データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 15:39:33 ID:lQlq3sjM0: EN回復ってどういうのに持たせるべきなのかよく分からん
永久機関とかあっても回復していくってのはあまり無いと思うし
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:02:23 ID:/t+SaFEI0: 永久機関とかサイバスターにも付いてるしな
まあEN無補給かつマサキの補給や排泄も必要無しに地球何十周もする化け物ではあるんだが
それでもEN回復とか付かないし
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:24:07 ID:G20ktaTs0: 最初から最後まで無補給で稼動する発掘兵器とかゴロゴロしてるしねぇ
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 17:42:04 ID:02dvgwbs0: 燃料の補給ってほとんどSRWでは意識されないしな。
ごく短い時間でのEN総量がものを言う世界だし。
電童のインフィニットレイヤーみたいに、
すごい勢いでENが回復・供給されてる描写があって
初めてEN回復がつくべきだと個人的には思う。
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:07:51 ID:tk8NgXTk0: サイバスターの一番凄いところは機体よりも
マサキが飲まず食わずの不眠不休でも問題ないってところだけどな
ウェンディの脅威の錬金学

まあ種デスに関しちゃハイパーデュートリオンだけでいいんじゃないの＞EN回復
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:08:44 ID:ECyITQJQ0: 種は「永久機関付いてるから今までのやつよりスゴい」って
作中でアピールされてたんだろ？

豆知識設定レベルの奴らまで引き合いに出して
「こいつらだって付いてないんだから」っていうのはどうかと思うが
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:22:30 ID:tk8NgXTk0: インパルスとかに付いてるEN消費が無くなりましたってだけでも違いがわかるんじゃね
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 18:46:41 ID:zGzPdw4g0: >>244
捕らえ方による。

次元連結システムはオンリーワンで物語り進行上も必須のキーワード。
EN回復かどうかは別として、これをデータ化しないのは必殺技を入れないくらい不自然。

対してNJCはただの量産アイテム。
EN回復以外は似合わないし、他の作品と比較した時に優遇するほどの個性でもない。
あえて言うなら原作再現に拘る時に必要になる程度。

俺なら前者はバリア＋超回避＋超高EN、後者はEN消耗無し＋PSでもEN消費無しに変更する。
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 19:10:31 ID:khqDaYRQ0: ようは単なる性能とかＥＮ容量の底上げであって、
普通にユニットの基本性能を割増しするだけでいいんじゃないの。

ＰＳ装甲もそうだけど、
演出的にはガガガのウルテクエンジンみたいなもんだろ。
出た当初は「すげー」だけど、最終的にはあるのが当たり前みたいな。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:03:36 ID:dHOac+KI0: マブラヴのＸＭ３みたいなもんじゃねぇの
知らん人にとってみれば、面倒だから機体性能に含めるとか何とかしちまえよって感じだけど
思い入れのある人にとっては作中で重要だったんだから特別な能力にしたい。そういうことだ
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:30:21 ID:Ub+WDVP60: XM3はサイコフレームやバイコンを特殊能力にするようなもんなんだよなぁ
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:44:08 ID:x0QDRMTM0: 今思ったんだが、アイテム未装備状態を考えると
νの運動性は100、Ｆ－９１は90ってことになるな。
νはある意味正しいと思えるが、Ｆ－９１は違和感があるかも。

ちょっと上で案が出てた、サイコフレームやバイコンにＮＴ＋Ｘの補正って
けっこういいかもしれない。
代わりに素の運動上昇は低下させて。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 20:45:57 ID:G20ktaTs0: 最近の本家みたいに何でも特殊能力にするなら構わないんだろうけどね

OSのバージョンアップで強化というとジェフティを思い出すな
そんな姿まで変わって…
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:01:43 ID:x0QDRMTM0: >>264
ああ、確かに能力がごちゃごちゃするのを嫌う人は多いか。
こっちでマブラヴの討議について見たときそう思ったわ。

ただ、素の能力に含めりゃいいじゃん、って意見を見ると、
こういうスパロボベースのアイテムと実際のユニットの差が気になるな、と思って。
だからといってＦ－９１の素の運動性を110、実際を140にしようとは思わないけど。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:09:16 ID:HluEZXHs0: >>262
別に俺はおかしいとは思わないな
絶対必要だと思わないが。作中印象的なモノが特殊能力化されるのはキャラゲー的には一つの正解だろう
あくまで「一つの」だけど

この手の特殊能力がゴチャつくという問題は、そもそもＳＲＣで（つまり昔のスパロボで）
想定されてない能力や特徴をもつ作品だからこその問題だろうね
エリアスも込みで考えれば、色々工夫すれば再現はたやすいし、プレイヤー視点では大して複雑でもなく作れる
ただそういった裏側での処理は全部データ自体の複雑さに直結すると
かと言ってデータを簡略化すればそれでよしかというと俺は疑問があるね
原作でシンプルなデータと複雑な設定のものを、同レベルにシンプルにしようとすれば
データ内容は複雑側の方が色々かわいそうになるわけだから
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:23:28 ID:WcJ+C1vI0: >>263
そういや、地獄城でヘル殿が出した事のある試作データに
特殊能力で「サイコフレーム」が搭載されてるνガンダムがあったな。
運動性が１００で、ニュータイプ持ちが乗ると運動性強化で運動性が＋２０
されるって仕様。けっきょく自分でボツにしたみたいだけど。
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:24:42 ID:BXmjbv0M0: 普通にアリだと思うがな特殊能力にするの
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:27:29 ID:0Pe6GWiA0: バイコンやらサイコフレームやらを特殊能力化するのは普通にアリじゃね？
ＮＴ勢の素の能力を２段ぐらい落としてＮＴレベルに応じて機体性能上昇とかしてやれば
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 21:45:37 ID:98dukxSM0: 別に、ＮＴ専用機じゃないと能力が発揮できないわけじゃないから。

専用機じゃなくても凄い。専用機だともっと凄い。
それだけの話でしょ。

ＮＴっていうのは、宇宙世紀ガンダムの根底に置かれてしまった概念だから、ＯＴがＮＴに額面的に敵わない部分が出てくるのは、ガンダム的にはしょうがないと思うのよね。
ＳＲＣ的に考えると、また別かもしれないけど。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:04:24 ID:rt7TAClM0: νガンダムの何が強いって、まずファンネルが気力無し（100検討中？）だから
最初っから無双できるんだよな
で、上に出てたサイコフレーム特殊能力化だけど、気力120以上で発動、NT限定なら
初期状態が運動性100だから、他リアル系も充分活躍できる
発動後は、いつも通りの強さになるから、強さの上限は変わらないし。
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:25:18 ID:HluEZXHs0: 個人的にはサイコミュ系はパイロット能力、特に反応かＮＴ能力強化の方がらしいかなぁ
とか思ったり
額面の数値がＺと変わらないνとか微妙だし
その代りＮＴ勢の反応を軒並みＯＴと同程度に落として
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 22:40:19 ID:bxwQ8St+0: ガンダムのＯＴと比べてＮＴが優秀なのはまあ仕方がないとしても
他作品のキャラと比べてもＮＴは優秀すぎるんだよね
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:04:47 ID:0Pe6GWiA0: ＮＴはロボデータの歪み。いいから素の命中回避落とせよっていう
宇宙世紀以外のガンダム系にまでＮＴ頂点を押し付けてる感があるし、ＮＴ信仰もいい加減にしろっていうんだよ
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:06:14 ID:HluEZXHs0: 別にＮＴ信仰なんぞＳＲＣ界にはほとんどないと思うが
単に調整するときのかじ取りと作業量の問題だろう
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:27:39 ID:Tk02tal20: ＮＴが強いのはＦ完バランスの名残だからねぇ
ＵＣ改訂も結局頓挫してしまったな
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:39:03 ID:dOdiN44Q0: ＮＴ補正はＳＦＣ版第四次みたいに「サイコミュが使えるかどうか」
のみにして、パラメーター補正はなくてもいいかと思う。
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:53:22 ID:shkd9LU+0: 御三家はどれも癌を持ってるな
まあ正直エスコン主人公よりジュドーのほうが命中回避上とかなんなの？って思わないわけではないけどそもそも基準が違うとか共闘なんてまずありえないと割り切って諦めてる。

自分で書いてて思ったがロボは共闘基準がいくつもあるのが癌だな
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/16(火) 23:54:37 ID:Vhit0vI+0: >>271
射程長めで気力制限無しで使えるけど威力弱めのファンネルと
気力120以上で使えて高火力だけど射程短いオールレンジアタックに分ければ良い
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:04:28 ID:5tIKeVZM0: ＮＴは強い強いって言うけど

普通に作中でＯＴ相手に苦戦してたりしてる時点で
なんであんな圧倒的に強いだよって感じだ
スパロボデータの命中回避が上がるっていうのより、
ＮＴレベルに応じてひらめきの使用ＳＰが減る、程度の扱いで十分な気がするわ
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:43:35 ID:C2B3xElw0: まあそれを言うと「ガンダムがあんだけ強いからこのくらいは」で通ってたリアル系が死滅するだろう
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:52:30 ID:gyjZUtsQ0: 今出てるようなＮＴ案こそ、シンプルにできるのに必要以上に複雑化させてしまうデータな気が
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 00:58:19 ID:0XbUc6aM0: 単純に全員NTレベル半減させてMAX５までにする
もしくはNT補正分をそれぞれサクッと減らす
どっちかでいいだろ。サイコミュの射程延長も＋２もいらんだろと
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:03:37 ID:gyjZUtsQ0: ・ファンネルの射程を２－５にする
・必要気力を１１０にする
・ＮＴ勢の反応を５前後引く
・長射程を最大のアドバンテージにして（しかし必殺技ポジを確保して）攻撃力を２，３００引く
・必要があれば弾数を２，３発減らす

個人的にはこれぐらいで十分ではないかと思うわけだが
まあそれでもある程度は強いだろうけどね
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:15:13 ID:QGsjFfVE0: >NTLvMAX5
なんというCB
あれは確かにNTマンセーではなかったな
Fと同じシステムとは思えないほどに
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:23:33 ID:BGSkJmL+0: じゃあ頑張って宇宙世紀ガンダム改訂しろよ。「全部」。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 01:49:31 ID:gyjZUtsQ0: >>286
じゃあ君にはこう言えばいいのか？
自分で手を入れるつもりのないデータの話は金輪際するな、と
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:00:08 ID:wj64a4ng0: いい加減問題なので改定がんばろうって人が出たけど、
やっぱり量と人と時間に耐えれず力尽きたってことじゃない？＞UCガンダム
井戸端や2chなどでのUCガンダムへのｇｄｇｄは5年くらい前からあるので、
ここで話すよりは少しでも表で進めろってことは分からなくもない。

でもあの量は最初からチーム組んでIRCで連絡と話し合いをしながら、複数人で議長やらないと無理じゃねーの？
いない人への連絡はトピックに貼ればいいし、
欠点は誰か1人は延々とログ回収用にPCの電源落とせないことだけど（笑
ちなみに俺にアレは無理なのですっかり諦めてる。
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:08:04 ID:GH3Um4uo0: 現状の形から大幅に変えるのは難しいだろうしな
GSC基準の根底みたいになってるから反発は必至
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:12:04 ID:7KFy0Jyg0: 変にあそこも直せここも直せに応じるからいけないんだよね

歪みを正すために一旦全ＮＴレベルを一律で機械的に下げます
下げる度合いは計算式で出すので公平です
個別のフォルダのバランスの崩れは問題視する人が行ってください

こうしないと直せないけど現状のシステムだと直させてくれないだけ
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:12:47 ID:N5zmIeKc0: 「データの骨組だから」とは言われるけど
こんだけ肉がついてりゃ骨がなくなっても大丈夫だろ

というかＮＴ参考にしたら厨データ呼ばわりなのに
それって根底っていえるの
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 02:29:32 ID:npPEicqs0: 根底と言うよりは外枠のイメージ
よっぽど特別な事がない限りここからはみ出るなよ的な
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:25:41 ID:LxJBKBOg0: ま、ＮＴに弱体化が通ったら、他の連中にも弱体化要求が出るだけのことだろう。
設定が膨大、かつ、変更・改訂も結構あって、終わる気配のないＦＳＳが最後の砦か？
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:27:40 ID:T/zGKPog0: でるね。で？としか言いようがないが。
暇を見つけて好きな奴がちょこちょこ弄っていけばいいわけで
今のままでなんとなく置いておいたほうが楽なんて発想が緩やかな衰退なんでしょ。
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 07:48:38 ID:LxJBKBOg0: で？と言われてもね。
俺自身は、ＮＴ、というかアムロの能力（「３分で１２機」とか）と知名度は抜群だから、積極的に頂点に置いておくべきだと思うよ。
「なんとなく」なんてとんでもない。

いわゆるリアル系では、
・知名度が圧倒的なガンダム
・その根本である宇宙世紀ガンダム、その中で最強のパイロット、アムロ＝レイ
・そいつが最後に乗る事を選んだνガンダム
の組み合わせを頂点クラスに置いておくのが、なるべく波風の立ちにくい、ベターなやり方だと考えるからね。
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 09:06:26 ID:r9gX7Q3U0: はいはい知名度補正知名度補正
ＮＴとＯＴが別格ってのがそもそもの間違いだろう
素のパイロット能力をＯＴ＞ＮＴにしてＮＴレベル分でちょい上回る程度だろ
あとガトーは能力高すぎ。スパロボイメージでやりすぎ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 09:39:07 ID:5tIKeVZM0: ＮＴがつよすぐるから他とのバランスとるために弱くしようぜって話なのに
ＮＴを弱くするなら他の奴も弱くしようじゃ意味がないって言うか…
頭大丈夫？
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:16:15 ID:x7P/CKOE0: 高性能機に乗せてもＯＴが役に立たないのは明白なのに
「ＮＴ落とせばおｋ」って……
ＵＣオンリーシナリオ専用の弱フォルダになるだけだよ

格差が気に入らないならＯＴ上げて
ＮＴの弱化は命中回避-10程度に留めてくれんかね
アムロνが頂点になってるなんてお笑いだけどそれで気が済むのなら
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:24:17 ID:3MhxHkpA0: ＮＴのパラメーター能力補正をなくして、ほかのネームドキャラを
強化すればいいと思う。
主役系ＮＴはほかのネームドキャラよりちょっと強いくらいで。
乗るＭＳにも性能差があるだろうからそれだけでも十分ほかの
ネームドより強いと思うし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 10:43:24 ID:GH3Um4uo0: と、ここでクダ巻いて満足しちゃって、表でどうこうしようという気がなくなるわけですね
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:35:57 ID:0jbNIArM0: UCガンダムといえば、ビームサーベルのB属性も何とかしたいと思うんだが…
変更かかるのって武器の方とIフィールド（近接無効でいいのか？）とあとなんかあったかな
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:54:46 ID:0jbNIArM0: 見直したらＩフィールドには既に近接無効ついてたな…
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 11:58:58 ID:TRUrecHo0: >>278
テストシナリオスレのロボテストで使ってるが、エスコン主人公は弱くないぞ。
戦闘機のＳサイズ適応Ｓが結構きいてて、空じゃトップクラスだ。
グレイストークとも十二分にやり合える。

まあ、まだ序盤だからなんだろうけどな。
後半のインフレが始まれば機体性能の上限が低い戦闘機じゃ厳しくなりそうだ。
切り払い、Ｓ防御、パラメータ補正能力無しだと、
いくらパイロット自体が高性能でもどうしようもない。

エスコンの戦闘機はミサイルを何十発と詰める半架空機体なんだから、
もっと機体性能を強くしてもいいんじゃないかとは思う。
せめてワイバーン、ファルケン、モルガン、フェンリア、の運動性は、
後半用と割り切って20くらい上げてほしい。
ついでにＴＬＳを+200くらいにして火力も上げてほしいかも。
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:20:06 ID:VASvtkUU0: >NTLvMAX5
俺も改訂するとしたらこれだな。差が埋めやすい的な意味で。
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:21:24 ID:gyjZUtsQ0: なんで端から喧嘩腰の奴がいるんだ？

個人的にはＮＴの能力補正のあり方自体を変えてしまうのは反対だな
ＳＲＣのシステム自体に切り込みかねないし、先読みの超能力じみた能力、を
全くただの飾りにしてしまうのは、それはそれで問題があると思う
他の作品の似たような能力は何がしかの効果があるのに、てね
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:23:23 ID:gyjZUtsQ0: >変更かかるのって武器の方とIフィールド（近接無効でいいのか？）とあとなんかあったかな
ビームだけしか弾けない。ビームサーベル系の武器だけは弾けないバリア
なんてそうはないからそっちは気にしなくてはいいだろう
問題なのは、それはＵＣだけの問題ではなくて、やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
同様の処理をする必要があるということ
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:37:05 ID:npPEicqs0: >やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
>同様の処理をする必要があるということ

って思い込みを当然のような顔で要求してくる人の意見をどう突っぱねるかも問題かな
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:39:45 ID:PnqJpKZQ0: 数年前の属性論争思い出した。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:41:40 ID:gyjZUtsQ0: >>307
おいおい、それじゃあＧＳＣで今まで仕様になってた事をＵＣガンダムファルだでだけひっくり返すのか？
それではとても配布データとして整合性とれんだろ
やる前に意見伺いのスレを立てて了解を得た上で、自分一人でやるのが無理なら
他の人間に協力を頼むとか、ＧＳＣでは今度からこう言うことになったんで
改定の時とかに気がついた人は随時修正してください、みたいなことを明文して置く作業はいるだろう
これが思い込みだと言われても、なにがおかしいのか教えてくれないか？
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:50:49 ID:GH3Um4uo0: ＰＳ装甲を切れるメリットのために
対Ｂ防御能力が適用されるデメリットを負いたくないなぁ
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:52:32 ID:0jbNIArM0: UCガンダム（サイバーコミックスとかもあるので見落とさないよう注意）
SDガンダムG
アナザーガンダム（ＧWX∀（種は討議中だし置いとく。ほんとならこいつらとOOのための改訂だけど））
エルガイム、ドラグナー、Ｇブレイカー、SRWオリ、ACE、ゾイド、サーディオン、キカイオー、
バーチャロン、Gダンガイオー、トライゼノン、ゼオライマー

アルマダスタスクのウィングブレードもビーム剣だっけかね
適当に目に付いたの挙げてみたが、流石に凄まじい量だな。拡張とか、俺の知らんロボではもっとあるだろうし
これは手がつかんわけだ…

しかし何より、FFSもやらなきゃならんのだろうか
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 12:56:24 ID:gyjZUtsQ0: >>311
実際やることになったら重属性の時みたいに協力者はたくさん出るとは思うよ
俺も一応表で作業してる人間だからその時は手伝おうとは思う
とても自分から始めようと思える作業ではないけど
だから有名どころはそう問題はないと思うんだ。数は多いけど単純作業だし
むしろ原作がマイナータイプの作品だと、どれがビームサーベル系の武器なのか判然としないものが
かなり見落とされてしまうんじゃないかなー、というほうが心配と言えば心配
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:00:52 ID:0jbNIArM0: FSSだった
実際作業し始めるとゼオライマーとか改訂したくなって困る

>>312
ビームサーベルなんかは威力以外はほぼ統一規格だしな
ビーム　で検索かければビームセイバーだのも引っかかるし

マイナー作品が難しいよなー。気づいた人に言ってもらうしかないのかも
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:05:44 ID:kZgwSIqc0: でも実は肝心要の種データ議長が反対派だったりするんだぜ……
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:11:39 ID:gyjZUtsQ0: >>314
反対派だったか？
単にＧＳＣの仕様そのものに関わってくるようなことを種単体でしても・・・
てことだったんじゃ
やれるならやりたいみたいなこと書いてたような
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:16:29 ID:npPEicqs0: >>309
エネルギー格闘攻撃にはBを付けるのが原則で、既存のデータは改定時に随時修正って結論になるかもしれないし、
原則にはならず、Bを付けるかどうかはフォルダごとに議長の裁量で判断、って結論になるかもしれない。

後者の方針がGSCとして明らかに許されないものなら俺の認識不足だし、GSCとしてはありだが実際には到底ありえないのなら、
思い込みは俺のほうってことになるんだろうが

UCのフォーマットを動かしたらロボデータがひっくり返る、ひっくり返さない限りUCは動けない、って考えをしてるなら
それは本当に妥当な認識なのかを疑ったことがあるか、とか。
疑ったことがないならそれは本当に思い込みじゃないのか、とか。
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:22:54 ID:gyjZUtsQ0: >>316
疑ったことはいくらでもある
結局得られる結論は一つ。どっか特定のフォルダだけで仕様を変えたところで
ビームサーベル系の指針がなくなって、データ毎にバラバラになってしまうだけだ
そんなグダグダなことになっても後の人間が弄りにくくなるだけじゃないか

そりゃあ確かにどんな結論に達するかは実際の議論しだいだけど
だからって初めから、他のフォルダへのフォローを考慮外にしていいというのは
それこそ思い込みだろう
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:28:19 ID:gyjZUtsQ0: どっかに明文化されてた気がしたからちょっと探してみたぞ
ＧＳＣデータパックのtextフォルダ内、ＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルl
の【３】Ｂ属性　を参照
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:36:18 ID:0jbNIArM0: >注意しなければならないのはビームサーベル、レーザーソードなどのビーム剣ですが、
>これらの近接攻撃はビーム扱いとしないのが一般的です。属性、地形適応共に非ビーム剣に準じて下さい。

か。一般的の根拠は「他がそうだから」なんかねぇ

ジ・Ｏの隠し腕とかアビゴルのビームネットとかガンアーク(ACE2)のアークブレードあたりも判断に迷うな
まあ、隠し腕は戦闘アニメ見る限りではビームソードで斬るの想定みたいだが
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:47:22 ID:fXZ9RdFo0: 「スパロボでそうだったから」以上の深い理由ってあんのかね
ビーム吸収とか持ってるクラスの敵にビームサーベルで切りかかってもどうにもならんし

ＨＭへの有効打増減は結構でかいと思うが
エルガイムフォルダ内でさえも
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:49:33 ID:GH3Um4uo0: 他作品にも倣うことを求めるなら、１作品としてではなく
ＧＳＣのロボ基準として変更を求めなきゃ駄目だろうな

他作品もガンダムに従えorガンダムだけ別基準では不味かろう
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 13:53:01 ID:npPEicqs0: 明文化されてると何だと言いたいのか見えないが、
原則Bなしをフォルダごとの対応に変えるんなら、そこが少し変わるんだろうな。

むしろ「一般的です」って穏やかな表現になってて驚いた。
瑣末データなら理由さえあればフォルダのフォーマットとして統一されてれば、近接攻撃にB有無が共存してても許されそうじゃないか。
実際にそういうデータが出ても、反対多数で無難にB無し統一フォーマットになると思うが
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:03:44 ID:gyjZUtsQ0: >>322
正直俺は君が何を主張したいのかもう分からん
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:09:50 ID:67LMDzx20: NT弱体化するなら、NTレベルの代わりに反応値を一律カットという手もあるかな。
NTだから反応値が高いってが特殊能力としてのNT修正との二重どりになっているのが
大きな問題だし、反応値を下げるだけなら
ファンネルの射程は変わらない。
最近はあまり使わないかもしれないが、低レベルで二回行動も緩和される
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:16:01 ID:0jbNIArM0: いじってて気になった点1つ
ガンダムWのトーラスとかのレーザーガンにＢがついてないのはなんか理由があるのかな？
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:19:27 ID:GH3Um4uo0: プラネイトディフェンサー対策で防がれなかったから

作中の描写を優先して、ゲーム的処理を無視した一例やね
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:25:21 ID:0jbNIArM0: なるほど
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:47:40 ID:5tIKeVZM0: ビームサーベルにＢがついたらνガンダムが光り輝くとなぜわからん
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 14:51:54 ID:0jbNIArM0: なんか影響あったっけ？
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 15:27:30 ID:3UDxfBGQ0: わからない。なぜ光り輝くんだ？
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:43:09 ID:C2B3xElw0: 第一ふつうにシナリオやってガンダム入ってても使うのは大抵ＮＴだけだろ。
ＯＴが弱い分ＮＴを下げるってのはいまいちなぁ。
一年戦争を生き延びたエースよりぽっと出の小僧のほうが反応も技量も上ってのは確かに違和感無い訳じゃないけどさぁ。
それは他のフォルダの軍歴なんてないような超パイロットもたくさんいるわけで
性能面を比べてもＭＳ系は突出してるわけでもないしな
ほかのリアル系ならマクロスプラスのＹＦー１９は運動性140移動7空とかなかなかぶっ飛んでるし
ブレンもシンクロ率とオーラコンバータで隠れてるけどバリア付きとしては破格の運動性。
ダンバインとＳＲＷオリジナルは言うに及ばないし。
こいつらと一緒に戦うこと考えたら特に今のままでも十分だと思うんだがな
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:44:53 ID:DqQTMqZw0: Ⅰフィールドバリアに近接無効がついて終わりだと思うけどね。
むしろ最近のGSCの流れだと、原作制限に
判定がＮＴレベルの確率発動の阻止とかにされるんじゃない？
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:53:27 ID:DqQTMqZw0: 原作制限→原作再現だった。

>>331
射程とか火力とか地形適応とか比較対照のデメリット無視した上で
ガンダム側は漠然とした印象論だけで語られてもね。
天然で詐欺師の資質アリ？
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 17:56:09 ID:fXZ9RdFo0: >>332
もう付いてるよ。ファンネルバリアにも
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:18:42 ID:5tIKeVZM0: ＯＴに合わせるんじゃなくて、他のリアル作品に合わせろってことだろ＞ＮＴ弱体化
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:19:57 ID:fXZ9RdFo0: それよりもνガンダムが光り輝く理由を教えてくれよ
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:23:26 ID:Z+SC83AY0: 素のパイロット能力が基本的にＯＴより高いのに
更にそこからＮＴ補正が上乗せされるのがなあ・・・
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:23:30 ID:LxJBKBOg0: 反応値なんか、上限を下げても取れる値の幅が狭くなるだけだから、例えばマクロスなんかのパイロットをグッと引き上げた方が調整も楽だと思うがね。
エース級10人がまとめてLv35で２回行動可能になるより、Lv31くらいから順々に２回行動可能になっていく方が楽しいとは思わないか？
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:27:31 ID:DqQTMqZw0: >>334
いや、でもそれだと光り輝かないしきっとついてないんだよ。
現実のほうが間違ってるんだ！（ＡＡ略）
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:33:52 ID:1K2D4CSU0: こんなガキ共を束ねなきゃいけないんだから、表で議長役をやっているデータ屋は本当に尊敬に値するな。
俺ならごめん被るわ。
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:36:29 ID:GH3Um4uo0: >>338
ＮＴの反応を下げようってだけで、反応の上限を下げようってわけじゃないだろ？
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:38:16 ID:fXZ9RdFo0: 他リアルエースに対してアドバンテージあるのかはおいといても
スーパー系下位と命中100以上差が付く現状はなんとかしたいな
そうなるともうガンダムだけの問題じゃないが
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:48:13 ID:7o2SAA/c0: >>325
作中、ビームをほぼ無力化するプラネイトディフェンサーに有効な武器だったからじゃないか
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:51:13 ID:KE6yWn0g0: スーパー系は底力発動時の命中が本来の実力だと考えるべき
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 18:55:23 ID:w2wfCtg+0: てか、ＯＴをＮＴに追いつけるように強化したければ本家に合わせたらいいんじゃね？
耐久をつけるとかＳＰを増やすとかさ
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 19:42:21 ID:sEghbBFk0: >>342
スーパー系は必中が普及してるからなぁ
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 19:47:49 ID:fXZ9RdFo0: 多人数はそれでいいんだけどさ、
リアルエースに対抗できるザコを撒くと一人乗りスーパーが……
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:09:21 ID:sEghbBFk0: >>347
Talk 剣鉄也(攻撃)
俺を甘く見るな！
End

……と反論できたら「下位」とは言わないか。なるほど…

で、プロの命中、反応、グレートの運動性に反撃武器の定番ドリルプレッシャーパンチの
命中修正を足すと３６０。
アムロ+νガンダムのビームライフルで同じ計算をすると４３８（プラスNT修正）。イサム＋YF-19（マイクロミサイル）が４５５
OTだとヤザン+ハンブラビ（MA）（メガ粒子砲）が４０９、二流OTということでエマさん+スパガン（ビームライフル）だと３８３
…一人乗りスーパーで下位って誰が代表するのが良いんだろう？
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:13:30 ID:K/jCnPl60: いっそインパクト仕様で
強NTからは魂落としてもよくね？
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:14:31 ID:0jbNIArM0: リアル系の象徴にはリアル系専用SPたる魂が無いとどうたらこうたら
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:14:44 ID:z5s0IwVo0: >>349
F基準で魂すらねぇとかボス相手に本当に役に立たねぇ
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/17(水) 20:16:32 ID:cExGnrN+0: よし、1人乗りスーパーに魂を解禁だ。
本家でダイターンかダイモスが持ってた事無かったっけ？

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