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    データ討論スレ(ロボット基準板)第34稿

    1 :名無しさん(ザコ):2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0
    前スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第33稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/

    295 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 07:48:38 ID:LxJBKBOg0
    で?と言われてもね。
    俺自身は、NT、というかアムロの能力(「3分で12機」とか)と知名度は抜群だから、積極的に頂点に置いておくべきだと思うよ。
    「なんとなく」なんてとんでもない。

    いわゆるリアル系では、
    ・知名度が圧倒的なガンダム
    ・その根本である宇宙世紀ガンダム、その中で最強のパイロット、アムロ=レイ
    ・そいつが最後に乗る事を選んだνガンダム
    の組み合わせを頂点クラスに置いておくのが、なるべく波風の立ちにくい、ベターなやり方だと考えるからね。

    296 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 09:06:26 ID:r9gX7Q3U0
    はいはい知名度補正知名度補正
    NTとOTが別格ってのがそもそもの間違いだろう
    素のパイロット能力をOT>NTにしてNTレベル分でちょい上回る程度だろ
    あとガトーは能力高すぎ。スパロボイメージでやりすぎ

    297 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 09:39:07 ID:5tIKeVZM0
    NTがつよすぐるから他とのバランスとるために弱くしようぜって話なのに
    NTを弱くするなら他の奴も弱くしようじゃ意味がないって言うか…
    頭大丈夫?

    298 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 10:16:15 ID:x7P/CKOE0
    高性能機に乗せてもOTが役に立たないのは明白なのに
    「NT落とせばおk」って……
    UCオンリーシナリオ専用の弱フォルダになるだけだよ

    格差が気に入らないならOT上げて
    NTの弱化は命中回避-10程度に留めてくれんかね
    アムロνが頂点になってるなんてお笑いだけどそれで気が済むのなら

    299 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 10:24:17 ID:3MhxHkpA0
    NTのパラメーター能力補正をなくして、ほかのネームドキャラを
    強化すればいいと思う。
    主役系NTはほかのネームドキャラよりちょっと強いくらいで。
    乗るMSにも性能差があるだろうからそれだけでも十分ほかの
    ネームドより強いと思うし。

    300 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 10:43:24 ID:GH3Um4uo0
    と、ここでクダ巻いて満足しちゃって、表でどうこうしようという気がなくなるわけですね

    301 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 11:35:57 ID:0jbNIArM0
    UCガンダムといえば、ビームサーベルのB属性も何とかしたいと思うんだが…
    変更かかるのって武器の方とIフィールド(近接無効でいいのか?)とあとなんかあったかな

    302 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 11:54:46 ID:0jbNIArM0
    見直したらIフィールドには既に近接無効ついてたな…

    303 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 11:58:58 ID:TRUrecHo0
    >>278
    テストシナリオスレのロボテストで使ってるが、エスコン主人公は弱くないぞ。
    戦闘機のSサイズ適応Sが結構きいてて、空じゃトップクラスだ。
    グレイストークとも十二分にやり合える。

    まあ、まだ序盤だからなんだろうけどな。
    後半のインフレが始まれば機体性能の上限が低い戦闘機じゃ厳しくなりそうだ。
    切り払い、S防御、パラメータ補正能力無しだと、
    いくらパイロット自体が高性能でもどうしようもない。

    エスコンの戦闘機はミサイルを何十発と詰める半架空機体なんだから、
    もっと機体性能を強くしてもいいんじゃないかとは思う。
    せめてワイバーン、ファルケン、モルガン、フェンリア、の運動性は、
    後半用と割り切って20くらい上げてほしい。
    ついでにTLSを+200くらいにして火力も上げてほしいかも。

    304 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:20:06 ID:VASvtkUU0
    >NTLvMAX5
    俺も改訂するとしたらこれだな。差が埋めやすい的な意味で。

    305 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:21:24 ID:gyjZUtsQ0
    なんで端から喧嘩腰の奴がいるんだ?


    個人的にはNTの能力補正のあり方自体を変えてしまうのは反対だな
    SRCのシステム自体に切り込みかねないし、先読みの超能力じみた能力、を
    全くただの飾りにしてしまうのは、それはそれで問題があると思う
    他の作品の似たような能力は何がしかの効果があるのに、てね

    306 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:23:23 ID:gyjZUtsQ0
    >変更かかるのって武器の方とIフィールド(近接無効でいいのか?)とあとなんかあったかな
    ビームだけしか弾けない。ビームサーベル系の武器だけは弾けないバリア
    なんてそうはないからそっちは気にしなくてはいいだろう
    問題なのは、それはUCだけの問題ではなくて、やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
    同様の処理をする必要があるということ

    307 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:37:05 ID:npPEicqs0
    >やるなら全ての作品のエネルギー系格闘武器に
    >同様の処理をする必要があるということ

    って思い込みを当然のような顔で要求してくる人の意見をどう突っぱねるかも問題かな

    308 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:39:45 ID:PnqJpKZQ0
    数年前の属性論争思い出した。

    309 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:41:40 ID:gyjZUtsQ0
    >>307
    おいおい、それじゃあGSCで今まで仕様になってた事をUCガンダムファルだでだけひっくり返すのか?
    それではとても配布データとして整合性とれんだろ
    やる前に意見伺いのスレを立てて了解を得た上で、自分一人でやるのが無理なら
    他の人間に協力を頼むとか、GSCでは今度からこう言うことになったんで
    改定の時とかに気がついた人は随時修正してください、みたいなことを明文して置く作業はいるだろう
    これが思い込みだと言われても、なにがおかしいのか教えてくれないか?

    310 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:50:49 ID:GH3Um4uo0
    PS装甲を切れるメリットのために
    対B防御能力が適用されるデメリットを負いたくないなぁ

    311 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:52:32 ID:0jbNIArM0
    UCガンダム(サイバーコミックスとかもあるので見落とさないよう注意)
    SDガンダムG
    アナザーガンダム(GWX∀(種は討議中だし置いとく。ほんとならこいつらとOOのための改訂だけど))
    エルガイム、ドラグナー、Gブレイカー、SRWオリ、ACE、ゾイド、サーディオン、キカイオー、
    バーチャロン、Gダンガイオー、トライゼノン、ゼオライマー

    アルマダスタスクのウィングブレードもビーム剣だっけかね
    適当に目に付いたの挙げてみたが、流石に凄まじい量だな。拡張とか、俺の知らんロボではもっとあるだろうし
    これは手がつかんわけだ…


    しかし何より、FFSもやらなきゃならんのだろうか

    312 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 12:56:24 ID:gyjZUtsQ0
    >>311
    実際やることになったら重属性の時みたいに協力者はたくさん出るとは思うよ
    俺も一応表で作業してる人間だからその時は手伝おうとは思う
    とても自分から始めようと思える作業ではないけど
    だから有名どころはそう問題はないと思うんだ。数は多いけど単純作業だし
    むしろ原作がマイナータイプの作品だと、どれがビームサーベル系の武器なのか判然としないものが
    かなり見落とされてしまうんじゃないかなー、というほうが心配と言えば心配

    313 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:00:52 ID:0jbNIArM0
    FSSだった
    実際作業し始めるとゼオライマーとか改訂したくなって困る

    >>312
    ビームサーベルなんかは威力以外はほぼ統一規格だしな
    ビーム で検索かければビームセイバーだのも引っかかるし

    マイナー作品が難しいよなー。気づいた人に言ってもらうしかないのかも

    314 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:05:44 ID:kZgwSIqc0
    でも実は肝心要の種データ議長が反対派だったりするんだぜ……

    315 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:11:39 ID:gyjZUtsQ0
    >>314
    反対派だったか?
    単にGSCの仕様そのものに関わってくるようなことを種単体でしても・・・
    てことだったんじゃ
    やれるならやりたいみたいなこと書いてたような

    316 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:16:29 ID:npPEicqs0
    >>309
    エネルギー格闘攻撃にはBを付けるのが原則で、既存のデータは改定時に随時修正って結論になるかもしれないし、
    原則にはならず、Bを付けるかどうかはフォルダごとに議長の裁量で判断、って結論になるかもしれない。

    後者の方針がGSCとして明らかに許されないものなら俺の認識不足だし、GSCとしてはありだが実際には到底ありえないのなら、
    思い込みは俺のほうってことになるんだろうが


    UCのフォーマットを動かしたらロボデータがひっくり返る、ひっくり返さない限りUCは動けない、って考えをしてるなら
    それは本当に妥当な認識なのかを疑ったことがあるか、とか。
    疑ったことがないならそれは本当に思い込みじゃないのか、とか。

    317 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:22:54 ID:gyjZUtsQ0
    >>316
    疑ったことはいくらでもある
    結局得られる結論は一つ。どっか特定のフォルダだけで仕様を変えたところで
    ビームサーベル系の指針がなくなって、データ毎にバラバラになってしまうだけだ
    そんなグダグダなことになっても後の人間が弄りにくくなるだけじゃないか

    そりゃあ確かにどんな結論に達するかは実際の議論しだいだけど
    だからって初めから、他のフォルダへのフォローを考慮外にしていいというのは
    それこそ思い込みだろう

    318 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:28:19 ID:gyjZUtsQ0
    どっかに明文化されてた気がしたからちょっと探してみたぞ
    GSCデータパックのtextフォルダ内、GSCロボット基準データローカルルールマニュアルl
    の【3】B属性 を参照

    319 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:36:18 ID:0jbNIArM0
    >注意しなければならないのはビームサーベル、レーザーソードなどのビーム剣ですが、
    >これらの近接攻撃はビーム扱いとしないのが一般的です。属性、地形適応共に非ビーム剣に準じて下さい。

    か。一般的の根拠は「他がそうだから」なんかねぇ


    ジ・Oの隠し腕とかアビゴルのビームネットとかガンアーク(ACE2)のアークブレードあたりも判断に迷うな
    まあ、隠し腕は戦闘アニメ見る限りではビームソードで斬るの想定みたいだが

    320 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:47:22 ID:fXZ9RdFo0
    「スパロボでそうだったから」以上の深い理由ってあんのかね
    ビーム吸収とか持ってるクラスの敵にビームサーベルで切りかかってもどうにもならんし

    HMへの有効打増減は結構でかいと思うが
    エルガイムフォルダ内でさえも

    321 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:49:33 ID:GH3Um4uo0
    他作品にも倣うことを求めるなら、1作品としてではなく
    GSCのロボ基準として変更を求めなきゃ駄目だろうな

    他作品もガンダムに従えorガンダムだけ別基準では不味かろう

    322 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 13:53:01 ID:npPEicqs0
    明文化されてると何だと言いたいのか見えないが、
    原則Bなしをフォルダごとの対応に変えるんなら、そこが少し変わるんだろうな。

    むしろ「一般的です」って穏やかな表現になってて驚いた。
    瑣末データなら理由さえあればフォルダのフォーマットとして統一されてれば、近接攻撃にB有無が共存してても許されそうじゃないか。
    実際にそういうデータが出ても、反対多数で無難にB無し統一フォーマットになると思うが

    323 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:03:44 ID:gyjZUtsQ0
    >>322
    正直俺は君が何を主張したいのかもう分からん

    324 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:09:50 ID:67LMDzx20
    NT弱体化するなら、NTレベルの代わりに反応値を一律カットという手もあるかな。
    NTだから反応値が高いってが特殊能力としてのNT修正との二重どりになっているのが
    大きな問題だし、反応値を下げるだけなら
    ファンネルの射程は変わらない。
    最近はあまり使わないかもしれないが、低レベルで二回行動も緩和される

    325 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:16:01 ID:0jbNIArM0
    いじってて気になった点1つ
    ガンダムWのトーラスとかのレーザーガンにBがついてないのはなんか理由があるのかな?

    326 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:19:27 ID:GH3Um4uo0
    プラネイトディフェンサー対策で防がれなかったから

    作中の描写を優先して、ゲーム的処理を無視した一例やね

    327 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:25:21 ID:0jbNIArM0
    なるほど

    328 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:47:40 ID:5tIKeVZM0
    ビームサーベルにBがついたらνガンダムが光り輝くとなぜわからん

    329 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 14:51:54 ID:0jbNIArM0
    なんか影響あったっけ?

    330 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 15:27:30 ID:3UDxfBGQ0
    わからない。なぜ光り輝くんだ?

    331 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 17:43:09 ID:C2B3xElw0
    第一ふつうにシナリオやってガンダム入ってても使うのは大抵NTだけだろ。
    OTが弱い分NTを下げるってのはいまいちなぁ。
    一年戦争を生き延びたエースよりぽっと出の小僧のほうが反応も技量も上ってのは確かに違和感無い訳じゃないけどさぁ。
    それは他のフォルダの軍歴なんてないような超パイロットもたくさんいるわけで
    性能面を比べてもMS系は突出してるわけでもないしな
    ほかのリアル系ならマクロスプラスのYFー19は運動性140移動7空とかなかなかぶっ飛んでるし
    ブレンもシンクロ率とオーラコンバータで隠れてるけどバリア付きとしては破格の運動性。
    ダンバインとSRWオリジナルは言うに及ばないし。
    こいつらと一緒に戦うこと考えたら特に今のままでも十分だと思うんだがな

    332 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 17:44:53 ID:DqQTMqZw0
    Tフィールドバリアに近接無効がついて終わりだと思うけどね。
    むしろ最近のGSCの流れだと、原作制限に
    判定がNTレベルの確率発動の阻止とかにされるんじゃない?

    333 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 17:53:27 ID:DqQTMqZw0
    原作制限→原作再現だった。

    >>331
    射程とか火力とか地形適応とか比較対照のデメリット無視した上で
    ガンダム側は漠然とした印象論だけで語られてもね。
    天然で詐欺師の資質アリ?

    334 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 17:56:09 ID:fXZ9RdFo0
    >>332
    もう付いてるよ。ファンネルバリアにも

    335 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:18:42 ID:5tIKeVZM0
    OTに合わせるんじゃなくて、他のリアル作品に合わせろってことだろ>NT弱体化

    336 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:19:57 ID:fXZ9RdFo0
    それよりもνガンダムが光り輝く理由を教えてくれよ

    337 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:23:26 ID:Z+SC83AY0
    素のパイロット能力が基本的にOTより高いのに
    更にそこからNT補正が上乗せされるのがなあ・・・

    338 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:23:30 ID:LxJBKBOg0
    反応値なんか、上限を下げても取れる値の幅が狭くなるだけだから、例えばマクロスなんかのパイロットをグッと引き上げた方が調整も楽だと思うがね。
    エース級10人がまとめてLv35で2回行動可能になるより、Lv31くらいから順々に2回行動可能になっていく方が楽しいとは思わないか?

    339 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:27:31 ID:DqQTMqZw0
    >>334
    いや、でもそれだと光り輝かないしきっとついてないんだよ。
    現実のほうが間違ってるんだ!(AA略)

    340 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:33:52 ID:1K2D4CSU0
    こんなガキ共を束ねなきゃいけないんだから、表で議長役をやっているデータ屋は本当に尊敬に値するな。
    俺ならごめん被るわ。

    341 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:36:29 ID:GH3Um4uo0
    >>338
    NTの反応を下げようってだけで、反応の上限を下げようってわけじゃないだろ?

    342 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:38:16 ID:fXZ9RdFo0
    他リアルエースに対してアドバンテージあるのかはおいといても
    スーパー系下位と命中100以上差が付く現状はなんとかしたいな
    そうなるともうガンダムだけの問題じゃないが

    343 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:48:13 ID:7o2SAA/c0
    >>325
    作中、ビームをほぼ無力化するプラネイトディフェンサーに有効な武器だったからじゃないか

    344 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:51:13 ID:KE6yWn0g0
    スーパー系は底力発動時の命中が本来の実力だと考えるべき

    345 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 18:55:23 ID:w2wfCtg+0
    てか、OTをNTに追いつけるように強化したければ本家に合わせたらいいんじゃね?
    耐久をつけるとかSPを増やすとかさ

    346 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 19:42:21 ID:sEghbBFk0
    >>342
    スーパー系は必中が普及してるからなぁ

    347 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 19:47:49 ID:fXZ9RdFo0
    多人数はそれでいいんだけどさ、
    リアルエースに対抗できるザコを撒くと一人乗りスーパーが……

    348 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:09:21 ID:sEghbBFk0
    >>347
    Talk 剣鉄也(攻撃)
    俺を甘く見るな!
    End

    ……と反論できたら「下位」とは言わないか。なるほど…

    で、プロの命中、反応、グレートの運動性に反撃武器の定番ドリルプレッシャーパンチの
    命中修正を足すと360。
    アムロ+νガンダムのビームライフルで同じ計算をすると438(プラスNT修正)。イサム+YF-19(マイクロミサイル)が455
    OTだとヤザン+ハンブラビ(MA)(メガ粒子砲)が409、二流OTということでエマさん+スパガン(ビームライフル)だと383
    …一人乗りスーパーで下位って誰が代表するのが良いんだろう?



    349 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:13:30 ID:K/jCnPl60
    いっそインパクト仕様で
    強NTからは魂落としてもよくね?

    350 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:14:31 ID:0jbNIArM0
    リアル系の象徴にはリアル系専用SPたる魂が無いとどうたらこうたら

    351 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:14:44 ID:z5s0IwVo0
    >>349
    F基準で魂すらねぇとかボス相手に本当に役に立たねぇ

    352 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:16:32 ID:cExGnrN+0
    よし、1人乗りスーパーに魂を解禁だ。
    本家でダイターンかダイモスが持ってた事無かったっけ?

    353 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:18:06 ID:K/jCnPl60
    >>351
    デュカキスやバランシュナイルは真ゲッターとかに任せればよくね?
    サザビーとか相手だとボスランクつけても熱血でお釣りくるだろ
    というか本当に強いボス相手だとフィンファンネルでも10ダメージとかザラだし

    354 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:21:08 ID:fXZ9RdFo0
    >>348
    最低レベルでは毎度おなじみ大作くんとか

    ファイバードなんかの勇者系が「辛い一人乗り」を実感しがちだけど

    >>352
    ダイターンが4次で持ってたことがある

    355 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:21:43 ID:6ezMvkoQ0
    >>352
    デュークとロムがIMPACTで持ってたよ
    IMPACTのリアル系の扱いは結構いいと思うんだけどね。魂はOTしか持ってない
    まあアムロが奇跡持ってたりするが

    356 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:22:59 ID:C2B3xElw0
    魂のかわりにリアル系は決意が似合う気がする
    ボスランク5相手だと本当にゴミな状況が多い
    あと一人乗りスーパーはSP高成長デフォにしないか?
    今でも一部SP80の奴がいるけど足りなすぎ
    SP回復くれてもいいんじゃないかってくらい

    357 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:25:30 ID:z5s0IwVo0
    けどなぁ
    少なくとも俺はスーパー系一人乗りでもSP60もあれば不足したことなんてねーぞ
    足りないって言ってる人はどういう使い方をしてるのかすんげー気になる

    358 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:29:51 ID:KE6yWn0g0
    必中鉄壁で突入を1MAPで2回やってもボス戦こなせるくらいの余裕が欲しいんだろ

    359 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:31:19 ID:sEghbBFk0
    >>354
    了解。スポンソン砲使用で336ですね。

    火鳥兄ちゃんは武装合体してフレイムキャノン(グレートキャノンよりこっちの方が当たるので)で
    392と健闘。勇者系のつらさは「リアルより避けず、スーパーより耐えない」という半端さにあるのかも。


    360 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:39:26 ID:3MhxHkpA0
    >352
    第四次Sでダイターンとゴーショーグンがもってましたね。
    いずれも最強技がストナーサンシャインやグランダッシャー、
    ゴッドボイスに比べて大幅に威力が低いから
    それを補うために魂を入れていたと思う。

    361 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:39:50 ID:VASvtkUU0
    >>357
    前半はな。後半は本当辛くなる

    362 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:40:33 ID:z5s0IwVo0
    >>361
    いや、Lv70でランク5以上だらけのインフレステージでも普通だったぞ

    363 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:41:55 ID:3MhxHkpA0
    あとダンクーガにもありましたね。当時潜在力開放に
    あたる特殊技能がなかったから。
    当時合体攻撃がなかったからマジンガー系にもいれてほしかった
    と思ってました。「F完結編」で甲児が最後に覚える精神コマンドは
    魂だったらなあ・・

    364 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:42:42 ID:7+scyisA0
    Talk 剣鉄也
    俺は主人公なのに、SP50なんだぜ…
    End

    ……一人乗りスーパーの雄が愚痴る姿が浮かぶ…

    365 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:46:42 ID:0XbUc6aM0
    SP60くれてやればいいのに。甲児にはSP高成長でもやればいいんだから

    366 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:49:28 ID:3MhxHkpA0
    >365
    今のSRCでSP高成長がついているのは基本的に
    スーパー系の中で1人乗りかつ気合持ちですね。
    気力制限のある武器があって気力上げないと戦いづらいからってことでしょう。
    だから気力に左右されないのが基本と思われるマジンガー系には
    つかないでしょうね。

    367 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:50:31 ID:fXZ9RdFo0
    トライダーG7がトライダーカッターで364か

    368 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 20:57:07 ID:7+scyisA0
    それでも多分…強いと言うか使えるのは、甲児カイザー組より鉄也グレート組だと思う。

    369 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:05:10 ID:ZiCDidrY0
    >>363
    4次から4次Sで地形適応アップと魂ゲットして火力は上がったんだが
    代わりに加速を失ったのが何だかなぁと

    まあ当時のダンクーガってコスト最高の断空剣でMSを真っ二つにするのが仕事だったが

    370 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:06:16 ID:fXZ9RdFo0
    そういやZ改訂中だったなと思って
    何気なく見てみたらこっそりカイザーノヴァ付いてんのな。
    3900ブーストってどれくらい行くんだ

    371 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:12:07 ID:3MhxHkpA0
    >369
    第四次ではダンクーガは空飛べなかったので、コンVと選択で
    トレードに出すときファン以外はコンVを選んだはず。
    Sで魂付き&飛行可能になったが、気力制限が厳しいのは
    相変わらずでしたね。

    >370
    3900ブーストだと武器攻撃値はだいたい4500相当とみていいです。
    必要気力130でこれは高すぎだと思う。

    372 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:16:17 ID:3MhxHkpA0
    >368
    甲児も鉄也も必中+鉄壁で敵陣にとびこんで
    遠距離格属性の武器連射で敵を蹴散らす超合金ならではの
    戦法ができるから強力な遠距離格属性武器のないカイザーより
    相性がいいんでしょう、激闘持ち&良燃費の甲児+強化型Zは特に。

    373 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:19:18 ID:GH3Um4uo0
    カイザーはブースト分、素の攻撃力が押さえ気味になってるのが微妙さを助長する

    374 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:20:03 ID:0jbNIArM0
    カイザーの場合ブーストのせいでパンチとかの額面火力がグレートより低かったりするのがなー
    マジンパワーともども参考送りでいいと思う

    375 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:20:24 ID:fXZ9RdFo0
    ドリルプレッシャーパンチ強いからねえ

    >>371
    ありがと。

    4500かー……
    でもライバルが真ゲで気合なし一人乗り防御が鉄壁なら
    それくらいでもいいかなと思ってしまうのが恐ろしい

    でも単純強化するとプロに取られる?

    376 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:25:40 ID:r9gX7Q3U0
    甲児は射撃型でいいと思うんだよなー
    現状のマジンガー系はまさしくスパロボコピペの歪みそのもの
    ブレストファイヤーが射程1とか正気とは思えん
    つーか射撃ロボであるマジンガーの武装を格闘判定とか明らかにおかしい
    まあ御三家は全部そうなんですがね。ゲッターもスピンカッターとかも強化すべきだと思うし

    377 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:26:05 ID:7+scyisA0
    >>375
    プロを愛する者はカイザーなんかに乗せない…はおいといて。
    グレートブースターは「射程3P(隣接しなくて良い)」「ENを食わない」という
    結構レアな必殺技なので、多少威力が劣ってもカイザーに乗り換える必要性は
    薄いと思う。特にゲッターと超電磁とかの「射程1超必殺技持ち」が参加している場合は。

    378 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:28:00 ID:fXZ9RdFo0
    んー、激闘→ひらめき案が通れば
    今までのようにプロがどっちを選ぶかじゃなく
    甲児が対ボス必殺のあるカイザーを選ぶ形になっていいかも

    379 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:30:21 ID:0XbUc6aM0
    >>376
    何度か改訂スレで出てたな
    ガチで変えるならあれぐらい大幅な変更になるんだろうか

    380 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 21:55:54 ID:C2B3xElw0
    マジンガー系は気力制限無しだからSP高成長いらんってのは同意しかねる
    開幕気力100と110では滑り出しが違う。装甲と攻撃が単純計算で1.1倍になるわけだから開幕は一番気合が輝くわけでな
    終盤で一発気合入れられる余裕があるのと無いのとではぜんぜん違うって。
    実際気力制限かかってる機体でもメイン武器以外に110くらいに強めの無消費がついてたりするだろ。
    それで雑魚片付けてメイン武器まで持ってく使い方もあるんだ。
    武器の気力制限でSPについて語るのは極論としか

    381 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:06:57 ID:GH3Um4uo0
    アンカーも無しに14こ前の記事にレスすんなよ…

    382 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:11:18 ID:7+scyisA0
    >>380
    それを実現するには、甲児や鉄也に気合を持たせないといけませんね

    383 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:13:07 ID:fXZ9RdFo0
    言わんとしてることはわかるが

    384 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:23:24 ID:3MhxHkpA0
    いきなり「気合」を使うかどうかはプレイヤー次第と思う。
    特にスーパー系は必中・ひらめき(さらには回復系)の
    使用頻度が高いからSPを節約しているプレイヤーも多いと思う。
    だから一人乗りで気力制限の厳しいスーパー系にSP高成長が
    あってもいいと思うし、SRCでもそういう風潮がでてきていると思う。

    385 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:25:04 ID:kZgwSIqc0
    >>365>>380
    スペイザーへ乗る子に高成長はまずいと思うのよ……

    386 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:28:05 ID:r9gX7Q3U0
    グレンダイザー甲児は主役補正なくしてSP50〜55でもいいんじゃないかと思うが
    マジンガーに乗る場合はマジンガーフォルダの甲児を使えばいいし

    387 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:28:28 ID:VASvtkUU0
    >>376








    388 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:30:10 ID:jqKP7ZL60
    ロジャーも1度はSP高成長が付いたが、ドロシー搭乗時の
    調整と、それにちょうど完成されたキャラである事も考慮して
    SPを80にする止まりなんだっけ?

    389 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:32:28 ID:r9gX7Q3U0
    >>387
    表で言っても通るとは思えないからここで言ってる
    マジンガーフォルダを整理するとか正気じゃできないだろ

    390 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:36:52 ID:7fMyu6WU0
    ヘル殿って、まだ地獄城にこもるずっと前に鉄也の格闘を落とし、
    射撃を大幅上昇させ、サンダーブレークを射撃扱いにする事で
    武装との相性で鉄也とグレート、甲児とZ(もしくはカイザー)の
    組み合わせがベストになるようにする案を出した事もあったな。

    391 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:45:46 ID:7+scyisA0
    >>390
    ただ、スペイザーのことを考えると、逆に甲児の射撃を上げZやカイザーは射撃ロボに
    鉄也とグレートは現状という方式が良いかも。ブレストファイヤー系と光子力ビームを射撃扱い、
    サンダーブレークは格闘扱いにするとか。

    392 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:47:37 ID:0jbNIArM0
    サンダーブレークが格闘でブレストファイヤーが射撃だと、ユニット単独での基準がよくわからなくなりそうな気もする
    手足から出れば格闘って考えも行けるかなとも思うが

    393 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:58:11 ID:nmIAZipY0
    >>392
    戦闘アニメで剣を投げつけて避雷針にするシチュエーションを入れたらどうだろう<サンダーブレークを格闘

    394 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 22:58:48 ID:JC30vbdk0
    UCガンダムといいゲッターといい
    御三家は扱いが難しいのばっかりだな

    395 :名無しさん(ザコ):2009/06/17(水) 23:02:14 ID:kZgwSIqc0
    マジンガーは一から作ってればここまでややこしくならなかったと思う。
    ガンダムは知らないけど。

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