データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:10:46 ID:0i+Qx1Yc0: プロ軍人系はともかく、
描写で言ったら「日本中からパイロットとして選ばれた豹馬」と「たまたま乗ったカミーユ」では前者の方が凄い人感があるよな

これはむしろ、当時のヒーロー観のためな気もするけど
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:11:34 ID:fd4O2Yv+0: 多人数系は落ちて当然だがな
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:12:56 ID:0i+Qx1Yc0: 例えが悪かったか…
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:14:14 ID:U+HIOPpc0: >>124
実際には分離時に少しはまともに運用できるよう、命中、回避、射撃は
昔に比べて底上げされてる例がけっこうあったりする。
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:42:45 ID:pQ07LzpA0: 高レベルの完成しきった多人数乗りのスーパー系に比べたら、
アムロ＋Hi-νですら裸足で逃げ出すからな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:10:43 ID:wy80Zdek0: 多人数スーパーだのアムロ（笑）みたいな変態を想定してザコが組まれていき、そのせいで捏造気味に必殺技追加せざるをえない、もしくはベンチ確定な他リアル系が出ているのは健全とは思えないけどな。
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:27:08 ID:+jp8I0JE0: アムロアンチきんもーっ☆
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:01 ID:U45yOcho0: そこらへんは容易にアムロを出しちゃうシナリオ作者もどうかと思うんだ
最終話近くなって味方になるお助けユニットを想定してるのなら、十分アリだと思うよ
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:53 ID:F+15cd6M0: ってもアムロはリアル系を代表する主人公なわけで
もう１ランク弱くしてもいいんじゃないか？
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:17:33 ID:TMB8LCKk0: むしろ、リアル系の代表だからこそあの数値なんだと思うぞ。
基本的にアムロ越えはよほどの理由が無いと…って、感じで
一つの基準になってるし。
一年戦争版やＺ版が別パイであるから、そちらも参考にして
強さをある程度調節する事も可能だし。
まあ、一番の理由はＦ準拠のデータが最初にあって、それを基準に
色々調整を続けた結果なんだけど。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:05:56 ID:iMHEsEHk0: 最初から完成されてるなら低成長つけてやれ
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:21:59 ID:0i+Qx1Yc0: 確実に強豪なキャラに自重されると、そいつより確実に弱いパイロットはもっと弱くなるからなー
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 12:32:19 ID:ZAaDWlAk0: ＵＣは逆にサブキャラをもう少し強くしてもいいんじゃないかと思う
ＯＴはもとよりシャングリラチルドレンなんかも格射がザコ並だったりするし
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:39:16 ID:eJ+YSKGs0: あのガキどもって、ＮＴ修正のおかげで、回避＋反応＋その他修正はこうなるんだが
ルー（305+0～+17）322
ビーチャ（301+5～+15）316
エル（306+5～+17）323
モンド（299+0～+13）312
イーノ（297+0～+11）308

最近のＭサイズでリアル系なデータと比較すると、
シン＝アスカ（320+5+10）335
ルナマリア（310+5）
ホランド（322）
ケーン（318+底力）
御剣冥夜（310）
テレオ＝ラ＝コース（305）
最近じゃないけどランバ＝ラル（316）

まあ、ざっと回避（と命中）にかけては、そういう連中なんだよ。
コウみたいな正規の軍人に比べて、攻撃力に劣っているのは妥当なんじゃないだろうか。

宇宙世紀のサブキャラ全般が攻撃力に劣っているのは、なあ…。
量産型ν、量産型Ｆ９１、核装備のスターク・ジェガンとか持ち出されるとね…。
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:52:56 ID:eJ+YSKGs0: 妥当な調整、だな。
序盤適度に頼りになって、中盤以降影が薄くなるのはいいと思うよ。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 16:18:46 ID:LTK2XwHk0: カミーユの能力をNT能力で表現して能力値下げたまではよかったが
結局シャアのNT能力下がってないからな。

サザビーに専用機補正でシャアが乗ったらファンネルの射程増えることに
してシーブック以下のNTレベルに。
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:03:57 ID:DN8o/+t60: シャアはＮＴLv６以降から異様に伸びが良くなって
ＮＴLv８になるのはカミーユより早いという
奇妙なことになっているからな。
ファンネルの射程を考慮してもNTレベルは
下げた方がいいというか、現状カミーユの立場が無さ過ぎるだろ。
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:08:12 ID:TEknNZBI0: ファンの間で色々ＮＴ能力の序列が議論されていても、宇宙世紀最大の
顔であるアムロのＮＴＬｖが９に達しないのはよくないと、
到達レベルはさておき、最終ＮＴＬｖ９維持を主張したのはＲＩＯ氏だったか。
アムロのＮＴＬｖが高いとシャアも引きずられるからなあ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:35:22 ID:F+15cd6M0: アムロとシャアがライバルってのはともかく
能力的に互角にする必要はないと思うんだ
映像じゃシャアはアムロよりかなり落ちる
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:44:53 ID:+SRHjCFg0: 「ニュータイプといえど身体を使うことは～」

↓

「ヘルメットがなければ即死だった」

こんな人だからなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:55:41 ID:eJ+YSKGs0: 原作でファンネル持ちに乗ってたキャラを優先、ってことだったと思う。
サザビーをカミーユに取られないためのゲーム的判断とか、そんな感じ。

つか、突撃＋覚醒＋ファンネルでアホみたいな有効射程距離を持つカミーユは案外侮れないよ。
そんな使い方、滅多にしないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:59:26 ID:0i+Qx1Yc0: Zのバイオセンサーをカミーユ専用にする＆WR突撃とハイパービームサーベルのために、
カミーユの性能を格闘寄りにする、くらいやってもいいかなあ？と思うが、それだとSRCじゃなくスパロボだな…
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:09:01 ID:Gf7YubKc0: 昨今の改訂だと完全スパロボデータってのも多いがな
ただスパロボだとゼータは最終面までなんだかんだ使えるけどＳＲＣは序列無視ってわけにはいかないしなぁ
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:22:40 ID:ZAaDWlAk0: カミーユが乗ったときだけ>>144で強化されてなんとか最後まで使える感じにすれば
序列を守りつつ最後まで使えるデータにならないかな？
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:24:51 ID:EjUwLI0E0: そこで劇場版Ｚ単独データ化ですよ
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:36:47 ID:rtYExZpU0: 序盤はハイメガランチャー封印してグレネードランチャーを最強にすればいいじゃない
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:48:19 ID:0i+Qx1Yc0: カミーユ＝ビダン
カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 47, Lv9, 51
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 33, Lv4, 44, Lv5, 52, Lv6, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 35, Lv5, 47, Lv6, 58
152, 159, 152, 154, 172, 171, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 5, 集中, 6, 突撃, 22, 覚醒, 26, 魂, 33
G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

#こんくらいかね？こいつのステ比較対象はＳＥＥＤ無しシンがいい気もする
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:52:23 ID:7CGeFRRQ0: サイコフレームでＮＴ能力強化させる代わりにアムロとシャアのＮＴレベル下げるとか
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:30:39 ID:F+15cd6M0: ああ、それいいなと思ったけど
それやると必然的にバイセン搭載してるF91やV2なんかも上げる必要があって
それをカミーユ辺りに取られると目も当てられなくなる
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:48:50 ID:C8NXxGoo0: F91やV2はバイオコンピューターだぞ
あれはNTとあんまり関係ないからスルーでおｋ
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:52:50 ID:aCSHuvvY0: 序列だって言ってもZ＋カミーユって
攻撃力的な意味じゃ割と無視しやすいポジションだしさー
やっぱ無難にスイカバー専用追加でいいんじゃない
これでカミーユをZ以外に乗せるやつはいなくなるだろ

いや、それ以前に今のＺだと本当に終盤辛いって。マジで2軍レベル
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:55:57 ID:0i+Qx1Yc0: ハイパービームサーベルを気力120の2300、スイカバー突撃を気力130の2500失L1、くらい？
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:04 ID:7CGeFRRQ0: νを無視するにしてもＺ→ＺＺ→強化型ＺＺという流れもあるからな
流石に終盤は諦めないと

ところで、ハイパービームサーベルってＺＺでジュドーも似たようなことしてなかった？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:10 ID:L4oxZ+u20: 所詮運動100だもんなあ。

回避力トップのアムロをνみたいな狙撃機に乗せるのがミスマッチなので
乗り換え問題はもう気にしないほうがいいと思う
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:59:27 ID:Gf7YubKc0: 神湯もバイセン込みで９ということにすると結局ＮＴＬの一部が機体に移されただけで根本的解決になってないような？
あとあんまり機体ごとにパイロット依存能力付けちゃうと乗り換え可能って強みが死ぬしデータ的にも重くなるしであまり歓心しないなぁ
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:10:21 ID:fd4O2Yv+0: 　
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:11:51 ID:fd4O2Yv+0: Ｚ以降全部横並びでいいだろ
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:17:09 ID:ZAaDWlAk0: 完全に横並びとはなかなかいかないだろうけど、もう少し差を詰める事はできると思う
逆シャア以降のUCみたく
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:56:26 ID:rtYExZpU0: 実際昔のスパロボでもΖ=終盤はお荷物だったし
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:09:19 ID:kMqnVl8w0: 差を詰めるといってもν弱体なんてのは絶対通らないだろうしやはりＺ以降強化か
またガンダムが強くなるのかい
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:11:06 ID:Bkj7Y6AU0: いまだにＦ基準なのが全ての元凶か
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:20:01 ID:2w825Qt60: せめて防御成長と防御低成長オプション前提ならＺＺを装甲依存で終盤使えるようにするとか、強いＭＳの幅が広がるのに。
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:23:05 ID:O9CGL+Vc0: ZZは装甲減らして運動性110まで持っていくとか
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:41:02 ID:kMqnVl8w0: ＺＺは本来の設定なら素早いんだっけ
ただ個性出すならハイメガ特化が面白いかも
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:49:41 ID:2k5f1Fr20: アルファナイズド、どこいったんかいのう
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:58:11 ID:iVJjb1h20: ロボの防御成長オプション採用で何気に厄介なのがボスランク
装甲がかなり増えるのでヤバい位固くなる
装甲があんま増えないボス補正用アイテムを用意しないとな
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:03:00 ID:nU2CUiio0: BossRank装甲修正低下オプションOnでも上昇幅が大きすぎるってこと？
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:09:03 ID:GTFK/viI0: >>167
アレに期待してた人っているの？
実用性、有用性はともかく、討議の参加人数が少ないから
使えるところまで行く事は全く期待してなかったなぁ
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:13:17 ID:cgVCNxP+0: >>168
でも普通のシナリオでそういう場合って
ＨＰ上昇アイテムの方で調整とらね？
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:19:24 ID:8BkXGA1w0: 各種増加や割合強化を駆使して擬似的なボスランクアイテムを作ったことがあったな…
１～５互換まで用意して、後は装備させたところにボスランク０をかけて完成、という具合に
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:22:03 ID:iVJjb1h20: >>169
流石にランク5のならそれでかなり楽になるか
パイロットに初期防御値用の耐久技能を付けて回るかどうかで
また変わって来るかも知れないけど

>>171
資金や経験値、状態異常耐性が増えた方がいいって考える人もいるだろうから
まあ、人ぞれぞれだろうからローカルで決める所だろうけど
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:01:40 ID:46+zPtyU0: なんかマジンガーＺ改定の人、あんまりスーパー系データのセンスを感じないな。
目の付け所は悪くないのだが…。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:53:00 ID:CIy4DagI0: 元を作ったのは別人
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:13:09 ID:Z6bDh4zg0: ちなみにスーパー系データのセンスって何さ
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:24:01 ID:kMqnVl8w0: マジンガー、ガンダム、ゲッターと初期型だけならべるとやはりマジンガーが頭一つ抜けてるな
逆にカイザーν真ゲだとカイザーが見劣りするのも興味深いけど
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:32:20 ID:8B4hTxN+0: その辺の流れは、

最初にＦ丸写し(not完結編)で射程と移動力だけいじったデータが存在した
↓
最初期の段階で「鉄の城」のマジンガーＺの弱さが許せないという声が出る
↓
ノーマルＺの状態で装甲1900のデータが作成される
↓
さすがに強すぎと1700に装甲低下

と、マジンガーだけ黎明期の最初期段階で大幅強化がされてたから。
逆に後期仕様の機体はカイザーのショルダースライサーが大幅に威力低下
されたり、ブーストがデフォになったせいで逆にショボくなったり
してる半面、真ゲはストナーの威力がＦより高くなったりしてる上、
コミック版の設定を反映して融合が付いたり、αの仕様を取り入れた際に
真シャインスパーク追加とか、ストナーが２Ｐになるとかの強化がされてる。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 10:25:40 ID:kMqnVl8w0: 真ゲッターはちょっと強すぎるとは思うのよね
隼人にひらめきがある時点で防御面の問題なんてあってないようなもんだし。
スーパーロボットとしては正しい姿なんだろうけどほかの作品との兼ね合いを考えるとなぁ
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:21:32 ID:KtusUtTg0: 真を他に合わせると、本来の最終機であるゲッターGをそれに合わせて下げなきゃいけなくなるからな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:27:03 ID:SaKpvMgg0: あそこまで出てくるのが当たり前になった機体で
いまだにシークレット特別機扱いというのもなあ

つか現状１→Ｇの差がかなりのもんでパワーアップ時期に困るから
真を下げればその辺マイルドに移行しやすくなると思うのよね
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:40 ID:YNrUMneU0: 前にGSCチャットっで、なんで事実上同じものなのに漫画版とSRW版
二つの真ゲッターのデータがあるのか？
という話題が出たと時に、改定した本人が言うには
「強い真ゲッター」が求められたたために、漫画版真ゲッターのデータとして
ある程度実用的な数値に落とそうとしたらかなり反対があって
結局現状維持したスパロボ版真ゲッターと分離せざるを得なくなった…

といった顛末を語ってたような。いろいろインパクトのある話だったんで記憶に残ってるわ
強すぎるぐらいじゃないと真ゲッターじゃない、てのは分かる気もするけどなー
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:51 ID:GXGbMvFY0: バンプレオリ系もそうだが、他より飛びぬけてる事に価値を見出してる
人が多い機体は飛びぬけた機体の存在が許せない人との間で
かなり揉めるんだよな。
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:26:07 ID:d0Vbva0w0: >>181
Gはシャインスパークを封印すれば中盤辺りで出してもそこまで性能的に問題はないはず
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:16:56 ID:kMqnVl8w0: バンプレ系も、ただの一作品として出そうにもあの強さが邪魔になることもあるんだよなぁ
ローカル調整しても下方修正だと抵抗ある人がいそうでいまいち出しづらい感がある
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:48:48 ID:O9CGL+Vc0: ＯＧ出た辺りから版権より明らかに上位って感じが無くなってる印象だから大丈夫じゃないかね
α以降のやたら強そうなのってディストラぐらいだし。ＳＲＸはだいぶ落ち着いてるし
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:04:38 ID:aBZEAssc0: >>184
本家も機体は変わらず、強力な武器を後半で解禁の手法で
上位機を序盤から参戦させてる時もあるし、良い手だと思う

イデオンも格闘だけなら
序盤から居たってゲーム的バランスは保てるよな
あの硬さがダメか？
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:17:54 ID:GQdnB4gQ0: >>187
しかし掲示板での議論は最大パワー状態かつ、瀕死技能全開だけど
何故かＳＰはまだ全部使えるよ状態で語られる。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:33:49 ID:cNm/zUXE0: わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:34:32 ID:YNrUMneU0: ゲッターGのシャインスパーク封印というので、ちょっと気になることがあったので調べて見た
チェンゲの真ゲッターってストナー以上の技は全部終盤まで封印だよなと考えるとこう

真ゲッター１(チェンジ)
真ゲッター１, しんげったー１, ゲッターロボ, (3), 1
空陸, 4, L, 10000, 200
特殊能力
ゲッター線
変形=ゲッターチェンジ真ゲッター２(チェンジ) 真ゲッター３(チェンジ)
分離=オープンゲット真イーグル号(チェンジ) 真ジャガー号(チェンジ) 真ベアー号(チェンジ)
ＥＮ回復Lv1
6900, 290, 1200, 75
ABDA, GETCH_ShinGetter1.bmp
ゲッターランサー, 1500, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ゲッターサイト, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
トマホークランサー, 1700, 1, 2, -5, 6, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実連L5
ゲッタートマホーク, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
頭部ゲッタービーム, 2200, 1, 2, +0, -, 30, -, AABA, +10, 浄光Ｐ
ゲッタービーム, 2500, 1, 1, +0, -, 60, -, AABA, +0, 浄光

でこれを同じく合体技やイオン砲を外した三体合体ロボのザンボットと比べるとこう

ザンボット３
ザンボット３, ざんぼっと３, ザンボットメカ, 3, 2
空陸, 4, L, 6400, 200
特殊能力
分離=コンビネーション・アウトザンバードザンブルザンベース
7000, 170, 1300, 80
AAAA, ZB3_Zambot3.bmp
ブルミサイル, 1100, 1, 4, -5, 10, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ
アームパンチ, 1300, 1, 2, +5, -, -, -, AAAA, +0, Ｐ格実Ｈ
バスターミサイル, 1400, 1, 3, -5, 8, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ連L4
ザンボットグラップ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武連L2
ザンボットバスター, 1600, 1, 2, -5, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ザンボットブロー, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +20, 武
ザンボットカッター, 1900, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武
ムーンアタック, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AABA, +20, -

EN回復とか２や３への変形もあるから直接は比べられないけど、チェンゲ真ゲッターそんなに強くないような気がしてくる
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:37:45 ID:YNrUMneU0: >わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
これはこれで、クイックリセットあるからスパロボは簡単
というのと変わらないバランス論な気がするなー
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:49 ID:iT3j2XOU0: >>190
そりゃあチェンゲのは真ドラゴンが後に控えてる序盤機だもの。
無印の真ゲとは比較にならない。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:50 ID:8EGOvF9U0: >>189
「攻撃力を上げるためにわざと攻撃を受ける」って発想を持ってないプレイヤーも大勢いるんだよ
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:31:47 ID:4bkehYYk0: >>188
それどころか、掲示板上の想定だと瀕死技能の発動条件無視してＭＡＰ
開始段階かつＨＰ満タンの状態から瀕死技能が発動してるかのような
言い方してる事もあるよな。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 19:58:59 ID:kMqnVl8w0: >>190
これはむしろザンボエースと比べるべき（強化レベル的に）
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 20:57:12 ID:Bkj7Y6AU0: これだから真ゲッターは…
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:03:16 ID:qO6MCKQg0: >>194
>トリプルブレイカー, 3800, 2, 4, +0, 1, 50, 140, AAAA, +10, 無魔術雷合
強すぎますので落としてください、を思い出した。
参加人数は3人で、気合なしが2人、まともな戦闘厳しいのが1人なのに。

討議なのでいろいろな人がいるのは仕方ないけど、まさに額面数値でしか考えられない人が結構混じるよね。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:43:39 ID:6nmXgudc0: 額面どうこうはともかくとして、
そんな厳しい条件設定するより、
威力落として制限下げたほうがいいだろうな。
まともに使わせたい技なら。
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:57:15 ID:KtusUtTg0: まあ、最終話のラスボスをフルボッコなスパロボ展開のシメに放った技だしほぼイベントな気もする
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:00:31 ID:EbLmyTBU0: 額面以上に実際に可能かどうかってのは大事だよな
乗り換え可能な奴だと気力140とかでも気合２発で激励２回もらえば最初から行けるわけだ。
まして多人数気合タンク付きスーパーの気力１３０と一人乗りの１３０比べるのはおかしいってよ
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:25:24 ID:KMg3HoQU0: 必ずしも激励持ちが居るとは限らんのだし
一人乗りはそれこそ気迫でも持っててくれないと
開幕130にするために自分の精神割くのはちと躊躇うわな
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:35:13 ID:nwtTW/wk0: 開幕気力１３０って、魂一発分以上のＳＰをどっかで消費してるはずだからなー
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 00:44:08 ID:EbLmyTBU0: 気力発動の特殊能力なんかも分身とか１３０要求のはぶっ壊れてるのが多いから魂一発と言うと微妙だけど十分釣り合う奴も多いよね
あと気力バリア系も世界が変わる奴多いし。
避けないスーパー系が雑魚の攻撃無効化して気力もさらに増えまくりとか、気力増大の恩恵は一概にはかりにくい部分が大きいね
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 06:20:41 ID:JsPFgHdY0: まあ気合い要員がいる多人数系と一人乗りじゃね。

NEOで獣神ライガーのデーターみたけどかなり古いのかな？
SPが５８とか５４とか半端だ。強さ的にも燃費が悪い上に気力制限
が高くよけない耐えないで厳しい。飛行形態になるとシールド
なくなるならＳ防御レベル８まであがればいいのに。
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 10:09:54 ID:1zLXJHXc0: >>197
合体技ってどうなんだろうな？

俺は単独戦闘が厳しいキャラの110、普通に戦える脇の115、
普通に戦える主役クラスの120、気合持ちは+10の内で、
一番低いキャラに合わせた程度なら普通にシナリオでも使えると思ってる。

ここから+10もするとラスボス戦とかザコだらけの長期戦じゃないと出番無さそう。
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 10:30:34 ID:EbLmyTBU0: まあ合体技だから威力高くてもいいだろってのもなんかなぁ
ＭＸのナデシコ三人娘が電動さんより明らかに強いのとかは軽く疑問だった。
複雑にすればするほどそのわかりにくさに隠れてトンデモ性能通そうとする人もいるしな
そういうのをみる上でのテストが面倒になるようなメカニズムはなるべく省いてシンプルにした方がシナリオ作者プレイヤーの双方に優しいデータになれるよ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 11:49:22 ID:1Q4dhMKs0: >>206
どうしても超えちゃいけない火力ってのが
あるとすれば、やっぱり気力制限や消費ENも緩和した上で
通常攻撃よりは強い程度のものに留めとくのがベターな場合もあるな

言及してるのだとダンクーガしか聞いたことないんだが
C2じゃ見事にABチャージが高威力な便利武装だったが
獣戦機で一斉攻撃するよりダンクーガの鉄拳の方が
作品設定上では威力高いんだっけ？
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 11:53:34 ID:QIwEcniA0: 序盤～中盤必殺技の動物大行進と中盤～終盤の必殺技の鉄拳の違いだな
断空剣？断空砲？何それ？
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 12:19:54 ID:EbLmyTBU0: 原作で連携合体技がメインだったロボに高性能な合体技が付くのを否定してるわけじゃないんだけどね
単機で十分強いロボ同士が原作で一回やっただけの技を便利性能で追加というと抵抗があるということを言いたかった

まあ性能的にちょっと微妙で第一線での活躍は苦しい機体がいるチーム系ロボ（たとえばドラグナーチームとか）を
チーム全機使う気にさせるためのテコ入れとして便利な合体技入れるのも悪くないとは思うんだが。
本体がバリバリのリアル系で合体技だとスーパー系顔負けの火力ですってのは少し自重が足りないんじゃないか、と
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:41:14 ID:IkU9PETY0: でも正直、合体技はSRCではかなり使いづらい。
それなりに色付いてなかったら狙いに行かないんじゃないかという気がする。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:47:36 ID:ncCPh4as0: ザコにも使える制限・燃費のものならそれなりに使うが
対ボスとなると弱いほうが前線に追いつかなかったりとか
射程の取り回しの悪さに手間取って使えなかったりとか
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 13:47:51 ID:d+BiNock0: ただ>>197とかＤＱ４のミナデインとか、合体技を発動するゲームになっちゃうのもどうなのって気はする。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 14:12:57 ID:YVMactYw0: >合体技
「合体技パートナー行動数無消費」がデフォルトなら普通の武器に
ちょい色をつけるとか、高火力武器をもたないユニットのための救済とかで
バランスもとりやすいですが、今の時点では合体技をつかえばパートナーも
動けなくなるので、合体技１発より２人で別々に攻撃したほうがいい
かもしれないので、合体技を大幅に強くしないとあれでしょうね。

＞204
あれは１０年くらい前のデータだったはず。
装甲が薄いが回避力も低いスーパー系ですから、Ｓ防御をあげたり
気力制限を軽くしたりすべきでしょうね。または攻撃バカにするとか。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 16:04:41 ID:0aohqUoI0: >現在ロボット基準データで前提となっているのは以下の３つのみとなっています。
>・乗り換え
>・アイテム交換
>・合体技パートナー行動数無消費

だから、行動は消費しないのがデフォとして、ＧＳＣデータは作られてるはずだよ。
等身大に関しては、特に基準などないのだが、アイテム交換なしとかありえないので、ロボに準じていると考えた方が妥当かな。

個人的には、合体技は経験値の分配に非常に有効だから、積極的に狙っていく方だね。
でもミナデイン、おめーはダメだｗ
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 16:21:32 ID:YVMactYw0: >214
あれデフォでしたか。すいません、私の思い違いでした。
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 19:34:02 ID:EbLmyTBU0: 合体技の話ばかりであれだが威力の基準はとくにいまのところは無いという認識でいいのかな
リアル系の2500くらいとか、不文律化してるのもあるけど合体攻撃についてはまちまちだよな
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:10:10 ID:0aohqUoI0: ロボの場合は、
同盟拳とダイナミックが4700、超電磁スピンⅤの字4600、断空轟世剣4500、一撃必殺砲4300魂、Sコンビネーション4000貫劣といった具合。
限界はこの辺と見ていいんじゃないだろうか。

・面子が揃いやすい同じフォルダ
・必要人員が少ない
この辺警戒されるだろうけど、どうせロボだし、そこまで気にしなくても。

等身大はピサロミナデインの4000だろうな。
８人合体技だし、限界にして頂点と断言して構わないと思う。

シュラトの3800夢は見なかったことにする。
７人合体技で信頼度も指定してるし、ロマン技間違いなしなのは変わりないからな。
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:12:53 ID:0aohqUoI0: >>216
一応、不文律化してた旧基準まとめがGSCWikiからリンクされてる。
今では適合しないとこも多いけど、目を通しておいて損はないと思うよ。
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:25:18 ID:7v5mvr1U0: >>217
アイアンリーガーがデータ化されれば
シルバー７人のライトニングクラッシュとかスーパーノヴァがそこらに食い込んでくるのだろうか
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:30:53 ID:6MRPC8vY0: 招雷・天竜魔滅陣の5000は？
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:31:17 ID:+L5rCqec0: 合体技使ってください設計のナムカプキャプテンコマンドー(3800)
とバイクロッサー(最大2900)
二人合体頂点かキン肉マン(2900ブーストＭ投)
気力105の７人合体サクラ大戦(3800)
こっちが頂点？四人合体ボイスラッガー(4000魂)
戦隊系も4000ゴロゴロ

拡張ざっと眺めてこのへんが目立った
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:38:37 ID:tguTrCVY0: >>217
ダイナミックとかスピンⅤとかは、各自が必殺技ぶつけた方が合計ダメージ大きいかも。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/14(日) 20:45:24 ID:+L5rCqec0: スピンＶやスペコンは片方が普通に必殺かましてもう片方が合体技すればいいので
実用度も高く強力。参加者が皆対ボス実戦級というのがでかい。

ダイナミックはゲッタードラゴンはともかく
マジン系にボス囲ませるのは微妙なんで
ちょっと使わないだろうなー

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