプレ系はリアルとスーパーのおいしいとこどりが原作だから。
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:21:20 ID:JHWnmo++0: 最大攻撃力"だけ"しかなかった初代グルンガストにあやまれー
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:28:17 ID:WbNkXTqw0: ＮＴの中でもカミーユやジュドー辺りは
まだ、他のリアル系でも張り合うことが出来る強さだと思うが
アムロは何らかの特殊能力を持ってない限り
比較対象にも出来ない強さだからなあ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:34:03 ID:U1JMO61I0: >>633
それに対して空移動以外は全て兼ね備えていたヒュッケバインは外道だったな
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:37:01 ID:Rbvcz43U0: >>612
美しくない、というのは理解できるが
既に【MAP】とか<MAP>とか<M>とかの識別子は一般的なものだし
Ｆ90のロングライフルでは<実弾><ビーム>という撃ち分け再現としても使われてるから
今さら気にするな、としかいえない
本家でもビームライフル（連射）とかあるわけだし
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:37:28 ID:/yB4j8Oc0: >>630
特にバンプレオリが酷いな。
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:41:12 ID:JHWnmo++0: カミーユとも回避が9前後差があるのか
アムロに次ぐのはサイボーグキンケドゥ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:52:18 ID:Nd3sfkVI0: キンケドゥはデータ改定後だとサイボーグが無くなってるぜ
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:55:53 ID:fTeoFy9A0: 【】で囲むより<>で囲った方が美しいかな、という気がする
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:57:21 ID:WbNkXTqw0: キンケドゥはＮＴレベルが相当落ちているから
アムロとは大分差が出てくるからなあ。
素の能力自体もアムロよりは低いし。
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:12:45 ID:3k67M8Zc0: 達人＞天才＞熟練＝超感覚保持者＞柿崎＞ザコ
みたいなガイドラインがあれば良いんだけどね
逆アムロはマスタークラスってことで
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:15:25 ID:8/j9yVL20: 柿崎ぃぃぃ！
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:15:35 ID:JHWnmo++0: 技量あるんだし攻撃力はカミーユに譲って
射撃160くらいでいいと思う
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:23:21 ID:jNeU0noM0: CCAアムロは他作品と比べるのは違うのかね
あくまで１ｓｔのアムロと他作品で比較するべきか
完成されてる分、低成長つけるとかするか？
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:27:24 ID:p0PjzVDk0: そういえばＳＲＷＲもアレだったな～。ライトニング、エターナルの
リアル系並の回避力とスーパー系なみの威力がなんとも。
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:31:01 ID:JHWnmo++0: SRCだと地味なんだけどな。
回避微妙で硬くもなくて初期火力低くて気力溜まらなくて
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:35:19 ID:3k67M8Zc0: >>645
無印アムロは追加レベル、Zは無し、CCAは低成長とか面白そうだけど、
それやると東方不敗にも低成長でドモンに抜かれるぜとかもやらんとねぇ

>>643
柿崎と熟練の間にジェリドって入れようとしたのは俺だ
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:43:44 ID:jNeU0noM0: マスターはアムロ関係なく低成長導入すべきだと思ったり
基本スペックは高くていいから
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:53:48 ID:KMVpLDwA0: マスターは低成長なりSP低成長が必要。長時間戦えない体だし。
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:55:56 ID:p0PjzVDk0: >630
ゲームの性質上最大火力万歳なのは仕方ないと思う。
でないと装甲値高い敵ばかりではクリアできなくなるかもしれないですし。

極端な話かもしれないけど、装甲を引き下げて低火力リアル系でも
そこそこのダメージをあたえられるようにするのが妥当かもしれないですね。
かわりにＨＰの最大値とかＨＰ回復とかいじるとかして。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:01:38 ID:VBtTGLSk0: >>651
耐えるボスじゃなく避けるボスなんてのも考えたが
「スーパーは精神補正がないと当たらない」
もやりすぎると、むしろ集中しかもたないリアル系の方が
辛くなったりするし難しいな
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:05:57 ID:Nd3sfkVI0: 気になったのでＮＴ主人公の基本回避値(回避+反応)を比べてみた

アムロ(ＣＣＡ)：334 (+9～21) Lv1:342 最大:355
カミーユ：325 (+12～21) Lv1:337 最大:347
ジュドー：318 (+9～21) Lv1:327 最大:339
キンケ＆見本：330 (+7～15) Lv1:337 最大:345
天才ウッソ君：330 (+5～21) Lv1:330 最大:351
マフティー：328 (+7～17) Lv1:335 最大:345
トビア(鋼鉄) ：305 (+9～17) Lv1:314 最大:322 + 底力(30％)

シャア総帥：330 (+7～19) Lv1:337 最大:349

アムロもアレだけどウッソとかも結構酷いな
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:06:37 ID:p0PjzVDk0: ＨＰバカ高＆ＨＰ回復なしで低防御力だったら「一撃必殺のスーパー」
に対し「連撃必倒のリアル」って感じでいいかなと思った。
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:23:36 ID:U1JMO61I0: それだとスーパー系によるダメージも大きくなるから
本家みたいなＨＰ５０万とかになっちゃうのが悩みどころだ

ダメージ半減の歪曲フィールドでもあればＨＰ引き上げずに済むだろうけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:27:50 ID:Rbvcz43U0: ちなみにマスターアジアは既に遅成長導入済みだよ
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:31:57 ID:jNeU0noM0: 後で見てびっくりｗ
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:42:13 ID:Zc25rX5E0: ガンダム神話とスパロボ脳うざったいです。アムロが頂点とかいう妄想はどうにかならんもんかね
とはいえあんな大型データの改定なんてやってらんねぇ
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:47:16 ID:fKyx+vNY0: 以前ガイキングLODのザ・グレートの合体後のパイロット数をどうしようかという話があったが、
こういうのはどうだろう？合体後のサブパイロットの存在の有無は結局ＳＰを使う時にしか関わってこないので
１．リーとノーザの単体使用データを用意する。
リー＝リンジュン
リー, 男性, ＧＡＩＫＩＮＧ巨人, AAAA, 200
以下省略

北方将軍ノーザ
ノーザ, 男性, 鉄獣巨人, AAAA, 200
以下省略
２．ＳＰなしのダミーパイロットデータを用意する
（バルキング、ライキングに乗り換える際にこれらに変更する）
リー＝リンジュン(合体制御用)
リー, 男性, ＧＡＩＫＩＮＧ巨人, AAAA, 200
特殊能力なし
ＳＰなし
以下省略

北方将軍ノーザ(合体制御用)
ノーザ, 男性, 鉄獣巨人, AAAA, 200
特殊能力なし
ＳＰなし
以下省略
３.バルキング、ライキングの味方データをこのようにする（敵版とは別ユニット扱い）
バルキング(味方)
バルキング, 巨人(リー専用), 1, 2
空陸, 3, L, 4000, 160
特殊能力
追加パイロット=リー＝リンジュン
合体=合体ガイキング・ザ・グレートガイキングライキング(味方)
以下省略

ライキング(味方)
ライキング, 巨人(ノーザ専用), 1, 2
空陸, 4, L, 4000, 160
特殊能力
追加パイロット=北方将軍ノーザ
合体=合体ガイキング・ザ・グレートガイキングバルキング(味方)
以下省略

こうすることで普通に単体で使用でき、合体したときだけあたかも１人乗りに化けたように見せられ、
分離後はまた３人のパイロットが存在するようにできる
応用すれば３大魔竜の巨人未出撃状態もＫのように再現できるぞ
実際にテストして動かしてみたが、バグもなく見事に成功した。

なお、原作最終局面だとライキングにケインが乗ったが、一応ケイン搭乗の場合もフォローしたほうがいいか？
というか巨人は必ずしも専用機体というわけでもないんだよなあ。
スパロボ的には巨人のパイロットは固定で問題ないと思うが
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:55:22 ID:dbge5qnI0: マスターみたいな師匠系キャラは遅成長あうんだけどアムロにやるのは反対だなあ
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:04:10 ID:3k67M8Zc0: 遅成長は経験値を他のパイロットに
振り分けた方が良い印象があるから、
能力値を合わせる以上にプレイヤーにキャラの使用を
抑制させる効果のほうが大きい気もするね
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:05:28 ID:Rbvcz43U0: 俺はＣＣＡアムロに遅成長なら反対はしないな
既に成長し切ってるレベルだろ、あれは
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:20:16 ID:4d3W76CQ0: マックスはNT補正込みのアムロクラスでもいいと思う
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:25:35 ID:8txawNcA0: ＣＣＡアムロ位を成長しきったと考えるなら他にも成長しきってると思われるキャラがいくらでも出てくるから
そいつらに全部遅成長付けるのかって論法で来るだろうな
それよりもリアル系主人公底上げのほうが建設的じゃないかな？
反応166～170は実質一作品専用という事態のほうが異常だと思う。
ガンダム系と現状でリアル系の範疇を越える威力の武器が付いてるバンプレストオリジナル以外のリアル系主人公に、
こいつら限定で許されてるような能力とか武器威力を開放したほうがまだ賛同を得やすいと思うがどうかね
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:28:15 ID:GZbUzMhQ0: >>659
ザ・グレートで敵倒すとリー・ノーザもレベルアップはしちゃう？
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:31:42 ID:CA4d2yx60: >>665
レベルアップすると考えられるけど、それぐらい気にしなくていいんじゃないかなあ。
本来ポッドに乗ってどこかへ飛んでいってるスーパーガンダム的に
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:03 ID:p0PjzVDk0: ＮＴのようなレベルごとにさらに命中・回避が上がるという
設定に問題があると思う。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:09 ID:jNeU0noM0: CCAアムロは別格で他は比較するもんじゃないという扱いにするなら遅成長つけるべきかなと
成長しきってるってのも１ｓｔという１つの作品での戦いを終えているというのもあるし
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:36:37 ID:KMVpLDwA0: ガイキングザ・グレートに主形態はつかないだろうから３人分のSPが使えないと
きついな。SRX並の強さが必要なのに。誰か魂欲しいな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:41 ID:U1JMO61I0: 同作品のブライトやシャアも成長しきってるから遅成長ということか
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:51 ID:3k67M8Zc0: 追加レベルのマイナス指定とかはだめなのかしら
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:44:59 ID:TgPTRvLw0: 普通に追加レベル持たせる事すら「分かりづらい」って理由で忌避されてるんだから
マイナスじゃ尚更反対意見を出し易いんじゃないかな
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:46:00 ID:JHWnmo++0: シャアはとりあえずつけとけと思う

遅成長の影響ってせいぜい2、3レベルくらいになるんじゃないかと思うけどねー

アムロやシャアは応援しつつボス殺させて「やったぜ大レベルアップだ」みたいな
運用じゃないから影響は小さくなるし
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:11:29 ID:p0PjzVDk0: 特殊技能といえば念動力もちのライディーンを思い出した。

洸は念動力持ちで回避はLv1で308(+21)とスーパーよりは上で
ＮＴ以外のリアルエースにせまるのに、ライディーンがＬサイズで
運動性が低いからスーパー系の毛の生えた程度の回避力しかないし、
ゴッドバードはターン制限があるのにこれまた回避が429Lとリアル系
にしてはハンパですし。
なのに攻撃力がリアル系並でなんか泣けてくる。
攻撃値か気力制限を、そして下位武装をスーパー系相当のものに
してもいいと思った。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:18:04 ID:FaG5FlwA0: ライディーンってスパロボ初登場の時からなんか微妙な機体だったな
ゴッドバードもそれほど強力ってわけじゃなし、ボイスが無かったら決定力が全然無い
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:19:54 ID:P7pF51xI0: こういう形式で考えてたなー

ガイキング(ＬＯＤ)
ガイキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 4, L, 8000, 140
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートバルキングライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレートガイキング・ザ・グレート
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 再行動解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合

ガイキング・ザ・グレート
ガイキング・ザ・グレート, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 12000, 180
特殊能力
ノーマルモード=ガイキング(ＬＯＤ)
(以下略)

バルキング
バルキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) ライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート大地魔竜ヘッド
他形態=大地魔竜ヘッド
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

大地魔竜ヘッド
大地魔竜ヘッド, だいちまりゅうへっど, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=ヘッド帰還大地魔竜(Ｇ) 大地魔竜ノンヘッド
他形態=バルキング
(以下略)

ライキング
ライキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) バルキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート天空魔竜エンブレム
他形態=天空魔竜エンブレム
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

天空魔竜エンブレム
天空魔竜エンブレム, てんくうまりゅうえんぶれむ, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=エンブレム帰還天空魔竜(Ｇ) 天空魔竜ノンエンブレム
他形態=ライキング
(以下略)

合体技アビリティでグレートに変形。
使用後は戦闘能力のないユニットが２つ出来る→それぞれの母艦に戻せ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:32:00 ID:p0PjzVDk0: ライディーンの回避はLv1で308(+21)+60=389Lですが、
リアル系にするとしたら洸の回避+10と運動性+40して
318(+21)+100=439Lってところでしょうか。
Lサイズなら見た目ほど高くないからいいかなと。
ゴッドバードのときえらいことになりますが、それでもLサイズ
ゆえアムロほどでないからまあいいか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:09:00 ID:VBtTGLSk0: >>675
燃費の良い（と言っても三発でガス欠）のゴッドバードと
射程の長いゴーガンで主に雑魚～中堅相手にするタイプだったな＞三次ライディーン
この頃も、確かにもう少し火力あっても良かったと思ったもんだ
シャーキンもガンテもHP5000前後だったおかげで
タイマンでも何とかなってたが
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:19:04 ID:p0PjzVDk0: >678
たしかＳＦＣ第３次の洸は熱血をもってなかったんでしたよね。
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:32:48 ID:+TuQgnRc0: まあEXまでは９９９９でダメージカンストで熱血がもったいなかったりすることもあったしなぁ
熱血も１００％クリティカルでダメージ２倍ってことだったし

コンV、ライディーンとダイターン３の格差はかなりひどかったような
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:34:11 ID:VBtTGLSk0: >>679
持ってなかったね。それでも必要な精神は揃っていたから
対ボスではないと割り切っての運用も出来てた

むしろあの頃は食らって当然なバランスゆえに
皆がみんな根性かド根性を持ってたのが印象深いｗ
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:38:40 ID:ijiDMVcA0: そしてコンプ版３次でもそのまま根性、ド根性、気合を持ってるNTたち

この頃ってシーブックが「ひらめき持ってるNT」って立場を確立してた気がする
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:41:26 ID:jNeU0noM0: ゴッドバードは作中描写的にかなり強いんだがな
ヘッドカッター追加とかもしてるし、ゴッドボイスの必然性を感じないぐらい
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:51:01 ID:p0PjzVDk0: >681
ＳＦＣ第３次は攻撃力の算出法が違っていたせいか
与えるダメージ自体が低かったんですよね。
コンＶが反撃で縮退砲くらってもギリギリで生き残ったり
ラスト直前の面のクインマンサを一撃で倒せるのが
熱血のシャインスパークかサンアタックくらいでしたし。

考えて見ればＳＲＣのベースになっているＦは食らったときの
ダメージがでかいから、それで命中・回避に差ができたのかも。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:55:49 ID:p0PjzVDk0: >680
ライディーンは熱血なしで、コンＶはスピンがＥＮを２００も消費
するので実質１回しか使えず、精神コマンドは豹馬一人分のみだったから
ダイターンのほうが使えましたね。万丈自身の攻撃力も高いから
無消費武器も強かったし。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:11:57 ID:/RJlm+IM0: 唯一精神を三人分使えるゲッターが強い強いｗ
あー懐かしいわー
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:18:43 ID:Vd+cjHxI0: しかも気力が200以上にも上がっていくから
気合タンクの３が強い強い

一人だけレベルの低い３で頑張って二回行動可能にしたりとか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:32:12 ID:p0PjzVDk0: そういえばＳＦＣ第３次の気合は気力+15だが消費ＳＰが80でしたね。
精神コマンドはＥＸ、ＳＦＣ第四次のころは消費ＳＰが低くて
やりやすかったです。加速の消費ＳＰが5でしたし。
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:09:25 ID:cj82qce+0: ライディーンは、ゴッドボイスがあるせいで他が抑えられてる感はあるね。
4100貫は圧倒的…というか、貫の意味が薄れるくらい攻撃力自体が高い。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:12:21 ID:8txawNcA0: で、昔話はいいとしてリアルの序列はどうしようか
俺個人としてはアムロ弱体反対意見がこんなにあるとは思わなかったけどなぁ
もう少し現状不遇とされてるリアルに日の目を当てるためにすこし融通してくれたらうれしい
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:13:20 ID:UXEvBED+0: CCAアムロの遅成長に関しては、ここまで認識が多様化すると
データ側で決めるのは危険だと思う。
良くてコメントアウト部分でそれっぽい使用もいいかもしれません的なアナウンスを付ける位か
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:18:41 ID:Vd+cjHxI0: 俺としてはアムロνはボス級にもしっかり回避の見込めるビルバインや
搦め手のあるゲイナーなんかに押しのけられる程度の存在なんで
弱めるにしても魂削るかファンネル射程一つ落とすくらいにしてほしい

OTが戦力外なのはアムロ落としても変わらないので
むしろそっちをしっかりしてほしい

>>689
ボイスは制限きつすぎて……印象的なのは

3P
ジェットブーメラン, 1300, 1, 3, +0, -, 10, 110, AAAA, +10, Ｐ実格

非常に実用的な追加MAP
ゴッドゴーガン把ね撃ち, 2200, 1, 4, +15, 3, -, 120, AAAA, +20, Ｍ投L2実共(ランクLv6)

安定の反撃力
ゴッドアルファ, 2400, 1, 3, +20, -, 30, 110, AAAA, +0, 格

かなあ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:19:48 ID:4d3W76CQ0: アムロは強くてもいいけど
現状の全ての能力でトップクラス、他のキャラを合わせるならアムロが上限、それも尖った能力限定
ってはやりすぎだと思う
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:23:49 ID:A3eyWWZY0: アムロ弱体化じゃなくて他のキャラを強化じゃいけないの？
その作品中でエースパイロットなんで他作品でエースであるアムロと並べるようにしていますって感じで。
さすがにそいつらに並ばれて嫌なんでアムロ強化しますなんて意見は出ないだろうし。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:28:34 ID:LHMfdAis0: アムロという名前の付いた「リアル上限」っていうデータだと思えばいいよ。
（アムロ本人も含めて）それを参考に調整するってことで良いんじゃね？
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:36:14 ID:U1JMO61I0: アムロより強いんで下げてね、って意見をどうやって避けるかだな
メビウス１のときは賛成意見もあったから通ったけど
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:40:36 ID:cj82qce+0: 俺も他を強化する案に賛成だな。

アムロ＋νよりも
・射程はないが、近接攻撃力と分身と妖精が乗るビルバイン
・能力が低いが、Ｂに強くマップが気軽に打てて妖精が乗るエルガイムＭｋ２
・ファンネルのような超兵器はないが、クソ移動力とステルスなＹＦ－１９
という具合で。

>>696
それは議長及び賛成派の説得力次第だろう。
…最近は、説得力あるなという人も少なくなってきた感はあるが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:41:23 ID:jNeU0noM0: ゴッドボイスは4100貫にするほど強いものなのかなってのが疑問
制限きついからってのもあるけど豪雷にまったく通用してなかったし
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:41:30 ID:CA4d2yx60: その強化する余地が無い作品というのもたくさんあってな？
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:46:11 ID:HA3Qt8GE0: >>699
強化する余地なんてこじつけで何とでもならぁな
最悪、ユニットやパイロットの下に
#「○○などと共闘する場合には厳しいので、
# □□のような特殊能力をつけるといいかもしれません。」
みたいなことを書いとけば、後は作者側でどうにかすんだろ

というか、リアル系の技禁止ってのがそもそもあれなんだよな
つけときゃぁ、取りあえず性能や能力で負けてても火力があるから
使えるみたいな選択肢だって出てくるだろうに

所詮、SRCは劣化スパロボなんだからガンガンつけまくっといて、
後は作者側でシナリオに合わせてつけたり外したりしときゃぁいいんだよ
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:48:39 ID:A3eyWWZY0: >>699
無理やり拡大解釈しても強化する余地のなさそうな作品てのは
作品的に強くするのが無粋そうな作品くらいじゃないの？

どんな物があるのかあげてもらうとありがたい
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:49:28 ID:0gv8NTZo0: アムロと共闘させるからって理屈で強化しまくったら
ランディムみたいのが出るからなぁ…軍拡で血を吐き続ける悲しいマラソンを続けるよりは
多少上を丸めるのには反対しないよ。あれもこれも下げるんじゃなくてあくまで多少ならね。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:56:27 ID:Vd+cjHxI0: ところで多人数スーパーって分厚い壁が上にあるのはいいのか
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:59:56 ID:SWXMrI2+0: >>703
ボス戦以外は引っ込んでろと言えば良いんじゃないか？
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:00:19 ID:jNeU0noM0: どうにか多人数と一人乗りの壁を崩して欲しいところ
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:02:50 ID:wX484r2M0: 多人数乗りはＳＰ低成長デフォにすればバランス取れるんじゃね？
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:05:38 ID:HA3Qt8GE0: ひらめきとか忍耐とかにはそこまで影響受けない割に、
魂とかかく乱とか重い精神がまったく使えなくなるのはどうかとも思うよ

1人より2人の方が有利なのは当たり前のことなんだし、
1人乗りの方をSP高成長とかするなりして強化でもしない限り、崩しようはないんじゃないかな
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:07:44 ID:xfuDCSvM0: 最近やたら改革案をだしてきてはあーするべきだこうするべきだという人がいるけど
正直ついていけないわ
書き方や論調に癖があるから大体同じ人が言ってるのが分かるけどさ
現状に問題があるからといって、スパロボ的な部分を完全に破壊してしまうような極端な方法ばかり提示したり
論のそもそもがともかく現状の否定だったりするのは、議論以前の部分で破たんしてると思うんだ
しかもその論調が妙に攻撃的だったりしたらなおさら
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:08:59 ID:CA4d2yx60: >>701
とりあえずデータ弄ってみようと思った中ではゾイドジェネシスとエステバリスとリーンの翼辺りはどうにも困った。
ライガー近接メインなのに飛べない分ペイできないし、エステはガイ生存前提で合体技重視に出来ないし、リーンは分身してねえ妖精サポパイに非常に疑問が残るハイパーオーラ斬りが無い。
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:10:42 ID:rGBo7cY+0: 回数増やしてもバリエーションで負ける
同名パイロットデータ複数作ってＳＰ共有で切り替えとか出来れば
パイロット一人でも６個に縛られない
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:14:26 ID:0gv8NTZo0: エステ＞サレナ使ってね！
リーン＞ACE3の仕様突っ込みました！

ゾイジェネは俺も作ったけど難しい、近接なのがほんとに向かい風
勇者で復活とか陸Sとか一応打開策ゼロってわけではないんだが
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:22:02 ID:ijiDMVcA0: スパKでもゾイドはアイテム付けなきゃ満足に対空戦闘もできないって寒い性能だったもんな
バイオゾイドも装甲値が低いからそれほど苦にならないと言う

バイオゾイドを全ダメージ半減くらいのイカレた性能にして
リーオ武器マジスゲェにするとかじゃないと立場が
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:22:27 ID:V9eayc+I0: ゾイジェネは『戦争』で接近戦を主体にするために、
バイオ装甲という設定を作ったくらいだからなぁ。
その辺はもう割り切るしかないかもしれん。
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:23:58 ID:AropBKVg0: まあ、多彩なＳＰが複数人乗りの利点だしなあ。
ＳＰ絡みで一人乗りに肉薄されたら、じゃあ複数人乗りの利点って何？ってなる。

一人乗りはロボに色付けるとか、
複数乗りのＳＰ配分を調整（熱血・気合・必中を一人に固めて持たせる、ひらめき持ちは一人だけ、後半まで微妙ＳＰばかりetc）するとかで
住み分けるしかないんじゃないかな。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:26:34 ID:xfuDCSvM0: ジェネシスはそれ以前に大きな問題があるぞ
バイオ装甲どうするよ。ていうかリーオ性武器にどんな属性当てはめるよ
ローカルでリ属性とか？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:39:06 ID:4d3W76CQ0: もう魔武でいいよ
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:41:56 ID:xfuDCSvM0: 近いような近くないような
なんでリーオの武器が特殊な効果を発揮するのか説明がないから
どんな属性つけても、それに付随して増える弱点武器に違和感が出る予感
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:44:58 ID:WZD4hsLU0: 以前に井戸端のどっかで「破属性で再現しよう」って意見があった記憶。＞リーオ弾
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:47:30 ID:XwzTYOJI0: >>709
ハイパーオーラ斬りは入れちゃっていいんじゃないか
ダンバインだって本来はそんな技無かったわけだし
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:49:05 ID:spF5syrA0: >>714
どっかのゲッターもどきみたいな調整か。
でも、多人数乗りの強さは後半～終盤に現れるものだから、結局データ討議上の解決にはならない気がする。

パイロットの主・副がハッキリ分かれてるなら、副にはＳＰ低成長を基本にして、
そうじゃなきゃ初期値高めて全員低成長とかはどうか。
ＳＰの使用可能回数と種類の多彩さみたいな住み分けになれば理想なんだが。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:01:55 ID:/yB4j8Oc0: >>718
となるとバイオ装甲は盾で対応？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:08:25 ID:4PG5yF6Y0: 盾と破属性だと完全無効化は無しなのか
減少値１００×S防御レベル＋４００だっけか
ザコはせいぜい防御Lv2～3くらい？
何かザコが一撃で倒せんみたいなウザさが強調されるばかりになりそうな気も
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:13:01 ID:U1JMO61I0: それだとリーオ武器で一刀両断というより、盾の使用回数を削るのが役目になりそうだな

単純にバリアなりフィールドなりの属性に!破を指定するってことじゃないのか？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:20:26 ID:xfuDCSvM0: それだと破属性を使う意義が薄くなる気がするな
バイオ装甲相手には実質破属性の効果は何にも効果ないのに
（まだロボにはないと思うけど）盾もったユニットは破属性が作用して
リーオ性の武器がなぜか有効になる。みたいな
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:23:56 ID:V9eayc+I0: ローカルでリ属性作って、
>>723みたく、防御能力に!リの方が分かりやすいと思うんだけど、それじゃダメなのか？
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:28:22 ID:xfuDCSvM0: >>725
こういう「特定の武器にだけ効果が高いor薄い」系の武器を再現するのに
ローカル属性というのはあんまり歓迎されいからさ

作品フォルダ内で完結してしまう、というのもあるし
押さえていかないと際限がなくなってしまう。将来的にできるかもしれない新属性とかぶったりしても面倒だし
比較的最近だとチェンゲの討議でその手の問題があったかな
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:43:45 ID:U1JMO61I0: >>724
まさにそれがメリットだなｗ
他作品のシールド持ちにリーオ武器が有効になるし
逆に他作品の破属性武器でバイオ装甲に対応可能になる
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:44:47 ID:VBtTGLSk0: 冬星氏がホームページで公開してたデータだったかな
それのベターマンのデータでも
いわゆるローカル属性でリンカージェル（リ属性
ってのがあったな
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:49:56 ID:xfuDCSvM0: いっそバイオ装甲をアーマーでの装甲底上げにして
リーオ武器は貫属性にしてしまうとか
これなら多少描写的に火力が低いとか格闘特化で微妙とか
その辺をペイできるような

ま、ゾイドという時点で現ゾイドフォルダの整備やすり合わせの方が問題になってくると思うけどな、現実には
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:56:54 ID:TgPTRvLw0: バイオ装甲を装甲と言いつつフィールドにして、リーオ武器は無属性
って案を放送当時のここで見たようなそうでないような。

無属性ばら撒き気味になるのと、自動反撃や阻止まで抜くのが問題になりそうだな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:57:17 ID:/yB4j8Oc0: バイオ装甲以外の硬い装甲も紙扱いなら貫でもいいが、
貫使うよりは魔武で物理アーマー無視の方が近くないか？
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:58:48 ID:xfuDCSvM0: 無属性にすると他のバリア系貫通しまくることになるな
デススティンガーのＥフィールドを貫通するムラサメソード・・・
イメージにあってるような合わないような
ゾイドサーガだとバリア貫通武器だったけど
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:02:28 ID:dR83rttI0: >>731
通常装甲の相手に使ったことがないからなんとも
確か魔武が一番近い気がするんだけど、魔、てのが引っ掛かってなぁ
魔以外にもこういう処理できる属性ってなんかあったっけ？
ジェネレイションズの方なら魔属性がぴったりな感じなんだが
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:09:14 ID:ogO+9vK60: >>733
コトナ初登場の回に使ってるぜ。
そのときも普通に切れ味抜群の武器だった。
ていうか、ジェネレイションズを知ってる人がいたとは。
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:10:59 ID:dR83rttI0: >>734
いかん、記憶にない
もっとも、紙同然に切れるのがリーオの力なのか、単に武器の切れ味なのかは微妙な問題だよね

・・・ジェネレイションズは基本じゃね？マーシーラビットの絵がエロカワイイ的な意味で
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:18:52 ID:ogO+9vK60: そういえば、思い出したんだが、
バイオゾイドって口から内部を破壊するように攻撃したり、
一気に想定重量以上の重さをかけたりすると（ようは押しつぶし）
普通の武器でも倒せるんだよな。
この辺も考慮するべきなんだろうか。

>>735
アイコンがあれば、是非ともジェネシスと、ていうかルージきゅんと絡ませたいんだけどなぁ
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:22:03 ID:dR83rttI0: SRC回でマイナー部類のゾイドの、その中でもさらにマイナーなジェネレイションズが
データもない現状でそうそう来るとは思えないんだよな・・＞アイコン

ジェネレイションズはライガーゼロが主役だから、その関係で既存のゾイドデータにライガーゼロがいないのがさらにネックになってくる
というかスラゼロ以降のアニメ版は大抵そうか
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:47:22 ID:OJHZAjq+0: バイオはPS装甲レベルだろ。PS装甲だって序盤はマジンガーより堅い
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:51:07 ID:HJV6ucWU0: いや、PS装甲は+500になったから
装甲が高いバスターでも1600相当でマジンガーZに劣る
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:57:10 ID:gj1DOJKk0: >>663
しかしそれを阻む合計1000の壁。
特殊能力なしでアムロクラスは無理。あいつＮＴ込みで合計1013(992+21)になるから。
せめて回避だけでも、ってなると反応は上限の170に回避185、どっかにしわ寄せが来る。
まあ、バルキリー乗りなら格闘を極限させて帳尻を合わせられるか。

それと、上で出てた超反応LvX=操縦センスは厳しいと思う。
なにせこの名前だとどんなキャラクターにも付けられるから、
特殊能力として再現するほどのことじゃないってなりそうだ。

ほんと、超能力めいた能力が無い作品は地獄だぜー。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:59:28 ID:EP2H9vy+0: エステは前期：山田と合体攻撃、後期はアカツキと合体攻撃でいいじゃんと思う

あとブラックサレナは分離→分離にしてくれ。
そして地上適応低すぎてハンドカノンあっという間に使いきるんで地上Aにして欲しい
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:03:40 ID:gMnPwT/I0: 合計1000ってのがどこで決まったどういう意味の
基準なのかよく知らないのだけど、教えて○○い人
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:31:57 ID:frJOeg1E0: >>まあ、バルキリー乗りなら格闘を極限させて帳尻を合わせられるか。

そういう「使わない能力値下げて基準セーフｳﾏｰ」ってのをやると、
外野の態度にマイナス修正→通りすがりの叩き連打ってなって弱くなるよ
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:33:39 ID:g71opsWA0: >>659
＞リー＝リンジュン
節子、それリーさんやない、……えーと……シロガネの人や！
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 03:18:50 ID:gj1DOJKk0: >>742
俺がはじめて見たのはエスコンの討議でだったな。探してきた。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1398;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1482;id=data_huge

どう決まったのかは知らないけど、1000の制限は一応ありだと思う。
超越者とか火力偏重キャラでない限り格闘＋射撃＜300に押さえようとかと一緒で、
上に突き抜けすぎるのを防ぐのは共闘的に意味のあることだと思う。

まあ、1000以上が奇跡的なパイロットに許されるなら、メビウス１とかマックスとかは
技能持ちを素で圧倒するような能力にしてやりたいのはわかるけど。

あと、アムロの合計値は1034だった。命中回避両方に修正がつくの忘れてたよ。

>>743
そう思うんだけど、マックスって他に削れそうなところが無い。
技量はフォルダでもトップクラスになるだろうから180以上は欲しいだろうし、
命中にそこまで劣る感じじゃない。
技量任せで射撃を落とすってのもありだけど……格闘射撃がどっちも落ちるなら
そこまで落とさなくても大丈夫かな？

ここは一つ「天才だから」「マックスだから」で格闘のみを落とすので通すとか……さすがに無理か。
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 03:31:20 ID:Hv7nMiHI0: アムロが補正込みで1034である以上、
突き抜けすぎるのを防止って意味での制限なら、ちょうど1000を壁にする必然性はないはずなんだがなぁ。
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 07:05:25 ID:Z4Z+tx860: 格闘射撃の300縛りは知ってたが
合計1000縛りってのは初めて知ったんだぜ
とりあえず記憶にある強いパイロットを計算してみた

サイボーグキンケドゥ　985+10+38=1033
キラ　945+10(+80)=955(1035)
キラ(種死)　964+10(+40)=974(1014)
キリコ　997+42=1039
ログナー　1003

あと意外に高かったのがガロート
ティファのサポートありなら997まで上がる
ゲイナー、東方不敗で992
やっぱ特殊能力無しで1000超えは厳しいか
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:16:00 ID:dR83rttI0: >>747
なんかキラがおかしくね？
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:23:27 ID:+HGPnpXY0: 超えてはいかんというか、目安の一つだよ。
数字を弄るゲームである以上、一定の、キリがいいラインを設けておいた方がよいだろうという、ね。
特殊能力は合算しない。
底力や覚悟、潜在力開放とかの扱いが面倒だし、数字が1000を超える分はなるべく特殊能力とかで表現しようという風習だったから。

だから、メビウス１とかも悟りを加算して1000オーバーというのなら通ったかもしれないね。

ちなみにゴルゴが1008。無限力イデが1060。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:38:39 ID:Z4Z+tx860: >>748
無印より退化してるのは原作再現……

と冗談は置いといて
無印と種死じゃ議長が違うんで
特にキラは別物になってるんだな、これが
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:42:05 ID:Z4Z+tx860: あ、俺の勘違い
無印キラは古いデータ持ってきてた
ぶれーかー氏が改定した今のデータは

キラ(無印)　954+10(+40)=964(1004)
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:44:04 ID:gMnPwT/I0: マックスの能力値合計は962だった
上限ぴったりまであと38残ってるから
命中回避に割り振れば追いつかないかな

素質＝天才効果でレベル＋２くらいになってれば
実質16くらいの補正もあることだし
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:44:59 ID:k9N6xt5E0: 命中率、回避率に＋２０の天才技能があればそれで済むんだけどね
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:49:42 ID:Z4Z+tx860: マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 160, 165, 180, 185, 172, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ちょうど1000になるように割り振ってみた
面白いことに、リアル系の理想に近づけるとアムロになることに気づいた
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:01:35 ID:gj1DOJKk0: >>752
1000未満だから残り37だな。
もしメビウス１と同じ999を目指すなら、
射撃+6命中+8回避+10技量+7反応+6って割り振るかな。
（138, 154, 168, 180, 189, 170）

ううん、メビウス１と違って技量、格闘を押さえ気味に出来るから、
回避や命中が面白いぐらい上げられるな。バルキリー全体は弱くないのに。

>>753
今思ったんだけど、天才が取得経験値150%ってなんか違和感があるな。
天才は吸収力がある、ってのもわかるけど、それならその場で強いほうが天才っぽい。
いっそフォーマットを変更するのもアリかもしれないけど、どれぐらいに波及するかわからん。
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:03:29 ID:gMnPwT/I0: 個人的にはアムロだってフォッカーだって
攻撃力160は要らないような気はしている
158の155くらいでいいんじゃないかなぁ

直撃させる腕があるかは技量値で再現なんだし
銃器で戦闘する系の作品は武器攻撃力依存高め
逆に格闘系ロボは武器インフレ起こしやすいから
パイロット攻撃力高めで武器を押さえ目に出来ないかな

つまりビームライフルの攻撃力を+200で（ぉ

と思ったんだが、よく見たらこれは最近のスパロボの傾向だな
スパロボ脳乙、俺
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:03:39 ID:Z4Z+tx860: まぁα以前に古いフォーマットだからねぇ
今なら天才を命中回避CT率+10ぐらいで十分通せる気がする
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:27:55 ID:Nhv+JV0g0: しかし天才の効果ってFコピーだったから、GSCデータ全体で才能＝天才になってるんだよなー
効果を変えた方が使いやすいとは思うんだが、同じ特殊能力で効果が違ってる
とかいうことになると不親切ではあるな
能力値にかなり関わってくる部分だから、作業的な入れ替え作業をするわけにもいかないだろうし
そんなに保有者がいないことが救いか？
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:29:52 ID:ZspwAdc20: ＹＦ－１９乗っ取ったら楽しそうだね
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:42:00 ID:Z4Z+tx860: VF-22でもそこそこ強いけどな
VF-25の時代は年齢的に厳しいか、66歳ぐらいだし
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:57:19 ID:TNt2MEbE0: 天才の仕様変更はいいんだが、他作品の主役級の救済にはならないしなぁ

現在の天才持ちを調べた、バンプレオリ率高し
九条昴：サクラ大戦Ⅴ
ユング＝フロイト：トップをねらえ！
カント＝ケストナー(集中力=天才)ブレンパワード
ルーベラン＝ヴァレンタイン：マクロスＶＦ－Ｘ
リック＝ウォルシュ：マクロスＶＦ－Ｘ
八雲総一：ラーゼフォン
ラルフ＝クオルド：リアルロボット戦線
風祭りんな：宇宙のステルヴィア
レオナルド＝メディチ＝ブンドル：戦国魔神ゴーショーグン
マクシミリアン＝ジーナス：超時空要塞マクロス
ライディース＝Ｆ＝ブランシュタイン：超機大戦ＳＲＸ
ユーゼス＝ゴッツォ：超機大戦ＳＲＸ
芝村舞：高機動幻想ガンパレード・マーチ
ラトゥーニ＝スゥボータ：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
エルザム＝Ｖ＝ブランシュタイン：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
ビアン＝ゾルダーク：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:57:47 ID:MT2qAULg0: >年齢的に厳しいか
ヒント：マックスは天才
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 11:12:34 ID:gj1DOJKk0: >>761
しまった、一歩出遅れた！

主役級の救済にはならない……確かにな。天才で主役って少ないし。
ただ、これぐらいなら天才を命中回避+20にしたり、命中回避ＣＴ+10にしたり
するのは問題無さそうだ。
この中で「いや、経験値が上がるほうが原作に近い」ってキャラ、たぶんいないでしょ？
そういうキャラはどっちかというと素養のまま別名指定はされないだろうし。

というか、集中力を運用してるフォルダあったのにびっくり。
と思って調べたら、オリジェネに一人、ウィザードリィに一人、
エルガイムに集中力代わりに超能力を持たせてるのが一人いた。

まあ、超能力がアリで集中力が無しってのもおかしな話だしな。
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 11:24:03 ID:ZspwAdc20: 持たせる判断基準がないからな。
超能力は超能力者に持たせたらいいけど
集中力は「？」だし
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 11:31:56 ID:Z4Z+tx860: あれは？スケットダンスのボッスンみたいな
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:02:29 ID:rGFaBfog0: もはやＦ基準でやる限りどうやっても歪みは直らんと思う
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:05:26 ID:MT2qAULg0: とりあえず反応の撤廃が手っ取り早いか？
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:25:34 ID:NK1GNQuA0: もっとも、なにをもって歪みとするかの基準も人それぞれで
ちがうわけだけどね。
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:42:17 ID:fCMP1RUE0: 歪み探しに血道をあげる刹那・F・セイエイに満ちたスレはここですか？
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:48:05 ID:EP2H9vy+0: 戦闘の天才＝能力値の高さで再現
戦闘以外の天才＝再現する必要なし

天才技能ってどういうキャラにつければいいのか扱いに困る印象があるる
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:48:28 ID:gj1DOJKk0: でも新基準を作ろうとすると「自分のＨＰでやれ」とか
茶々を入れてくる人種に潰されるんだよなぁ。
議論は声が大きい人が勝つ、とはいいたくないけど、
良かれ悪かれ積極的に発言する人が目立つのは間違いないんだよね。

ちなみに俺は新基準に移行、あるいは同時進行になるなら、
新基準分のデータも作るとか、出来る範囲で手伝うんだけどな。
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:53:42 ID:3BMVHvkE0: >>770
現状の天才技能はほぼお飾り技能に近いから、作中なり設定資料なりで
なんらかの形で天才という部分が強調されてるキャラには大した意味は
ないけどとりあえず付けとく…ってのができたりするからなあ。
これで戦闘力に直に関わるなら、天才キャラだからといって天才技能は
簡単に付けられなくなるだろうなあ。(超能力やら念力やらを気楽に
超能力者に付けられないように)
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:54:34 ID:Z4Z+tx860: 俺もできる限りは手伝う

んでも最初のペンギンに慣れる人物と
井戸端クラスの掲示板がもう一つ必要になるなー
GSCに頼らず手探りで一から作ることになるんだし
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:55:39 ID:ZspwAdc20: 遅成長にはああも反対が出るのに
素質は飾りと切り捨てられるこの差はなんだろう
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 12:59:37 ID:iv9MQSso0: 前にミカーサがそんなこと言ったときは誰も手伝わなかったんじゃないか？
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 13:06:00 ID:ZspwAdc20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=578;id=data_general

このへんね。
賛同者0
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 13:08:21 ID:Z4Z+tx860: わかっちゃいたけど厳しいのね
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 13:08:22 ID:TNt2MEbE0: >>774
反対されんのは天才みたいな解り易い基準がないからだろ
「〇〇が遅成長なら〇〇もか？じゃあ〇〇はどうなんだ？」て感じで話が進まない
特定の作品で前例作っても後が続かないから、まずは共通認識となる基準を作らなきゃ駄目よ
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 13:11:33 ID:b3NHJFMo0: >>770
いわゆる『一を聞いて十を知る』タイプじゃないの？原義としては。
飲み込みが早いから少ない経験で早く成長できるって解釈。
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 13:43:18 ID:ZspwAdc20: >>778
「このキャラはこういう理由で遅成長による制限かけたいです」って
考えがあって導入するならそれだけでいいんじゃない。
別に周りに従わせる必要もないと思うけど。

他の能力やSPだって採用基準カッチリ決まってて
それを満たしてるキャラにもれなく付けてるわけじゃないでしょ。
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:13:40 ID:TNt2MEbE0: 反対される理由を書いただけだぞ
お前さんがどう思ってるかなんて知ったことかー
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:14:11 ID:gj1DOJKk0: >>773
どっかでレンタルするとか、
『新しいＧＳＣの基準を考えるスレ』
とかを立てるのじゃ厳しいかな？
その場合、スレをたてた人なんかが議長役をするか、
いっそミカーサ本人に光臨してもらわないとまとまらなさそうだが。
さらにまとまった意見を表に出して、表でも討議する必要があるが。

>>776
賛同者０というか、いきなり「自サイトでやれ」って言われて、
さらにドアラまで絡んできて、積極的に賛成っていえる空気じゃなかったよ。
サイレント魔女リティとか言うつもりは無いが、レスはしないけど内心では賛成、
みたいな人は少なからずいたと思うぞ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:24:30 ID:k9CNmSrw0: アルファナイズドの末路はみんな良く知ってるはずだよな
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:39:35 ID:Hv7nMiHI0: 地獄城の現状ならなんとなく
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:44:53 ID:Mw/RT8Qo0: ここじゃだめなん？
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/6749/
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 14:54:19 ID:ogOTxzwM0: >>782
内心なんて数に入らないぜ。
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:03:19 ID:vb/v1qn+0: >>782
「新基準が必要か否か？」という討議を表でしても
新基準を認めようとしない人達が猛反対して
「そういうのは別のＨＰでやれ」とかいわれるのがオチでしょう。

なので”先に新基準討議ＨＰをつくっちゃって”、
表には「こうゆうＨＰはじめました」程度の告知をするだけでいいと思う。
そうすれば、その新基準ＨＰに新基準を望む人たちが集まってくるでしょう。
いくらなんでも、「新基準討議のための独立したＨＰ」にまで上がりこんで
きて従来の基準でなきゃ嫌だとゴネる人はいないと思うし。
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:08:39 ID:ogOTxzwM0: まず新基準作るならシナリオも４作ぐらい出さないと
アルファナイズドが駄目だったのもそこ
結局素材データは使われてナンボ
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:09:25 ID:LCPL9R9s0: 結局自分で動く人がいないから、何もできてないわけだけどね
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:12:06 ID:U/wHysqQ0: 素材云々以前に、単にアムロ最強ウゼーNTマンセーウゼーなレベルだろ
そこまで考えてるとは到底思えん
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:34:28 ID:vb/v1qn+0: >>790
もともとＦをベースにしていただけにそのバランス自体に不満を
もっていた人もいると思う。
特殊技能だけに限らず、防御力成長がないので
厚い装甲の意味がなくなるとか、
スーパー・リアルの命中・回避の差がありすぎるとか
地形適応でのダメージ差とか。
その辺も討議されると思う。
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:44:04 ID:U/wHysqQ0: 今の基準はおかしいから、とにかく今のデータが嫌なんです、
ってレベルであってそれ以上考えてないだろって意味な。
討議でどうこう以前の話だろと。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:45:13 ID:Pvy/EpxY0: >>791
そういや、２ちゃんのＦスレとか見ると未だにＦのバランスやシステムに
対する恨みつらみを言う人とそれに別に問題ないだろうという人の間で
無限ループな論争が起きる事が多いんだよなあ、Ｆw
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:05:37 ID:qgvLbSfk0: なんというか…まずは「何が問題なのか」を
箇条書きにするところから始めた方がいいんじゃないか？
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:17:52 ID:08VRqHkI0: ※最早ノイズでしかないDQNの書き込みを阻止出来ない

もうこの一言に尽きると思うんだけどな
ことSRCにおいてだけはティターンズのほうが正しいのかも
どこかの時点で間違った阿呆一掃しないとまず改革は無理
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:28:01 ID:Mw/RT8Qo0: 印象操作はいいからどう改革したいの
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:28:19 ID:U/wHysqQ0: 今の基準は間違いだから、新しい基準を作ってそれに納得できなけりゃノイズ・ＤＱＮか
改革って言葉にでも酔ってるのか？
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:31:04 ID:LCPL9R9s0: とりあえずDQNの意味違うよね。
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:35:53 ID:Hv7nMiHI0: >795
またGSC＝SRCの全て、って言いたいDQNが沸いたか
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:43:23 ID:qgvLbSfk0: もし、本気で改革を考えているなら
「あたらしい基準をつくりたい理由」あるいは「現状の問題点」を簡潔にまとめよ。
何なら本当に箇条書きするだけでもかまわない。
これができなければ賛否の示しようがないだろう。
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:48:43 ID:IV5MAzDo0: だんだん何について話してるのか分からなくなってきた
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 16:55:33 ID:oyFrPuTI0: GCSのデータを使わなければいいじゃない
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:21:03 ID:vb/v1qn+0: いずれにせよ「表の改革」は不可能に近いでしょうね。
これまで基準にしたもので１０年以上つくってきたわけで、
せっかくつくってきたものを捨てることorなかったことにすることに
なりかねないですから、今の基準でいいという人達の反対もあって
思うようにできないでしょう。時間も手間もかかるでしょうしね。
なので現実問題可能性があるとしたら、やはり別のＨＰをつくることでしょうね。
地獄殿やアルファナイズとかみたいに。
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:21:55 ID:k9N6xt5E0: 改革っつーか、バトコンとかオプション採用した方のデータも両方やるじゃ駄目なの？
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:25:31 ID:OJHZAjq+0: おお。ようやく終わりそうか
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 18:12:18 ID:V6fym7vw0: それでいいんじゃね
それだけのものを作ることができれば受け入れてもらえるさ
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 21:54:34 ID:ss+Lgi7M0: 上の方、アムロ派って多いんだなってのが感想だわ。
ガンダムって影響力でかいんだな。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:07:20 ID:B/xdQyck0: いや、「アムロだから、格があるからとにかく強くないと」ってより
「MS程度の機体ではそれくらいないと生き残れないよ」なんだ。
ファンネルはちょっち強いけどそれだけじゃん。

他のリアルエースと呼ばれる連中に対してズバ抜けてるとは思わないし、
「NT補正をなくせば正常になる」みたいな乱暴な意見にはちょっと賛同できない
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:13:14 ID:QeSyv9H60: ショウ＆妖精＆ビルバインや、ダバ＆リリス＆エルガイムＭｋ－Ⅱが、
アムロに劣るとか言ってる奴は、どこを見てそんな意見が出てくるのか分からん。
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:19:56 ID:WY/nWI+E0: >>809
本人の能力しか比較してないんだろう、多分
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:21:06 ID:WY/nWI+E0: 本人って変な言い方だな
メインパイロットだ
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:23:30 ID:y+m9SWgE0: 二人乗りって時点で有利なのに
戦闘でも上回らないと満足しないのか
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:27:38 ID:IV5MAzDo0: アムロとジュドーでメガゼータに乗れば大丈夫
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:29:29 ID:+HGPnpXY0: パラメータの合計の高低とか、ローカル編集されてるシナリオでの使い勝手とか。

正直、強い主張をしている人ほど、データに疎くて実作動を行ってないような印象を受ける。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:33:20 ID:om7+YLgY0: パイロットパラにNT補正足して1000超えがどうのってすげーアンフェアに感じる。
他のフォルダだってサブパイロットに補正がついてたり、運動性に補正（オーラコンバータとか）がついてたり、
ハイパーモードで運動性が上がったりしてるのに。
素のパイロットパラだけで比べるか、運動性まで足した総合命中回避で比べるかどっちかでしょ。
（さらに攻撃力とかまで含めた総合評価が本当だけど）

アムロが強いのはまったくその通りだけど、ひどく不公平で一方的な見方だと思ったよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:36:23 ID:B/xdQyck0: でも実際いくらかNT連中を弱めて
かわりに機体を全体的に強めたほうがいいとは思うよ、
どうにもOT救済しにくいし
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:38:13 ID:xZyMSNG60: 自称改革派の人は、自分の思い込みで作ったイメージだけ比較して話をすることが多いから。
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:42:21 ID:tHEdSGOs0: 俺の感覚だと、アムロ＋νは、上限どころか、
終盤戦の最低ラインに感じる。
最低それくらいの能力ないと、終盤戦についていけないというか。
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:46:26 ID:Nk83Hxhw0: 問題は、素の値でアムロが上限ってされると非技能持ちは上に付いてけないということだ
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:49:55 ID:FaEY2jD60: UC系列のOT主人公なんて別に二線級でもいいだろと思わなくも無い
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:00:02 ID:TNt2MEbE0: アムロの回避性能も実はイサム+YF-19と大して変わらなかったりするからなー
Lv40時点だとアムロ+νで471、イサム+19で470、ショウ+迷ビルで454S

>>818までは言いすぎだけど、リアル系トップクラスは、アムロと並べるくらいの
強さに調整されているので、アムロだけが飛びぬけているわけではない
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:00:09 ID:xZyMSNG60: まあ、バーニィやコウに強いイメージはないよな。
シローもだが、最後の戦いは引き分けで終わってるし。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:07:27 ID:zLN/whqg0: 今、問題にされているのはアムロの額面のパイロット数値が
あまりにも高すぎることじゃないのか？
個人的にはリアル系頂点の基準とはいえ
射撃値ぐらいはカミーユに譲ってやってもいいと思うな。
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:07:59 ID:9Qig/w1Q0: あとUC系は大体陸オンリーだから、マップによってはほぼ無力だったりもするし
案外安定しないよね
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:08:28 ID:gMnPwT/I0: コウ・シローあたりは古参兵クラスと最終的には
引き分けるくらいの腕になりました…ということも出来るが、
バーニィは奇襲持たせるとか格闘だけ高いとか策謀でうわなにするやｍ
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:12:37 ID:k9N6xt5E0: >>823
むしろカミーユは格闘上げて最大火力を目指せるようにしてあげようぜ
どうせシナリオローカルでスイカバー足されるだろうし
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:14:29 ID:y+m9SWgE0: スイカバーは気力140くらいの趣味武装にしておくべきだ
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:14:38 ID:rGFaBfog0: 非ＵＣ系列のＯＴ主人公も二線級でいいですよね
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:18:00 ID:k9N6xt5E0: >>828
ドモン→ガンダムとは思えない火力
ヒイロ→MAP屋
ガロード→MAP屋＋ティファサポートのGビット
ロラン→月光蝶
キラ→MAP屋
シン→忍耐＋分身

……？
OTでも余裕で一線級じゃね？
つーか、アナザーってMAP兵器多いな
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:23:58 ID:zLN/whqg0: あと、カミーユやジュドーは技量や技能があまりリアル系としては
高くない弱点があるから、他リアル系パイロットのパラでも並ぶ術は
あると思うのだが、アムロは殆どの能力で頂点だからどうしても並ぶ術が
無いというのは問題だと思うなあ。
特に前にも出ていたが、特殊能力を持たないマクロス系とかどうにもならんぞ。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:28:48 ID:Ifaih1fM0: >>829
アナザーのガンダムってマジ一騎当千みたいなのが多いし
WとかXとか自軍が勢力とも言えない少数だからまとめてﾄﾞｶｰﾝしないとジリ貧だ
そう言うイメージで組むとMAP屋になりやすいんじゃね
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:30:02 ID:MT2qAULg0: 射撃はジュドー＞アムロ＞カミーユ　くらいな気がするな
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:34:34 ID:y+m9SWgE0: ジュドーはZZの武装の威力の恩恵ってだけで射撃強いイメージは無い
百式に乗り換えると格闘戦主体になるし
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:36:24 ID:lDBTYDmU0: >>830
マクロスはその分機体が優秀
移動力7に弾数豊富な2500、2000武器、2種類の反応弾

マクロス系パイロットは素の能力値だけ見ると目が潰れる
シリーズが長いこともあって、ＮＴ並みにエースパイロットが多いわ
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:36:45 ID:TNt2MEbE0: 仮にアムロの数値を落としたとして、落とした分の補填はどうするんだ？
上でも書いたけど列強リアル系はアムロ+νと同じかそれ以上の能力だ

上の方で出てたサイコフレームの特殊能力化で補填するのもアリかｗ
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:38:05 ID:rGFaBfog0: ＭＡＰだけでやっていけるならＺＺも一線級だよ
まあキラは強い方だと思うけど
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:40:02 ID:B/xdQyck0: うーんやっぱりリアルエースのパラが並ばないのは
問題だという考え方がよくわからん
俺が等身寄りの人間だからなのかな
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:42:27 ID:y+m9SWgE0: MAP以外のボスキラーな活躍もさせろってことだろ
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:45:03 ID:MT2qAULg0: >>834
他に比べると、Fはオズマの技量とミシェルの射撃か命中くらいしか特筆するもんが無さそうだな
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:46:49 ID:jFDGQsts0: パラが高いことだけが問題なんだ！
っていうならパラを下げてその問題解決させたらその分の補填が必要になるよな
本気でいってんのかと
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:47:23 ID:DFMToInQ0: マクロス系はそもそもエース級にしか名前がない気がする
主役周辺とその他大勢の話だから
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:50:36 ID:ss+Lgi7M0: まあ、アムロ弱体したから何かが解決するってわけでもなさそうだなあ
ファンネル射程７はずるいけど、ＹＦ－１９はステルス持ってるから反撃されずに攻撃って点ではあんまかわらん
最大火力も２５００あるし、機体性能は運動性と移動適正で互角以上
これでマックスの合計値１０００にしたらアムロ＋Ｆ９１越えるな
さすがにちょっと贅沢な気がしないでもないのは俺だけではあるまい。
それよりナデシコ組はもうすこしどうにかならないかな
母艦からｎマス以内でＥＮ回復でディストーションナックル連発可能くらいのうまみがあってもいいんじゃないかと思うがどうだろう
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:54:55 ID:WY/nWI+E0: スパロボでもやってる母艦周囲数マス以内で
EN完全回復って実装されてなかったのか＞エステ

エヴァのアンビリカルケーブルよりは
特殊能力として組み込むこと自体は楽だよね？
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:55:05 ID:TNt2MEbE0: 昔は*マス以内どころか必要技能も使えなかったからな
インクル使えば出来ただろうが、データへのインクル搭載は歓迎されない風潮だった
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:55:40 ID:B/xdQyck0: とりあえず役立たずのフィールドの
仕様変更が先決かと

Nマス以内回復は今ならエリアスあるから楽だろうね
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:58:55 ID:zLN/whqg0: いや、アムロ＋νが終盤想定とすればそこまで抜けてはいないのは
よくわかるのだが、その強さがファンネルとアムロのパラに
極端に偏っているのはどうなのかなと思ってな。
それで射撃値を１６０ぐらいまで落として
バズーカ辺りの威力を１００上げればいいのではないかなと思ったがなあ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:00:17 ID:4yNKfevI0: >>846
何で？
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:02:12 ID:j279JeRc0: エステバリスは序盤はバリアのおかげで割と無双できるんだけどさ、
零GフレームでHP2500、装甲750、運動性75とか基本的な性能が低すぎる
火力もないし、バリアが割られ始めたらもうすっこんでろのレベル

これ、HP+500、装甲+300、運動性+20ぐらい上げて、
バリアをフィールドにして、高威力の合体技とEN回復Lv10を搭載しても
まだお釣りくるんじゃねーの？
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:06:13 ID:6JOTKH7Y0: MAP屋とされてるガンダムW見てきたが、ゼロカスが運動性９０なのか
ヒイロも堅牢に耐久Lvと避ける気無いし
ヒイロはまだMAP屋で良いんだろうけど、残り４人が凄い微妙だな
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:08:45 ID:k5FtpWaA0: パイロットのステータスが高すぎることが問題になってる(>>823)、
はずなのに俺はこう思うになってるぞ
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:16:43 ID:QYlDYaYk0: アムロの値が頂点とされてることが問題、だと思っていた。
アムロの値を超える値を設定できる(素の値で1000オーバーを許容する)なら、
色々自由になるだろうに、と。

もちろんアムロの値を下げる方向で「頂点ではなくす」もアリだと思うが、
その場合はＭＳの底上げ必須かなと。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:21:11 ID:ATxDm0DY0: ビームライフルやバズーカの威力上げてパンチ追加だな
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:24:37 ID:QYlDYaYk0: しかしこうして色々ネタを練るのは楽しいが、
改めてガンダム系フォルダを見るとその量に絶望するな。
せめてユニット据え置きたいという気持ちもわかる。
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:25:11 ID:IF/KN7q+0: サーベルにBつける作業が終わらないでござる
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:30:27 ID:352xFYSc0: >>851
うーん

アムロ下げればおｋ、というのは
なんか「現アムロを超える能力値がバランス上必要」じゃなくて
「アムロの能力値を超えさせたい」が目的になのか？
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:30:58 ID:oHDEUk+o0: そんなあなたにＳＲＣ処理
ビームサーベルと入った武器っぽい行の右端に
Ｂを一文字追加するサブルーチンを組むんだぜ

細かい確認は後だ！検索中文字列の色が変わる
テキストエディタにＢ入れて確認作業だけですむかもよ
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:31:23 ID:us5Gwu0A0: アムロを頂点でなくしたところで次に頂点になった奴がこうして問題になるだけだろう。
そしてガンダムが一番多数派というかガンダムをキャップにしたほうが収まりがいいんだよ
シナリオコーナーとＭＩＤＩパックに単体で別に区分けされてるのはガンダムだけだしなぁ
結局知名度が高くて便利なのさ
他作品に超天才キャラがいるからアムロより上にしたいですって言ったってなかなか通らないと思うぜ
キリコなんかは機体が弱いからあれで許されてる部分があって機体がヒュッケバインだったらああはいかないだろうな
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:35:14 ID:IF/KN7q+0: >>856
ビーム　で検索して、武属性にB入れてるね
まあ、それ以前に大抵のビームサーベルは命中とかの規格が同じだから、一括変換かけられるけど
ビームソードとかレーザーソードとか…
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:36:51 ID:j279JeRc0: ガンダム作品だけならサーベルにB属性つけて改定出してもいいけどさ
他の作品にもビームサーベルっぽいのあるからなぁ
そこまで手が回らん
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:40:20 ID:IF/KN7q+0: ガンダム、ドラグナー、エルガイム、SRWオリ、その他もろもろのB属性調整だけ作って、巨大板あたりに提案スレ立ててみようかなーと考え中
作業せずに立てると「誰がやるんですかそんなめんどくさいのwwww」と来るだろうし
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:40:21 ID:jLABhJNM0: しかし皆、難しいシナリオやってるな。
アムロ＋νが不十分になる難易度の作品って、結構あるのか……

俺なんかは最終戦ぐらいでもアムロ＋νが一級線なシナリオがメインだから、
アムロの強さが少し弱体化した程度で補填が必要な強さとは思えないぜ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:41:04 ID:352xFYSc0: >>859
いや、回さんでいいんじゃないか？
各フォルダごとに意向は任せます、で
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:45:20 ID:oHDEUk+o0: >>861
旧スパのこと？
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:45:56 ID:KCfrVgLs0: アムロが頂点であることは、あんまり反対は出てなかったと思うぞ。
もう少し頂点の山を丸くしてみてはどうかというのが
今までの話の流れだと思っていたのだが。
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:46:24 ID:j279JeRc0: Hi-νが出てくるようなシナリオじゃ、νじゃ終盤は力不足じゃないかな
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:47:51 ID:oHDEUk+o0: むしろ台形な山すぎて後ろの山脈を隠しすぎ
尖らせるか低くしろって流れに見えていたのだが
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:49:18 ID:xwqqmpd20: >>862
それは種の議長が否定してるんだ。ＧＳＣの慣習であり他フォルダとの整合性が大事だから駄目だって。
あそこ肝心要のＰＳ装甲持ちフォルダが固まってる上に、識者でないとどれがビーム剣タイプの武器か分からない。
だからちゃんと言質をとって回って実績を用意できなきゃ改定の意味が全くなくなる。
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:49:40 ID:ByawEueo0: 初期のエステバリスは空戦フレームが運動性115、零Ｇ戦フレームが110、
アカツキカスタムが125で、ディストーションナックルももう少し
火力が高かった記憶がある。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:51:16 ID:8s87Kraw0: 時代的に見てν、Hi-νでもF-91やV2より抑え目でいいと思うんだがな
やっぱアムロが最強でないとダメって考えは、大小なりとも浸透してるんだと思う

共闘を考えろ？
それならZやZZを何とかしてやれよ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:52:36 ID:IF/KN7q+0: >>867
だから、一気に改訂しないと駄目なんだよなー
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:54:59 ID:jGAQ6QzQ0: Zはバリアとスイカバー
ZZはフルアーマーで頑張れ
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:56:28 ID:352xFYSc0: 普通にアサルトバスターウッソハロ付きのほうが
有用度高いと思うけど
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:00:28 ID:/w8J3Iug0: Ｂつけるとして、対艦刀ってビームと実剣のどっちにするんだろ
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:00:33 ID:Z+CAXm9k0: ウッソさんは魂を奇襲に差し替えようぜ、凄い似合うと思うし
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:02:30 ID:nttOO2Vs0: 断空剣やダイターンザンバーみたいな、まずレーザー剣が出現し、
それが実剣に変化するタイプの武器はどうなんだろうな？
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:02:33 ID:IF/KN7q+0: >>873
実剣モードが有効だった記憶はそんなに無いんだよなあ
ラミネート装甲相手だとBついたら不利だけど、個人的にはそれよりフリーダムブチ抜きとかを再現したい
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:04:13 ID:KCfrVgLs0: ＶはＵＣ改定に取り残されたデータだから
現状の参考にしていいか悩むし。
そもそもハロはイベント用のサポートパイロットと
書かれている以上、基本的に想定外じゃないのか。
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:09:16 ID:f/kFSrPM0: 種死の討議中にクロボンF91と、それ以前のUC一斉改定があったんだよな
サーベルB属性案を出す絶好のチャンスだったのだが、頭が回らんかった

>>877
スパロボはハロがいるのが当たり前になってるからなぁ
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:09:20 ID:DvcL3CV60: >>869
共闘を考えてアムロはディジェに乗せよう
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:12:11 ID:3qYRXoUM0: ハロはビルバインにチャムが乗るくらい、当たり前に乗るものだと思ってた。
ＧＸやＤＸにティファを乗せるのよりは、よほど乗っていてしかるべきだろう品。
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:22:50 ID:oHDEUk+o0: PS装甲をビームフィールドの対極と考えて、
ビームフィールドに弾かれない(であろう)武器が
PS装甲に弾かれる武器…って判断基準はダメ？
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:34:57 ID:/w8J3Iug0: それ、現状と何が違うんだ？
違いがわからんので具体的な例示を頼む
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:36:54 ID:f/kFSrPM0: 見直してみたらハロは普通に使ってもいいかも、って書かれてるな
主にサポート系だからウッソの戦闘力にはド根性位しか影響しないしな
サポート系としてはかなり強そうだが、SPが低く全体に習得が遅いのが難点か

そういえば、ジェイデッカーの勇太は常に使ってもいいのかな？
最終決戦のジェイデッカーに乗り込んでた時用かとも思ったけど
Fジェイデッカーマックスキャノンでひらめき使える奴いないしなぁ
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:37:47 ID:oHDEUk+o0: >>875
とつければよかったかな
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 02:10:56 ID:IF/KN7q+0: >>881
ビームには強いけど実剣には弱い、なら今ならＧＮフィールドでもいいかもしれないな
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:04:27 ID:fXoZbCTc0: >>833
逆に考えると、ジュドーは機体に合わせた戦い方が出来るってことになるな。
技量高め、格闘と射撃、命中と回避にあまり差を付けないのがらしいかもしれん。
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:19:07 ID:8s87Kraw0: ジュドーは色んな意味で中途半端なんだよなぁ
集中ないし、鉄壁なんざ進むにつれ価値の薄れていく精神だし
ZZは火力あるけど避けない耐えないでハイメガの位置取りにも苦労する
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:45:17 ID:8XZEhCEY0: 変形でセコセコ距離稼いでやっとなのに
救済のはずのフルアーマーが陸移動４だもんなー
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:01:04 ID:eMeHln8k0: ZZってやたら強いMSな印象なんだがな
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:04:44 ID:IF/KN7q+0: 「他とのつりあいのため～」
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:08:49 ID:8XZEhCEY0: W並とは言わんが耐久でもあげたらどうか
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:53:23 ID:jLABhJNM0: >>863
いや、旧スパはやったこと無い。
けど、そこまで高難易度の作品もやったこと無いんだよな。
詳しく見てなかったけど、データとかいじってあったんだろうか。

ジュドーを耐久型ＮＴにするなら、
耐久Lv4くらいまで、鉄壁を堅牢に、Ｓ防御をLv6まで向上とかかな。
ついでにＺＺ系統の防御を+200くらいにして相性を上げた上で、
ハイメガキャノンフルパワーをつけて、ＭＡＰで稼ぐかボスキラーになるか
選べるようにするとか。

余談だがＯＴには耐久を導入、って結構良いかも。
シローとかバーニィとかはボロボロになって戦うイメージだし、
ＮＴも描写じゃ似たようなもんだけど、耐えるより避けたほうがイメージに合うし。
導入しても結局中途半端になりそうだけど、まあ無いよりはって奴で。
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:01:18 ID:3qYRXoUM0: 旧スパは、かなりデータ弄ってある。
ロボダンも、案外データ弄ってある。
いつ夏はGSCデータでは、ボトムズだけ大幅に弄ってあるにも関わらず、キリコには微妙臭が漂ってる。
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:03:22 ID:8XZEhCEY0: 堅牢のほうが相性良くて有利なのはわかるんだが
ジュドーにはどっちかといえば鉄壁なんだよな
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:05:05 ID:xtEn9MXg0: その手のNTパワー爆発みたいな武装、NTレベル指定でなくパイロット専用に出来ないものか
Zのウェーブライダー突撃とか、F91のMEPEとか
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:06:28 ID:IF/KN7q+0: バナージはユニコーン乗っ取られる心配が無くてよかったな…
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:08:45 ID:WhZ/zxEk0: >>895
それやると乗り換えが無意味になるからなあ。
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:09:19 ID:8XZEhCEY0: 乗り換えの可能性潰すとつまんない　＜-＞　正規パイロットが乗っ取られるなんて良くないです
のせめぎあい
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:36 ID:IF/KN7q+0: まあ、乗り換えさせるような奴は気にしないってのもありじゃないかな？エラーだけは起こさないようにして
シーブックをF91から引き摺り下ろしてアムロ乗せるようなプレイなら、別に性能が同じならアムロでもカツでもキースでも関係なくそうするだろうし
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:53 ID:jLABhJNM0: 個人的には乗り換えられたほうがいいな。
だから、

射撃トップをアムロ→ファンネルのν
格闘トップをカミーユ→突撃のＺ
耐久＋幸運覚醒魂のジュドー→ＭＳにしては高耐久でハイメガ（＋ＦＰ）のＺＺ

って感じで乗り換えられても相性で劣るよ、ってするのが理想かな。
僕が一番うまく（自分の）ガンダムを使えるんだ！　って。
ジュドーがＺに乗ったのは、Ｚが有効な局面でジュドーよりＺの適性が高い
パイロットが艦にいなかったから、ってことで。

ただ、Ｆ－９１やＶはどうすれば良いのやら。

ＭＥＰＥを導入して遠近両用にしてシーブックの格闘射撃を二番手に。
ってすると、ヴェスバーが最大火力ならアムロに、
ＭＥＰＥが最大火力ならカミーユに取られそう。

ウッソはどれに乗ってもある程度相性が良いようにして、
残ってる強機体を奪うとか、ウッソがＶ系統に乗るとハロがつくとか。
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:29:19 ID:xewPi71A0: 以前、２ちゃんのスレでスパロボでのＵＣパイロットの能力の話をしてて、
ジュドーの能力の話題になった時、ジュドーはＮＴ落として底力が～とか、
精神コマンドをどうのって流れになったら、ジュドーなんて設定や
描写的に見ても、完全な劣化アムロやカミーユで十分。信者もスパロボスタッフも
わからん理由でジュドーなんぞを不当に強くしてると騒いでたのがいたのを思い出した。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:30:32 ID:8XZEhCEY0: でもライダー突撃だけ追加されたところで後半にZ使うのは無理だよな。

カミーユZじゃ集中してもそのころのボスには命中が危うく、
100程度の運動とメガランチャーじゃザコ相手にもパワー不足で気力制限も満たしにくい。
スーパーの指定席の隣接マス潰して半端な一発決められる程度なら
やっぱり量産νのほうが魅力的

2P、3Pでもどうかなー

一回表で却下されてた気がするがバイオセンサー不思議パワーで
全体を底上げされるくらいボーナスないと無理と思う
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 14:49:49 ID:3qYRXoUM0: そこまでいくと、「Ｚ乗り換えろ」で済ませるべきだと思う。
輝が活躍できないからＶＦ－１Ｓを強化しろとか、ダブルスペイザーをマジンガー以上に強くしろなどと言われても、困るだけだろう。
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 15:05:42 ID:/AeFB+mg0: ZZはやたら高火力で燃費悪ぐらいがいい
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:45:19 ID:us5Gwu0A0: 個人的にシーブックこそＵＣで「素質」って表現が一番似合う気がする。
スパロボはＯＧで天才技能付いてるキャラたくさん出した割に、劇中だといまいち「ああ、こいつは天才だわ」って思える描写がないキャラがいて可愛そうだったな
もちろん駒としては申し分なかったが
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:56:04 ID:9x1syY+o0: >>903
そういや初代マクロス連中って終盤何に乗り換えるの想定なの？
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:57:37 ID:xtEn9MXg0: ウェーブライダー突撃なんてカミーユだからこその攻撃であり武装だと思うし、
他の作品なら普通にパイロット専用武装になってるものだと思うんだが、
なんでＮＴなら全員やれる事になってるんだってふと思った
UCガンダムっていろんな意味で癌だな
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:59:10 ID:H+yF8gAI0: 何でって、スパロボでやってるからだろ

カミーユがやるとフォウの亡霊が飛んでくけど、
アムロやシャアだとララァが、ジュドーだとプルとプルツーが飛んでってたし……
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:08:16 ID:9x1syY+o0: なってるの？もなにもなってねえだろ
そりゃロボダンローカルだ
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:10:11 ID:MyeR0MYA0: シーブックだとパパが飛ぶしな
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:33:33 ID:iG4AXDlY0: Zは第４次　F　αで一番弱い時期のデータであるFコピーだからなあ。
ニューも第４次コピーだったらｗ
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:34:13 ID:9x1syY+o0: ファンネル6枚の時期か
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:54:04 ID:yyc03q7o0: >>906
共闘範囲によるんじゃないかな
まだデータ化されてないＦは置いといて、歴代マクロスが全部いるなら
ＶＦ－１７や１９あたりに乗せてもいいと思う
初代だけならギリギリでＶＦ－４までは出せるし、
ＶＦ－Ｘフォルダの改修型ＶＦ－１を出すという手もある
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:07:14 ID:V2ICBLSw0: どうしても性能で奪われるのが嫌なら
シーブックの格闘射撃の合計値を高めにしてMEPEを複にでもすりゃ
最大値では負けてても合計で勝ってるくらいなら何とかなるんじゃないの
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:22:02 ID:9x1syY+o0: そうか１９の量産型もあるんだな
量産とはまた違うみたいだが

運動-15は痛いけどステルス＆ミサイルと
ビームカートリッジの使い分けでなんとかなるかな

ところでガウォーク系の水移動は何でついてるの？
水上移動があって水適応無いのに
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:59:58 ID:jGAQ6QzQ0: UC後期になるほど対ビーム防御が充実してるから
フルーアーマー程度じゃ防御自慢できないんだよな
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 19:34:59 ID:SS31k3pU0: 防御力としては一度やられても大丈夫って方が
大きいんじゃないか＞フルアーマー
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 19:35:49 ID:us5Gwu0A0: 対ビーム防御充実はしてないな
名前はビームシールドだけど無属性以外何でも効く
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:26:35 ID:8s87Kraw0: YF-19やYF-21はパイロットを選ぶワンオフの特機ってことであの性能を持たされてるけど
VF-25はExギアの実用化でYF-19すらウンコな性能持ってるんだよな
VF-27なんて人が乗ってるゴーストみたいなもんだし
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:44:15 ID:f/kFSrPM0: >>915
ホントだ、なんで水移動ついてるんだろ。
OVAのZEROでは水中戦やってるんだけど、これZERO以前のデータだしね。
ゲームはおさえてないんだけど、VF-X2では水中戦あるらしいから、
そのへんの再現なのかもしれないと言ってみる。
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:56:10 ID:t6ICAlGQ0: 単なるミスに一票。
もしくは、8年前のSRCではそうしないと駄目だったのかもしれない。
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:58:39 ID:3qYRXoUM0: 水上移動には、移動タイプ水が必要だと勘違いしたから…じゃないの？
最近でもHOLIC氏とか、結構見かける。
VF-X2水中ミッションで使う、水中でも行動可能なＶＡ－３Ｍは別にあるよ。
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:59:03 ID:WhZ/zxEk0: 水場地形で出撃できるようにって配慮じゃないの。
……と思ったが、マクロスなら飛べるから要らないよな。そんな配慮。
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:09:52 ID:9x1syY+o0: 水上移動が追加される前の本体で水移動で再現してたのを
修正し忘れてそれ以降のデータもコピペで増殖とか？　うーん
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:11:38 ID:k9MTFTI60: >>919
VF-27こそパイロットを選びまくる機体ですな。
VF-25は、武装が意外と貧弱、ビームカートリッジとか重粒子砲とかないし。
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:13:38 ID:us5Gwu0A0: 昔のデータはその辺適当なままのも多いね
ゼノギアスの鞭ロボなんかは武器が射程１なのに全部実属性だったり
まあ空にも攻撃できるけどゲームではどうみても近づいて殴ってるから地上から空に攻撃できるのは違和感バリバリ
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:56:23 ID:OeeR22jg0: シーブックをF91向けにするのは簡単。
気合か気迫を持たせるだけでいい。
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:57:37 ID:IF/KN7q+0: キンケドゥとSPは合わせてるんだっけ？
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:58:00 ID:oHDEUk+o0: ゼノギアス系ユニットのの全身アイコン欲しいなぁ
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:58:08 ID:ATxDm0DY0: キンケドゥのことやそのままクロスボーンへの乗り換え考えたら格闘寄りにするべきなのかね
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:01:28 ID:8s87Kraw0: あくまで外伝のキンケドゥに合わせるのもどうかと
キンケドゥよりシーブックとして扱われるほうが断然多いキャラだし
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:03:34 ID:oHDEUk+o0: 改めて考えるとZとF91って(ﾃﾞｰﾀ的に)共通点多いのな
ビーム系バズーカ持ち、機動力偏重、最終的に格闘優位(?)とか色々
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:05:51 ID:/w8J3Iug0: 第４次だとヴェスバーに気力制限ついててシーブックと相性悪いんだよなｗ
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:07:17 ID:PYMVeVQw0: 全く流れと関係ない話だが、ダイラガーをデータ化したら15人と15体……じゃなくて、
最強武器を
＊もう許してあげようよ、で「ダイラガーソード」とするか
＊作中でそう言ってて否定する資料もないから「ダイラガースォード」にするか

個人的には前者だが、皆の衆はどうかな
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:07:42 ID:OeeR22jg0: MEPE攻撃は追加するとしても個人的には射撃武器な印象が強いなぁ
サーベルは防御で攻撃にはランチャー使ってるイメージだから
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:08:40 ID:Zsu4RUK60: 今んとここれ？
シーブック
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 17, 集中, 21, 気迫, 25, 魂, 38
キンケドゥ
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 集中, 17, 気迫, 21, 復活, 25, 魂, 38

MAP屋でもないのに手加減はあんま使い道無さそうだな
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:09:34 ID:8s87Kraw0: しかもゲストボスは軒並みビーム吸収持ってるしな

最近のスパロボに倣って、ファンネル系に気力制限設けてみたらどうだろうか
本家のベタコピフォーマットは否定したいけど、いいところはどんどん取り入れてもいいと思う
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:09:44 ID:qPgWljas0: >>922
断わっておくがHOLICの人の勘違いは「水上移動には、移動タイプ水が必要」じゃないぞ
陸に配置して試してたらしいから
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:10:10 ID:lOF4gvNw0: 武器名は「ダイラガーソード」で
メッセージは「ダイラガースォード」なんてのはどうでしょう
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:12:34 ID:IF/KN7q+0: >>934
「スォード」は一応外来語（？）としてあったはず。モモタロスォードとか
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:15:33 ID:jGAQ6QzQ0: >>936
「こいつ（ヴェスバー）は強力すぎる」
が印象深いからな
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:31:37 ID:WhZ/zxEk0: >>938
いやそれとは関係ない。
実働上どうなってるかは知らんけど、そういう仕様もしくは勘違いのあった時期もあるのかなと思っただけ。
ＳＲＣの出撃制限て、地味に狭量な判定やらかすこともあるからね。
……マップの一番上だけが空系チップでも、陸ユニットが出撃できなかったりとか。
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:34:38 ID:WhZ/zxEk0: >>940
ない。っていうか、一時期はやってた勘違いでしょ。
綴りが”Ｓｗｏｒｄ”だから、本格ぶって『スォード』と読んじゃうって言う。
でも実は普通に『ソード』が正しい訳で。今では周知の通りに。
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:35:45 ID:Zsu4RUK60: >>941
アレってコロニーに当たったらマズいってので
別に敵に対して手加減してるわけじゃないんじゃ
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:38:22 ID:8s87Kraw0: 別にアムロやウッソが目立って手加減しながら戦ってるわけでもなし
このままじゃ強すぎるから精神１個ぐらいは腐らせとくか、的な最後の良心じゃね
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:39:53 ID:9uqFyt0w0: 手加減よりかは愛の方が印象深い気がするなー
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:41:02 ID:jGAQ6QzQ0: ウッソはもっと積極的に殺しに行ってれば
全く苦戦しなかったと思える戦闘描写が多いからてかげんは妥当
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:43:13 ID:oHDEUk+o0: アムロの手加減はメインジェネレーターを外して
ビームサーベルを差し込むところから来ています（笑
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:46:22 ID:IF/KN7q+0: >>943
一時期流行ったってことは製作が間違えてつけたんじゃなく、意図してつけたってことだろうし、
なら別に改名する必要はまったく無いんじゃないか　ってこと

語源に合わせなきゃならないならビームカタールソードとか…
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:47:55 ID:t6ICAlGQ0: >942
地味で狭量な判定って言うけど
>Organizeコマンドはマップの左上隅(1,1)の地形を見てマップの種類を判断します。
とヘルプに明記されてる、Organizeコマンドの仕様じゃないか。

LaunchやCreateで出す分にはむしろザル判定だよ。
月面に間違えて宇宙-のMSを配置するとほとんど攻撃できなくて悲しいことになるとかね。

まあそう言いながら俺もOrganizeコマンドのclass指定の存在をすっかり忘れてたわけだがｗ
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:52:36 ID:us5Gwu0A0: なんとぉーっ＝気迫と解釈したのか
少し感心

読み方は分かりやすい方でいいでしょう

原語に正確に発音するならSturmangriffはシュトゥルマングリフになるわけだがマングリトロンベなんてお前ら嫌だろ
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:55:21 ID:qPgWljas0: 俺の勘違いだったら悪いが、>>938と>>942は微妙に話題がずれてない？
>>922について書いてあるのに。
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:57:40 ID:8s87Kraw0: しかし、スレ使い切るの早かったな
大体二週間か
今のNTの扱いに不満持ってる奴結構いたのね
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:10:14 ID:4If3Endg0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1398;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1482;id=data_huge

正直こういう認識が改められるんならアムロがトップだろうがなんでも
いいんですけどね
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:15:38 ID:aSxVZRGc0: 正直実働に触れなくて額面以外への認識が改められるんなら
いいんですけどね。いやマジで
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:29:16 ID:BqC1WuaU0: swordをスォードと発音する地域が、あったと思うよ。
だから100%ありえない発音pgr、なんてことはない。

>>955
動かさない人も、多いからね。
表で、動かしてないんですがと正面きって断るのも、ある意味どうかと思うが。
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:54:54 ID:iKDirgwQ0: >>927みたいに、データをロクに確認してない馬鹿は論外としてもだ、
匿名でのデータ論議はなんともならんね。
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 02:11:05 ID:mmUe0NJk0: ブレイドの必殺キックがウェーイ！くらいにはスウォードでいいと思う
むしろ公式が改めたならともかく、何も弄られてないのに
勝手に理屈並べて変更するほうが理解出来ないよ
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 04:01:21 ID:70GCgGw+0: >>912
ファンネル６枚。攻撃力２０００で２４００のハイメガ以下。
ユニット地上適応Bで威力はさらに弱体化。
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 04:37:30 ID:fUA22ee60: >>957
まあ、なんも変わらんけど
色々な考え方がわかって面白くはある

いつかは前に進みたい
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 11:13:16 ID:Q6mcAbhU0: そういやブレイドのメッセージは軽くもめたな
最初半角カナで書いてあったんだっけ？
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 12:46:54 ID:xMnnTZ4A0: グラたんがグダグダ言ったんじゃなかったっけ
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 13:04:12 ID:F+UdFrY60: >>961
今と同じだったよ
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:33:18 ID:vihUFz+Q0: ウェイ騒動か、懐かしいな
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:50:02 ID:iKDirgwQ0: >>960
井戸端が出来て何年経つか忘れたけど、結局誰も前に進もうとしない。
傍観者で他人くさしてる方が楽だしな。「いつかは」とかほざいてる奴の進化は期待できない。
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:54:46 ID:2rB//JiU0: サーベルB属性のために手を動かしてるあんちゃんもいるのに
ひどいことを言うね
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 19:05:14 ID:XQrKJfUI0: ちっと前にはウルトラマンとかが巨大に移るような作業もあったんだ
変化に気づこうとしなければ変わっても判らないよ
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 19:09:21 ID:PAeJrbzg0: Ｂ属性で思い出したがエルガイムはどうなるんだろう
ガンダムみたくしてセイバーやランサーも通らなくなるのは原作的に正しいんだろうか
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:17:29 ID:OxDtxkuA0: ツインメリットコーティングに近接無効付ければいいだけじゃないか？
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:23:37 ID:PAeJrbzg0: >>969
装甲塗料だから描写に即するなら耐ビームコーティング同様アーマーになる
アーマーに近接無効は付けられない
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:25:25 ID:PAeJrbzg0: ああ、あと現在バリアの対レーザーシールドとアーマーを併用すると
Ｂ属性に対する固さが異常なことになるな
そうなるとフィールドのままにするしかないのかねぇ
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:04:52 ID:ZdpgxXyM0: とりあえずアーマーには各種オプションや回数制限が欲しいね
Ｇジェネ式のＡＢＣマントやりたい…
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:45:12 ID:ovTi80C+0: >>968
よく分からない。原作はちょっとしか見たことはないが、普通にぶったぎられてるようには見えたな
資料集もいくつか持ってるけど、格闘戦に関して言及した設定は見当たらない

あの手の対ビーム系の防御機能って、基本的にビーム砲に対して云々、というものだから
ビームサーベルに対してどこまであるのかってほとんど考慮されてないことが多いからね
厳密に言えば、ＵＣガンダムのＩフィールドだって本当にビームサーベルに効果がないのが正しいかは怪しいところ
だからビームサーベル系の武器が効くかどうかって大抵その場のノリだからね
逆に言えば、ビームにだけ効果がある防御能力、という少数の事例の中の
さらに希少な、格闘系ビーム兵器に関する設定があるもの以外
別にどっちでもいいと言えるんじゃないだろうか
だから、細かい調整は気になった人に任せるようにすれば、ビームサーベル系にＢ属性つけて回っても
そこまで致命的な問題が即座に発生はしないんじゃないかとは思う

もちろん、その結果が大きくデータバランスに影響するような作品が出てくると問題ではあるけど
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:15:34 ID:ghrGI3CQ0: Wじゃプラネイトディフェンサーでビームサイズを防いでたりもするしなー
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:18:57 ID:MMEF3r1A0: あれは実弾も防ぐバリアだろ
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:31:59 ID:Az5orBRo0: >>973
ガンダムの場合は、ビグザムにメガ粒子砲は効かないがビームサーベルは効いてますね。
エルガイムはセイバーどころかパワーランチャーでぽこぽこ落ちてる。
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:34:04 ID:ovTi80C+0: >>976
ビグザムとガンダムだとサイズ差考えるとなぁ
あんだけのでかさがあればそりゃあ内側にも入りこめるだろうけど
普通だったらＩフィールドの上か切りつけることになるだろうし
そしてその場合の実例を、オフィシャル性が微妙だとは言えクロボンが実演してるという
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:01:52 ID:2vE4Snkg0: エルガイムはせっかく明確にエネルギー剣と実体剣がある世界なので、
別に気にしなくてもいい気もするけど。
この世界観をそのまま引き継いでるFSSでははっきりエネ剣と実体剣の利点と欠点が出ているしさ。

>>976
Ｉフィールドは装甲のちょっと上にビームを防ぐフィールドを発生させるもので、
その内側に入り込まれたら防げないって設定あり。
オーキスとノイエもこれをやってる。
なので近接無効が正しい。
対してビームコーティングは概ね装甲に直接施すものなのでビーム剣も防げる。

ただしＩフィールドも高密度にするとフィンファンネルバリアやクロスボーンガンダムに出てきたように、
何故か実体のあるものも防ぐよう性質が変化するけど。
なんで防げるかは明確な描写はあっても資料がないんだよな。
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:04:50 ID:mLcC1who0: >>978
ありゃビームで実弾を蒸発させてるんだ
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:08:08 ID:S82i4vns0: アーマーは確かに原義からいけば正しいんだろうけど効果が極端すぎて調節しづらいな。
改訂前のＰＳ機なんて火力低めの相手なら下手なスーパーより堅かったり。
で、５００しか増えなくなったらほぼお飾りモードだし。
コーティングっていう意味合いからはずれるけどビームコート系合わせでフィールドLv2くらいまでがマイルドでいいんじゃないか。

あとＯＧのＡＢフィールドはまだLv4で消費５だったよね？
パクり元のＩフィールド合わせで消費１０のほうがそれっぽいと思うけどどうかな。
たしか近接無効もなかった気がするからそれもついでに
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:11:44 ID:twtl/9bw0: Ｘ３のＩフィールドは手から発生させて、その手で受け止めるから
体全体に張る他のメンツとは毛色が違う＝ビームサーベルもＯＫ！と思ってた。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:16:03 ID:ZPduIs9Y0: あれは描写的に専用の特殊能力にしてやりたい感じ
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:17:52 ID:2vE4Snkg0: >>979
mjky!!!
だったら近接攻撃に対して完全自動オプションの自動反撃になりそうだ。
いろいろあって面倒なので持たせない方がいいけど。
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:24:08 ID:26ezgySE0: >>980
Iフィールドは今消費5になってるみたいだ
耐ビームコーティングが結構硬いんでサーベルB属性は案は意外と通りにくいかも
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:28:24 ID:/bSu43vk0: ロボの場合だと
「ビームコートか……サーベルで斬ってやる！」
よりも
「ビームコートか……ダメ下がるじゃねえか鬱陶しい(かまわずハイメガ)」
ってプレイになるからあんまり変わらないかも
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:38:33 ID:B2q4fxIY0: ミノフスキー粒子をある程度撒いておけば実体を持つホワイトベースが浮いていられるんだから
粒子密度を高めれば飛んでくる銃弾だって止められるんだ！

って程度の解釈しかしてないなぁ
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:49:36 ID:v/MQP6qs0: HOLIC氏がマジンガーＺ改訂第２項のスレをたてましたが・・
＞前にもどこかで書きましたが自分はそれほどSRCをやり込んでいるわけではありません。
おいおい・・・

>>聞いた話では原作では意外にほいほい避けるらしいですね。
>「聞いた話では」って…………
でのレスでいろいろ書いてましたが、
＞もともと力量と予定以上の案件を持ってこられても不可能だったんでしょう。
元々がメッセージクラスやらアニメやらなんやらの微改訂だったんだから、
データ改訂の要望が出たとき　最初に「微改訂しかしません」とはっきり
いえばよかったんじゃないか？
実際しれっとデータ自体も知らせなしに中途半端にかえてたから
気づかないように変えようとしてたのかもと勘ぐってしまう。
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:49:36 ID:g6moKb2U0: それと序盤の強さならギルスも相当なもんだったりする
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:51:26 ID:g6moKb2U0: スレ違いすまない
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:56:21 ID:S82i4vns0: >>984
ああーほんとみたい
しっかり確認してなかったわ
ご指摘ありがとう
でもフィールドっぽいのは近接無効付けるのはいいよね
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:01:57 ID:cQLgfPys0: 3200ブーストで連射力アリと3900消費倍では
どっちが得かなー
問題の立ち上がりが強くなったから贅沢はいえんが
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:16:23 ID:ubk17l7g0: >>987
#＞前にもどこかで書きましたが自分はそれほどSRCをやり込んでいるわけではありません。
#おいおい・・・
やり込まない奴は改訂する権利がない不文律でもあるのか。それは知らなかった。

#元々がメッセージクラスやらアニメやらなんやらの微改訂だったんだから、
#データ改訂の要望が出たとき　最初に「微改訂しかしません」とはっきり
#いえばよかったんじゃないか？
#実際しれっとデータ自体も知らせなしに中途半端にかえてたから
#気づかないように変えようとしてたのかもと勘ぐってしまう。
こいつこそちゃんとツリー見てるのか？
知らせは書いてるだろう。抜けがあっただけで。いつも通りだ。
こういう奴が相手の状況を無視して無茶な要望ばかり出すクレーム屋になるんだよな。
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:19:32 ID:ShbzYTd+0: ブースト外したなら4200ぐらい欲しい気もするがなカイザーノヴァ
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:20:41 ID:92Wrcq/Q0: ゴッドマジンガーがブースト持ちだからそこが一番大きな差になったかも

それはともかく、何気なくガンダムのデータ見て回ってたけどザク改が斧持ってないな
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:21:24 ID:c5OqXsvY0: 少なくとも、真シャインクラスのダメージは叩き出して欲しいかな？

HOLICさんは当初の予定通りにメッセ改訂だけして、他の改訂は誰かが代わった方が良いのかもなあ
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:23:26 ID:a+ib2I5I0: とりあえず今のうちに
最後の人が次スレ、てことで
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:25:00 ID:cQLgfPys0: >>994
すごいループになるけど
改には装備されてない
バーニィの使ったのも最初から持ってたわけじゃない
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:28:20 ID:a+ib2I5I0: 資料によってマチマチだからなー
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:28:59 ID:92Wrcq/Q0: >>997
どっかから拾ってきたって事か
今度機会があったらアイテムで追加装備用ヒートホーク希望してみるか
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:29:37 ID:c5OqXsvY0: 行ってみるか
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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