データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:21:03 ID:vb/v1qn+0: いずれにせよ「表の改革」は不可能に近いでしょうね。
これまで基準にしたもので１０年以上つくってきたわけで、
せっかくつくってきたものを捨てることorなかったことにすることに
なりかねないですから、今の基準でいいという人達の反対もあって
思うようにできないでしょう。時間も手間もかかるでしょうしね。
なので現実問題可能性があるとしたら、やはり別のＨＰをつくることでしょうね。
地獄殿やアルファナイズとかみたいに。
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:21:55 ID:k9N6xt5E0: 改革っつーか、バトコンとかオプション採用した方のデータも両方やるじゃ駄目なの？
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 17:25:31 ID:OJHZAjq+0: おお。ようやく終わりそうか
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 18:12:18 ID:V6fym7vw0: それでいいんじゃね
それだけのものを作ることができれば受け入れてもらえるさ
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 21:54:34 ID:ss+Lgi7M0: 上の方、アムロ派って多いんだなってのが感想だわ。
ガンダムって影響力でかいんだな。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:07:20 ID:B/xdQyck0: いや、「アムロだから、格があるからとにかく強くないと」ってより
「MS程度の機体ではそれくらいないと生き残れないよ」なんだ。
ファンネルはちょっち強いけどそれだけじゃん。

他のリアルエースと呼ばれる連中に対してズバ抜けてるとは思わないし、
「NT補正をなくせば正常になる」みたいな乱暴な意見にはちょっと賛同できない
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:13:14 ID:QeSyv9H60: ショウ＆妖精＆ビルバインや、ダバ＆リリス＆エルガイムＭｋ－Ⅱが、
アムロに劣るとか言ってる奴は、どこを見てそんな意見が出てくるのか分からん。
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:19:56 ID:WY/nWI+E0: >>809
本人の能力しか比較してないんだろう、多分
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:21:06 ID:WY/nWI+E0: 本人って変な言い方だな
メインパイロットだ
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:23:30 ID:y+m9SWgE0: 二人乗りって時点で有利なのに
戦闘でも上回らないと満足しないのか
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:27:38 ID:IV5MAzDo0: アムロとジュドーでメガゼータに乗れば大丈夫
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:29:29 ID:+HGPnpXY0: パラメータの合計の高低とか、ローカル編集されてるシナリオでの使い勝手とか。

正直、強い主張をしている人ほど、データに疎くて実作動を行ってないような印象を受ける。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:33:20 ID:om7+YLgY0: パイロットパラにNT補正足して1000超えがどうのってすげーアンフェアに感じる。
他のフォルダだってサブパイロットに補正がついてたり、運動性に補正（オーラコンバータとか）がついてたり、
ハイパーモードで運動性が上がったりしてるのに。
素のパイロットパラだけで比べるか、運動性まで足した総合命中回避で比べるかどっちかでしょ。
（さらに攻撃力とかまで含めた総合評価が本当だけど）

アムロが強いのはまったくその通りだけど、ひどく不公平で一方的な見方だと思ったよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:36:23 ID:B/xdQyck0: でも実際いくらかNT連中を弱めて
かわりに機体を全体的に強めたほうがいいとは思うよ、
どうにもOT救済しにくいし
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:38:13 ID:xZyMSNG60: 自称改革派の人は、自分の思い込みで作ったイメージだけ比較して話をすることが多いから。
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:42:21 ID:tHEdSGOs0: 俺の感覚だと、アムロ＋νは、上限どころか、
終盤戦の最低ラインに感じる。
最低それくらいの能力ないと、終盤戦についていけないというか。
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:46:26 ID:Nk83Hxhw0: 問題は、素の値でアムロが上限ってされると非技能持ちは上に付いてけないということだ
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 22:49:55 ID:FaEY2jD60: UC系列のOT主人公なんて別に二線級でもいいだろと思わなくも無い
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:00:02 ID:TNt2MEbE0: アムロの回避性能も実はイサム+YF-19と大して変わらなかったりするからなー
Lv40時点だとアムロ+νで471、イサム+19で470、ショウ+迷ビルで454S

>>818までは言いすぎだけど、リアル系トップクラスは、アムロと並べるくらいの
強さに調整されているので、アムロだけが飛びぬけているわけではない
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:00:09 ID:xZyMSNG60: まあ、バーニィやコウに強いイメージはないよな。
シローもだが、最後の戦いは引き分けで終わってるし。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:07:27 ID:zLN/whqg0: 今、問題にされているのはアムロの額面のパイロット数値が
あまりにも高すぎることじゃないのか？
個人的にはリアル系頂点の基準とはいえ
射撃値ぐらいはカミーユに譲ってやってもいいと思うな。
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:07:59 ID:9Qig/w1Q0: あとUC系は大体陸オンリーだから、マップによってはほぼ無力だったりもするし
案外安定しないよね
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:08:28 ID:gMnPwT/I0: コウ・シローあたりは古参兵クラスと最終的には
引き分けるくらいの腕になりました…ということも出来るが、
バーニィは奇襲持たせるとか格闘だけ高いとか策謀でうわなにするやｍ
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:12:37 ID:k9N6xt5E0: >>823
むしろカミーユは格闘上げて最大火力を目指せるようにしてあげようぜ
どうせシナリオローカルでスイカバー足されるだろうし
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:14:29 ID:y+m9SWgE0: スイカバーは気力140くらいの趣味武装にしておくべきだ
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:14:38 ID:rGFaBfog0: 非ＵＣ系列のＯＴ主人公も二線級でいいですよね
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:18:00 ID:k9N6xt5E0: >>828
ドモン→ガンダムとは思えない火力
ヒイロ→MAP屋
ガロード→MAP屋＋ティファサポートのGビット
ロラン→月光蝶
キラ→MAP屋
シン→忍耐＋分身

……？
OTでも余裕で一線級じゃね？
つーか、アナザーってMAP兵器多いな
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:23:58 ID:zLN/whqg0: あと、カミーユやジュドーは技量や技能があまりリアル系としては
高くない弱点があるから、他リアル系パイロットのパラでも並ぶ術は
あると思うのだが、アムロは殆どの能力で頂点だからどうしても並ぶ術が
無いというのは問題だと思うなあ。
特に前にも出ていたが、特殊能力を持たないマクロス系とかどうにもならんぞ。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:28:48 ID:Ifaih1fM0: >>829
アナザーのガンダムってマジ一騎当千みたいなのが多いし
WとかXとか自軍が勢力とも言えない少数だからまとめてﾄﾞｶｰﾝしないとジリ貧だ
そう言うイメージで組むとMAP屋になりやすいんじゃね
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:30:02 ID:MT2qAULg0: 射撃はジュドー＞アムロ＞カミーユ　くらいな気がするな
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:34:34 ID:y+m9SWgE0: ジュドーはZZの武装の威力の恩恵ってだけで射撃強いイメージは無い
百式に乗り換えると格闘戦主体になるし
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:36:24 ID:lDBTYDmU0: >>830
マクロスはその分機体が優秀
移動力7に弾数豊富な2500、2000武器、2種類の反応弾

マクロス系パイロットは素の能力値だけ見ると目が潰れる
シリーズが長いこともあって、ＮＴ並みにエースパイロットが多いわ
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:36:45 ID:TNt2MEbE0: 仮にアムロの数値を落としたとして、落とした分の補填はどうするんだ？
上でも書いたけど列強リアル系はアムロ+νと同じかそれ以上の能力だ

上の方で出てたサイコフレームの特殊能力化で補填するのもアリかｗ
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:38:05 ID:rGFaBfog0: ＭＡＰだけでやっていけるならＺＺも一線級だよ
まあキラは強い方だと思うけど
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:40:02 ID:B/xdQyck0: うーんやっぱりリアルエースのパラが並ばないのは
問題だという考え方がよくわからん
俺が等身寄りの人間だからなのかな
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:42:27 ID:y+m9SWgE0: MAP以外のボスキラーな活躍もさせろってことだろ
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:45:03 ID:MT2qAULg0: >>834
他に比べると、Fはオズマの技量とミシェルの射撃か命中くらいしか特筆するもんが無さそうだな
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:46:49 ID:jFDGQsts0: パラが高いことだけが問題なんだ！
っていうならパラを下げてその問題解決させたらその分の補填が必要になるよな
本気でいってんのかと
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:47:23 ID:DFMToInQ0: マクロス系はそもそもエース級にしか名前がない気がする
主役周辺とその他大勢の話だから
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:50:36 ID:ss+Lgi7M0: まあ、アムロ弱体したから何かが解決するってわけでもなさそうだなあ
ファンネル射程７はずるいけど、ＹＦ－１９はステルス持ってるから反撃されずに攻撃って点ではあんまかわらん
最大火力も２５００あるし、機体性能は運動性と移動適正で互角以上
これでマックスの合計値１０００にしたらアムロ＋Ｆ９１越えるな
さすがにちょっと贅沢な気がしないでもないのは俺だけではあるまい。
それよりナデシコ組はもうすこしどうにかならないかな
母艦からｎマス以内でＥＮ回復でディストーションナックル連発可能くらいのうまみがあってもいいんじゃないかと思うがどうだろう
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:54:55 ID:WY/nWI+E0: スパロボでもやってる母艦周囲数マス以内で
EN完全回復って実装されてなかったのか＞エステ

エヴァのアンビリカルケーブルよりは
特殊能力として組み込むこと自体は楽だよね？
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:55:05 ID:TNt2MEbE0: 昔は*マス以内どころか必要技能も使えなかったからな
インクル使えば出来ただろうが、データへのインクル搭載は歓迎されない風潮だった
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:55:40 ID:B/xdQyck0: とりあえず役立たずのフィールドの
仕様変更が先決かと

Nマス以内回復は今ならエリアスあるから楽だろうね
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 23:58:55 ID:zLN/whqg0: いや、アムロ＋νが終盤想定とすればそこまで抜けてはいないのは
よくわかるのだが、その強さがファンネルとアムロのパラに
極端に偏っているのはどうなのかなと思ってな。
それで射撃値を１６０ぐらいまで落として
バズーカ辺りの威力を１００上げればいいのではないかなと思ったがなあ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:00:17 ID:4yNKfevI0: >>846
何で？
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:02:12 ID:j279JeRc0: エステバリスは序盤はバリアのおかげで割と無双できるんだけどさ、
零GフレームでHP2500、装甲750、運動性75とか基本的な性能が低すぎる
火力もないし、バリアが割られ始めたらもうすっこんでろのレベル

これ、HP+500、装甲+300、運動性+20ぐらい上げて、
バリアをフィールドにして、高威力の合体技とEN回復Lv10を搭載しても
まだお釣りくるんじゃねーの？
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:06:13 ID:6JOTKH7Y0: MAP屋とされてるガンダムW見てきたが、ゼロカスが運動性９０なのか
ヒイロも堅牢に耐久Lvと避ける気無いし
ヒイロはまだMAP屋で良いんだろうけど、残り４人が凄い微妙だな
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:08:45 ID:k5FtpWaA0: パイロットのステータスが高すぎることが問題になってる(>>823)、
はずなのに俺はこう思うになってるぞ
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:16:43 ID:QYlDYaYk0: アムロの値が頂点とされてることが問題、だと思っていた。
アムロの値を超える値を設定できる(素の値で1000オーバーを許容する)なら、
色々自由になるだろうに、と。

もちろんアムロの値を下げる方向で「頂点ではなくす」もアリだと思うが、
その場合はＭＳの底上げ必須かなと。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:21:11 ID:ATxDm0DY0: ビームライフルやバズーカの威力上げてパンチ追加だな
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:24:37 ID:QYlDYaYk0: しかしこうして色々ネタを練るのは楽しいが、
改めてガンダム系フォルダを見るとその量に絶望するな。
せめてユニット据え置きたいという気持ちもわかる。
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:25:11 ID:IF/KN7q+0: サーベルにBつける作業が終わらないでござる
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:30:27 ID:352xFYSc0: >>851
うーん

アムロ下げればおｋ、というのは
なんか「現アムロを超える能力値がバランス上必要」じゃなくて
「アムロの能力値を超えさせたい」が目的になのか？
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:30:58 ID:oHDEUk+o0: そんなあなたにＳＲＣ処理
ビームサーベルと入った武器っぽい行の右端に
Ｂを一文字追加するサブルーチンを組むんだぜ

細かい確認は後だ！検索中文字列の色が変わる
テキストエディタにＢ入れて確認作業だけですむかもよ
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:31:23 ID:us5Gwu0A0: アムロを頂点でなくしたところで次に頂点になった奴がこうして問題になるだけだろう。
そしてガンダムが一番多数派というかガンダムをキャップにしたほうが収まりがいいんだよ
シナリオコーナーとＭＩＤＩパックに単体で別に区分けされてるのはガンダムだけだしなぁ
結局知名度が高くて便利なのさ
他作品に超天才キャラがいるからアムロより上にしたいですって言ったってなかなか通らないと思うぜ
キリコなんかは機体が弱いからあれで許されてる部分があって機体がヒュッケバインだったらああはいかないだろうな
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:35:14 ID:IF/KN7q+0: >>856
ビーム　で検索して、武属性にB入れてるね
まあ、それ以前に大抵のビームサーベルは命中とかの規格が同じだから、一括変換かけられるけど
ビームソードとかレーザーソードとか…
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:36:51 ID:j279JeRc0: ガンダム作品だけならサーベルにB属性つけて改定出してもいいけどさ
他の作品にもビームサーベルっぽいのあるからなぁ
そこまで手が回らん
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:40:20 ID:IF/KN7q+0: ガンダム、ドラグナー、エルガイム、SRWオリ、その他もろもろのB属性調整だけ作って、巨大板あたりに提案スレ立ててみようかなーと考え中
作業せずに立てると「誰がやるんですかそんなめんどくさいのwwww」と来るだろうし
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:40:21 ID:jLABhJNM0: しかし皆、難しいシナリオやってるな。
アムロ＋νが不十分になる難易度の作品って、結構あるのか……

俺なんかは最終戦ぐらいでもアムロ＋νが一級線なシナリオがメインだから、
アムロの強さが少し弱体化した程度で補填が必要な強さとは思えないぜ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:41:04 ID:352xFYSc0: >>859
いや、回さんでいいんじゃないか？
各フォルダごとに意向は任せます、で
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:45:20 ID:oHDEUk+o0: >>861
旧スパのこと？
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:45:56 ID:KCfrVgLs0: アムロが頂点であることは、あんまり反対は出てなかったと思うぞ。
もう少し頂点の山を丸くしてみてはどうかというのが
今までの話の流れだと思っていたのだが。
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:46:24 ID:j279JeRc0: Hi-νが出てくるようなシナリオじゃ、νじゃ終盤は力不足じゃないかな
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:47:51 ID:oHDEUk+o0: むしろ台形な山すぎて後ろの山脈を隠しすぎ
尖らせるか低くしろって流れに見えていたのだが
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:49:18 ID:xwqqmpd20: >>862
それは種の議長が否定してるんだ。ＧＳＣの慣習であり他フォルダとの整合性が大事だから駄目だって。
あそこ肝心要のＰＳ装甲持ちフォルダが固まってる上に、識者でないとどれがビーム剣タイプの武器か分からない。
だからちゃんと言質をとって回って実績を用意できなきゃ改定の意味が全くなくなる。
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:49:40 ID:ByawEueo0: 初期のエステバリスは空戦フレームが運動性115、零Ｇ戦フレームが110、
アカツキカスタムが125で、ディストーションナックルももう少し
火力が高かった記憶がある。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:51:16 ID:8s87Kraw0: 時代的に見てν、Hi-νでもF-91やV2より抑え目でいいと思うんだがな
やっぱアムロが最強でないとダメって考えは、大小なりとも浸透してるんだと思う

共闘を考えろ？
それならZやZZを何とかしてやれよ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:52:36 ID:IF/KN7q+0: >>867
だから、一気に改訂しないと駄目なんだよなー
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:54:59 ID:jGAQ6QzQ0: Zはバリアとスイカバー
ZZはフルアーマーで頑張れ
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:56:28 ID:352xFYSc0: 普通にアサルトバスターウッソハロ付きのほうが
有用度高いと思うけど
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:00:28 ID:/w8J3Iug0: Ｂつけるとして、対艦刀ってビームと実剣のどっちにするんだろ
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:00:33 ID:Z+CAXm9k0: ウッソさんは魂を奇襲に差し替えようぜ、凄い似合うと思うし
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:02:30 ID:nttOO2Vs0: 断空剣やダイターンザンバーみたいな、まずレーザー剣が出現し、
それが実剣に変化するタイプの武器はどうなんだろうな？
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:02:33 ID:IF/KN7q+0: >>873
実剣モードが有効だった記憶はそんなに無いんだよなあ
ラミネート装甲相手だとBついたら不利だけど、個人的にはそれよりフリーダムブチ抜きとかを再現したい
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:04:13 ID:KCfrVgLs0: ＶはＵＣ改定に取り残されたデータだから
現状の参考にしていいか悩むし。
そもそもハロはイベント用のサポートパイロットと
書かれている以上、基本的に想定外じゃないのか。
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:09:16 ID:f/kFSrPM0: 種死の討議中にクロボンF91と、それ以前のUC一斉改定があったんだよな
サーベルB属性案を出す絶好のチャンスだったのだが、頭が回らんかった

>>877
スパロボはハロがいるのが当たり前になってるからなぁ
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:09:20 ID:DvcL3CV60: >>869
共闘を考えてアムロはディジェに乗せよう
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:12:11 ID:3qYRXoUM0: ハロはビルバインにチャムが乗るくらい、当たり前に乗るものだと思ってた。
ＧＸやＤＸにティファを乗せるのよりは、よほど乗っていてしかるべきだろう品。
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:22:50 ID:oHDEUk+o0: PS装甲をビームフィールドの対極と考えて、
ビームフィールドに弾かれない(であろう)武器が
PS装甲に弾かれる武器…って判断基準はダメ？
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:34:57 ID:/w8J3Iug0: それ、現状と何が違うんだ？
違いがわからんので具体的な例示を頼む
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:36:54 ID:f/kFSrPM0: 見直してみたらハロは普通に使ってもいいかも、って書かれてるな
主にサポート系だからウッソの戦闘力にはド根性位しか影響しないしな
サポート系としてはかなり強そうだが、SPが低く全体に習得が遅いのが難点か

そういえば、ジェイデッカーの勇太は常に使ってもいいのかな？
最終決戦のジェイデッカーに乗り込んでた時用かとも思ったけど
Fジェイデッカーマックスキャノンでひらめき使える奴いないしなぁ
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 01:37:47 ID:oHDEUk+o0: >>875
とつければよかったかな
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 02:10:56 ID:IF/KN7q+0: >>881
ビームには強いけど実剣には弱い、なら今ならＧＮフィールドでもいいかもしれないな
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:04:27 ID:fXoZbCTc0: >>833
逆に考えると、ジュドーは機体に合わせた戦い方が出来るってことになるな。
技量高め、格闘と射撃、命中と回避にあまり差を付けないのがらしいかもしれん。
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:19:07 ID:8s87Kraw0: ジュドーは色んな意味で中途半端なんだよなぁ
集中ないし、鉄壁なんざ進むにつれ価値の薄れていく精神だし
ZZは火力あるけど避けない耐えないでハイメガの位置取りにも苦労する
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:45:17 ID:8XZEhCEY0: 変形でセコセコ距離稼いでやっとなのに
救済のはずのフルアーマーが陸移動４だもんなー
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:01:04 ID:eMeHln8k0: ZZってやたら強いMSな印象なんだがな
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:04:44 ID:IF/KN7q+0: 「他とのつりあいのため～」
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:08:49 ID:8XZEhCEY0: W並とは言わんが耐久でもあげたらどうか
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:53:23 ID:jLABhJNM0: >>863
いや、旧スパはやったこと無い。
けど、そこまで高難易度の作品もやったこと無いんだよな。
詳しく見てなかったけど、データとかいじってあったんだろうか。

ジュドーを耐久型ＮＴにするなら、
耐久Lv4くらいまで、鉄壁を堅牢に、Ｓ防御をLv6まで向上とかかな。
ついでにＺＺ系統の防御を+200くらいにして相性を上げた上で、
ハイメガキャノンフルパワーをつけて、ＭＡＰで稼ぐかボスキラーになるか
選べるようにするとか。

余談だがＯＴには耐久を導入、って結構良いかも。
シローとかバーニィとかはボロボロになって戦うイメージだし、
ＮＴも描写じゃ似たようなもんだけど、耐えるより避けたほうがイメージに合うし。
導入しても結局中途半端になりそうだけど、まあ無いよりはって奴で。
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:01:18 ID:3qYRXoUM0: 旧スパは、かなりデータ弄ってある。
ロボダンも、案外データ弄ってある。
いつ夏はGSCデータでは、ボトムズだけ大幅に弄ってあるにも関わらず、キリコには微妙臭が漂ってる。
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:03:22 ID:8XZEhCEY0: 堅牢のほうが相性良くて有利なのはわかるんだが
ジュドーにはどっちかといえば鉄壁なんだよな
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:05:05 ID:xtEn9MXg0: その手のNTパワー爆発みたいな武装、NTレベル指定でなくパイロット専用に出来ないものか
Zのウェーブライダー突撃とか、F91のMEPEとか
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:06:28 ID:IF/KN7q+0: バナージはユニコーン乗っ取られる心配が無くてよかったな…
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:08:45 ID:WhZ/zxEk0: >>895
それやると乗り換えが無意味になるからなあ。
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:09:19 ID:8XZEhCEY0: 乗り換えの可能性潰すとつまんない　＜-＞　正規パイロットが乗っ取られるなんて良くないです
のせめぎあい
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:36 ID:IF/KN7q+0: まあ、乗り換えさせるような奴は気にしないってのもありじゃないかな？エラーだけは起こさないようにして
シーブックをF91から引き摺り下ろしてアムロ乗せるようなプレイなら、別に性能が同じならアムロでもカツでもキースでも関係なくそうするだろうし
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:53 ID:jLABhJNM0: 個人的には乗り換えられたほうがいいな。
だから、

射撃トップをアムロ→ファンネルのν
格闘トップをカミーユ→突撃のＺ
耐久＋幸運覚醒魂のジュドー→ＭＳにしては高耐久でハイメガ（＋ＦＰ）のＺＺ

って感じで乗り換えられても相性で劣るよ、ってするのが理想かな。
僕が一番うまく（自分の）ガンダムを使えるんだ！　って。
ジュドーがＺに乗ったのは、Ｚが有効な局面でジュドーよりＺの適性が高い
パイロットが艦にいなかったから、ってことで。

ただ、Ｆ－９１やＶはどうすれば良いのやら。

ＭＥＰＥを導入して遠近両用にしてシーブックの格闘射撃を二番手に。
ってすると、ヴェスバーが最大火力ならアムロに、
ＭＥＰＥが最大火力ならカミーユに取られそう。

ウッソはどれに乗ってもある程度相性が良いようにして、
残ってる強機体を奪うとか、ウッソがＶ系統に乗るとハロがつくとか。
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:29:19 ID:xewPi71A0: 以前、２ちゃんのスレでスパロボでのＵＣパイロットの能力の話をしてて、
ジュドーの能力の話題になった時、ジュドーはＮＴ落として底力が～とか、
精神コマンドをどうのって流れになったら、ジュドーなんて設定や
描写的に見ても、完全な劣化アムロやカミーユで十分。信者もスパロボスタッフも
わからん理由でジュドーなんぞを不当に強くしてると騒いでたのがいたのを思い出した。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:30:32 ID:8XZEhCEY0: でもライダー突撃だけ追加されたところで後半にZ使うのは無理だよな。

カミーユZじゃ集中してもそのころのボスには命中が危うく、
100程度の運動とメガランチャーじゃザコ相手にもパワー不足で気力制限も満たしにくい。
スーパーの指定席の隣接マス潰して半端な一発決められる程度なら
やっぱり量産νのほうが魅力的

2P、3Pでもどうかなー

一回表で却下されてた気がするがバイオセンサー不思議パワーで
全体を底上げされるくらいボーナスないと無理と思う
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 14:49:49 ID:3qYRXoUM0: そこまでいくと、「Ｚ乗り換えろ」で済ませるべきだと思う。
輝が活躍できないからＶＦ－１Ｓを強化しろとか、ダブルスペイザーをマジンガー以上に強くしろなどと言われても、困るだけだろう。

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