データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 02:10:56 ID:IF/KN7q+0: >>881
ビームには強いけど実剣には弱い、なら今ならＧＮフィールドでもいいかもしれないな
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:04:27 ID:fXoZbCTc0: >>833
逆に考えると、ジュドーは機体に合わせた戦い方が出来るってことになるな。
技量高め、格闘と射撃、命中と回避にあまり差を付けないのがらしいかもしれん。
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:19:07 ID:8s87Kraw0: ジュドーは色んな意味で中途半端なんだよなぁ
集中ないし、鉄壁なんざ進むにつれ価値の薄れていく精神だし
ZZは火力あるけど避けない耐えないでハイメガの位置取りにも苦労する
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 11:45:17 ID:8XZEhCEY0: 変形でセコセコ距離稼いでやっとなのに
救済のはずのフルアーマーが陸移動４だもんなー
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:01:04 ID:eMeHln8k0: ZZってやたら強いMSな印象なんだがな
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:04:44 ID:IF/KN7q+0: 「他とのつりあいのため～」
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:08:49 ID:8XZEhCEY0: W並とは言わんが耐久でもあげたらどうか
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 12:53:23 ID:jLABhJNM0: >>863
いや、旧スパはやったこと無い。
けど、そこまで高難易度の作品もやったこと無いんだよな。
詳しく見てなかったけど、データとかいじってあったんだろうか。

ジュドーを耐久型ＮＴにするなら、
耐久Lv4くらいまで、鉄壁を堅牢に、Ｓ防御をLv6まで向上とかかな。
ついでにＺＺ系統の防御を+200くらいにして相性を上げた上で、
ハイメガキャノンフルパワーをつけて、ＭＡＰで稼ぐかボスキラーになるか
選べるようにするとか。

余談だがＯＴには耐久を導入、って結構良いかも。
シローとかバーニィとかはボロボロになって戦うイメージだし、
ＮＴも描写じゃ似たようなもんだけど、耐えるより避けたほうがイメージに合うし。
導入しても結局中途半端になりそうだけど、まあ無いよりはって奴で。
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:01:18 ID:3qYRXoUM0: 旧スパは、かなりデータ弄ってある。
ロボダンも、案外データ弄ってある。
いつ夏はGSCデータでは、ボトムズだけ大幅に弄ってあるにも関わらず、キリコには微妙臭が漂ってる。
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:03:22 ID:8XZEhCEY0: 堅牢のほうが相性良くて有利なのはわかるんだが
ジュドーにはどっちかといえば鉄壁なんだよな
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:05:05 ID:xtEn9MXg0: その手のNTパワー爆発みたいな武装、NTレベル指定でなくパイロット専用に出来ないものか
Zのウェーブライダー突撃とか、F91のMEPEとか
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:06:28 ID:IF/KN7q+0: バナージはユニコーン乗っ取られる心配が無くてよかったな…
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:08:45 ID:WhZ/zxEk0: >>895
それやると乗り換えが無意味になるからなあ。
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:09:19 ID:8XZEhCEY0: 乗り換えの可能性潰すとつまんない　＜-＞　正規パイロットが乗っ取られるなんて良くないです
のせめぎあい
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:36 ID:IF/KN7q+0: まあ、乗り換えさせるような奴は気にしないってのもありじゃないかな？エラーだけは起こさないようにして
シーブックをF91から引き摺り下ろしてアムロ乗せるようなプレイなら、別に性能が同じならアムロでもカツでもキースでも関係なくそうするだろうし
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:26:53 ID:jLABhJNM0: 個人的には乗り換えられたほうがいいな。
だから、

射撃トップをアムロ→ファンネルのν
格闘トップをカミーユ→突撃のＺ
耐久＋幸運覚醒魂のジュドー→ＭＳにしては高耐久でハイメガ（＋ＦＰ）のＺＺ

って感じで乗り換えられても相性で劣るよ、ってするのが理想かな。
僕が一番うまく（自分の）ガンダムを使えるんだ！　って。
ジュドーがＺに乗ったのは、Ｚが有効な局面でジュドーよりＺの適性が高い
パイロットが艦にいなかったから、ってことで。

ただ、Ｆ－９１やＶはどうすれば良いのやら。

ＭＥＰＥを導入して遠近両用にしてシーブックの格闘射撃を二番手に。
ってすると、ヴェスバーが最大火力ならアムロに、
ＭＥＰＥが最大火力ならカミーユに取られそう。

ウッソはどれに乗ってもある程度相性が良いようにして、
残ってる強機体を奪うとか、ウッソがＶ系統に乗るとハロがつくとか。
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:29:19 ID:xewPi71A0: 以前、２ちゃんのスレでスパロボでのＵＣパイロットの能力の話をしてて、
ジュドーの能力の話題になった時、ジュドーはＮＴ落として底力が～とか、
精神コマンドをどうのって流れになったら、ジュドーなんて設定や
描写的に見ても、完全な劣化アムロやカミーユで十分。信者もスパロボスタッフも
わからん理由でジュドーなんぞを不当に強くしてると騒いでたのがいたのを思い出した。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 13:30:32 ID:8XZEhCEY0: でもライダー突撃だけ追加されたところで後半にZ使うのは無理だよな。

カミーユZじゃ集中してもそのころのボスには命中が危うく、
100程度の運動とメガランチャーじゃザコ相手にもパワー不足で気力制限も満たしにくい。
スーパーの指定席の隣接マス潰して半端な一発決められる程度なら
やっぱり量産νのほうが魅力的

2P、3Pでもどうかなー

一回表で却下されてた気がするがバイオセンサー不思議パワーで
全体を底上げされるくらいボーナスないと無理と思う
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 14:49:49 ID:3qYRXoUM0: そこまでいくと、「Ｚ乗り換えろ」で済ませるべきだと思う。
輝が活躍できないからＶＦ－１Ｓを強化しろとか、ダブルスペイザーをマジンガー以上に強くしろなどと言われても、困るだけだろう。
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 15:05:42 ID:/AeFB+mg0: ZZはやたら高火力で燃費悪ぐらいがいい
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:45:19 ID:us5Gwu0A0: 個人的にシーブックこそＵＣで「素質」って表現が一番似合う気がする。
スパロボはＯＧで天才技能付いてるキャラたくさん出した割に、劇中だといまいち「ああ、こいつは天才だわ」って思える描写がないキャラがいて可愛そうだったな
もちろん駒としては申し分なかったが
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:56:04 ID:9x1syY+o0: >>903
そういや初代マクロス連中って終盤何に乗り換えるの想定なの？
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:57:37 ID:xtEn9MXg0: ウェーブライダー突撃なんてカミーユだからこその攻撃であり武装だと思うし、
他の作品なら普通にパイロット専用武装になってるものだと思うんだが、
なんでＮＴなら全員やれる事になってるんだってふと思った
UCガンダムっていろんな意味で癌だな
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 16:59:10 ID:H+yF8gAI0: 何でって、スパロボでやってるからだろ

カミーユがやるとフォウの亡霊が飛んでくけど、
アムロやシャアだとララァが、ジュドーだとプルとプルツーが飛んでってたし……
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:08:16 ID:9x1syY+o0: なってるの？もなにもなってねえだろ
そりゃロボダンローカルだ
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:10:11 ID:MyeR0MYA0: シーブックだとパパが飛ぶしな
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:33:33 ID:iG4AXDlY0: Zは第４次　F　αで一番弱い時期のデータであるFコピーだからなあ。
ニューも第４次コピーだったらｗ
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:34:13 ID:9x1syY+o0: ファンネル6枚の時期か
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 17:54:04 ID:yyc03q7o0: >>906
共闘範囲によるんじゃないかな
まだデータ化されてないＦは置いといて、歴代マクロスが全部いるなら
ＶＦ－１７や１９あたりに乗せてもいいと思う
初代だけならギリギリでＶＦ－４までは出せるし、
ＶＦ－Ｘフォルダの改修型ＶＦ－１を出すという手もある
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:07:14 ID:V2ICBLSw0: どうしても性能で奪われるのが嫌なら
シーブックの格闘射撃の合計値を高めにしてMEPEを複にでもすりゃ
最大値では負けてても合計で勝ってるくらいなら何とかなるんじゃないの
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:22:02 ID:9x1syY+o0: そうか１９の量産型もあるんだな
量産とはまた違うみたいだが

運動-15は痛いけどステルス＆ミサイルと
ビームカートリッジの使い分けでなんとかなるかな

ところでガウォーク系の水移動は何でついてるの？
水上移動があって水適応無いのに
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 18:59:58 ID:jGAQ6QzQ0: UC後期になるほど対ビーム防御が充実してるから
フルーアーマー程度じゃ防御自慢できないんだよな
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 19:34:59 ID:SS31k3pU0: 防御力としては一度やられても大丈夫って方が
大きいんじゃないか＞フルアーマー
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 19:35:49 ID:us5Gwu0A0: 対ビーム防御充実はしてないな
名前はビームシールドだけど無属性以外何でも効く
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:26:35 ID:8s87Kraw0: YF-19やYF-21はパイロットを選ぶワンオフの特機ってことであの性能を持たされてるけど
VF-25はExギアの実用化でYF-19すらウンコな性能持ってるんだよな
VF-27なんて人が乗ってるゴーストみたいなもんだし
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:44:15 ID:f/kFSrPM0: >>915
ホントだ、なんで水移動ついてるんだろ。
OVAのZEROでは水中戦やってるんだけど、これZERO以前のデータだしね。
ゲームはおさえてないんだけど、VF-X2では水中戦あるらしいから、
そのへんの再現なのかもしれないと言ってみる。
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:56:10 ID:t6ICAlGQ0: 単なるミスに一票。
もしくは、8年前のSRCではそうしないと駄目だったのかもしれない。
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:58:39 ID:3qYRXoUM0: 水上移動には、移動タイプ水が必要だと勘違いしたから…じゃないの？
最近でもHOLIC氏とか、結構見かける。
VF-X2水中ミッションで使う、水中でも行動可能なＶＡ－３Ｍは別にあるよ。
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 21:59:03 ID:WhZ/zxEk0: 水場地形で出撃できるようにって配慮じゃないの。
……と思ったが、マクロスなら飛べるから要らないよな。そんな配慮。
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:09:52 ID:9x1syY+o0: 水上移動が追加される前の本体で水移動で再現してたのを
修正し忘れてそれ以降のデータもコピペで増殖とか？　うーん
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:11:38 ID:k9MTFTI60: >>919
VF-27こそパイロットを選びまくる機体ですな。
VF-25は、武装が意外と貧弱、ビームカートリッジとか重粒子砲とかないし。
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:13:38 ID:us5Gwu0A0: 昔のデータはその辺適当なままのも多いね
ゼノギアスの鞭ロボなんかは武器が射程１なのに全部実属性だったり
まあ空にも攻撃できるけどゲームではどうみても近づいて殴ってるから地上から空に攻撃できるのは違和感バリバリ
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:56:23 ID:OeeR22jg0: シーブックをF91向けにするのは簡単。
気合か気迫を持たせるだけでいい。
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:57:37 ID:IF/KN7q+0: キンケドゥとSPは合わせてるんだっけ？
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:58:00 ID:oHDEUk+o0: ゼノギアス系ユニットのの全身アイコン欲しいなぁ
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 22:58:08 ID:ATxDm0DY0: キンケドゥのことやそのままクロスボーンへの乗り換え考えたら格闘寄りにするべきなのかね
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:01:28 ID:8s87Kraw0: あくまで外伝のキンケドゥに合わせるのもどうかと
キンケドゥよりシーブックとして扱われるほうが断然多いキャラだし
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:03:34 ID:oHDEUk+o0: 改めて考えるとZとF91って(ﾃﾞｰﾀ的に)共通点多いのな
ビーム系バズーカ持ち、機動力偏重、最終的に格闘優位(?)とか色々
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:05:51 ID:/w8J3Iug0: 第４次だとヴェスバーに気力制限ついててシーブックと相性悪いんだよなｗ
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:07:17 ID:PYMVeVQw0: 全く流れと関係ない話だが、ダイラガーをデータ化したら15人と15体……じゃなくて、
最強武器を
＊もう許してあげようよ、で「ダイラガーソード」とするか
＊作中でそう言ってて否定する資料もないから「ダイラガースォード」にするか

個人的には前者だが、皆の衆はどうかな
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:07:42 ID:OeeR22jg0: MEPE攻撃は追加するとしても個人的には射撃武器な印象が強いなぁ
サーベルは防御で攻撃にはランチャー使ってるイメージだから
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:08:40 ID:Zsu4RUK60: 今んとここれ？
シーブック
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 17, 集中, 21, 気迫, 25, 魂, 38
キンケドゥ
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 集中, 17, 気迫, 21, 復活, 25, 魂, 38

MAP屋でもないのに手加減はあんま使い道無さそうだな
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:09:34 ID:8s87Kraw0: しかもゲストボスは軒並みビーム吸収持ってるしな

最近のスパロボに倣って、ファンネル系に気力制限設けてみたらどうだろうか
本家のベタコピフォーマットは否定したいけど、いいところはどんどん取り入れてもいいと思う
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:09:44 ID:qPgWljas0: >>922
断わっておくがHOLICの人の勘違いは「水上移動には、移動タイプ水が必要」じゃないぞ
陸に配置して試してたらしいから
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:10:10 ID:lOF4gvNw0: 武器名は「ダイラガーソード」で
メッセージは「ダイラガースォード」なんてのはどうでしょう
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:12:34 ID:IF/KN7q+0: >>934
「スォード」は一応外来語（？）としてあったはず。モモタロスォードとか
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:15:33 ID:jGAQ6QzQ0: >>936
「こいつ（ヴェスバー）は強力すぎる」
が印象深いからな
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:31:37 ID:WhZ/zxEk0: >>938
いやそれとは関係ない。
実働上どうなってるかは知らんけど、そういう仕様もしくは勘違いのあった時期もあるのかなと思っただけ。
ＳＲＣの出撃制限て、地味に狭量な判定やらかすこともあるからね。
……マップの一番上だけが空系チップでも、陸ユニットが出撃できなかったりとか。
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:34:38 ID:WhZ/zxEk0: >>940
ない。っていうか、一時期はやってた勘違いでしょ。
綴りが”Ｓｗｏｒｄ”だから、本格ぶって『スォード』と読んじゃうって言う。
でも実は普通に『ソード』が正しい訳で。今では周知の通りに。
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:35:45 ID:Zsu4RUK60: >>941
アレってコロニーに当たったらマズいってので
別に敵に対して手加減してるわけじゃないんじゃ
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:38:22 ID:8s87Kraw0: 別にアムロやウッソが目立って手加減しながら戦ってるわけでもなし
このままじゃ強すぎるから精神１個ぐらいは腐らせとくか、的な最後の良心じゃね
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:39:53 ID:9uqFyt0w0: 手加減よりかは愛の方が印象深い気がするなー
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:41:02 ID:jGAQ6QzQ0: ウッソはもっと積極的に殺しに行ってれば
全く苦戦しなかったと思える戦闘描写が多いからてかげんは妥当
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:43:13 ID:oHDEUk+o0: アムロの手加減はメインジェネレーターを外して
ビームサーベルを差し込むところから来ています（笑
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:46:22 ID:IF/KN7q+0: >>943
一時期流行ったってことは製作が間違えてつけたんじゃなく、意図してつけたってことだろうし、
なら別に改名する必要はまったく無いんじゃないか　ってこと

語源に合わせなきゃならないならビームカタールソードとか…
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:47:55 ID:t6ICAlGQ0: >942
地味で狭量な判定って言うけど
>Organizeコマンドはマップの左上隅(1,1)の地形を見てマップの種類を判断します。
とヘルプに明記されてる、Organizeコマンドの仕様じゃないか。

LaunchやCreateで出す分にはむしろザル判定だよ。
月面に間違えて宇宙-のMSを配置するとほとんど攻撃できなくて悲しいことになるとかね。

まあそう言いながら俺もOrganizeコマンドのclass指定の存在をすっかり忘れてたわけだがｗ
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:52:36 ID:us5Gwu0A0: なんとぉーっ＝気迫と解釈したのか
少し感心

読み方は分かりやすい方でいいでしょう

原語に正確に発音するならSturmangriffはシュトゥルマングリフになるわけだがマングリトロンベなんてお前ら嫌だろ
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:55:21 ID:qPgWljas0: 俺の勘違いだったら悪いが、>>938と>>942は微妙に話題がずれてない？
>>922について書いてあるのに。
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 23:57:40 ID:8s87Kraw0: しかし、スレ使い切るの早かったな
大体二週間か
今のNTの扱いに不満持ってる奴結構いたのね
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:10:14 ID:4If3Endg0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1398;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1482;id=data_huge

正直こういう認識が改められるんならアムロがトップだろうがなんでも
いいんですけどね
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:15:38 ID:aSxVZRGc0: 正直実働に触れなくて額面以外への認識が改められるんなら
いいんですけどね。いやマジで
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:29:16 ID:BqC1WuaU0: swordをスォードと発音する地域が、あったと思うよ。
だから100%ありえない発音pgr、なんてことはない。

>>955
動かさない人も、多いからね。
表で、動かしてないんですがと正面きって断るのも、ある意味どうかと思うが。
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 00:54:54 ID:iKDirgwQ0: >>927みたいに、データをロクに確認してない馬鹿は論外としてもだ、
匿名でのデータ論議はなんともならんね。
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 02:11:05 ID:mmUe0NJk0: ブレイドの必殺キックがウェーイ！くらいにはスウォードでいいと思う
むしろ公式が改めたならともかく、何も弄られてないのに
勝手に理屈並べて変更するほうが理解出来ないよ
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 04:01:21 ID:70GCgGw+0: >>912
ファンネル６枚。攻撃力２０００で２４００のハイメガ以下。
ユニット地上適応Bで威力はさらに弱体化。
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 04:37:30 ID:fUA22ee60: >>957
まあ、なんも変わらんけど
色々な考え方がわかって面白くはある

いつかは前に進みたい
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 11:13:16 ID:Q6mcAbhU0: そういやブレイドのメッセージは軽くもめたな
最初半角カナで書いてあったんだっけ？
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 12:46:54 ID:xMnnTZ4A0: グラたんがグダグダ言ったんじゃなかったっけ
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 13:04:12 ID:F+UdFrY60: >>961
今と同じだったよ
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:33:18 ID:vihUFz+Q0: ウェイ騒動か、懐かしいな
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:50:02 ID:iKDirgwQ0: >>960
井戸端が出来て何年経つか忘れたけど、結局誰も前に進もうとしない。
傍観者で他人くさしてる方が楽だしな。「いつかは」とかほざいてる奴の進化は期待できない。
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 18:54:46 ID:2rB//JiU0: サーベルB属性のために手を動かしてるあんちゃんもいるのに
ひどいことを言うね
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 19:05:14 ID:XQrKJfUI0: ちっと前にはウルトラマンとかが巨大に移るような作業もあったんだ
変化に気づこうとしなければ変わっても判らないよ
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 19:09:21 ID:PAeJrbzg0: Ｂ属性で思い出したがエルガイムはどうなるんだろう
ガンダムみたくしてセイバーやランサーも通らなくなるのは原作的に正しいんだろうか
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:17:29 ID:OxDtxkuA0: ツインメリットコーティングに近接無効付ければいいだけじゃないか？
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:23:37 ID:PAeJrbzg0: >>969
装甲塗料だから描写に即するなら耐ビームコーティング同様アーマーになる
アーマーに近接無効は付けられない
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 20:25:25 ID:PAeJrbzg0: ああ、あと現在バリアの対レーザーシールドとアーマーを併用すると
Ｂ属性に対する固さが異常なことになるな
そうなるとフィールドのままにするしかないのかねぇ
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:04:52 ID:ZdpgxXyM0: とりあえずアーマーには各種オプションや回数制限が欲しいね
Ｇジェネ式のＡＢＣマントやりたい…
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 21:45:12 ID:ovTi80C+0: >>968
よく分からない。原作はちょっとしか見たことはないが、普通にぶったぎられてるようには見えたな
資料集もいくつか持ってるけど、格闘戦に関して言及した設定は見当たらない

あの手の対ビーム系の防御機能って、基本的にビーム砲に対して云々、というものだから
ビームサーベルに対してどこまであるのかってほとんど考慮されてないことが多いからね
厳密に言えば、ＵＣガンダムのＩフィールドだって本当にビームサーベルに効果がないのが正しいかは怪しいところ
だからビームサーベル系の武器が効くかどうかって大抵その場のノリだからね
逆に言えば、ビームにだけ効果がある防御能力、という少数の事例の中の
さらに希少な、格闘系ビーム兵器に関する設定があるもの以外
別にどっちでもいいと言えるんじゃないだろうか
だから、細かい調整は気になった人に任せるようにすれば、ビームサーベル系にＢ属性つけて回っても
そこまで致命的な問題が即座に発生はしないんじゃないかとは思う

もちろん、その結果が大きくデータバランスに影響するような作品が出てくると問題ではあるけど
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:15:34 ID:ghrGI3CQ0: Wじゃプラネイトディフェンサーでビームサイズを防いでたりもするしなー
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:18:57 ID:MMEF3r1A0: あれは実弾も防ぐバリアだろ
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:31:59 ID:Az5orBRo0: >>973
ガンダムの場合は、ビグザムにメガ粒子砲は効かないがビームサーベルは効いてますね。
エルガイムはセイバーどころかパワーランチャーでぽこぽこ落ちてる。
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 22:34:04 ID:ovTi80C+0: >>976
ビグザムとガンダムだとサイズ差考えるとなぁ
あんだけのでかさがあればそりゃあ内側にも入りこめるだろうけど
普通だったらＩフィールドの上か切りつけることになるだろうし
そしてその場合の実例を、オフィシャル性が微妙だとは言えクロボンが実演してるという
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:01:52 ID:2vE4Snkg0: エルガイムはせっかく明確にエネルギー剣と実体剣がある世界なので、
別に気にしなくてもいい気もするけど。
この世界観をそのまま引き継いでるFSSでははっきりエネ剣と実体剣の利点と欠点が出ているしさ。

>>976
Ｉフィールドは装甲のちょっと上にビームを防ぐフィールドを発生させるもので、
その内側に入り込まれたら防げないって設定あり。
オーキスとノイエもこれをやってる。
なので近接無効が正しい。
対してビームコーティングは概ね装甲に直接施すものなのでビーム剣も防げる。

ただしＩフィールドも高密度にするとフィンファンネルバリアやクロスボーンガンダムに出てきたように、
何故か実体のあるものも防ぐよう性質が変化するけど。
なんで防げるかは明確な描写はあっても資料がないんだよな。
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:04:50 ID:mLcC1who0: >>978
ありゃビームで実弾を蒸発させてるんだ
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:08:08 ID:S82i4vns0: アーマーは確かに原義からいけば正しいんだろうけど効果が極端すぎて調節しづらいな。
改訂前のＰＳ機なんて火力低めの相手なら下手なスーパーより堅かったり。
で、５００しか増えなくなったらほぼお飾りモードだし。
コーティングっていう意味合いからはずれるけどビームコート系合わせでフィールドLv2くらいまでがマイルドでいいんじゃないか。

あとＯＧのＡＢフィールドはまだLv4で消費５だったよね？
パクり元のＩフィールド合わせで消費１０のほうがそれっぽいと思うけどどうかな。
たしか近接無効もなかった気がするからそれもついでに
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:11:44 ID:twtl/9bw0: Ｘ３のＩフィールドは手から発生させて、その手で受け止めるから
体全体に張る他のメンツとは毛色が違う＝ビームサーベルもＯＫ！と思ってた。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:16:03 ID:ZPduIs9Y0: あれは描写的に専用の特殊能力にしてやりたい感じ
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:17:52 ID:2vE4Snkg0: >>979
mjky!!!
だったら近接攻撃に対して完全自動オプションの自動反撃になりそうだ。
いろいろあって面倒なので持たせない方がいいけど。
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:24:08 ID:26ezgySE0: >>980
Iフィールドは今消費5になってるみたいだ
耐ビームコーティングが結構硬いんでサーベルB属性は案は意外と通りにくいかも
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/24(水) 23:28:24 ID:/bSu43vk0: ロボの場合だと
「ビームコートか……サーベルで斬ってやる！」
よりも
「ビームコートか……ダメ下がるじゃねえか鬱陶しい(かまわずハイメガ)」
ってプレイになるからあんまり変わらないかも

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