データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:25:35 ID:8txawNcA0: ＣＣＡアムロ位を成長しきったと考えるなら他にも成長しきってると思われるキャラがいくらでも出てくるから
そいつらに全部遅成長付けるのかって論法で来るだろうな
それよりもリアル系主人公底上げのほうが建設的じゃないかな？
反応166～170は実質一作品専用という事態のほうが異常だと思う。
ガンダム系と現状でリアル系の範疇を越える威力の武器が付いてるバンプレストオリジナル以外のリアル系主人公に、
こいつら限定で許されてるような能力とか武器威力を開放したほうがまだ賛同を得やすいと思うがどうかね
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:28:15 ID:GZbUzMhQ0: >>659
ザ・グレートで敵倒すとリー・ノーザもレベルアップはしちゃう？
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:31:42 ID:CA4d2yx60: >>665
レベルアップすると考えられるけど、それぐらい気にしなくていいんじゃないかなあ。
本来ポッドに乗ってどこかへ飛んでいってるスーパーガンダム的に
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:03 ID:p0PjzVDk0: ＮＴのようなレベルごとにさらに命中・回避が上がるという
設定に問題があると思う。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:34:09 ID:jNeU0noM0: CCAアムロは別格で他は比較するもんじゃないという扱いにするなら遅成長つけるべきかなと
成長しきってるってのも１ｓｔという１つの作品での戦いを終えているというのもあるし
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:36:37 ID:KMVpLDwA0: ガイキングザ・グレートに主形態はつかないだろうから３人分のSPが使えないと
きついな。SRX並の強さが必要なのに。誰か魂欲しいな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:41 ID:U1JMO61I0: 同作品のブライトやシャアも成長しきってるから遅成長ということか
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:38:51 ID:3k67M8Zc0: 追加レベルのマイナス指定とかはだめなのかしら
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:44:59 ID:TgPTRvLw0: 普通に追加レベル持たせる事すら「分かりづらい」って理由で忌避されてるんだから
マイナスじゃ尚更反対意見を出し易いんじゃないかな
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 16:46:00 ID:JHWnmo++0: シャアはとりあえずつけとけと思う

遅成長の影響ってせいぜい2、3レベルくらいになるんじゃないかと思うけどねー

アムロやシャアは応援しつつボス殺させて「やったぜ大レベルアップだ」みたいな
運用じゃないから影響は小さくなるし
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:11:29 ID:p0PjzVDk0: 特殊技能といえば念動力もちのライディーンを思い出した。

洸は念動力持ちで回避はLv1で308(+21)とスーパーよりは上で
ＮＴ以外のリアルエースにせまるのに、ライディーンがＬサイズで
運動性が低いからスーパー系の毛の生えた程度の回避力しかないし、
ゴッドバードはターン制限があるのにこれまた回避が429Lとリアル系
にしてはハンパですし。
なのに攻撃力がリアル系並でなんか泣けてくる。
攻撃値か気力制限を、そして下位武装をスーパー系相当のものに
してもいいと思った。
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:18:04 ID:FaG5FlwA0: ライディーンってスパロボ初登場の時からなんか微妙な機体だったな
ゴッドバードもそれほど強力ってわけじゃなし、ボイスが無かったら決定力が全然無い
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:19:54 ID:P7pF51xI0: こういう形式で考えてたなー

ガイキング(ＬＯＤ)
ガイキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 4, L, 8000, 140
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートバルキングライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレートガイキング・ザ・グレート
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 再行動解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合

ガイキング・ザ・グレート
ガイキング・ザ・グレート, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 12000, 180
特殊能力
ノーマルモード=ガイキング(ＬＯＤ)
(以下略)

バルキング
バルキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) ライキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート大地魔竜ヘッド
他形態=大地魔竜ヘッド
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

大地魔竜ヘッド
大地魔竜ヘッド, だいちまりゅうへっど, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=ヘッド帰還大地魔竜(Ｇ) 大地魔竜ノンヘッド
他形態=バルキング
(以下略)

ライキング
ライキング, 炎の巨人, 1, 2
空陸, 5, L, 8000, 130
特殊能力
合体技Lv0=ガイキング・ザ・グレートガイキング(ＬＯＤ) バルキング
変形技=ガイキング・ザ・グレート天空魔竜エンブレム
他形態=天空魔竜エンブレム
(中略)
===
ガイキング・ザ・グレート, 解説=荒神グレート降臨！, 0, -, -, 100, 変合<使用不能>

天空魔竜エンブレム
天空魔竜エンブレム, てんくうまりゅうえんぶれむ, 炎の巨人, 1, 2
空, 3, M, 8000, 130
特殊能力
合体=エンブレム帰還天空魔竜(Ｇ) 天空魔竜ノンエンブレム
他形態=ライキング
(以下略)

合体技アビリティでグレートに変形。
使用後は戦闘能力のないユニットが２つ出来る→それぞれの母艦に戻せ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 17:32:00 ID:p0PjzVDk0: ライディーンの回避はLv1で308(+21)+60=389Lですが、
リアル系にするとしたら洸の回避+10と運動性+40して
318(+21)+100=439Lってところでしょうか。
Lサイズなら見た目ほど高くないからいいかなと。
ゴッドバードのときえらいことになりますが、それでもLサイズ
ゆえアムロほどでないからまあいいか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:09:00 ID:VBtTGLSk0: >>675
燃費の良い（と言っても三発でガス欠）のゴッドバードと
射程の長いゴーガンで主に雑魚～中堅相手にするタイプだったな＞三次ライディーン
この頃も、確かにもう少し火力あっても良かったと思ったもんだ
シャーキンもガンテもHP5000前後だったおかげで
タイマンでも何とかなってたが
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:19:04 ID:p0PjzVDk0: >678
たしかＳＦＣ第３次の洸は熱血をもってなかったんでしたよね。
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:32:48 ID:+TuQgnRc0: まあEXまでは９９９９でダメージカンストで熱血がもったいなかったりすることもあったしなぁ
熱血も１００％クリティカルでダメージ２倍ってことだったし

コンV、ライディーンとダイターン３の格差はかなりひどかったような
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:34:11 ID:VBtTGLSk0: >>679
持ってなかったね。それでも必要な精神は揃っていたから
対ボスではないと割り切っての運用も出来てた

むしろあの頃は食らって当然なバランスゆえに
皆がみんな根性かド根性を持ってたのが印象深いｗ
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:38:40 ID:ijiDMVcA0: そしてコンプ版３次でもそのまま根性、ド根性、気合を持ってるNTたち

この頃ってシーブックが「ひらめき持ってるNT」って立場を確立してた気がする
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:41:26 ID:jNeU0noM0: ゴッドバードは作中描写的にかなり強いんだがな
ヘッドカッター追加とかもしてるし、ゴッドボイスの必然性を感じないぐらい
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:51:01 ID:p0PjzVDk0: >681
ＳＦＣ第３次は攻撃力の算出法が違っていたせいか
与えるダメージ自体が低かったんですよね。
コンＶが反撃で縮退砲くらってもギリギリで生き残ったり
ラスト直前の面のクインマンサを一撃で倒せるのが
熱血のシャインスパークかサンアタックくらいでしたし。

考えて見ればＳＲＣのベースになっているＦは食らったときの
ダメージがでかいから、それで命中・回避に差ができたのかも。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 18:55:49 ID:p0PjzVDk0: >680
ライディーンは熱血なしで、コンＶはスピンがＥＮを２００も消費
するので実質１回しか使えず、精神コマンドは豹馬一人分のみだったから
ダイターンのほうが使えましたね。万丈自身の攻撃力も高いから
無消費武器も強かったし。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:11:57 ID:/RJlm+IM0: 唯一精神を三人分使えるゲッターが強い強いｗ
あー懐かしいわー
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:18:43 ID:Vd+cjHxI0: しかも気力が200以上にも上がっていくから
気合タンクの３が強い強い

一人だけレベルの低い３で頑張って二回行動可能にしたりとか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:32:12 ID:p0PjzVDk0: そういえばＳＦＣ第３次の気合は気力+15だが消費ＳＰが80でしたね。
精神コマンドはＥＸ、ＳＦＣ第四次のころは消費ＳＰが低くて
やりやすかったです。加速の消費ＳＰが5でしたし。
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:09:25 ID:cj82qce+0: ライディーンは、ゴッドボイスがあるせいで他が抑えられてる感はあるね。
4100貫は圧倒的…というか、貫の意味が薄れるくらい攻撃力自体が高い。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:12:21 ID:8txawNcA0: で、昔話はいいとしてリアルの序列はどうしようか
俺個人としてはアムロ弱体反対意見がこんなにあるとは思わなかったけどなぁ
もう少し現状不遇とされてるリアルに日の目を当てるためにすこし融通してくれたらうれしい
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:13:20 ID:UXEvBED+0: CCAアムロの遅成長に関しては、ここまで認識が多様化すると
データ側で決めるのは危険だと思う。
良くてコメントアウト部分でそれっぽい使用もいいかもしれません的なアナウンスを付ける位か
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:18:41 ID:Vd+cjHxI0: 俺としてはアムロνはボス級にもしっかり回避の見込めるビルバインや
搦め手のあるゲイナーなんかに押しのけられる程度の存在なんで
弱めるにしても魂削るかファンネル射程一つ落とすくらいにしてほしい

OTが戦力外なのはアムロ落としても変わらないので
むしろそっちをしっかりしてほしい

>>689
ボイスは制限きつすぎて……印象的なのは

3P
ジェットブーメラン, 1300, 1, 3, +0, -, 10, 110, AAAA, +10, Ｐ実格

非常に実用的な追加MAP
ゴッドゴーガン把ね撃ち, 2200, 1, 4, +15, 3, -, 120, AAAA, +20, Ｍ投L2実共(ランクLv6)

安定の反撃力
ゴッドアルファ, 2400, 1, 3, +20, -, 30, 110, AAAA, +0, 格

かなあ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:19:48 ID:4d3W76CQ0: アムロは強くてもいいけど
現状の全ての能力でトップクラス、他のキャラを合わせるならアムロが上限、それも尖った能力限定
ってはやりすぎだと思う
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:23:49 ID:A3eyWWZY0: アムロ弱体化じゃなくて他のキャラを強化じゃいけないの？
その作品中でエースパイロットなんで他作品でエースであるアムロと並べるようにしていますって感じで。
さすがにそいつらに並ばれて嫌なんでアムロ強化しますなんて意見は出ないだろうし。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:28:34 ID:LHMfdAis0: アムロという名前の付いた「リアル上限」っていうデータだと思えばいいよ。
（アムロ本人も含めて）それを参考に調整するってことで良いんじゃね？
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:36:14 ID:U1JMO61I0: アムロより強いんで下げてね、って意見をどうやって避けるかだな
メビウス１のときは賛成意見もあったから通ったけど
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:40:36 ID:cj82qce+0: 俺も他を強化する案に賛成だな。

アムロ＋νよりも
・射程はないが、近接攻撃力と分身と妖精が乗るビルバイン
・能力が低いが、Ｂに強くマップが気軽に打てて妖精が乗るエルガイムＭｋ２
・ファンネルのような超兵器はないが、クソ移動力とステルスなＹＦ－１９
という具合で。

>>696
それは議長及び賛成派の説得力次第だろう。
…最近は、説得力あるなという人も少なくなってきた感はあるが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:41:23 ID:jNeU0noM0: ゴッドボイスは4100貫にするほど強いものなのかなってのが疑問
制限きついからってのもあるけど豪雷にまったく通用してなかったし
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:41:30 ID:CA4d2yx60: その強化する余地が無い作品というのもたくさんあってな？
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:46:11 ID:HA3Qt8GE0: >>699
強化する余地なんてこじつけで何とでもならぁな
最悪、ユニットやパイロットの下に
#「○○などと共闘する場合には厳しいので、
# □□のような特殊能力をつけるといいかもしれません。」
みたいなことを書いとけば、後は作者側でどうにかすんだろ

というか、リアル系の技禁止ってのがそもそもあれなんだよな
つけときゃぁ、取りあえず性能や能力で負けてても火力があるから
使えるみたいな選択肢だって出てくるだろうに

所詮、SRCは劣化スパロボなんだからガンガンつけまくっといて、
後は作者側でシナリオに合わせてつけたり外したりしときゃぁいいんだよ
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:48:39 ID:A3eyWWZY0: >>699
無理やり拡大解釈しても強化する余地のなさそうな作品てのは
作品的に強くするのが無粋そうな作品くらいじゃないの？

どんな物があるのかあげてもらうとありがたい
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:49:28 ID:0gv8NTZo0: アムロと共闘させるからって理屈で強化しまくったら
ランディムみたいのが出るからなぁ…軍拡で血を吐き続ける悲しいマラソンを続けるよりは
多少上を丸めるのには反対しないよ。あれもこれも下げるんじゃなくてあくまで多少ならね。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:56:27 ID:Vd+cjHxI0: ところで多人数スーパーって分厚い壁が上にあるのはいいのか
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:59:56 ID:SWXMrI2+0: >>703
ボス戦以外は引っ込んでろと言えば良いんじゃないか？
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:00:19 ID:jNeU0noM0: どうにか多人数と一人乗りの壁を崩して欲しいところ
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:02:50 ID:wX484r2M0: 多人数乗りはＳＰ低成長デフォにすればバランス取れるんじゃね？
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:05:38 ID:HA3Qt8GE0: ひらめきとか忍耐とかにはそこまで影響受けない割に、
魂とかかく乱とか重い精神がまったく使えなくなるのはどうかとも思うよ

1人より2人の方が有利なのは当たり前のことなんだし、
1人乗りの方をSP高成長とかするなりして強化でもしない限り、崩しようはないんじゃないかな
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:07:44 ID:xfuDCSvM0: 最近やたら改革案をだしてきてはあーするべきだこうするべきだという人がいるけど
正直ついていけないわ
書き方や論調に癖があるから大体同じ人が言ってるのが分かるけどさ
現状に問題があるからといって、スパロボ的な部分を完全に破壊してしまうような極端な方法ばかり提示したり
論のそもそもがともかく現状の否定だったりするのは、議論以前の部分で破たんしてると思うんだ
しかもその論調が妙に攻撃的だったりしたらなおさら
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:08:59 ID:CA4d2yx60: >>701
とりあえずデータ弄ってみようと思った中ではゾイドジェネシスとエステバリスとリーンの翼辺りはどうにも困った。
ライガー近接メインなのに飛べない分ペイできないし、エステはガイ生存前提で合体技重視に出来ないし、リーンは分身してねえ妖精サポパイに非常に疑問が残るハイパーオーラ斬りが無い。
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:10:42 ID:rGBo7cY+0: 回数増やしてもバリエーションで負ける
同名パイロットデータ複数作ってＳＰ共有で切り替えとか出来れば
パイロット一人でも６個に縛られない
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:14:26 ID:0gv8NTZo0: エステ＞サレナ使ってね！
リーン＞ACE3の仕様突っ込みました！

ゾイジェネは俺も作ったけど難しい、近接なのがほんとに向かい風
勇者で復活とか陸Sとか一応打開策ゼロってわけではないんだが
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:22:02 ID:ijiDMVcA0: スパKでもゾイドはアイテム付けなきゃ満足に対空戦闘もできないって寒い性能だったもんな
バイオゾイドも装甲値が低いからそれほど苦にならないと言う

バイオゾイドを全ダメージ半減くらいのイカレた性能にして
リーオ武器マジスゲェにするとかじゃないと立場が
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:22:27 ID:V9eayc+I0: ゾイジェネは『戦争』で接近戦を主体にするために、
バイオ装甲という設定を作ったくらいだからなぁ。
その辺はもう割り切るしかないかもしれん。
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:23:58 ID:AropBKVg0: まあ、多彩なＳＰが複数人乗りの利点だしなあ。
ＳＰ絡みで一人乗りに肉薄されたら、じゃあ複数人乗りの利点って何？ってなる。

一人乗りはロボに色付けるとか、
複数乗りのＳＰ配分を調整（熱血・気合・必中を一人に固めて持たせる、ひらめき持ちは一人だけ、後半まで微妙ＳＰばかりetc）するとかで
住み分けるしかないんじゃないかな。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:26:34 ID:xfuDCSvM0: ジェネシスはそれ以前に大きな問題があるぞ
バイオ装甲どうするよ。ていうかリーオ性武器にどんな属性当てはめるよ
ローカルでリ属性とか？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:39:06 ID:4d3W76CQ0: もう魔武でいいよ
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:41:56 ID:xfuDCSvM0: 近いような近くないような
なんでリーオの武器が特殊な効果を発揮するのか説明がないから
どんな属性つけても、それに付随して増える弱点武器に違和感が出る予感
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:44:58 ID:WZD4hsLU0: 以前に井戸端のどっかで「破属性で再現しよう」って意見があった記憶。＞リーオ弾
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:47:30 ID:XwzTYOJI0: >>709
ハイパーオーラ斬りは入れちゃっていいんじゃないか
ダンバインだって本来はそんな技無かったわけだし
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:49:05 ID:spF5syrA0: >>714
どっかのゲッターもどきみたいな調整か。
でも、多人数乗りの強さは後半～終盤に現れるものだから、結局データ討議上の解決にはならない気がする。

パイロットの主・副がハッキリ分かれてるなら、副にはＳＰ低成長を基本にして、
そうじゃなきゃ初期値高めて全員低成長とかはどうか。
ＳＰの使用可能回数と種類の多彩さみたいな住み分けになれば理想なんだが。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:01:55 ID:/yB4j8Oc0: >>718
となるとバイオ装甲は盾で対応？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:08:25 ID:4PG5yF6Y0: 盾と破属性だと完全無効化は無しなのか
減少値１００×S防御レベル＋４００だっけか
ザコはせいぜい防御Lv2～3くらい？
何かザコが一撃で倒せんみたいなウザさが強調されるばかりになりそうな気も
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:13:01 ID:U1JMO61I0: それだとリーオ武器で一刀両断というより、盾の使用回数を削るのが役目になりそうだな

単純にバリアなりフィールドなりの属性に!破を指定するってことじゃないのか？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:20:26 ID:xfuDCSvM0: それだと破属性を使う意義が薄くなる気がするな
バイオ装甲相手には実質破属性の効果は何にも効果ないのに
（まだロボにはないと思うけど）盾もったユニットは破属性が作用して
リーオ性の武器がなぜか有効になる。みたいな
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:23:56 ID:V9eayc+I0: ローカルでリ属性作って、
>>723みたく、防御能力に!リの方が分かりやすいと思うんだけど、それじゃダメなのか？
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:28:22 ID:xfuDCSvM0: >>725
こういう「特定の武器にだけ効果が高いor薄い」系の武器を再現するのに
ローカル属性というのはあんまり歓迎されいからさ

作品フォルダ内で完結してしまう、というのもあるし
押さえていかないと際限がなくなってしまう。将来的にできるかもしれない新属性とかぶったりしても面倒だし
比較的最近だとチェンゲの討議でその手の問題があったかな
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:43:45 ID:U1JMO61I0: >>724
まさにそれがメリットだなｗ
他作品のシールド持ちにリーオ武器が有効になるし
逆に他作品の破属性武器でバイオ装甲に対応可能になる
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:44:47 ID:VBtTGLSk0: 冬星氏がホームページで公開してたデータだったかな
それのベターマンのデータでも
いわゆるローカル属性でリンカージェル（リ属性
ってのがあったな
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:49:56 ID:xfuDCSvM0: いっそバイオ装甲をアーマーでの装甲底上げにして
リーオ武器は貫属性にしてしまうとか
これなら多少描写的に火力が低いとか格闘特化で微妙とか
その辺をペイできるような

ま、ゾイドという時点で現ゾイドフォルダの整備やすり合わせの方が問題になってくると思うけどな、現実には
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:56:54 ID:TgPTRvLw0: バイオ装甲を装甲と言いつつフィールドにして、リーオ武器は無属性
って案を放送当時のここで見たようなそうでないような。

無属性ばら撒き気味になるのと、自動反撃や阻止まで抜くのが問題になりそうだな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:57:17 ID:/yB4j8Oc0: バイオ装甲以外の硬い装甲も紙扱いなら貫でもいいが、
貫使うよりは魔武で物理アーマー無視の方が近くないか？
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:58:48 ID:xfuDCSvM0: 無属性にすると他のバリア系貫通しまくることになるな
デススティンガーのＥフィールドを貫通するムラサメソード・・・
イメージにあってるような合わないような
ゾイドサーガだとバリア貫通武器だったけど
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:02:28 ID:dR83rttI0: >>731
通常装甲の相手に使ったことがないからなんとも
確か魔武が一番近い気がするんだけど、魔、てのが引っ掛かってなぁ
魔以外にもこういう処理できる属性ってなんかあったっけ？
ジェネレイションズの方なら魔属性がぴったりな感じなんだが
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:09:14 ID:ogO+9vK60: >>733
コトナ初登場の回に使ってるぜ。
そのときも普通に切れ味抜群の武器だった。
ていうか、ジェネレイションズを知ってる人がいたとは。
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:10:59 ID:dR83rttI0: >>734
いかん、記憶にない
もっとも、紙同然に切れるのがリーオの力なのか、単に武器の切れ味なのかは微妙な問題だよね

・・・ジェネレイションズは基本じゃね？マーシーラビットの絵がエロカワイイ的な意味で
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:18:52 ID:ogO+9vK60: そういえば、思い出したんだが、
バイオゾイドって口から内部を破壊するように攻撃したり、
一気に想定重量以上の重さをかけたりすると（ようは押しつぶし）
普通の武器でも倒せるんだよな。
この辺も考慮するべきなんだろうか。

>>735
アイコンがあれば、是非ともジェネシスと、ていうかルージきゅんと絡ませたいんだけどなぁ
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:22:03 ID:dR83rttI0: SRC回でマイナー部類のゾイドの、その中でもさらにマイナーなジェネレイションズが
データもない現状でそうそう来るとは思えないんだよな・・＞アイコン

ジェネレイションズはライガーゼロが主役だから、その関係で既存のゾイドデータにライガーゼロがいないのがさらにネックになってくる
というかスラゼロ以降のアニメ版は大抵そうか
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 00:47:22 ID:OJHZAjq+0: バイオはPS装甲レベルだろ。PS装甲だって序盤はマジンガーより堅い
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:51:07 ID:HJV6ucWU0: いや、PS装甲は+500になったから
装甲が高いバスターでも1600相当でマジンガーZに劣る
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:57:10 ID:gj1DOJKk0: >>663
しかしそれを阻む合計1000の壁。
特殊能力なしでアムロクラスは無理。あいつＮＴ込みで合計1013(992+21)になるから。
せめて回避だけでも、ってなると反応は上限の170に回避185、どっかにしわ寄せが来る。
まあ、バルキリー乗りなら格闘を極限させて帳尻を合わせられるか。

それと、上で出てた超反応LvX=操縦センスは厳しいと思う。
なにせこの名前だとどんなキャラクターにも付けられるから、
特殊能力として再現するほどのことじゃないってなりそうだ。

ほんと、超能力めいた能力が無い作品は地獄だぜー。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 01:59:28 ID:EP2H9vy+0: エステは前期：山田と合体攻撃、後期はアカツキと合体攻撃でいいじゃんと思う

あとブラックサレナは分離→分離にしてくれ。
そして地上適応低すぎてハンドカノンあっという間に使いきるんで地上Aにして欲しい
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:03:40 ID:gMnPwT/I0: 合計1000ってのがどこで決まったどういう意味の
基準なのかよく知らないのだけど、教えて○○い人
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:31:57 ID:frJOeg1E0: >>まあ、バルキリー乗りなら格闘を極限させて帳尻を合わせられるか。

そういう「使わない能力値下げて基準セーフｳﾏｰ」ってのをやると、
外野の態度にマイナス修正→通りすがりの叩き連打ってなって弱くなるよ
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 02:33:39 ID:g71opsWA0: >>659
＞リー＝リンジュン
節子、それリーさんやない、……えーと……シロガネの人や！
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 03:18:50 ID:gj1DOJKk0: >>742
俺がはじめて見たのはエスコンの討議でだったな。探してきた。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1398;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1482;id=data_huge

どう決まったのかは知らないけど、1000の制限は一応ありだと思う。
超越者とか火力偏重キャラでない限り格闘＋射撃＜300に押さえようとかと一緒で、
上に突き抜けすぎるのを防ぐのは共闘的に意味のあることだと思う。

まあ、1000以上が奇跡的なパイロットに許されるなら、メビウス１とかマックスとかは
技能持ちを素で圧倒するような能力にしてやりたいのはわかるけど。

あと、アムロの合計値は1034だった。命中回避両方に修正がつくの忘れてたよ。

>>743
そう思うんだけど、マックスって他に削れそうなところが無い。
技量はフォルダでもトップクラスになるだろうから180以上は欲しいだろうし、
命中にそこまで劣る感じじゃない。
技量任せで射撃を落とすってのもありだけど……格闘射撃がどっちも落ちるなら
そこまで落とさなくても大丈夫かな？

ここは一つ「天才だから」「マックスだから」で格闘のみを落とすので通すとか……さすがに無理か。
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 03:31:20 ID:Hv7nMiHI0: アムロが補正込みで1034である以上、
突き抜けすぎるのを防止って意味での制限なら、ちょうど1000を壁にする必然性はないはずなんだがなぁ。
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 07:05:25 ID:Z4Z+tx860: 格闘射撃の300縛りは知ってたが
合計1000縛りってのは初めて知ったんだぜ
とりあえず記憶にある強いパイロットを計算してみた

サイボーグキンケドゥ　985+10+38=1033
キラ　945+10(+80)=955(1035)
キラ(種死)　964+10(+40)=974(1014)
キリコ　997+42=1039
ログナー　1003

あと意外に高かったのがガロート
ティファのサポートありなら997まで上がる
ゲイナー、東方不敗で992
やっぱ特殊能力無しで1000超えは厳しいか
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:16:00 ID:dR83rttI0: >>747
なんかキラがおかしくね？
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:23:27 ID:+HGPnpXY0: 超えてはいかんというか、目安の一つだよ。
数字を弄るゲームである以上、一定の、キリがいいラインを設けておいた方がよいだろうという、ね。
特殊能力は合算しない。
底力や覚悟、潜在力開放とかの扱いが面倒だし、数字が1000を超える分はなるべく特殊能力とかで表現しようという風習だったから。

だから、メビウス１とかも悟りを加算して1000オーバーというのなら通ったかもしれないね。

ちなみにゴルゴが1008。無限力イデが1060。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:38:39 ID:Z4Z+tx860: >>748
無印より退化してるのは原作再現……

と冗談は置いといて
無印と種死じゃ議長が違うんで
特にキラは別物になってるんだな、これが
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 08:42:05 ID:Z4Z+tx860: あ、俺の勘違い
無印キラは古いデータ持ってきてた
ぶれーかー氏が改定した今のデータは

キラ(無印)　954+10(+40)=964(1004)
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:44:04 ID:gMnPwT/I0: マックスの能力値合計は962だった
上限ぴったりまであと38残ってるから
命中回避に割り振れば追いつかないかな

素質＝天才効果でレベル＋２くらいになってれば
実質16くらいの補正もあることだし
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:44:59 ID:k9N6xt5E0: 命中率、回避率に＋２０の天才技能があればそれで済むんだけどね
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 09:49:42 ID:Z4Z+tx860: マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 160, 165, 180, 185, 172, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ちょうど1000になるように割り振ってみた
面白いことに、リアル系の理想に近づけるとアムロになることに気づいた
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:01:35 ID:gj1DOJKk0: >>752
1000未満だから残り37だな。
もしメビウス１と同じ999を目指すなら、
射撃+6命中+8回避+10技量+7反応+6って割り振るかな。
（138, 154, 168, 180, 189, 170）

ううん、メビウス１と違って技量、格闘を押さえ気味に出来るから、
回避や命中が面白いぐらい上げられるな。バルキリー全体は弱くないのに。

>>753
今思ったんだけど、天才が取得経験値150%ってなんか違和感があるな。
天才は吸収力がある、ってのもわかるけど、それならその場で強いほうが天才っぽい。
いっそフォーマットを変更するのもアリかもしれないけど、どれぐらいに波及するかわからん。
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:03:29 ID:gMnPwT/I0: 個人的にはアムロだってフォッカーだって
攻撃力160は要らないような気はしている
158の155くらいでいいんじゃないかなぁ

直撃させる腕があるかは技量値で再現なんだし
銃器で戦闘する系の作品は武器攻撃力依存高め
逆に格闘系ロボは武器インフレ起こしやすいから
パイロット攻撃力高めで武器を押さえ目に出来ないかな

つまりビームライフルの攻撃力を+200で（ぉ

と思ったんだが、よく見たらこれは最近のスパロボの傾向だな
スパロボ脳乙、俺
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:03:39 ID:Z4Z+tx860: まぁα以前に古いフォーマットだからねぇ
今なら天才を命中回避CT率+10ぐらいで十分通せる気がする
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:27:55 ID:Nhv+JV0g0: しかし天才の効果ってFコピーだったから、GSCデータ全体で才能＝天才になってるんだよなー
効果を変えた方が使いやすいとは思うんだが、同じ特殊能力で効果が違ってる
とかいうことになると不親切ではあるな
能力値にかなり関わってくる部分だから、作業的な入れ替え作業をするわけにもいかないだろうし
そんなに保有者がいないことが救いか？
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:29:52 ID:ZspwAdc20: ＹＦ－１９乗っ取ったら楽しそうだね
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:42:00 ID:Z4Z+tx860: VF-22でもそこそこ強いけどな
VF-25の時代は年齢的に厳しいか、66歳ぐらいだし
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:57:19 ID:TNt2MEbE0: 天才の仕様変更はいいんだが、他作品の主役級の救済にはならないしなぁ

現在の天才持ちを調べた、バンプレオリ率高し
九条昴：サクラ大戦Ⅴ
ユング＝フロイト：トップをねらえ！
カント＝ケストナー(集中力=天才)ブレンパワード
ルーベラン＝ヴァレンタイン：マクロスＶＦ－Ｘ
リック＝ウォルシュ：マクロスＶＦ－Ｘ
八雲総一：ラーゼフォン
ラルフ＝クオルド：リアルロボット戦線
風祭りんな：宇宙のステルヴィア
レオナルド＝メディチ＝ブンドル：戦国魔神ゴーショーグン
マクシミリアン＝ジーナス：超時空要塞マクロス
ライディース＝Ｆ＝ブランシュタイン：超機大戦ＳＲＸ
ユーゼス＝ゴッツォ：超機大戦ＳＲＸ
芝村舞：高機動幻想ガンパレード・マーチ
ラトゥーニ＝スゥボータ：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
エルザム＝Ｖ＝ブランシュタイン：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
ビアン＝ゾルダーク：ＳＲＷオリジナルジェネレーション
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 10:57:47 ID:MT2qAULg0: >年齢的に厳しいか
ヒント：マックスは天才
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 11:12:34 ID:gj1DOJKk0: >>761
しまった、一歩出遅れた！

主役級の救済にはならない……確かにな。天才で主役って少ないし。
ただ、これぐらいなら天才を命中回避+20にしたり、命中回避ＣＴ+10にしたり
するのは問題無さそうだ。
この中で「いや、経験値が上がるほうが原作に近い」ってキャラ、たぶんいないでしょ？
そういうキャラはどっちかというと素養のまま別名指定はされないだろうし。

というか、集中力を運用してるフォルダあったのにびっくり。
と思って調べたら、オリジェネに一人、ウィザードリィに一人、
エルガイムに集中力代わりに超能力を持たせてるのが一人いた。

まあ、超能力がアリで集中力が無しってのもおかしな話だしな。
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 11:24:03 ID:ZspwAdc20: 持たせる判断基準がないからな。
超能力は超能力者に持たせたらいいけど
集中力は「？」だし

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