データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 16:22:32 ID:nbfbOZC+0: >>429
しかし実際ガンバスターや真ゲッターがあの強さがで通ってるのは
やはり強さの知名度によるんじゃないか？
作品の知名度、ではなくて
ようは、それに足りうるだけの強さが描写されていて、かつ、それが大多数の人間に認知されてる
その結果だろう？
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:09:14 ID:xeWM3xOw0: いや、二つとも結構古いデータだし
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:17:31 ID:K5/8OIiQ0: 「強さの知名度があるから」なんてのは主観的すぎてな。
そんなこと言うとリアル系の「奴ら」が黙ってないぜ。
逆にナデシコ組なんかはさらに悲惨なことになる予感。
なんとかこの補正はスーパーにしか適応されないという一文入れてからの方が安全さ
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:23:32 ID:/pdNvNi20: じゃあ、ここ三年ぐらいの完全な新規データで強いのってどれだろ？
やっぱチェンゲが一番強くなるのかな？　ある意味じゃ新規とはいえないが。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:25:04 ID:4n5EOClM0: あくまでジェネシックがって話なんで普遍的に通用すると思われると困る
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:27:35 ID:nbfbOZC+0: 俺が言いたいのはもっと漠然したものなんだけどな
こう、スパロボでゼオライマーがクソ強くても、メイオウ様なら仕方がない
と思えるあの感じというか。強いものは強いんだからしょうがない感というか
仮にマスターアジアを弱体化しようとしたら少なからず反対があるだろうけど
それはマスターアジアにはそれだけの格でいてほしいという人気みたいなものがあるということで
それを具体化的な言葉でいうなら、>>428の言うみたいな「強さの知名度」みたいな言葉になるのかな、て
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:29:17 ID:K5/8OIiQ0: 普遍的に適用できない補正だけどこいつは有名だからいいよね？ってのは説得力がな
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:30:18 ID:Rt4oKW+60: 他より飛びぬけて強いイメージが定着してるデータって、

・定着してるイメージに添ってないと違和感を感じる層
・どんな理由があろうと特別扱いされてるデータの存在が許せない層

とでかなり揉めるよな。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:30:23 ID:4n5EOClM0: そうそう、○○ならしょうがないってやつね
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:39:38 ID:nbfbOZC+0: >>438
説得力とかそういうレベルの話をしてるのではないし
それを根拠に真ゲッターやジェナネシックに問題がないと言ってるわけじゃない
議論の場ではそういう心理が働くこともある、ていうだけの話だ

それにスパロボみたいなキャラゲーで普遍的に納得できる理由だけでなんとかななるわけないじゃん
キャラに対する思い入れはイメージってのは、そういう漠然とした心理で形作られてるんだから
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:41:12 ID:nbfbOZC+0: >>438
あと、「知名度」ていう言葉に惑わされすぎ
実質的な有名無名の問題ではないよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 17:47:30 ID:l8b0H7FA0: 異様に強くても許されるというイメージを持ってる人が多い(スパロボで
やたら強いのがお約束になってるからとか)から、異様に強いデータは、
そういうイメージを持ってない人やそういうイメージに引きずられるのは
おかしいと感じる人には、こんなに強いのはおかしい萌えデータと映るし、
強くても許されるイメージを抱いてる人からはこれを弱体化させようという
発想そのものが「？」て、感じたりするだろうしなあ。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:31:38 ID:Ap6bxQC20: ぶっちゃけそれって大多数が萌えてる萌えデータだよね
漠然としたイメージがあるから強くしていいという考え方や、イメージがあるから強くしたデータってのは、萌えデータとしか言いようがないし
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:35:24 ID:ric6ziNY0: 理由があるものとしては真ゲッターやマジンカイザーのように
本来はゲッターG、グレートを他ロボットと並べるべきっていうような例か
ガンバスターはグレートガンバスターやダイバスター、７号の調整次第で弱体化あるかも
ゼオライマーも異様に強い仕様はグレートゼオライマーでって風になるかも
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 19:05:56 ID:MHTg31wQ0: 「強さが存在理由だから強くないといけないんです」って言われると
「じゃあ数値派手にしてＳＰ腐らせてください」と思ってしまう等身畑

でも真の問題は、その前段階、ゲッターＧの強さにすら届いてない
人たちの多さなんだろうな
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 19:17:56 ID:eV+G8T0g0: 強くする理由がそれじゃダメだけど、既存のものが強いことの説明はそれでいいってことじゃね
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:00:00 ID:hjFSjLck0: パトレイバー場合は弱さの知名度のせいでまともに使えない
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:07:21 ID:umKJW19A0: しかしアルフォンスのワイヤーは,CT+99 の縛でも賛成する。
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:15:24 ID:V2N5bUZc0: 毎回縛ってるからな、あのワイヤー

パトレイバーは弱い弱いとよく言われるけれど
強化しようたってどうしろってんだ
それこそＳＰ120ぐらいでＳＰ高成長つけるとか
運動性を120ぐらいまであげるとかそのぐらいしか無いだろう
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:20:24 ID:MTY2w8eo0: 以前井戸端で見かけた強化案をロボダンに放り込んだが、そこそこ使えたよ。
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:32:40 ID:znN0Rjwk0: 知恵と勇気　あたりを特殊能力名にして
決意他を減少させれば
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:34:20 ID:11kTzd6E0: >>434
ナデシコ系の科学技術とか実のところとんでもないんだけどな
一般シャトルですら、重力制御によって客室などを１Ｇ状態に保ったまんま
大気圏離脱とかしてるんだぜ、あの世界
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:37:29 ID:znN0Rjwk0: 「主役はナデシコですから」と言い訳される割には
大した強さでもないよなナデシコ
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:37:33 ID:xeWM3xOw0: カイキングとＴＡ－２９なんて
ガンバスターも裸足で逃げ出す厨機体だしな
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:43:27 ID:oxorWEOQ0: 戦艦もワンマンオペレーション可能だしな＞ナデシコ

パトは、指揮車オペがサブに出来るから、ちょっと弄れば結構頑張れないか？
対ボスは捨て、警察らしく敵を無力化させるの主眼に置けば
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:47:33 ID:yXiC6gpk0: 現状だとナデシコよりもエステバリスが弱すぎて
シナリオで使い物にならないのが気になるなあ。
リアル系後半想定機の黒百合でも他のリアル系後半機と比べると
大分劣っているように感じるよ。
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:49:54 ID:znN0Rjwk0: というか今ロボダンに入ってるくらいのでも
割と使えると思う
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:51:30 ID:znN0Rjwk0: >>458はパトね。
決意は強いなあ
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:44:18 ID:xeWM3xOw0: 個人的には「強さの知名度」なんて曖昧なものを物差しにデータ作りたくないなぁ
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:48:05 ID:g1WKNADE0: んなこと言ったって、基本はキャラゲーだしさぁ
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:54:29 ID:FjMulQ6w0: 「強さがよく知られている＝強いデータにする」ではなくて、
「強さがよく知られている＝強いデータでも許容されやすい」だよ。

別に他人の物差しに従う必要はないよ。
強いデータでも、弱いデータでも、きちんと論拠を説明できて納得させられるかどうか。
知名度の有無はその説明が簡単か、面倒か程度の差でしかないよ、本来は。
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 21:57:56 ID:INUZq64I0: HOLIC氏、小説に登場してるゴッドマジンガーはカイザーと
似た別の機体だって事がよく理解できてないのか？
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:03:54 ID:znN0Rjwk0: ブレストファイヤーとバーンは微妙に互角であって欲しくないという
ヘル殿こだわりの数値が消えたか

まあいちいち説明されんとわからんような共感度のこだわりを
残し続ける理由もないだろう
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:05:50 ID:znN0Rjwk0: ＞聞いた話では原作では

あれ？　見てないん？
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:06:43 ID:Ngt2/tgQ0: #ここではノーマルカイザーより1ランク上だがマップ兵器のないシンプルなユニット。

>>463はこの辺が理解できてないのか？
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:07:57 ID:mwDFLDiY0: 見てないのに改訂かよ……
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:12:44 ID:ric6ziNY0: 何か一部変更が反映されてないな。まだまだ改訂は続きそうか
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:21:18 ID:h+a14ufM0: HOLICは頻繁にスレあげているがそんなに俺色にしたいのかなあ・・・
とりやめも多いけどさ。
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:27:57 ID:rfbmkVz60: 昔、スパロボ系シナリオに出てくると搦め手で使う感じだったな＜パトレイバー
ワイヤーやら電磁警棒やらで敵を無力化して、後から来る連中を楽にするような感じ。

「今のうちはいいけど、この先どこまで使えるのかなあ？」と思ったものの、その手のシナリオは
おおむね途中で止まってしまったというオチがあるけどな
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:28:28 ID:h+a14ufM0: しかし今回のHOLICといい、レスをしている連中といい、
数年前の改訂のときにレスしていた人と違うせいか
いっていることも違うし、前より変なデータになってしまったなあ・・
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:30:35 ID:Vayk7wuk0: そういわれても数年前に居なかったからどうしようもない
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:36:05 ID:lX4SQCJ20: て言うか本気でそう思うのなら表でいってくれ
裏で言っても変えるに変えられんだろ
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 22:59:38 ID:1jNrZboY0: 司も発光ダイオードももういないからなあ
追い出されたほうは今でも現役なのが何かの皮肉に思えてしまうな
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 23:56:46 ID:lX4SQCJ20: そういやヘル一行の性格ってどうすりゃいいんだろうな
駒的な意味はともかく原作的にはどうなんだろ
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:00:49 ID:TYKutIUQ0: あいつらメディアで割とコロコロ性格変わるしな……
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:02:28 ID:g0XjQhbk0: 難しいな。
原作量が多いから「○○だったから強気だ(弱気だ)」みたいなのは
両方言えるので。

あしゅらはうろたえ方が華なので弱気にしたい気持ちは他よりは大きい。
あしゅらブロッケンヘル順に弱気普通強気、か弱気強気強気、かなあコマ運用も加味して
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:42 ID:TYKutIUQ0: けどなぁ、あしゅらって地獄王とかに乗るんだぜ
ラスボスが弱気とか本当にどうしようもねぇ

ん？ゴードンに性格変更つければいいのか？
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:45 ID:zbKGm8Xc0: テレビシリーズ準拠だと…
ドクターヘル
理由はわからないが世界征服に燃える機械獣職人。出来が気に入らない機械獣は
我が手でぶち壊すこだわりの人。意外にも部下思い。

あしゅら男爵
スパロボに出てくる間抜けとの共通点は、ブロッケンと犬猿の仲なことと「お許しください」だけ。
基本的には真面目な前線指揮官、外見のインパクトのせいでとてもそうは見えないが。

ブロッケン伯爵
これはスパロボでもさほど変わらないかな。あしゅらのライバル。結構残虐。コミック版だと完全に別人。

ピグマン
変なヤツ…ごめん、登場話数少ない上に印象意外と薄い子で。

ゴーゴン
この人はグレートに入ってからが本番なので略。
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:07:42 ID:HA0aTdaI0: ザコを掃討して気力が下がったところを美味しく頂くのが基本設計だろうし
あしゅらとブロッケンは弱気で、強気はヘルだけでいいんじゃないかな
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:09:27 ID:ommAEi2Q0: 一応中ボスなんだから弱気はやめといたがいいと思う
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:12:05 ID:g0XjQhbk0: ＳＲＣ的には昔「あしゅらが攻めてくる一話はやりあきた」
っていわれてたくらい最初から出てくる敵なんだよなあ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:14:46 ID:60IpX6m+0: 昔のスパロボってその辺ホント適当だったというか
ゲストの三人とゼゼーナンが揃って弱気だったこともあったし
ザコ掃討したら気力８０くらいになって見ててかわいそうになる
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:51:26 ID:HgW5J3x20: 性格もそろそろ5種類以外のバリエーション欲しいなあ
今の本家並の数とはいわないまでも
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:00:33 ID:g0XjQhbk0: 気力増加系統でだいぶ調整効くけど
敵味方の破壊による増減も弄らせて欲しいなあ
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:12:31 ID:p6cu6raM0: >>484
今の本家の性格システムは
気がついたら雑魚が気力最大になってたりするから困る
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:17:03 ID:HA0aTdaI0: まあSRCほど気力の影響大きくないのが救いか
気力150とか、攻撃力・装甲1.5倍だからな…

性格の表現は、気力以外のとこに反映させたいが
そういうのイチイチ特殊能力にするわけにゃいかんしなぁ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:24:19 ID:g0XjQhbk0: >>486
そういや味方もなんか適当にやってると溜まってるって感じだなあ。
今のＳＲＣくらいのほうがメリハリあっていいのかも
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:48:50 ID:GFnuWCHk0: 今だとボスキャラなんか何しても気力上がるもんな
気力低下攻撃仕掛けても被弾で増えて、こっちが攻撃回避したらまた増えてで差し引きほぼ無効とか

計算式変わって効果薄いっつっても
気力＋１は格闘・射撃＋１と同じだから結構なもんではあるんだけど
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:03:41 ID:g0XjQhbk0: 現状の2400でもあんまり困らないのに
カイザー2600は硬すぎたりしないだろうか？

困るのって本当にネオグラとかそのへんくらいで、
それもひらめき追加で問題なくなったのに。
でも真ゲと比べるならそんなもんなのかなー
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:05:30 ID:xKoVenfE0: マジンガー系はスパロボからさらに装甲が伸びてる上に
バージョンアップ毎の装甲値の伸びが結構でかいから
順当にいけばカイザーの装甲は相当厚くなるのは当然かもしれない
それがいいのか悪いのかは判断つきかねるけど
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:13:41 ID:ujiigclM0: 後半は２４００じゃ普通に足りない
やっぱり耐久で調整するのがいいのかね
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:12:11 ID:cM1Ohvqs0: >>483
適当というか、アレはユニットのＨＰの高さとかに合わせてるんだと思う。
序盤から出てきて万越えのマジンガー系(獣魔除く)、ゲスト幹部は単純なユニットの強さへのマイナス補正として弱気にしてあるんだろう。

ってか、よーやくレスきたのはいいが…面倒くさいならもう止めた方がいいんじゃねーかなぁ、音頭取ってる人。
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:26:55 ID:ilSdkKMk0: 最初から、追加要素だけにしますって断っておいた方が良かっただろうに。
バグ修正だけならともかく、あまり本編見てなさそうなのに意見のとりまとめとか、大変だろう。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:17 ID:cM1Ohvqs0: >>494
だよね。
流石にマジンガーＺアニメ未見でアレをやるのは厳し過ぎる。

データ屋としても不慣れな感じあるしさ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:23 ID:AnSiiuis0: >>491
まあ、スパロボから更に伸びてるのはあくまでＺだけで、これまでは
グレート、カイザー共にＦコピーの2400で、ダイザーもそれ合わせで
2400だった。(そのため、例外はあるが事実上味方機体の装甲の上限扱い)
ちなみにこれにより超合金Ｚと超合金ニューＺの差は表現できても、
超合金ニューＺ、宇宙合金グレン、超合金ニューＺαの差は
表現できてないという事態にもなってる。
余談だがＦではガンバスターも装甲2400で、イデオンはイデバリアが
装甲に含まれてしまったため、装甲2500だった。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 08:55:01 ID:+fT4BODg0: 俺としてはレスしてる連中が正気とは思えんがな。
他人の改訂が来た途端に、まったく別のところにまであれやってくれこれ作ってくれと要望の嵐。
今まで納得もしてなかったのに自分ではやろうともしてなかったくせに。
まるで乞食だ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:33:19 ID:1Qw8DkTM0: >>497
HOLIC氏はそもそもメッセージ対応といった少々の改訂といっておきながら
中途半端にデータそのものに手を加えるからこうなったと思う。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:43:19 ID:ommAEi2Q0: 改訂するなら要望がくるのが当然だろ、データ弄らなかったならともかく
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:47:31 ID:+fT4BODg0: 俺が話題に上げてるのは議長についてじゃないんだが？
>>498は議長だけが全ての原因であって、レスしてる連中のことはどうでもいいんだな？
つーか最初の変更履歴見るととっても控えめだな。
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:23:59 ID:upDkdJ9U0: >>496
ちょっと脱線するが、宇宙合金グレンは装甲材として超合金NZより
劣るかもしれない。グレンはNZよりはるかに重いようだから。
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:45:08 ID:upDkdJ9U0: ちょっと補足。どっちかというと超合金Zのロボが異様に軽い。柳田理科雄的な
意味だけじゃなく、機械獣や戦闘獣、ゲッターロボなどはグレンダイザーに近い比重で
体重を設定している。ということはおそらく
超合金Zはダイナミック世界的にも異様に軽くて強い素材という設定が、意図的になされているのだろう。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:56:02 ID:6MPT0Ov60: >>500
カイザーノヴァで最大火力を大幅にブチ伸ばすほどの変更を加えてるのに
控えめとか……お前が正気に見えないよ
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:00:50 ID:do4PmaLE0: 議長に負荷かかるのはGSCのシステム上どうしようもないんじゃねーか？
改訂終わった直後に「HOLICさんの改訂が終わったので、今度は俺が始めます」とか始めたら、はっきり言って反感買うと思うんだがなー

やるならＺ、グレート、ダイザーの主役サイドをまとめてやって、それと別に敵組織をそれぞれやった方がいいのかあとふと思った
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:01:10 ID:EjuN3jkc0: >>500
>>498はHOLIC氏がデータも弄ったので、意見出せば改定もしてくれそうだと思った。
つまり、餌を撒いてしまった氏にも責任があるって言いたいんだと思う。

まあ、今まで動かなかったくせにって>>497の気持ちも分かるが、正気を疑うほどじゃないよ。
自分でデータ弄ると現状みたいな大量レスに対応仕切れないと思ってたんだろう。
己を知るってのは悪いことじゃない。
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:06:48 ID:cM1Ohvqs0: >>504
ヘル様はそうやってやってたな。
敵側はデータ量も多いし。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:07:21 ID:WmcLP/HY0: むしろ>>497の正気を疑う
データ弄るような改訂して要望でないわけないだろうし、当然なわけで
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:08:32 ID:do4PmaLE0: ガオガイガーみたいに何も無いまま終わった方が良かったのかねえ？
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:30:38 ID:Vo8c7Kis0: そういやガオガイガーのスレが立てられたとき
ツッコミ所多すぎ、投稿されたら俺が一から改定してやる
って言ってたヤツいたよな
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:40:04 ID:1Qw8DkTM0: >>505
498です。おっしゃるとおりです。グレートのときの同じように
といっていたのでアニメやメッセージぐらいの微改訂だと思っていたのに
データそのものにも手を加えてしまったからほかのみんなも
データそのものの改訂も、と思ってカキコしたのだと思う。

>>508
ガオガイガーの場合、放置したと思ったら忘れたころにカキコ、
の繰り返しでした。事実HOLIC氏はしばらく放置のあとにそろそろ
カキコしないと自分が議長でなくなるといわんばかりのカキコを
してましたし。みんなもレスする気力がなくなったんだと思う。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:45:55 ID:1Qw8DkTM0: ＞ガオガイガー
山前勇治ってのが議長になり、コンセプト自体がかわった改訂データを
アップ。そのとき当時の常連さんたちがそれに反対意見を
だしたにもかかわらず、無視してドンドン進めていって
今のようなデータになってしまった。
レスしなかったり、指摘されたミスを修正しなかったりと
ひどかったです。
多くのやり取りがあり、スレッドも大きくなっていったのですが、
結局本人がなんの知らせもなく突然ドロン。
正直今のデータは・・と思ってしまう。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:51:59 ID:do4PmaLE0: 最後の行とそれまでの繋がりがわからんが、今のデータって最近改定されたやつの方？
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:53:36 ID:Vo8c7Kis0: 条件が厳しいとはいえ
160+4200+奇跡+覚悟だからなぁ

昨日の強さの知名度の話じゃないが
ジェネシックって設定上、勇者ロボの中でどれぐらい強いのかね？
ダ・ガーンやダグオン辺りが強そうな感じが
逆に完全地球製のマイトガインやジェイデッカーは大したことなさそう
いや、勇者シリーズはどれも大好きなんだけど
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:18:53 ID:6MPT0Ov60: >>511
ＧＳＣのログが掘れないから(不便だねえ)
井戸の過去スレ(17)見てみたが
最初はフェルミ氏のようだ

ゴルディオンハンマーがスパロボに習って合体技になったこと、
浄化と素体の撤廃が批判の多い変更点
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:49:07 ID:WKXUK2jw0: ID:+fT4BODg0
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:55:27 ID:do4PmaLE0: >>513
奇跡と覚悟の併用はぶっちゃけ考えなくてもいいと思うんだよなー
ゴルディオンクラッシャー習得後に護がサブパイになる状況はまあシナリオ次第ではあるだろうけど

むしろ勇気と奇跡で効果被ってるのが気になるが、果てしなくどうでもいいな
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:13:46 ID:39dHjSQw0: 誰かが改訂→他の人間が希望を述べる、って普通だしな。
>>504が言うみたいに議長に負担がかかるとか、まかり通ってきた事は全て正しいとは言わんが
乞食呼ばわりする程の事だって言うなら新しいやり方でも示してほしいもんだ。
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:17:40 ID:WlWmThJA0: 併用も何も、奇跡使ったら覚悟発動しないぞ。
もちろん選択肢が広いってのはそれだけで贅沢なのは分かるが。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:23:26 ID:Vo8c7Kis0: 敵ターンを防御でやり過ごすとかMAP兵器で削るとか
魂を残す方法がないことはないんだよな
実用レベルじゃないけど
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:29:34 ID:mqCcNBmM0: 4200の熱血覚悟でも4200での奇跡でも、ぶっちゃけどっちも強いです。
序盤に奇跡で一気に気力を上げて、周囲にいる面倒な相手にぶち込み。
最後のトドメは覚悟を発動させるように調整してから勇気で叩き込み。
これでいーじゃない。

同時に一緒に使おうとするから勇気と奇跡で被るとって思想が出るけど、
実働考慮だとこうした方が遥かに便利だった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:48:32 ID:cegfkG0g0: ＳＰ足りんの？って書こうとしたけど、メインとサブか。
イベントじゃないの、サブ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:53:06 ID:bVG6oEv20: 配布データ討議はそのデータが最大限に効率的、悪く言えばマンチな
運用した場合の想定をするあまり、発動条件の厳しさやメリットデメリットの
つりあいは無視して、瞬間的な効果だけを問題視する意見が多いからな。
ちなみに、データ感覚が信用ならないと判断されたデータ作者を牽制する
ために、実は許容範囲内であっても、そいつの提案にはあえて厳しく
ダメ出しをし、信用できる相手の提案なら、少々逸脱した提案でも
通してみるって例は昔からかなり見られた。
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:23:28 ID:0rAusDKc0: >>522
ドアラ乙
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:26:34 ID:dtgTHlqs0: >>520
実質ＳＰ５つの火鳥兄ちゃんとの物凄い格差を感じる。＞勇気と奇跡の使い分け
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:50:53 ID:TMJNeYOQ0: >>521
イベントだろうと何だろうとデータ討議ではフル装備が考慮される
つまりあれだ、最終的にはジェネシックガオガイガーは
凱+護+ゴルディーマーグは当然として、
各ガオーマシンに氷竜炎竜風龍雷龍ボルフォッグがいる状態が普通なんだよ。
どんな話シナリオでもラスト最後はそれがスタンダード標準
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:53:47 ID:do4PmaLE0: マニュアル合体で参謀博士ウッシー、ザ・パワーで気力300もつけるぜ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:55:55 ID:TMJNeYOQ0: 弾丸Ｘの効果も合わせて、気力600だぁぁぁぁぁぁぁ！
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:19:03 ID:h+WwqBfI0: まあ実際多少一発の攻撃力出せたところで多人数覚醒連発には
勝ち目ないよな

すんませんマモールが覚醒もってやがりました
奇跡なんか使うくらいならＨ＆Ｈ連打とどめにクラッシャーおいしいです
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:22:57 ID:do4PmaLE0: もうあいつはレプリスターガオガイガーなりガオファイガーなりに乗っけとこうぜ
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:02:31 ID:7XWm1CgA0: ぶっちゃけゴルディが割と気兼ねなく使える気迫持ってるってだけで売りになるよね
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:53:02 ID:gOyGMYCY0: てーか浄化と素体の撤廃て
素体ってガガガのために作られたような能力じゃなかったっけか

あとジェネシックって遊星主に対してクソ強いだけで
キングジェイダーが一番強いってことでいいんかな
ぐぐってみたらガオファイガーが２７００万馬力のところ、キングジェイダーは３億馬力とか言ってるんだが
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:16:33 ID:qUOCCs5s0: ジェネシックとガオファイガーは全く別物だし比べても仕方ないんじゃない

ガオガイガー＝オリジナルライオン＋地球で作ったレプリカ手足
ガオファイガー＝地球で作ったライオンの代替メカ＋地球で作ったレプリカ手足
ジェネシック＝オリジナルライオン＋オリジナルの手足＝純正製品
キングジェイダー＝純正製品

ってことで設定的には両方とも純正製品で並んでるんだが戦闘力はどうなのかしらん
設定面で詳しい人ちょっと教えて

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