データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:24:34 ID:8txawNcA0: >>562
亀だけど俺も反応170まで引き上げは賛成。
ついでにＮＴ最大5くらいというのも通れば回避性能的にはイサムとアムロが互角まではいかないけど今より差は埋まるからな
移動面も考えればどっちがいいか迷うくらいにはなると思う。
ここにＶ．ポジティブも入れれば回避イサムＹＦ－１９＞アムロνになるけどここまでやると批判出るかな
個人的にリアル天井交代ってのも新しい風でいいんじゃないかとね
ガンダム最強長すぎたしネトゲなんかでも適度にバランス変更で序列入れ替わりはあるから。
一応これまでの膿を出し切るというか交代後に問題が有ればそこで議論すればいいしな
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:26:56 ID:fFAm0d+E0: イサムが天井になるのはともかく、イサムの性能がズバ抜けすぎてもそれはそれで歪みかなと思う
…まあ、個人的にはあいつの能力はメビウス１よりちょい低いくらいでもいいと思ってるが
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:31:38 ID:0gv8NTZo0: 仮にもこれまでの基準を膿とか言っちゃうあたりマクロスにかこつけた叩きだろ
つーか、ネトゲの例えがまったく意味わからん
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:34:19 ID:U1JMO61I0: マクロスの最強パイロット候補はマックス、イサム、エイジスあたりか

メビウス１が強いのはいいけど、そもそもSTGって単機で敵殲滅する化け物が標準だよな
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 01:40:13 ID:fFAm0d+E0: 避けるだけならバサラもとんでもない粋かな？
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 03:34:15 ID:l3f/YEFc0: 作中描写検証したら天井を変えてみたくなったならともかく
天井を変えたいからそのものがモチベーションって時点で主客を履き違えてると思う
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 08:32:16 ID:8txawNcA0: 結構叩かれているなぁ
膿とかは言葉のアヤでそこまでマジに取らないで欲しかった。
深夜の書き込みなのでそこまで考えが回らなかったな。ごめん。
ネトゲ云々もガンダムが特別好きってわけじゃないひとには今ずっと続いてる「アムロがリアル最強」というのはあまり心地のいいものじゃないということを言いたかった。
昔みたいにスパロボ準拠絶対視時代ならともかく、ガンダムシリーズでアムロが最強だろうがシャアが最強だろうがそれは好きにしていい。
でもリアル系全体にまで、ガンダムのＮＴ込みでさらに伸びるステータスを天井にしてるってのはおかしいよね？
スーパー系はなんだかんだでどんどん強化された真ゲッターみたいな奴のせいで天井が高くて個性だしやすいけど
リアルはガンダムがデファクトスタンダードになってて個性が出しづらいし
「どんなエースでもアムロよりは落ちる」ってのを強要されるだろう
抜け道として戦闘機乗りなら数字上は上になれるけど機体ＮＴ補正まで考えたら結局勝てないだろ？
そういう風潮まで含めて膿という表現になってしまった。
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 09:03:30 ID:CA4d2yx60: すでに一線を引いた身ではあれど。

アムロ頂点はいいんだけど、全体的に頂点過ぎるから困るんだと思う。
妖精とか超運動性V-MAXとか一芸持ってるヤツラを別にすると、特徴を出しづらいんだ。

・SPの揃いがよいです→アムロのSPの揃いが悪いとでも？
・高射程で安全に削れます→フィンファンネルの射程て……
・火力高いです→スーパー系との兼ね合いもあるし、フィンファンネルは頂点級
・切り払いが高いので近接ザコに強いです→切り払いLv3から習得していやがる
・シールドで生存性が高いです→フィンファンネルバリアとシールドの2重技能……
・MAPとかあります→Hi-νを見ると目が潰れます。

と、まあどこか1つをウリにしようとしてもアムロに多少勝れるか程度で、総合的には1歩劣るどころじゃなく大負けするから。
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 09:42:10 ID:0gv8NTZo0: アムロ＋νの欠点は中間火力の無さに伴う低めの継戦力と足の遅さか。
回避が最強なせいでサーベル振り回してるだけでも囮になるしHi-νはほんとに目が潰れるけどな。
あとはファンネルの射程+2を現実レベルにするっていうのがそも間違いなのかもしれん。

補給対策も兼ねてファンネルに気力制限つけられたらＺと住み分けできるんだが
こっちはフォーマット全体に絡みやがるし。実にままならない。
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:49:24 ID:8/j9yVL20: 足が遅いって弱点は、強化パーツで容易に補えるからなぁ
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:54:16 ID:CA4d2yx60: アムロさん加速れるしねえ
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 10:55:57 ID:ypKTpJW+0: >>593
・ＳＰの揃い
　　まあアムロなら、と思わないでもない。
・ファンネルの超射程
　　上で出てたＮＴLv5上限なら少しだけ緩和できる。でも射程６か……
・ファンネルの火力
　　ファンネルって牽制用でそこまで火力はないって設定だったはず。
　　スパロボベースだからしょうがないとはいえ、もっと火力は落としていいと思う。
　　もしくはどっかで見かけた、単独と集中攻撃を分けて火力を出すとあっという間に弾切れとか。
・切り払い
　　そもそもアムロってこんな切り払うキャラだっけ？
・シールド
　　まあ、νは安全堅牢がウリですから。
・ＭＡＰ
　　逆に考えるんだ、ほぼ最終決戦用のHi-νじゃないとＭＡＰは無いと考えるんだ。

と、考えた結果、ファンネルの弱体化が一番らしいと思いましたよ。
火力を落として弾数アップ、サイコミュ系に気力制限追加、ＮＴ落として射程減。
ファンネル・ビット系を超射程の補助武装にしよう、ってことだな。

あとアムロは切り払い低下も。

>>592
メビウスというかエスコンの戦闘機乗りが強いのは機体が弱いからじゃなくて、
描写が凄いから。敵のメッセージとか見ればたぶん理解できる。

>>589
まあ、そりゃそうだけど、実際シューティングゲームであそこまでエース気分になれる
作品は結構稀だと思う。敵の怯えっぷり、味方からの頼られっぷりが素敵。
あと、最近の縦・横シューはむしろ死んで覚えるタイプが多くてそこまで化け物って感覚がない。
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:08:54 ID:JHWnmo++0: ファンネル弱化されたらF91乗っ取るまでのこと
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:10:35 ID:AropBKVg0: アムロはアムロだからアムロなんだよ。

どこか一点でもアムロに匹敵する長所があれば、十分強力というか。
アムロをリアル主人公の標準として考えるのがそもそも間違いなんじゃないかね。

【リアルの天井はアムロ】っていう、インフレ限界の目安として考えようよ。
たぶん現状はきっとそう。
知名度も含めて名実共に最強最高、あれはそういうデータなんだよ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:23:42 ID:p0PjzVDk0: >【リアルの天井はアムロ】っていう、インフレ限界の目安として考えようよ。
それでいいと思う。もちろんアムロを唯一絶対ってわけではないけど
ひとつの目安としてみる分ならいいと思う。
アムロほどではないにせよ、”近づける分”ならほかのリアル系主役の強化
もいいと思う。ダバとかさ・・
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:28:23 ID:FdM2MxtA0: 俺は実際アムロ+ν弱体化案だされたら反対するけどね
地獄城データみたいな感じにされるのも反対

今のリアル天井はアムロ+ν（Ｈi-ν）というのを
動かしてほしくない

俺はSFC第三次からスパロボ始めたけど
いまさらアムロがリアルトップじゃないのは違和感ありすぎないか？
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:29:29 ID:HA3Qt8GE0: 必中がないのはあれだけど、幸運も覚醒も割と使えるし現状でもかなり強くね？
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:30:31 ID:0gv8NTZo0: >>598
F91は…ヴェ、ヴェスバーの射程を短くすれば…

すんません無理言いました分身とか持ってる時点であいつは何をしようがどうしようもありません
ヤツはν以上の壊れでした

ＮＴ自体は、作中でファンネル使ってる＞使ってないで差をつけてるから
上限にキャップつけると差別化にならない。
そういやファンネル射程+2は「スーパー系が２回行動している時期だから」
っていうのが当時の理由だったなぁ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:34:07 ID:KMVpLDwA0: 火力を下げるのは現実的じゃないですな。2500前後がリアル系の火力の限界で
ほかのユニットもその前後の火力を参考にしてるし。
終盤ユニットとしてその程度の火力は欲しい。
現状でも装甲が高いとダメージが通らないし
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:41:57 ID:Jauzqhyg0: >>599
俺もそう考えてた。

普通に強いアムロが欲しければ初代からパイロット持ってくるだけでも違うし。
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:42:39 ID:CA4d2yx60: 個人的にはファンネルはもっと威力落として、その分ビームライフルを上げて欲しい。
他リアル系もビームライフル相当の武器があるから強化恩恵受けられるし、オールドタイプも救われる
。

装甲高いやつには大人しくスーパー系をぶつければ良いと思うんだ、それこそ最近話題のマジンガーとか。
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:44:35 ID:3k67M8Zc0: 軍歴十数年の超能力兵士だからねえ
ポッと出の人らとは違って当然なイメージだけど違ったのかしら
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:46:02 ID:ypKTpJW+0: >>598
個人的にはヴェスバーも分離したいな、とか思ってたりする。
>>603の言うとおり分身がヤバイ領域だし、そこも含めて

ヴェスバー【高収束】, 1700, 1, 5, +0, -, 15, -, AA-A, +20, Ｂ破
ヴェスバー【低収束】, 2300, 2, 3, -20, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ破
ヴェスバー【最大出力】, 2600, 1, 4, -10, -, 50, 110, AA-A, +0, Ｂ破

こんな感じで。低・高収束の名前はまあ適当だが。
現状、ＥＮ消費する武器が一つしかないのも強さの原因だと思うんだ。

>>604
だから単純に下げるんじゃなくて、

フィンファンネル, 1600, 1, 5, +20, 15, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ共<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
フィンファンネル【集中】, 2500, 1, 5, +20, 5, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>

こうすれば超射程を気軽に連発できるし、いざとなれば火力も出せる。
使い勝手のいい中間火力を得て最大火力の弾数低下をカバーする感じに。
そもそも、威力2500最大射程7を8発最初から撃てるって、御三家補正としても
ちょっとずるい気がする。
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:49:11 ID:OIvrkyUg0: アムロはかなりの数のネームドを撃墜してるからこそ、強さに裏打ちがあるというイメージかな
エースが全力を出し切っても、機体性能で上回ってもそれを破って
ある意味少年漫画的な展開をして、そのあげく技術が熟した時代まで描写されちゃってるから

ちゃんと強敵ポジが強そうな作品だからこそ受けられる恩恵と言うか
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:49:13 ID:8txawNcA0: かといって魂無くしたから弱体しましたこれでいいですねってやられても納得できんな
もともと高装甲相手だと魂あってもゴミだったんだし。
アムロ最強じゃないとイヤって人も多いみたいだけど今のアムロはいろんな面でリアル系最強すぎてアムロ弱体と他フォルダ強化セットでないと格差是正は無理かなー
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:51:11 ID:HA3Qt8GE0: >>608
せめてファンネル・コンセントレートとかオールレンジアタックにするべき
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 11:58:22 ID:AropBKVg0: これは超個人的な意見なんで、議論の流れとは別に聞いて欲しいんだけどさ、

ある武器を
武器Ａ【○○】・武器Ａ【△△】・武器Ａ【××】のように分けるのって、
なんだか美しくない。
潔くない、とも。

もちろん、>>608氏の案を否定する理由には到底ならないし、
分けることでデータ的に有効なら、ありだとも思うんだけど……

剣【斬る】・剣【払う】・剣【突く】
手【パンチ】・手【チョップ】・手【デコピン】
……だめだ！やっぱり美しくない！

ＳＲＣ脳ですまん
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:09:05 ID:jWeLVAOc0: >>601
気持ちはわからないでもないがスパロボ脳乙って感じ
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:09:51 ID:HA3Qt8GE0: >>613
スパロボを再現するゲームでスパロボ脳じゃない方がおかしいんじゃねーの？
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:11:40 ID:T1YeGdl60: ハルバード【斬る】、ハルバード【突く】、ハルバード【抉り】
とかも微妙な表現ではあるか。
持ってる武器が一つなら素直に「斬撃」「刺突」「抉り」と表現も出来るが。
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:12:12 ID:0gv8NTZo0: >>608
ヴェスバーの撃ち分けは設定通りだから欲しいけど
リアル系に技っぽいものを捏造するのは反発も多いだろうし、俺もかっこ悪いと思ってる。
(!敵仕様)で味方は気力制限110、敵は制限なしがゲーム的にはベターなんだが
これは等身大的発想なんだよなぁ。

アムロについては基本スペック頂点はいいんだが、単純に「高すぎる」。
回避450台まではわりといる方だが、これ以上はターン制限ありのレイズナー除けば
Sサイズでキンゲ、ビルバイン、飛影、460台でイサム、ムジカ、ヒュッケガンナー、あとランディム
これだけしかいない中で460台通り越して470近いのがぽんぽんいるんだ。
他より10高いのはいいけど20高い必要はないんじゃない？というのは頷ける。
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:13:13 ID:qZbFr/jY0: >>612
オーフェンの武装を格闘・魔法・得物の３つに統合すればいいんですね
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:22:39 ID:ypKTpJW+0: >>611-612
もっともな意見に見える俺もＳＲＣ脳だ。
しかし、ファンネルはオールレンジアタックでいいとして、
ヴェスバーの上手い名前が出てこないな。

ヴェスバーは可変速ビームライフルだから……
高速ビームライフル、大破壊力ビームライフル、ヴェスバーの三種に
ダメだ、変だ。

いっそ、

ヴェスバー, 2300, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +20, Ｂ破
ＭＥＰＥ, 2600, 1, 2, +10, -, 50, 120, AA-A, +0, 接ＢＰ

これでどうだ。射程はνに譲り、悪鬼羅刹が跳梁跋扈する近接領域に押し込む。
まあ、ヴェスバーの火力低下の波及が大きすぎて現実的じゃないが。
それに、クロスボーンが可哀想になるし、まるっきり技だし。

>>616
スパロボの影響がでかいからなんだろうけど、
高収束かつ大破壊力って実際出来ない状態にまとまってるのが気になるんだよなぁ。
ＣＴが高くて射程が長いのは収束してるからだろうし、破壊力が高いのは低速状態だろうし。
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:23:24 ID:JHWnmo++0: こんなのと比べると
ν？wwwって思ってしまうけどな

ヒュッケバインガンナー
ヒュッケバインガンナー, ＰＴ, 1, 1
空, 6, L, 11000, 210
特殊能力
バリアLv2=グラビティ・テリトリー全 5 110
換装=ヒュッケバインMkⅢ ヒュッケバインボクサー
ホバー移動
ＢＧＭ=SRWA_AceAttacker.mid
必要技能=念動力Lv1
バニシング・トルーパー=非表示
5200, 200, 1200, 130
ABCA, SRWA_HuckebeinGunner.bmp
ツインバルカン, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
マルチトレースミサイル, 1400, 1, 3, +10, 2, -, 110, AABA, +10, 実Ｍ投L1
ロシュセイバー, 1800, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
リープミサイル, 1900, 2, 4, +20, 1, -, 120, AAAA, -10, Ｍ投L2識
グラビトンライフル, 2100, 1, 4, -5, 8, -, -, AAAA, +10, 重
ファングスラッシャー, 2400, 1, 2, +15, -, 20, -, AABA, +15, 格Ｐ実
グラビティリング, 2600, 1, 5, +20, 6, -, -, AAAA, +0, 重
フルインパクトキャノン, 3400, 2, 6, +10, -, 100, 130, AAAA, +10, 重
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:39:06 ID:HA3Qt8GE0: あー、それとあれだ
ファンネル弱体化させるとそのパクりのハイファミリアとかガンスレイブはどうすんの？
やっぱ下げんの？
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:40:12 ID:p0PjzVDk0: >619
パイロットはアムロにくらべたらステータスが低く、
魂がないからこれでもいいかとは思う。
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:40:46 ID:TgPTRvLw0: OG版ガンナーってずいぶん武装削られてたんだな。

その上2体合体だからもう別ユニット化したくなる。
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:42:15 ID:HA3Qt8GE0: >>621
バンプレボスとか終盤のBossRank5と比べたらアムロなんかとは比べ物にならなくね？
ダメージ10×3と普通にダメージが与えられる×2とじゃ全然違うと思うよ
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:45:05 ID:JHWnmo++0: ファミリアは元からこんなだから
何でもいいんじゃないか

ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 12:48:55 ID:TgPTRvLw0: >620
ファミリアは昔のスパロボ戦闘アニメのイメージからパクリって言いたくなるのもわかるけど
今更合わせる必要はないだろ。位置付けも設定も描写も違う

そもそも2.0対応すらされてないデータを
今どうかって話ではなく、これからどうするかって話の比較対象に挙げてもしょうがない、と個人的には思う。
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:01:37 ID:8txawNcA0: まあバンプレオリもガンダム修正するなら普通に下方修正対象からは逃れられないと思うがね。
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:03:19 ID:qZbFr/jY0: >>618
むしろＭＥＰＥを近接格闘系にすれば後のクロスボーン系列との互換性もあがりそうだし
Ｆ-91といえばヴェスバー・ＭＥＰＥ以外の印象的な技と言えばグルグルサーベルだから
シーブックをアムロ以上の近接にしてもそんな違和感は出ないと思うがどうか。
あと技、技と言うが単発映画作品で最後の戦闘の締めに使ってる上で
機体性能をフル活用＆公式設定で出せる条件が明確になってるんだから
ＭＥＰＥは採用しても全然問題はないと思うの。
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:05:14 ID:p0PjzVDk0: >623
対ラスボスクラスへの火力はα勢が上ですね。
アムロ・νの場合は対ラスボスというよりは対中ボス・ザコのほうが
むいているということでしょうね。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:08:04 ID:3k67M8Zc0: >　シーブックをアムロ以上の近接にしてもそんな違和感は出ない
アムロはＭＳに素手格闘させた実績があるからなぁ・・・
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:09:41 ID:8/j9yVL20: 一撃必殺スーパー系に対しては、対ボス戦以外では引っ込んでろと言いつつ、
一部リアル系には対ボス能力を求めるダブルスタンダード。
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:11:51 ID:qZbFr/jY0: >>629
サザビー倒したからＥＸのマジンガーみたくパンチを上位無消費にすればいいの？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:18:43 ID:8txawNcA0: >>630
バンプレ系はリアルとスーパーのおいしいとこどりが原作だから。
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:21:20 ID:JHWnmo++0: 最大攻撃力"だけ"しかなかった初代グルンガストにあやまれー
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:28:17 ID:WbNkXTqw0: ＮＴの中でもカミーユやジュドー辺りは
まだ、他のリアル系でも張り合うことが出来る強さだと思うが
アムロは何らかの特殊能力を持ってない限り
比較対象にも出来ない強さだからなあ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:34:03 ID:U1JMO61I0: >>633
それに対して空移動以外は全て兼ね備えていたヒュッケバインは外道だったな
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:37:01 ID:Rbvcz43U0: >>612
美しくない、というのは理解できるが
既に【MAP】とか<MAP>とか<M>とかの識別子は一般的なものだし
Ｆ90のロングライフルでは<実弾><ビーム>という撃ち分け再現としても使われてるから
今さら気にするな、としかいえない
本家でもビームライフル（連射）とかあるわけだし
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:37:28 ID:/yB4j8Oc0: >>630
特にバンプレオリが酷いな。
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:41:12 ID:JHWnmo++0: カミーユとも回避が9前後差があるのか
アムロに次ぐのはサイボーグキンケドゥ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:52:18 ID:Nd3sfkVI0: キンケドゥはデータ改定後だとサイボーグが無くなってるぜ
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:55:53 ID:fTeoFy9A0: 【】で囲むより<>で囲った方が美しいかな、という気がする
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 13:57:21 ID:WbNkXTqw0: キンケドゥはＮＴレベルが相当落ちているから
アムロとは大分差が出てくるからなあ。
素の能力自体もアムロよりは低いし。
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:12:45 ID:3k67M8Zc0: 達人＞天才＞熟練＝超感覚保持者＞柿崎＞ザコ
みたいなガイドラインがあれば良いんだけどね
逆アムロはマスタークラスってことで
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:15:25 ID:8/j9yVL20: 柿崎ぃぃぃ！
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:15:35 ID:JHWnmo++0: 技量あるんだし攻撃力はカミーユに譲って
射撃160くらいでいいと思う
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:23:21 ID:jNeU0noM0: CCAアムロは他作品と比べるのは違うのかね
あくまで１ｓｔのアムロと他作品で比較するべきか
完成されてる分、低成長つけるとかするか？
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:27:24 ID:p0PjzVDk0: そういえばＳＲＷＲもアレだったな～。ライトニング、エターナルの
リアル系並の回避力とスーパー系なみの威力がなんとも。
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:31:01 ID:JHWnmo++0: SRCだと地味なんだけどな。
回避微妙で硬くもなくて初期火力低くて気力溜まらなくて
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:35:19 ID:3k67M8Zc0: >>645
無印アムロは追加レベル、Zは無し、CCAは低成長とか面白そうだけど、
それやると東方不敗にも低成長でドモンに抜かれるぜとかもやらんとねぇ

>>643
柿崎と熟練の間にジェリドって入れようとしたのは俺だ
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:43:44 ID:jNeU0noM0: マスターはアムロ関係なく低成長導入すべきだと思ったり
基本スペックは高くていいから
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:53:48 ID:KMVpLDwA0: マスターは低成長なりSP低成長が必要。長時間戦えない体だし。
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 14:55:56 ID:p0PjzVDk0: >630
ゲームの性質上最大火力万歳なのは仕方ないと思う。
でないと装甲値高い敵ばかりではクリアできなくなるかもしれないですし。

極端な話かもしれないけど、装甲を引き下げて低火力リアル系でも
そこそこのダメージをあたえられるようにするのが妥当かもしれないですね。
かわりにＨＰの最大値とかＨＰ回復とかいじるとかして。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:01:38 ID:VBtTGLSk0: >>651
耐えるボスじゃなく避けるボスなんてのも考えたが
「スーパーは精神補正がないと当たらない」
もやりすぎると、むしろ集中しかもたないリアル系の方が
辛くなったりするし難しいな
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:05:57 ID:Nd3sfkVI0: 気になったのでＮＴ主人公の基本回避値(回避+反応)を比べてみた

アムロ(ＣＣＡ)：334 (+9～21) Lv1:342 最大:355
カミーユ：325 (+12～21) Lv1:337 最大:347
ジュドー：318 (+9～21) Lv1:327 最大:339
キンケ＆見本：330 (+7～15) Lv1:337 最大:345
天才ウッソ君：330 (+5～21) Lv1:330 最大:351
マフティー：328 (+7～17) Lv1:335 最大:345
トビア(鋼鉄) ：305 (+9～17) Lv1:314 最大:322 + 底力(30％)

シャア総帥：330 (+7～19) Lv1:337 最大:349

アムロもアレだけどウッソとかも結構酷いな
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:06:37 ID:p0PjzVDk0: ＨＰバカ高＆ＨＰ回復なしで低防御力だったら「一撃必殺のスーパー」
に対し「連撃必倒のリアル」って感じでいいかなと思った。
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:23:36 ID:U1JMO61I0: それだとスーパー系によるダメージも大きくなるから
本家みたいなＨＰ５０万とかになっちゃうのが悩みどころだ

ダメージ半減の歪曲フィールドでもあればＨＰ引き上げずに済むだろうけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:27:50 ID:Rbvcz43U0: ちなみにマスターアジアは既に遅成長導入済みだよ
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:31:57 ID:jNeU0noM0: 後で見てびっくりｗ
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:42:13 ID:Zc25rX5E0: ガンダム神話とスパロボ脳うざったいです。アムロが頂点とかいう妄想はどうにかならんもんかね
とはいえあんな大型データの改定なんてやってらんねぇ
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:47:16 ID:fKyx+vNY0: 以前ガイキングLODのザ・グレートの合体後のパイロット数をどうしようかという話があったが、
こういうのはどうだろう？合体後のサブパイロットの存在の有無は結局ＳＰを使う時にしか関わってこないので
１．リーとノーザの単体使用データを用意する。
リー＝リンジュン
リー, 男性, ＧＡＩＫＩＮＧ巨人, AAAA, 200
以下省略

北方将軍ノーザ
ノーザ, 男性, 鉄獣巨人, AAAA, 200
以下省略
２．ＳＰなしのダミーパイロットデータを用意する
（バルキング、ライキングに乗り換える際にこれらに変更する）
リー＝リンジュン(合体制御用)
リー, 男性, ＧＡＩＫＩＮＧ巨人, AAAA, 200
特殊能力なし
ＳＰなし
以下省略

北方将軍ノーザ(合体制御用)
ノーザ, 男性, 鉄獣巨人, AAAA, 200
特殊能力なし
ＳＰなし
以下省略
３.バルキング、ライキングの味方データをこのようにする（敵版とは別ユニット扱い）
バルキング(味方)
バルキング, 巨人(リー専用), 1, 2
空陸, 3, L, 4000, 160
特殊能力
追加パイロット=リー＝リンジュン
合体=合体ガイキング・ザ・グレートガイキングライキング(味方)
以下省略

ライキング(味方)
ライキング, 巨人(ノーザ専用), 1, 2
空陸, 4, L, 4000, 160
特殊能力
追加パイロット=北方将軍ノーザ
合体=合体ガイキング・ザ・グレートガイキングバルキング(味方)
以下省略

こうすることで普通に単体で使用でき、合体したときだけあたかも１人乗りに化けたように見せられ、
分離後はまた３人のパイロットが存在するようにできる
応用すれば３大魔竜の巨人未出撃状態もＫのように再現できるぞ
実際にテストして動かしてみたが、バグもなく見事に成功した。

なお、原作最終局面だとライキングにケインが乗ったが、一応ケイン搭乗の場合もフォローしたほうがいいか？
というか巨人は必ずしも専用機体というわけでもないんだよなあ。
スパロボ的には巨人のパイロットは固定で問題ないと思うが
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:55:22 ID:dbge5qnI0: マスターみたいな師匠系キャラは遅成長あうんだけどアムロにやるのは反対だなあ
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:04:10 ID:3k67M8Zc0: 遅成長は経験値を他のパイロットに
振り分けた方が良い印象があるから、
能力値を合わせる以上にプレイヤーにキャラの使用を
抑制させる効果のほうが大きい気もするね
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:05:28 ID:Rbvcz43U0: 俺はＣＣＡアムロに遅成長なら反対はしないな
既に成長し切ってるレベルだろ、あれは
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:20:16 ID:4d3W76CQ0: マックスはNT補正込みのアムロクラスでもいいと思う
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:25:35 ID:8txawNcA0: ＣＣＡアムロ位を成長しきったと考えるなら他にも成長しきってると思われるキャラがいくらでも出てくるから
そいつらに全部遅成長付けるのかって論法で来るだろうな
それよりもリアル系主人公底上げのほうが建設的じゃないかな？
反応166～170は実質一作品専用という事態のほうが異常だと思う。
ガンダム系と現状でリアル系の範疇を越える威力の武器が付いてるバンプレストオリジナル以外のリアル系主人公に、
こいつら限定で許されてるような能力とか武器威力を開放したほうがまだ賛同を得やすいと思うがどうかね
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:28:15 ID:GZbUzMhQ0: >>659
ザ・グレートで敵倒すとリー・ノーザもレベルアップはしちゃう？
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:31:42 ID:CA4d2yx60: >>665
レベルアップすると考えられるけど、それぐらい気にしなくていいんじゃないかなあ。
本来ポッドに乗ってどこかへ飛んでいってるスーパーガンダム的に
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:03 ID:p0PjzVDk0: ＮＴのようなレベルごとにさらに命中・回避が上がるという
設定に問題があると思う。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:09 ID:jNeU0noM0: CCAアムロは別格で他は比較するもんじゃないという扱いにするなら遅成長つけるべきかなと
成長しきってるってのも１ｓｔという１つの作品での戦いを終えているというのもあるし
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:36:37 ID:KMVpLDwA0: ガイキングザ・グレートに主形態はつかないだろうから３人分のSPが使えないと
きついな。SRX並の強さが必要なのに。誰か魂欲しいな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:41 ID:U1JMO61I0: 同作品のブライトやシャアも成長しきってるから遅成長ということか
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:51 ID:3k67M8Zc0: 追加レベルのマイナス指定とかはだめなのかしら
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:44:59 ID:TgPTRvLw0: 普通に追加レベル持たせる事すら「分かりづらい」って理由で忌避されてるんだから
マイナスじゃ尚更反対意見を出し易いんじゃないかな
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:46:00 ID:JHWnmo++0: シャアはとりあえずつけとけと思う

遅成長の影響ってせいぜい2、3レベルくらいになるんじゃないかと思うけどねー

アムロやシャアは応援しつつボス殺させて「やったぜ大レベルアップだ」みたいな
運用じゃないから影響は小さくなるし
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:11:29 ID:p0PjzVDk0: 特殊技能といえば念動力もちのライディーンを思い出した。

洸は念動力持ちで回避はLv1で308(+21)とスーパーよりは上で
ＮＴ以外のリアルエースにせまるのに、ライディーンがＬサイズで
運動性が低いからスーパー系の毛の生えた程度の回避力しかないし、
ゴッドバードはターン制限があるのにこれまた回避が429Lとリアル系
にしてはハンパですし。
なのに攻撃力がリアル系並でなんか泣けてくる。
攻撃値か気力制限を、そして下位武装をスーパー系相当のものに
してもいいと思った。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:18:04 ID:FaG5FlwA0: ライディーンってスパロボ初登場の時からなんか微妙な機体だったな
ゴッドバードもそれほど強力ってわけじゃなし、ボイスが無かったら決定力が全然無い
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:19:54 ID:P7pF51xI0: こういう形式で考えてたなー

ガイキング(ＬＯＤ)
ガイキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 4, L, 8000, 140
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートバルキングライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレートガイキング・ザ・グレート
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 再行動解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合

ガイキング・ザ・グレート
ガイキング・ザ・グレート, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 12000, 180
特殊能力
ノーマルモード=ガイキング(ＬＯＤ)
(以下略)

バルキング
バルキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) ライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート大地魔竜ヘッド
他形態=大地魔竜ヘッド
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

大地魔竜ヘッド
大地魔竜ヘッド, だいちまりゅうへっど, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=ヘッド帰還大地魔竜(Ｇ) 大地魔竜ノンヘッド
他形態=バルキング
(以下略)

ライキング
ライキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) バルキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート天空魔竜エンブレム
他形態=天空魔竜エンブレム
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

天空魔竜エンブレム
天空魔竜エンブレム, てんくうまりゅうえんぶれむ, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=エンブレム帰還天空魔竜(Ｇ) 天空魔竜ノンエンブレム
他形態=ライキング
(以下略)

合体技アビリティでグレートに変形。
使用後は戦闘能力のないユニットが２つ出来る→それぞれの母艦に戻せ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:32:00 ID:p0PjzVDk0: ライディーンの回避はLv1で308(+21)+60=389Lですが、
リアル系にするとしたら洸の回避+10と運動性+40して
318(+21)+100=439Lってところでしょうか。
Lサイズなら見た目ほど高くないからいいかなと。
ゴッドバードのときえらいことになりますが、それでもLサイズ
ゆえアムロほどでないからまあいいか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:09:00 ID:VBtTGLSk0: >>675
燃費の良い（と言っても三発でガス欠）のゴッドバードと
射程の長いゴーガンで主に雑魚～中堅相手にするタイプだったな＞三次ライディーン
この頃も、確かにもう少し火力あっても良かったと思ったもんだ
シャーキンもガンテもHP5000前後だったおかげで
タイマンでも何とかなってたが
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:19:04 ID:p0PjzVDk0: >678
たしかＳＦＣ第３次の洸は熱血をもってなかったんでしたよね。
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:32:48 ID:+TuQgnRc0: まあEXまでは９９９９でダメージカンストで熱血がもったいなかったりすることもあったしなぁ
熱血も１００％クリティカルでダメージ２倍ってことだったし

コンV、ライディーンとダイターン３の格差はかなりひどかったような
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:34:11 ID:VBtTGLSk0: >>679
持ってなかったね。それでも必要な精神は揃っていたから
対ボスではないと割り切っての運用も出来てた

むしろあの頃は食らって当然なバランスゆえに
皆がみんな根性かド根性を持ってたのが印象深いｗ
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:38:40 ID:ijiDMVcA0: そしてコンプ版３次でもそのまま根性、ド根性、気合を持ってるNTたち

この頃ってシーブックが「ひらめき持ってるNT」って立場を確立してた気がする
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:41:26 ID:jNeU0noM0: ゴッドバードは作中描写的にかなり強いんだがな
ヘッドカッター追加とかもしてるし、ゴッドボイスの必然性を感じないぐらい
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:51:01 ID:p0PjzVDk0: >681
ＳＦＣ第３次は攻撃力の算出法が違っていたせいか
与えるダメージ自体が低かったんですよね。
コンＶが反撃で縮退砲くらってもギリギリで生き残ったり
ラスト直前の面のクインマンサを一撃で倒せるのが
熱血のシャインスパークかサンアタックくらいでしたし。

考えて見ればＳＲＣのベースになっているＦは食らったときの
ダメージがでかいから、それで命中・回避に差ができたのかも。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:55:49 ID:p0PjzVDk0: >680
ライディーンは熱血なしで、コンＶはスピンがＥＮを２００も消費
するので実質１回しか使えず、精神コマンドは豹馬一人分のみだったから
ダイターンのほうが使えましたね。万丈自身の攻撃力も高いから
無消費武器も強かったし。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:11:57 ID:/RJlm+IM0: 唯一精神を三人分使えるゲッターが強い強いｗ
あー懐かしいわー

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