データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 00:00:54 ID:EFiAXY7o0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233468150/
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 19:52:52 ID:Jm7kLQwc0: ＮＴレベルはスパロボが関係する色んな場所でガノタの不毛な
無限ループの論争を呼ぶ原因になってしまったのが罪深い。
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 20:00:19 ID:4anZkySU0: ＮＴの主役でもまだシーブック・ジュドー・カミーユ辺りは
他のリアル系主役の比較対象にすることができるけど
アムロとシャアは参考にしてはならないデータだからなあ。
大分前のＵＣ改定でも、他の能力はほとんど据え置きでありながら
格闘値は上がっているし、実際に逆シャアアムロは強すぎてシナリオに
出しにくいよ。
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 20:42:51 ID:ERsTni9o0: ファーストガンダム、マジンガーZ、ゲッター１
皆、初期前提でこいつら以外じゃむしろ共闘させにくい位の低スペックなんだが
ガンダムだけは逆シャアアムロが乗れば問題無い強さだという
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 21:01:20 ID:UYfWbFuU0: イケてないのはファーストだけだと思うが。
そいつらと並ぶのはＭＫⅡ
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:25:46 ID:DEBRRJrE0: 単純にパイロット性能だけじゃなくて機体も考慮に入れなきゃならんのはわかるんだが。

νまでブッチギリ性能だからな・・・あむちゃんパねぇ
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:29:47 ID:UYfWbFuU0: そうかー？
８枚あってもファンネル以外頼りにならんのは結構痛いと思う
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:53:19 ID:Z8HcQpsc0: アムロ+νでぶっちぎりとか言うのは、はっきり言って
リアル系終盤クラスの想定共闘レベルを甘く見すぎ。
なんだかんだでリアル系も頂点級はどれもぶっ飛んで
それなりに並べるレベルに居るのが多いぜ。

>103で言われてるようにνはファンネルは確かに優秀だが
他の武装がショボイ上に移動4陸のみって終盤機体じゃ
実質底辺レベルの機動性しかないのもかなり響いてる。
まぁ、Hi-νとか更にその上が居るからそこまで込みだと
確かに抜けてる感は否定できないが。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:56:28 ID:fVglvejA0: Hi-νじゃなくてもＨＷＳとかツインファンネルがあるからなぁ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 22:59:19 ID:9uhHJFyM0: いやしかし、Ｈｉ－νでもLv70、BossRank5ぐらいのボスを相手にすると超辛い
必中持ってるマジンガーZのが役に立つかもしれん
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:09:10 ID:hYSZKm7Q0: ・２回行動早い
・射程長い
という長所もあるから、結構カバーできるんだよね、移動能力の低さは。
あと切り払い・Ｓ防御が高いので、見掛け以上に耐久力があるのもいい。

他のリアル系頂点でも、
迷彩ビルバイン…射程の短さと気力依存度の高さ
エルガイムＭｋ２重装型…中の人がアムロ比較で完全に一枚落ち
レイズナーＭｋ２…V-MAXIMUM以外カス
キリコ…ＡＴの攻撃力・防御力が論外すぎる

てな具合だし、やっぱアムロ＋νは基準にして頂点クラスなのは間違いないと思うよ。
よっぽどの局面でない限り、安定して活躍できる。

>>106
それって、貫属性か攻撃力4000超のエグザクソン級じゃないと、まともにダメージが通らない領域じゃないか？
そこまでいくと、貫属性のないリアル系はただの賑やかしだよ。
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:10:39 ID:DEBRRJrE0: そもそもあの超装甲ってのは嫌いなのよね
劣属性持ちいるかいないかで変わりすぎるし
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:12:21 ID:8dlwGpR20: 見た目の数値と実運用時の感覚はまた別なんだが、

・見た目の数値がイメージと違うのはそれだけでイヤ
・見た目の数値が他より突き抜けてるのはそれだけでイヤ
・見た目がどうであろうと実運用時に微妙なのはイヤ
・見た目がどうであろうと実運用時に強すぎるのはイヤ
・見た目も実運用時もイメージ通りでないとイヤ

……他にも色んなパターンがあるが、データへのレスには
色んなスタンスでレスが付くからなあ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:39:50 ID:d7OQEb1w0: TOP回避とTOP射程とTOP級切り払いとTOP射撃力とTOP技量(+ファンネルは高CT)。
どこぞのプロのようにせめてSP値ぐらい遠慮して欲しい気はする。
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:44:21 ID:xgwB+Y5g0: 何を言うか。
プロは射撃も切り払いも技量も自重しまくりだぜ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:44:30 ID:DEBRRJrE0: 魂は結局超絶装甲相手では無意味なんだよな
10を3倍しても30だ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:54:09 ID:RCRTpq9o0: アムロ＋νガンダムがリアル系トップだとは思うし、場所を選ばず強いが
状況によってはアムロ以上は結構居る

∀ガンダム…ファンネル除けば、ほとんどの能力がHi-ν以上。魂＋劣毒でボスもいける
Ex-Sガンダム…脅威の3人乗り
ファイヤーバルキリー…オーラLv7で2500・射程6・消費30のトライアゲイン。バサラもオーラ力で超避ける
ガンダムDX…ガロード＋ティファ＋Gファルコン＋Gビットはリアル系の枠を越える。多分普通にアムロ＋νより強いだろ
ビルバイン…一般的なリアル系の運用をしようとするのが間違い。状況次第では確実に強い
エルガイム…能力では劣るが、超能力持ちの妖精付き。Mk-3に乗せるのもよし
希望号…2人乗り、メイン＆サブ両方ともSPに主役修正。NEP、銀の剣など追加武装も豊富
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:54:36 ID:9GvJlteo0: 前に井戸端でボスランク5のシナリオ最終ボスには、
MSの攻撃力ではダメージが魂使って4桁と書いたら、
フルボッコを食らった（笑

事実だけどこういう相手は例外で考慮に値しないとさ。
そういう奴の相手はスーパー系に譲ってやれよ、だって。
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:56:13 ID:fVglvejA0: ダブルエックスのティファ乗せやＧビット仕様は原作考えるとな
Hi-νみたいなものと考えたがいいと思う
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/11(木) 23:57:44 ID:xgwB+Y5g0: ファイアーバルキリーってそんなに攻撃力が高いのか？…と思ったら
有効な状況は超限定されるのね
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:11 ID:iy3VUorw0: 回避あって飛んでて縛れるゲイナーが評価高いなあ
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:18 ID:JFY/dT3o0: プロってスパロボだとたまにリアル含めた全キャラ中1位、2位を争う技量値にされてるよね。
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:07:53 ID:0i+Qx1Yc0: まあプロだから…
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 00:42:15 ID:871uL8ps0: ＳＲＣ配布データはＦのデータ傾向がベースだから、スーパー系は
パイロットとしての能力はリアル系より落ちるべしって傾向だよね。
全体的にリアル系と比較すると命中、回避、技量が－１０～１５
されてるように見受けられる。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:04:26 ID:AuATMLp+0: 破嵐万丈は198～203か。

200（スーパー系補正-10）＝190が似合うかもしれんｗ
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:09:29 ID:Kj/rz1tQ0: 今の万丈のデータは改訂した人がその辺のスーパー系補正が嫌いって
言ってる人だったからな。
まあ、万丈は４次とか６４とかでアムロより技量が高かった事もあったりするが。
ちなみに一矢が技量180なのも、４次を参考にＦ基準の数値にする形でダイモスのデータが
作成された時、４次Ｓで万丈より技量が高く設定されてたんで、当時技量175だった
万丈より高くしたって程度のらしいし。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:10:46 ID:0i+Qx1Yc0: プロ軍人系はともかく、
描写で言ったら「日本中からパイロットとして選ばれた豹馬」と「たまたま乗ったカミーユ」では前者の方が凄い人感があるよな

これはむしろ、当時のヒーロー観のためな気もするけど
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:11:34 ID:fd4O2Yv+0: 多人数系は落ちて当然だがな
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:12:56 ID:0i+Qx1Yc0: 例えが悪かったか…
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:14:14 ID:U+HIOPpc0: >>124
実際には分離時に少しはまともに運用できるよう、命中、回避、射撃は
昔に比べて底上げされてる例がけっこうあったりする。
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 01:42:45 ID:pQ07LzpA0: 高レベルの完成しきった多人数乗りのスーパー系に比べたら、
アムロ＋Hi-νですら裸足で逃げ出すからな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:10:43 ID:wy80Zdek0: 多人数スーパーだのアムロ（笑）みたいな変態を想定してザコが組まれていき、そのせいで捏造気味に必殺技追加せざるをえない、もしくはベンチ確定な他リアル系が出ているのは健全とは思えないけどな。
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 06:27:08 ID:+jp8I0JE0: アムロアンチきんもーっ☆
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:01 ID:U45yOcho0: そこらへんは容易にアムロを出しちゃうシナリオ作者もどうかと思うんだ
最終話近くなって味方になるお助けユニットを想定してるのなら、十分アリだと思うよ
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:05:53 ID:F+15cd6M0: ってもアムロはリアル系を代表する主人公なわけで
もう１ランク弱くしてもいいんじゃないか？
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 08:17:33 ID:TMB8LCKk0: むしろ、リアル系の代表だからこそあの数値なんだと思うぞ。
基本的にアムロ越えはよほどの理由が無いと…って、感じで
一つの基準になってるし。
一年戦争版やＺ版が別パイであるから、そちらも参考にして
強さをある程度調節する事も可能だし。
まあ、一番の理由はＦ準拠のデータが最初にあって、それを基準に
色々調整を続けた結果なんだけど。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:05:56 ID:iMHEsEHk0: 最初から完成されてるなら低成長つけてやれ
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 11:21:59 ID:0i+Qx1Yc0: 確実に強豪なキャラに自重されると、そいつより確実に弱いパイロットはもっと弱くなるからなー
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 12:32:19 ID:ZAaDWlAk0: ＵＣは逆にサブキャラをもう少し強くしてもいいんじゃないかと思う
ＯＴはもとよりシャングリラチルドレンなんかも格射がザコ並だったりするし
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:39:16 ID:eJ+YSKGs0: あのガキどもって、ＮＴ修正のおかげで、回避＋反応＋その他修正はこうなるんだが
ルー（305+0～+17）322
ビーチャ（301+5～+15）316
エル（306+5～+17）323
モンド（299+0～+13）312
イーノ（297+0～+11）308

最近のＭサイズでリアル系なデータと比較すると、
シン＝アスカ（320+5+10）335
ルナマリア（310+5）
ホランド（322）
ケーン（318+底力）
御剣冥夜（310）
テレオ＝ラ＝コース（305）
最近じゃないけどランバ＝ラル（316）

まあ、ざっと回避（と命中）にかけては、そういう連中なんだよ。
コウみたいな正規の軍人に比べて、攻撃力に劣っているのは妥当なんじゃないだろうか。

宇宙世紀のサブキャラ全般が攻撃力に劣っているのは、なあ…。
量産型ν、量産型Ｆ９１、核装備のスターク・ジェガンとか持ち出されるとね…。
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 14:52:56 ID:eJ+YSKGs0: 妥当な調整、だな。
序盤適度に頼りになって、中盤以降影が薄くなるのはいいと思うよ。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 16:18:46 ID:LTK2XwHk0: カミーユの能力をNT能力で表現して能力値下げたまではよかったが
結局シャアのNT能力下がってないからな。

サザビーに専用機補正でシャアが乗ったらファンネルの射程増えることに
してシーブック以下のNTレベルに。
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:03:57 ID:DN8o/+t60: シャアはＮＴLv６以降から異様に伸びが良くなって
ＮＴLv８になるのはカミーユより早いという
奇妙なことになっているからな。
ファンネルの射程を考慮してもNTレベルは
下げた方がいいというか、現状カミーユの立場が無さ過ぎるだろ。
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:08:12 ID:TEknNZBI0: ファンの間で色々ＮＴ能力の序列が議論されていても、宇宙世紀最大の
顔であるアムロのＮＴＬｖが９に達しないのはよくないと、
到達レベルはさておき、最終ＮＴＬｖ９維持を主張したのはＲＩＯ氏だったか。
アムロのＮＴＬｖが高いとシャアも引きずられるからなあ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:35:22 ID:F+15cd6M0: アムロとシャアがライバルってのはともかく
能力的に互角にする必要はないと思うんだ
映像じゃシャアはアムロよりかなり落ちる
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:44:53 ID:+SRHjCFg0: 「ニュータイプといえど身体を使うことは～」

↓

「ヘルメットがなければ即死だった」

こんな人だからなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:55:41 ID:eJ+YSKGs0: 原作でファンネル持ちに乗ってたキャラを優先、ってことだったと思う。
サザビーをカミーユに取られないためのゲーム的判断とか、そんな感じ。

つか、突撃＋覚醒＋ファンネルでアホみたいな有効射程距離を持つカミーユは案外侮れないよ。
そんな使い方、滅多にしないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 19:59:26 ID:0i+Qx1Yc0: Zのバイオセンサーをカミーユ専用にする＆WR突撃とハイパービームサーベルのために、
カミーユの性能を格闘寄りにする、くらいやってもいいかなあ？と思うが、それだとSRCじゃなくスパロボだな…
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:09:01 ID:Gf7YubKc0: 昨今の改訂だと完全スパロボデータってのも多いがな
ただスパロボだとゼータは最終面までなんだかんだ使えるけどＳＲＣは序列無視ってわけにはいかないしなぁ
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:22:40 ID:ZAaDWlAk0: カミーユが乗ったときだけ>>144で強化されてなんとか最後まで使える感じにすれば
序列を守りつつ最後まで使えるデータにならないかな？
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:24:51 ID:EjUwLI0E0: そこで劇場版Ｚ単独データ化ですよ
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:36:47 ID:rtYExZpU0: 序盤はハイメガランチャー封印してグレネードランチャーを最強にすればいいじゃない
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:48:19 ID:0i+Qx1Yc0: カミーユ＝ビダン
カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 47, Lv9, 51
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 33, Lv4, 44, Lv5, 52, Lv6, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 35, Lv5, 47, Lv6, 58
152, 159, 152, 154, 172, 171, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 5, 集中, 6, 突撃, 22, 覚醒, 26, 魂, 33
G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

#こんくらいかね？こいつのステ比較対象はＳＥＥＤ無しシンがいい気もする
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 20:52:23 ID:7CGeFRRQ0: サイコフレームでＮＴ能力強化させる代わりにアムロとシャアのＮＴレベル下げるとか
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:30:39 ID:F+15cd6M0: ああ、それいいなと思ったけど
それやると必然的にバイセン搭載してるF91やV2なんかも上げる必要があって
それをカミーユ辺りに取られると目も当てられなくなる
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:48:50 ID:C8NXxGoo0: F91やV2はバイオコンピューターだぞ
あれはNTとあんまり関係ないからスルーでおｋ
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:52:50 ID:aCSHuvvY0: 序列だって言ってもZ＋カミーユって
攻撃力的な意味じゃ割と無視しやすいポジションだしさー
やっぱ無難にスイカバー専用追加でいいんじゃない
これでカミーユをZ以外に乗せるやつはいなくなるだろ

いや、それ以前に今のＺだと本当に終盤辛いって。マジで2軍レベル
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:55:57 ID:0i+Qx1Yc0: ハイパービームサーベルを気力120の2300、スイカバー突撃を気力130の2500失L1、くらい？
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:04 ID:7CGeFRRQ0: νを無視するにしてもＺ→ＺＺ→強化型ＺＺという流れもあるからな
流石に終盤は諦めないと

ところで、ハイパービームサーベルってＺＺでジュドーも似たようなことしてなかった？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:58:10 ID:L4oxZ+u20: 所詮運動100だもんなあ。

回避力トップのアムロをνみたいな狙撃機に乗せるのがミスマッチなので
乗り換え問題はもう気にしないほうがいいと思う
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 22:59:27 ID:Gf7YubKc0: 神湯もバイセン込みで９ということにすると結局ＮＴＬの一部が機体に移されただけで根本的解決になってないような？
あとあんまり機体ごとにパイロット依存能力付けちゃうと乗り換え可能って強みが死ぬしデータ的にも重くなるしであまり歓心しないなぁ
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:10:21 ID:fd4O2Yv+0: 　
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:11:51 ID:fd4O2Yv+0: Ｚ以降全部横並びでいいだろ
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:17:09 ID:ZAaDWlAk0: 完全に横並びとはなかなかいかないだろうけど、もう少し差を詰める事はできると思う
逆シャア以降のUCみたく
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/12(金) 23:56:26 ID:rtYExZpU0: 実際昔のスパロボでもΖ=終盤はお荷物だったし
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:09:19 ID:kMqnVl8w0: 差を詰めるといってもν弱体なんてのは絶対通らないだろうしやはりＺ以降強化か
またガンダムが強くなるのかい
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:11:06 ID:Bkj7Y6AU0: いまだにＦ基準なのが全ての元凶か
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:20:01 ID:2w825Qt60: せめて防御成長と防御低成長オプション前提ならＺＺを装甲依存で終盤使えるようにするとか、強いＭＳの幅が広がるのに。
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:23:05 ID:O9CGL+Vc0: ZZは装甲減らして運動性110まで持っていくとか
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:41:02 ID:kMqnVl8w0: ＺＺは本来の設定なら素早いんだっけ
ただ個性出すならハイメガ特化が面白いかも
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:49:41 ID:2k5f1Fr20: アルファナイズド、どこいったんかいのう
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 00:58:11 ID:iVJjb1h20: ロボの防御成長オプション採用で何気に厄介なのがボスランク
装甲がかなり増えるのでヤバい位固くなる
装甲があんま増えないボス補正用アイテムを用意しないとな
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:03:00 ID:nU2CUiio0: BossRank装甲修正低下オプションOnでも上昇幅が大きすぎるってこと？
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:09:03 ID:GTFK/viI0: >>167
アレに期待してた人っているの？
実用性、有用性はともかく、討議の参加人数が少ないから
使えるところまで行く事は全く期待してなかったなぁ
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:13:17 ID:cgVCNxP+0: >>168
でも普通のシナリオでそういう場合って
ＨＰ上昇アイテムの方で調整とらね？
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:19:24 ID:8BkXGA1w0: 各種増加や割合強化を駆使して擬似的なボスランクアイテムを作ったことがあったな…
１～５互換まで用意して、後は装備させたところにボスランク０をかけて完成、という具合に
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 01:22:03 ID:iVJjb1h20: >>169
流石にランク5のならそれでかなり楽になるか
パイロットに初期防御値用の耐久技能を付けて回るかどうかで
また変わって来るかも知れないけど

>>171
資金や経験値、状態異常耐性が増えた方がいいって考える人もいるだろうから
まあ、人ぞれぞれだろうからローカルで決める所だろうけど
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:01:40 ID:46+zPtyU0: なんかマジンガーＺ改定の人、あんまりスーパー系データのセンスを感じないな。
目の付け所は悪くないのだが…。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 07:53:00 ID:CIy4DagI0: 元を作ったのは別人
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:13:09 ID:Z6bDh4zg0: ちなみにスーパー系データのセンスって何さ
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:24:01 ID:kMqnVl8w0: マジンガー、ガンダム、ゲッターと初期型だけならべるとやはりマジンガーが頭一つ抜けてるな
逆にカイザーν真ゲだとカイザーが見劣りするのも興味深いけど
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 09:32:20 ID:8B4hTxN+0: その辺の流れは、

最初にＦ丸写し(not完結編)で射程と移動力だけいじったデータが存在した
↓
最初期の段階で「鉄の城」のマジンガーＺの弱さが許せないという声が出る
↓
ノーマルＺの状態で装甲1900のデータが作成される
↓
さすがに強すぎと1700に装甲低下

と、マジンガーだけ黎明期の最初期段階で大幅強化がされてたから。
逆に後期仕様の機体はカイザーのショルダースライサーが大幅に威力低下
されたり、ブーストがデフォになったせいで逆にショボくなったり
してる半面、真ゲはストナーの威力がＦより高くなったりしてる上、
コミック版の設定を反映して融合が付いたり、αの仕様を取り入れた際に
真シャインスパーク追加とか、ストナーが２Ｐになるとかの強化がされてる。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 10:25:40 ID:kMqnVl8w0: 真ゲッターはちょっと強すぎるとは思うのよね
隼人にひらめきがある時点で防御面の問題なんてあってないようなもんだし。
スーパーロボットとしては正しい姿なんだろうけどほかの作品との兼ね合いを考えるとなぁ
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:21:32 ID:KtusUtTg0: 真を他に合わせると、本来の最終機であるゲッターGをそれに合わせて下げなきゃいけなくなるからな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:27:03 ID:SaKpvMgg0: あそこまで出てくるのが当たり前になった機体で
いまだにシークレット特別機扱いというのもなあ

つか現状１→Ｇの差がかなりのもんでパワーアップ時期に困るから
真を下げればその辺マイルドに移行しやすくなると思うのよね
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:40 ID:YNrUMneU0: 前にGSCチャットっで、なんで事実上同じものなのに漫画版とSRW版
二つの真ゲッターのデータがあるのか？
という話題が出たと時に、改定した本人が言うには
「強い真ゲッター」が求められたたために、漫画版真ゲッターのデータとして
ある程度実用的な数値に落とそうとしたらかなり反対があって
結局現状維持したスパロボ版真ゲッターと分離せざるを得なくなった…

といった顛末を語ってたような。いろいろインパクトのある話だったんで記憶に残ってるわ
強すぎるぐらいじゃないと真ゲッターじゃない、てのは分かる気もするけどなー
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 12:32:51 ID:GXGbMvFY0: バンプレオリ系もそうだが、他より飛びぬけてる事に価値を見出してる
人が多い機体は飛びぬけた機体の存在が許せない人との間で
かなり揉めるんだよな。
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 13:26:07 ID:d0Vbva0w0: >>181
Gはシャインスパークを封印すれば中盤辺りで出してもそこまで性能的に問題はないはず
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:16:56 ID:kMqnVl8w0: バンプレ系も、ただの一作品として出そうにもあの強さが邪魔になることもあるんだよなぁ
ローカル調整しても下方修正だと抵抗ある人がいそうでいまいち出しづらい感がある
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 15:48:48 ID:O9CGL+Vc0: ＯＧ出た辺りから版権より明らかに上位って感じが無くなってる印象だから大丈夫じゃないかね
α以降のやたら強そうなのってディストラぐらいだし。ＳＲＸはだいぶ落ち着いてるし
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:04:38 ID:aBZEAssc0: >>184
本家も機体は変わらず、強力な武器を後半で解禁の手法で
上位機を序盤から参戦させてる時もあるし、良い手だと思う

イデオンも格闘だけなら
序盤から居たってゲーム的バランスは保てるよな
あの硬さがダメか？
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:17:54 ID:GQdnB4gQ0: >>187
しかし掲示板での議論は最大パワー状態かつ、瀕死技能全開だけど
何故かＳＰはまだ全部使えるよ状態で語られる。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:33:49 ID:cNm/zUXE0: わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:34:32 ID:YNrUMneU0: ゲッターGのシャインスパーク封印というので、ちょっと気になることがあったので調べて見た
チェンゲの真ゲッターってストナー以上の技は全部終盤まで封印だよなと考えるとこう

真ゲッター１(チェンジ)
真ゲッター１, しんげったー１, ゲッターロボ, (3), 1
空陸, 4, L, 10000, 200
特殊能力
ゲッター線
変形=ゲッターチェンジ真ゲッター２(チェンジ) 真ゲッター３(チェンジ)
分離=オープンゲット真イーグル号(チェンジ) 真ジャガー号(チェンジ) 真ベアー号(チェンジ)
ＥＮ回復Lv1
6900, 290, 1200, 75
ABDA, GETCH_ShinGetter1.bmp
ゲッターランサー, 1500, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ゲッターサイト, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
トマホークランサー, 1700, 1, 2, -5, 6, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実連L5
ゲッタートマホーク, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
頭部ゲッタービーム, 2200, 1, 2, +0, -, 30, -, AABA, +10, 浄光Ｐ
ゲッタービーム, 2500, 1, 1, +0, -, 60, -, AABA, +0, 浄光

でこれを同じく合体技やイオン砲を外した三体合体ロボのザンボットと比べるとこう

ザンボット３
ザンボット３, ざんぼっと３, ザンボットメカ, 3, 2
空陸, 4, L, 6400, 200
特殊能力
分離=コンビネーション・アウトザンバードザンブルザンベース
7000, 170, 1300, 80
AAAA, ZB3_Zambot3.bmp
ブルミサイル, 1100, 1, 4, -5, 10, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ
アームパンチ, 1300, 1, 2, +5, -, -, -, AAAA, +0, Ｐ格実Ｈ
バスターミサイル, 1400, 1, 3, -5, 8, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ連L4
ザンボットグラップ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武連L2
ザンボットバスター, 1600, 1, 2, -5, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ザンボットブロー, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +20, 武
ザンボットカッター, 1900, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武
ムーンアタック, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AABA, +20, -

EN回復とか２や３への変形もあるから直接は比べられないけど、チェンゲ真ゲッターそんなに強くないような気がしてくる
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 17:37:45 ID:YNrUMneU0: >わざと喰らって最初から瀕死技能発動なんて定石だろ
これはこれで、クイックリセットあるからスパロボは簡単
というのと変わらないバランス論な気がするなー
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:49 ID:iT3j2XOU0: >>190
そりゃあチェンゲのは真ドラゴンが後に控えてる序盤機だもの。
無印の真ゲとは比較にならない。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:05:50 ID:8EGOvF9U0: >>189
「攻撃力を上げるためにわざと攻撃を受ける」って発想を持ってないプレイヤーも大勢いるんだよ
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 18:31:47 ID:4bkehYYk0: >>188
それどころか、掲示板上の想定だと瀕死技能の発動条件無視してＭＡＰ
開始段階かつＨＰ満タンの状態から瀕死技能が発動してるかのような
言い方してる事もあるよな。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 19:58:59 ID:kMqnVl8w0: >>190
これはむしろザンボエースと比べるべき（強化レベル的に）
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 20:57:12 ID:Bkj7Y6AU0: これだから真ゲッターは…
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:03:16 ID:qO6MCKQg0: >>194
>トリプルブレイカー, 3800, 2, 4, +0, 1, 50, 140, AAAA, +10, 無魔術雷合
強すぎますので落としてください、を思い出した。
参加人数は3人で、気合なしが2人、まともな戦闘厳しいのが1人なのに。

討議なのでいろいろな人がいるのは仕方ないけど、まさに額面数値でしか考えられない人が結構混じるよね。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/13(土) 22:43:39 ID:6nmXgudc0: 額面どうこうはともかくとして、
そんな厳しい条件設定するより、
威力落として制限下げたほうがいいだろうな。
まともに使わせたい技なら。

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