データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:02:28 ID:g0XjQhbk0: 難しいな。
原作量が多いから「○○だったから強気だ(弱気だ)」みたいなのは
両方言えるので。

あしゅらはうろたえ方が華なので弱気にしたい気持ちは他よりは大きい。
あしゅらブロッケンヘル順に弱気普通強気、か弱気強気強気、かなあコマ運用も加味して
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:42 ID:TYKutIUQ0: けどなぁ、あしゅらって地獄王とかに乗るんだぜ
ラスボスが弱気とか本当にどうしようもねぇ

ん？ゴードンに性格変更つければいいのか？
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:05:45 ID:zbKGm8Xc0: テレビシリーズ準拠だと…
ドクターヘル
理由はわからないが世界征服に燃える機械獣職人。出来が気に入らない機械獣は
我が手でぶち壊すこだわりの人。意外にも部下思い。

あしゅら男爵
スパロボに出てくる間抜けとの共通点は、ブロッケンと犬猿の仲なことと「お許しください」だけ。
基本的には真面目な前線指揮官、外見のインパクトのせいでとてもそうは見えないが。

ブロッケン伯爵
これはスパロボでもさほど変わらないかな。あしゅらのライバル。結構残虐。コミック版だと完全に別人。

ピグマン
変なヤツ…ごめん、登場話数少ない上に印象意外と薄い子で。

ゴーゴン
この人はグレートに入ってからが本番なので略。
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:07:42 ID:HA0aTdaI0: ザコを掃討して気力が下がったところを美味しく頂くのが基本設計だろうし
あしゅらとブロッケンは弱気で、強気はヘルだけでいいんじゃないかな
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:09:27 ID:ommAEi2Q0: 一応中ボスなんだから弱気はやめといたがいいと思う
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:12:05 ID:g0XjQhbk0: ＳＲＣ的には昔「あしゅらが攻めてくる一話はやりあきた」
っていわれてたくらい最初から出てくる敵なんだよなあ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:14:46 ID:60IpX6m+0: 昔のスパロボってその辺ホント適当だったというか
ゲストの三人とゼゼーナンが揃って弱気だったこともあったし
ザコ掃討したら気力８０くらいになって見ててかわいそうになる
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 00:51:26 ID:HgW5J3x20: 性格もそろそろ5種類以外のバリエーション欲しいなあ
今の本家並の数とはいわないまでも
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:00:33 ID:g0XjQhbk0: 気力増加系統でだいぶ調整効くけど
敵味方の破壊による増減も弄らせて欲しいなあ
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:12:31 ID:p6cu6raM0: >>484
今の本家の性格システムは
気がついたら雑魚が気力最大になってたりするから困る
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:17:03 ID:HA0aTdaI0: まあSRCほど気力の影響大きくないのが救いか
気力150とか、攻撃力・装甲1.5倍だからな…

性格の表現は、気力以外のとこに反映させたいが
そういうのイチイチ特殊能力にするわけにゃいかんしなぁ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:24:19 ID:g0XjQhbk0: >>486
そういや味方もなんか適当にやってると溜まってるって感じだなあ。
今のＳＲＣくらいのほうがメリハリあっていいのかも
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 01:48:50 ID:GFnuWCHk0: 今だとボスキャラなんか何しても気力上がるもんな
気力低下攻撃仕掛けても被弾で増えて、こっちが攻撃回避したらまた増えてで差し引きほぼ無効とか

計算式変わって効果薄いっつっても
気力＋１は格闘・射撃＋１と同じだから結構なもんではあるんだけど
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:03:41 ID:g0XjQhbk0: 現状の2400でもあんまり困らないのに
カイザー2600は硬すぎたりしないだろうか？

困るのって本当にネオグラとかそのへんくらいで、
それもひらめき追加で問題なくなったのに。
でも真ゲと比べるならそんなもんなのかなー
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:05:30 ID:xKoVenfE0: マジンガー系はスパロボからさらに装甲が伸びてる上に
バージョンアップ毎の装甲値の伸びが結構でかいから
順当にいけばカイザーの装甲は相当厚くなるのは当然かもしれない
それがいいのか悪いのかは判断つきかねるけど
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 02:13:41 ID:ujiigclM0: 後半は２４００じゃ普通に足りない
やっぱり耐久で調整するのがいいのかね
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:12:11 ID:cM1Ohvqs0: >>483
適当というか、アレはユニットのＨＰの高さとかに合わせてるんだと思う。
序盤から出てきて万越えのマジンガー系(獣魔除く)、ゲスト幹部は単純なユニットの強さへのマイナス補正として弱気にしてあるんだろう。

ってか、よーやくレスきたのはいいが…面倒くさいならもう止めた方がいいんじゃねーかなぁ、音頭取ってる人。
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:26:55 ID:ilSdkKMk0: 最初から、追加要素だけにしますって断っておいた方が良かっただろうに。
バグ修正だけならともかく、あまり本編見てなさそうなのに意見のとりまとめとか、大変だろう。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:17 ID:cM1Ohvqs0: >>494
だよね。
流石にマジンガーＺアニメ未見でアレをやるのは厳し過ぎる。

データ屋としても不慣れな感じあるしさ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 07:46:23 ID:AnSiiuis0: >>491
まあ、スパロボから更に伸びてるのはあくまでＺだけで、これまでは
グレート、カイザー共にＦコピーの2400で、ダイザーもそれ合わせで
2400だった。(そのため、例外はあるが事実上味方機体の装甲の上限扱い)
ちなみにこれにより超合金Ｚと超合金ニューＺの差は表現できても、
超合金ニューＺ、宇宙合金グレン、超合金ニューＺαの差は
表現できてないという事態にもなってる。
余談だがＦではガンバスターも装甲2400で、イデオンはイデバリアが
装甲に含まれてしまったため、装甲2500だった。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 08:55:01 ID:+fT4BODg0: 俺としてはレスしてる連中が正気とは思えんがな。
他人の改訂が来た途端に、まったく別のところにまであれやってくれこれ作ってくれと要望の嵐。
今まで納得もしてなかったのに自分ではやろうともしてなかったくせに。
まるで乞食だ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:33:19 ID:1Qw8DkTM0: >>497
HOLIC氏はそもそもメッセージ対応といった少々の改訂といっておきながら
中途半端にデータそのものに手を加えるからこうなったと思う。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:43:19 ID:ommAEi2Q0: 改訂するなら要望がくるのが当然だろ、データ弄らなかったならともかく
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 09:47:31 ID:+fT4BODg0: 俺が話題に上げてるのは議長についてじゃないんだが？
>>498は議長だけが全ての原因であって、レスしてる連中のことはどうでもいいんだな？
つーか最初の変更履歴見るととっても控えめだな。
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:23:59 ID:upDkdJ9U0: >>496
ちょっと脱線するが、宇宙合金グレンは装甲材として超合金NZより
劣るかもしれない。グレンはNZよりはるかに重いようだから。
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:45:08 ID:upDkdJ9U0: ちょっと補足。どっちかというと超合金Zのロボが異様に軽い。柳田理科雄的な
意味だけじゃなく、機械獣や戦闘獣、ゲッターロボなどはグレンダイザーに近い比重で
体重を設定している。ということはおそらく
超合金Zはダイナミック世界的にも異様に軽くて強い素材という設定が、意図的になされているのだろう。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 10:56:02 ID:6MPT0Ov60: >>500
カイザーノヴァで最大火力を大幅にブチ伸ばすほどの変更を加えてるのに
控えめとか……お前が正気に見えないよ
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:00:50 ID:do4PmaLE0: 議長に負荷かかるのはGSCのシステム上どうしようもないんじゃねーか？
改訂終わった直後に「HOLICさんの改訂が終わったので、今度は俺が始めます」とか始めたら、はっきり言って反感買うと思うんだがなー

やるならＺ、グレート、ダイザーの主役サイドをまとめてやって、それと別に敵組織をそれぞれやった方がいいのかあとふと思った
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:01:10 ID:EjuN3jkc0: >>500
>>498はHOLIC氏がデータも弄ったので、意見出せば改定もしてくれそうだと思った。
つまり、餌を撒いてしまった氏にも責任があるって言いたいんだと思う。

まあ、今まで動かなかったくせにって>>497の気持ちも分かるが、正気を疑うほどじゃないよ。
自分でデータ弄ると現状みたいな大量レスに対応仕切れないと思ってたんだろう。
己を知るってのは悪いことじゃない。
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:06:48 ID:cM1Ohvqs0: >>504
ヘル様はそうやってやってたな。
敵側はデータ量も多いし。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:07:21 ID:WmcLP/HY0: むしろ>>497の正気を疑う
データ弄るような改訂して要望でないわけないだろうし、当然なわけで
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:08:32 ID:do4PmaLE0: ガオガイガーみたいに何も無いまま終わった方が良かったのかねえ？
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:30:38 ID:Vo8c7Kis0: そういやガオガイガーのスレが立てられたとき
ツッコミ所多すぎ、投稿されたら俺が一から改定してやる
って言ってたヤツいたよな
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:40:04 ID:1Qw8DkTM0: >>505
498です。おっしゃるとおりです。グレートのときの同じように
といっていたのでアニメやメッセージぐらいの微改訂だと思っていたのに
データそのものにも手を加えてしまったからほかのみんなも
データそのものの改訂も、と思ってカキコしたのだと思う。

>>508
ガオガイガーの場合、放置したと思ったら忘れたころにカキコ、
の繰り返しでした。事実HOLIC氏はしばらく放置のあとにそろそろ
カキコしないと自分が議長でなくなるといわんばかりのカキコを
してましたし。みんなもレスする気力がなくなったんだと思う。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:45:55 ID:1Qw8DkTM0: ＞ガオガイガー
山前勇治ってのが議長になり、コンセプト自体がかわった改訂データを
アップ。そのとき当時の常連さんたちがそれに反対意見を
だしたにもかかわらず、無視してドンドン進めていって
今のようなデータになってしまった。
レスしなかったり、指摘されたミスを修正しなかったりと
ひどかったです。
多くのやり取りがあり、スレッドも大きくなっていったのですが、
結局本人がなんの知らせもなく突然ドロン。
正直今のデータは・・と思ってしまう。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:51:59 ID:do4PmaLE0: 最後の行とそれまでの繋がりがわからんが、今のデータって最近改定されたやつの方？
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:53:36 ID:Vo8c7Kis0: 条件が厳しいとはいえ
160+4200+奇跡+覚悟だからなぁ

昨日の強さの知名度の話じゃないが
ジェネシックって設定上、勇者ロボの中でどれぐらい強いのかね？
ダ・ガーンやダグオン辺りが強そうな感じが
逆に完全地球製のマイトガインやジェイデッカーは大したことなさそう
いや、勇者シリーズはどれも大好きなんだけど
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:18:53 ID:6MPT0Ov60: >>511
ＧＳＣのログが掘れないから(不便だねえ)
井戸の過去スレ(17)見てみたが
最初はフェルミ氏のようだ

ゴルディオンハンマーがスパロボに習って合体技になったこと、
浄化と素体の撤廃が批判の多い変更点
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:49:07 ID:WKXUK2jw0: ID:+fT4BODg0
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 12:55:27 ID:do4PmaLE0: >>513
奇跡と覚悟の併用はぶっちゃけ考えなくてもいいと思うんだよなー
ゴルディオンクラッシャー習得後に護がサブパイになる状況はまあシナリオ次第ではあるだろうけど

むしろ勇気と奇跡で効果被ってるのが気になるが、果てしなくどうでもいいな
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:13:46 ID:39dHjSQw0: 誰かが改訂→他の人間が希望を述べる、って普通だしな。
>>504が言うみたいに議長に負担がかかるとか、まかり通ってきた事は全て正しいとは言わんが
乞食呼ばわりする程の事だって言うなら新しいやり方でも示してほしいもんだ。
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:17:40 ID:WlWmThJA0: 併用も何も、奇跡使ったら覚悟発動しないぞ。
もちろん選択肢が広いってのはそれだけで贅沢なのは分かるが。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:23:26 ID:Vo8c7Kis0: 敵ターンを防御でやり過ごすとかMAP兵器で削るとか
魂を残す方法がないことはないんだよな
実用レベルじゃないけど
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:29:34 ID:mqCcNBmM0: 4200の熱血覚悟でも4200での奇跡でも、ぶっちゃけどっちも強いです。
序盤に奇跡で一気に気力を上げて、周囲にいる面倒な相手にぶち込み。
最後のトドメは覚悟を発動させるように調整してから勇気で叩き込み。
これでいーじゃない。

同時に一緒に使おうとするから勇気と奇跡で被るとって思想が出るけど、
実働考慮だとこうした方が遥かに便利だった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:48:32 ID:cegfkG0g0: ＳＰ足りんの？って書こうとしたけど、メインとサブか。
イベントじゃないの、サブ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 13:53:06 ID:bVG6oEv20: 配布データ討議はそのデータが最大限に効率的、悪く言えばマンチな
運用した場合の想定をするあまり、発動条件の厳しさやメリットデメリットの
つりあいは無視して、瞬間的な効果だけを問題視する意見が多いからな。
ちなみに、データ感覚が信用ならないと判断されたデータ作者を牽制する
ために、実は許容範囲内であっても、そいつの提案にはあえて厳しく
ダメ出しをし、信用できる相手の提案なら、少々逸脱した提案でも
通してみるって例は昔からかなり見られた。
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:23:28 ID:0rAusDKc0: >>522
ドアラ乙
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:26:34 ID:dtgTHlqs0: >>520
実質ＳＰ５つの火鳥兄ちゃんとの物凄い格差を感じる。＞勇気と奇跡の使い分け
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:50:53 ID:TMJNeYOQ0: >>521
イベントだろうと何だろうとデータ討議ではフル装備が考慮される
つまりあれだ、最終的にはジェネシックガオガイガーは
凱+護+ゴルディーマーグは当然として、
各ガオーマシンに氷竜炎竜風龍雷龍ボルフォッグがいる状態が普通なんだよ。
どんな話シナリオでもラスト最後はそれがスタンダード標準
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:53:47 ID:do4PmaLE0: マニュアル合体で参謀博士ウッシー、ザ・パワーで気力300もつけるぜ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 14:55:55 ID:TMJNeYOQ0: 弾丸Ｘの効果も合わせて、気力600だぁぁぁぁぁぁぁ！
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:19:03 ID:h+WwqBfI0: まあ実際多少一発の攻撃力出せたところで多人数覚醒連発には
勝ち目ないよな

すんませんマモールが覚醒もってやがりました
奇跡なんか使うくらいならＨ＆Ｈ連打とどめにクラッシャーおいしいです
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 15:22:57 ID:do4PmaLE0: もうあいつはレプリスターガオガイガーなりガオファイガーなりに乗っけとこうぜ
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:02:31 ID:7XWm1CgA0: ぶっちゃけゴルディが割と気兼ねなく使える気迫持ってるってだけで売りになるよね
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 16:53:02 ID:gOyGMYCY0: てーか浄化と素体の撤廃て
素体ってガガガのために作られたような能力じゃなかったっけか

あとジェネシックって遊星主に対してクソ強いだけで
キングジェイダーが一番強いってことでいいんかな
ぐぐってみたらガオファイガーが２７００万馬力のところ、キングジェイダーは３億馬力とか言ってるんだが
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:16:33 ID:qUOCCs5s0: ジェネシックとガオファイガーは全く別物だし比べても仕方ないんじゃない

ガオガイガー＝オリジナルライオン＋地球で作ったレプリカ手足
ガオファイガー＝地球で作ったライオンの代替メカ＋地球で作ったレプリカ手足
ジェネシック＝オリジナルライオン＋オリジナルの手足＝純正製品
キングジェイダー＝純正製品

ってことで設定的には両方とも純正製品で並んでるんだが戦闘力はどうなのかしらん
設定面で詳しい人ちょっと教えて
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:24:22 ID:8EGxtoUA0: 設定なんてただの目安だ
あとはローカルで調整すればいい
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:33:59 ID:ilSdkKMk0: ロボだと、デンドロビウム＋バーニィや、ボロット＋ボスといった有名な自爆要員もいるからね。
同じガオガイガーフォルダだと、ゴルディは別にしても、雷龍が持ってるのか。
ＨＰ的にも、撃龍神でド根性＋自爆するとちょうどいい具合だね。
風龍の覚醒習得レベルも28とかなり早い時期だし、マップ開始直後でも安心というわけか。

思った以上に考えられてるデータだったんだな、改訂版ガオガイガー。
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 17:52:23 ID:17p33kLY0: >>532
ジェネシックは数値不明ぽい

アイキャッチなんかでちょくちょく出力が出てるみたいだけど
ガガガ：１０００万馬力
トンカチ：１０００万馬力　（トンカチ合体状態で２０００万馬力）
ファイガー：２７００万馬力
スターガガガ：５０億馬力

スターガガガは3.8×10の9乗kwらしいがまず誤植じゃねぇのと
10の7乗だと５０００万馬力になってザ・パワーで２．５倍ってことで計算合うっぽい
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:00:57 ID:TMJNeYOQ0: 一千万頭の馬と互角のパワーなのか
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:20:06 ID:ePg8cLSg0: よく誤解されるが１馬力＝馬１頭ではないぞ
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 18:50:52 ID:raO9M7EM0: >>535
たしかに、真に受けたら星ガガガからファイガーがえらくパワーダウンだな
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 19:07:19 ID:ZAUWarVI0: ジェネシックはあれでまだ未使用ガジェットツールあったぽいのがなぁ
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 21:11:15 ID:1Qw8DkTM0: ＞ジェネシック
設定のみで劇中でつかっていない武器を必殺技みたいにされてもなあ
って思う。
劇中で使ったのはボルディングとＨ＆Ｈとクラッシャーと格闘くらいでしょう？
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 21:45:37 ID:ommAEi2Q0: ジェネシック＝キングジェイダー＝他シリーズの勇者ロボ最強形態
でいいんじゃね？
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 22:41:56 ID:TMJNeYOQ0: ジュネッスとブルーはどっちが上なの？
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:33:12 ID:xKoVenfE0: >>539
未使用ツールといっても、ボルティングドライバーようのボルトがもう種類ぐらいあるのが判明してるだけで
他にもあるかもしれない、というだけで

たしか、ディバイディング、ガトリング、プライヤーの三種の能力を合わせたプロテクトボルトと
直接敵にねじこんで内部から破壊するブロウクンボルトだったかな
ガトリングドライバーの機能面での継承ができることを考えれば、悪い選択肢でもないかもしれない

あと、これはあくまで俺の個人的な意見感想でしかなく、そんなものをデータに反映させるな
という人ならスルーしていたたいていいんだが
スターガオガイガーやガオファイガーの時点でグレート勇者と同格であり
その上を行ってるジェネシックは、規格外のメンツに仲間入りさせるのは妥当なところだとは思う
データ化されることはないだろうけど、ファイナルダグオンなんかもそうだな
ファン補正を抜きにしても、作品識者の中にはこういう意見をもった人間も少なくはないだろうと思うんだ
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:38:12 ID:xKoVenfE0: あとこれも個人的にだが、イベント用などの注釈を付してる場合などでも、常にイベント用要素も込みの
フル装備形態を念頭に討議するのは間違ってると思うんだ
それでは、特殊なイベントを再現するときこう言うのがあった方が便利だろう
みたいな、ついで程度でおまけを用意するかしないかで強さの評価が決まってしまう
それでは通常時の戦闘力が不当な評価を受けることになるし、オチオチおまけのデータも作れない
そういうったおまけ要素の運用でバランスを崩壊させるようなことがあればそれはシナリオ作者の責任なんじゃないのか？
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:46:47 ID:P3j0uauo0: wikiにゃギャレオリアロードとか言う未使用ツールがあると載ってるな
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:49:38 ID:do4PmaLE0: あれは「もしかしたらこのツールを使ってGGGは帰ってくるかもしれないよ」という意図だったのかなあと

しかし覇界王
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:03:04 ID:Q0tl3HVQ0: ダグオンはパワーダグオンが半分グレート級でSファイヤーは特別な奴だけどな
現状でもパワーダグオンは運動性と飛行以外は他グレート級に匹敵するし
Sファイヤーは性能が一歩上だけど制限付きのハイパーモードになってるんだな

しかし、グレートファイバードはシールドがあるとはいえ
防御力も回避力もグレート勇者の中じゃ特に低いなぁ
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:11:35 ID:TKpv3K/w0: エクスカイザーに比べるとシールドと不屈と縛りがあって移動形態がなくて
飛び道具がしょぼいってところか…どっちも１人乗りを補える性能じゃないしなぁ

勇者技能が元々無ければＳＰ消費減少Lv*=勇者勇気とかできそうなんだが。
Lvはパイロット数とかに合わせて各自変えるとして。
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:31:52 ID:Q0tl3HVQ0: 2人ともHPを7000台まで引き上げても罰は当たらんよなぁ
グレート級の中じゃ大きい方の30メートル台だし
サイズアップで回避が落ちるんだから前形態より運動性が高くなってもいいだろうな

勇気は勇者全員に撒くわけじゃないだろうからなぁ
特にデッカードやバーンより勇太や瞬兵に回りそうだし
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:37:09 ID:0eYh+r4o0: 下手にレベルつけると「作中描写の格」と「ゲームバランスの都合」で喧嘩始めると思うのよ。
ＳＰ消費減少つけるなら、むしろ個人別にふさわしい名前を割り振った方が無難と思う。
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:38:31 ID:CsIBbhj60: お得バリューセットの勇気さらに安くされるのはなあ
実際お得感はほとんどないんだけど
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:49:53 ID:2xFQgFcM0: >>548
気軽に撃てるフルブラストがある分使い勝手は悪くない
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 02:19:41 ID:kaB9+RHQ0: ＳＰ消費減少、案の上ばらまかれ始めたな……。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 03:24:09 ID:0eYh+r4o0: バランスが取れてれば大丈夫でしょ。取れてれば。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 09:50:28 ID:Vpe4KZ4A0: 「似合うしその方面凄い人だから」みたいなのはホントキリがないから勘弁だけど
売りの作りにくい弱者救済には積極的に採用してほしいし
元が重くて実用レベルじゃないＳＰを使えるレベルまで引き上げるのはアリだと思う。
ＳＰ改定はままならんからなー
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:14:01 ID:bh2nWZ+20: ＳＰ減少おまえらはどこまで許容範囲？
俺は軍師系はいいとおもうんだが
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:18:03 ID:Vpe4KZ4A0: 超能力まかり通ってるゲームだから
二割までは抵抗ない

うそですガチＳＰだと本当はあります
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:20:21 ID:U2+m5Gkg0: 軍師系とかはそもそもＳＰ減少しないと使い物にならない印象

頭に血が上りやすいとか人より熱い奴だから熱血のＳＰ減少するよ！は個人的にはない
熱血持ってる時点で↑の特徴は表せていると考えるから
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 10:33:17 ID:tAP0Py5A0: 熱血は必須に近くてクールな奴でも持ってる事が多い
普及率はトップレベルのSPではあるけどな
最近は痛撃までで済ませてるキャラも珍しくはないけど
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:20:27 ID:bh2nWZ+20: 超能力はコンボＳＰ持ってる奴に持たせてほしくない感はある
祈り再動癒しとか持ってるやつについてると何かなぁ

個人的なイメージなんだけどＳＰ系能力持ちは微妙にＳＰ揃いを悪くしてほしいと思う
リアルなら加速がないとかスーパーだと努力あたりががないような、有ると便利なＳＰが無いという感じにしてほしい
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:30:53 ID:ktfWlbAY0: 正直、超能力からはＳＰ消費減少能力分離してほしい。
これのせいで超能力者なのに超能力を付けられないというケースが
あったりするわけだし。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:32:39 ID:crCpM7VM0: 手元でマクロス系列のデータを弄っているのだが
反応値を引き上げていいものかちょっと迷っているな。
機体・パイロット共に強力な売りとなる特殊能力はないし
イメージ的にもバサラやイサム辺りの主役陣はＮＴ並みの１７０近くまで
上げてしまってもいいのではないかと思ったのだがなあ。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:35:12 ID:21WYRM+60: >561
自分で使うだけだったら超感覚や念力の別名指定で振り切るという手がある。
ただ配布データ全体に求めるんだったら…難しい
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:45:15 ID:g9yJhh8Y0: 知覚強化からＳＰ消費増加も分離してほしいと思った。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:46:19 ID:2wAlFG0o0: >>562
初期のマクロス系データにＶ．ポジティブ(現・超反応)の別名で
操縦センスって能力が付いてたのを思い出した。
まあ、一つのウリとして提案して見るのも悪くは無いと思うよ。
無印αだってマクロス系はＮＴより２回行動が早かったという例もあるし。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:55:09 ID:KpUvF+HM0: 知覚強化は分離するとＮＴと変わらなくなるぞな。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:14:07 ID:OOFbWwrI0: 超能力とSP消費減少効果の分離はリク出てなかったっけ
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:45:22 ID:g9yJhh8Y0: 違う違う
ＳＰ消費増加だけの特殊能力がほしかったのよ
個別に消費増加させるんじゃなくて、一括して
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:48:34 ID:m/qSbHcw0: GGGの護は祝福祈り覚醒奇跡で超能力持ってるんだよな……
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:29:46 ID:Vpe4KZ4A0: そういや上でオマケデータにどうこうって言ってたけど
護乗せるのって原作的にはどれくらい推奨なんだ？
Xにティファ乗せるのと同じくらいのオマケ？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:39:53 ID:bh2nWZ+20: 前３つはまあ主役のサブパイなら１つくらいはあっても許せるけどサブに奇跡で超能力はどうなのかな
基本的に合体ロボの２号機でないのはサブ奇跡ってダメじゃなかったか？
俺の認識が古いのかもしれないが
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:40:50 ID:4UJviK260: 超能力のSP無視はサイキックでリクエストだと思った。

SP消費減少と言うと集中力だが、集中力のレベル指定ってリクエスト出てたっけ？
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 13:46:13 ID:OOFbWwrI0: リクは集中力のレベル指定だったかもしれない。

超能力+集中力Lv0　を持たせると集中力が優先されて
超能力のSP消費減少効果が消える、とかそんな感じの仕様で。
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 14:19:55 ID:82iOFG9o0: >>570
それぐらいのおまけ。原作的には
シナリオ次第では全くのせなくても問題ないレベル

もともと護がサポパイ扱いになってたのは、浄属性の効果を発揮させるためには
護の特殊能力が必要だから、ていう理由だったはず
原作的にはパイロットデータすら不要なんじゃないか、てレベルだから
正直護をサポパイ前提で動かすのは歪みもいいとこ
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 15:33:36 ID:Zu1XdklM0: 終盤の宇宙戦では普通に乗ってたぞ、あいつ
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 17:48:29 ID:cb5Yu3rg0: >>561
SP名=数値　で消費ポイント弄れるの利用して
超能力のSP減少効果を受けた上で通常の消費ポイントに
なるように指定したら良いんじゃないの？（熱血なら熱血=50とか）
配布データとしては微妙なのかも知れんけど
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 17:49:50 ID:m/qSbHcw0: 前提つーか、データ的にはユニットの最高の状態で考えるべきだと俺は思うんだ
イベント用だから～ってのを盾に壊れ性能のユニット出されても困る

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