データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
2 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:34:34 ID:a+ib2I5I0: 速！乙！
そうだね、980ぐらいがちょうどいいかもね

ザク改のヒートホークは資料によっては書いてるんだよなー
描いてないのもあるけど
でも0080で一番先に直さなきゃいけないのは、メッセージのないサイクロプス隊連中な気がする
3 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:42:04 ID:92Wrcq/Q0: >>1乙
>>2
リック・ドムⅡのヒートサーベルもあったり無かったりみたいだなぁ
これは83の方が装備してたからみたいで、83フォルダのはちゃんと持ってるけど
ゲルググ・イェーガーはサーベル類が無いで間違いないのか……寂しい

サイクロプス隊のメンバーはGジェネからかき集めるしかないだろうね
4 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:43:06 ID:a+ib2I5I0: …スパロボα
5 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:44:01 ID:cQLgfPys0: 書いてる資料もあるのかー

ていうか内臓火器はともかく手持ち装備を
「これだ」って書いてあるほうがおかしいのかもしれんなあ。
部隊にあったらなんだって使ったろうし
6 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:50:34 ID:c5OqXsvY0: バーニィホークはどの機体のだったんだっけ？
たまたまザクの下にあったから使えたとかって記憶があるが、いまいちおぼろげなんだよな

見返すのは無理。涙腺的な意味で
7 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:51:49 ID:4qp7fv7o0: 作中で使ったのは、なるべくデフォで持たせといて欲しい気はする。
設定カタログじゃないんだから、資料の記述よりも映像に近い使い方を重視した方がいいでしょ。
特に使ってたはずの武器が搭載されてないのはかなり切ない。
8 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:54:17 ID:2PvxBDq20: >>6
ケンプファーが色々な場所で武器を使えるように追加武器としてバスに隠してたのを回収した

>>4
ミーシャのメッセージをGジェネから回収した後にデータがあるのに気付いて涙が止まらない
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:02:49 ID:k+MaYqBI0: サイクロプスはGC（XO）に出てた気がする
部位システムがあるから被弾が集めやすいのよね
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:13:19 ID:c5OqXsvY0: >>8
ああ、俺の記憶は小説版だったか…
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:13:40 ID:/LlOsMfU0: バーニィザクの斧は小説だとケツの下敷きになってたような
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 01:20:55 ID:cQLgfPys0: >>7
バーニィ専用機ならいいけど
ザコが改乗って撒かれたりもするんだから
設定に合わせたほうがいいでしょ

これはどっちでも構わないレベルとは思うが
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 18:05:14 ID:Bx39kSkQ0: 原作再現という意味からして、せめてアイテムかぐらいはしておかないとまずいよな
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 18:06:53 ID:pIDe8gN20: 「武器セット」をデータ化ですか。
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 18:34:59 ID:SJUKgmIc0: >>6
よろしい、ならば小説版だ。
極上の悲劇が台無しだぜ。

>>13
===
ヒートホーク, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武(ザク改)

こんな手もなくはないがないかも
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 18:49:48 ID:c5OqXsvY0: あれはわざと台無しにした三流の救済措置だって作者があとがきで言ってるんだよねー
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:41:53 ID:siIgzDgw0: いっその事これはどうだ

ザク改(クリスマス作戦仕様)
ザク改, ざくかい, ＭＳ, 1, 4
陸, 3, M, 1000, 30
特殊能力
シールド
2600, 40, 700, 65
-ACA, G0080_ZakuFZ.bmp
タックル, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
ヒートホーク, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
トラップ, 1400, 2, 4, +20, 4, -, -, AAAA, +20, 先撹

ガンダムの首をはねたヒートホークは攻撃力にサービスしてやりたい所ではあるが
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 19:47:29 ID:jITuI+l60: 痛属性でよくね？
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:07:24 ID:IBke9QEE0: Ｇジェネのどれかで、トラップの人形を反撃しない敵扱いにしたら
倒しまくってクリスが超強気になって突っ込んでくるって糞仕様になってたのがあったなｗ
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:11:19 ID:J7KiBn3Y0: >>19
トラップを撃破されるより先にクリスを倒さなきゃならんｗ
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:14:10 ID:ru7aiR4Q0: バルーン倒すのにEN消費してるし、超強気のおかげで命中率も落ちてるぜ？
サーベル食らうと昇天するけどな！

（あと1マスで隣接される森で待つのがベスト、みたいな感じだった気がする）
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 20:58:55 ID:J7KiBn3Y0: それがあったのGだったと思うけど、戦艦に所属してない単機ユニットってEN一定値より下がらんし
戦闘するぶんにはまったく困らんかったよ
最近のはやってないから知らんけど
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:35:32 ID:+WKfeB+E0: 雑魚は切り払いもしないしマシンガンのが威力高いだろうからあってもなくても差はないね
ただ、一応公式であろうガンガン・ガンロワ・ギレンでも装備されてるしＧジェネでもスパロボでもあったんだから変にバーニィにつけるくらいなら機体に持たせていいと思う
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:39:08 ID:q7I5nnqk0: 普段つけとくラックはどこになるんだろう
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 23:45:05 ID:qvSCOOCM0: >>24
腰にぶら下げてる絵をどこかで見たような
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 15:22:56 ID:SwoNr1bs0: グレンダイザーsage
流石に今回は防止策をとったか。
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 15:36:09 ID:Wh7jrS9Y0: データ追加してるＺやグレートでは出来なかった手だがな
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 16:07:15 ID:fwv8KHuw0: 強化型やカイザーのスクランダー無しとかわざわざデータ作るほどのものなのかね
無いよりある方が便利なのは分かるが
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 16:48:27 ID:adDPODos0: マジンガー系でいつもダイザーだけ微妙だよな
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 16:52:06 ID:CpnHNVkI0: １スロ潰しても二人乗りは強いよ。
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 17:45:32 ID:kNXYo/z20: 並みのサブパイロットなら微妙かもしれないけど、スペイザー側には単機乗り前提のマジン系パイロットが乗れるからなあ。
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 17:47:10 ID:dzm9ImYQ0: １スロ潰してる時点で微妙じゃん？
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 18:24:38 ID:wMXt33aM0: ダイザーが合体できるくらい後半になると
攻防インフレに振り落とされてどちらかというと枠は余る。
SRX等がキツいのはスロットではなく時間制限

甲児を強化Zで出せる枠があるならかわりにスペイザー乗せて合体させて
鉄壁使いまくりのほうがイケてるし、
再動使いひかるを安全に守り育てられるのも大きい
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 21:43:27 ID:oQBRt/fY0: 用のないときは地中に潜りっぱなしでおｋのドリルスペイザーとか
対ビームなら最強の特殊能力「水中」があるマリンスペイザーとかあるしな
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 21:45:08 ID:zCeWSwCY0: ダブルの運動性80も嬉しい
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 22:41:14 ID:adDPODos0: 確かに二人乗りで実践向きの精神揃うのはいいんだがなぁ。

やっぱ５乗とかはずるいと思うの。
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:09:23 ID:ZBIhmwBk0: まぁダイザーはおろか、カイザーですらオールスターだとスタメン入りきついんだけどな
改定でどこまでいけるものやら
ライバルの真ゲッターは余裕でエースなのに
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:34:01 ID:NHcZfzdY0: ３人乗りだからな、ゲッターは
よほど基本性能で上回らないときつい
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:44:36 ID:FFv60yD+0: 必中ひらめき気合熱血は全部竜馬担当にすれば良い
ハヤトからひらめき奪うだけで格段に戦力落ちるよ
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:46:23 ID:LfMupR+Q0: ゲッタークラスが割とゴロゴロいるのにゲッターからそこまで奪ったとこでねぇ
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 23:47:08 ID:3L4EDlfk0: 真マジンガーは甲児、シロー、刑事で３人乗りにすればいい
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:03:05 ID:XC2/SLRQ0: ゼータガンダム（名前付き戦死者の魂全部乗せ）がくるわけか
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:10:31 ID:k9/Zeibc0: よーし、ガオガイガー最終形態はガオーマシンにロボ軍団のAI付きだな
もちろんサブパイに護も乗せて
ガオーマシンには乗る部分があるから博士、モヒカン、牛山も乗せられるぞ
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:12:30 ID:D3d5KrmE0: 「ヒロインが無事を祈ってるから」って非戦闘ヒロインがサポで乗ってるシナリオあったなあ
たしかドラグナーだったと思うけど
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:17:21 ID:aVhsuMzk0: >>43
別にそれでもいいけど
所詮ガオガイガーだと8人？乗りでもゴミレベルだぞ
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:21:51 ID:YO/bSNIE0: >>44
ドラグナーは原作じゃ最後リンダが同乗してはいたなぁ
そう考えるとSP持たせるのはありなのか？
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:22:00 ID:D3d5KrmE0: あんときはスターじゃなかったか
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:23:29 ID:aVhsuMzk0: ゴウザウラーって何人乗りだっけ？30人ぐらい？
天元突破グレンラガンが二人乗りなのは何か納得いかないんだが
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:32:58 ID:SsVkyEdk0: >>48
あのクラス18人くらいじゃなかった？
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:48:30 ID:aVhsuMzk0: >>49
あ、本当だ、少ねぇな
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 00:49:46 ID:D3d5KrmE0: そんだけ生徒考えるのもしんどいだろうしな

特に都会でもないうちのクラスが40人前後だったから
リアルタイム時は違和感あったな
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 12:25:49 ID:kCJnidLA0: ジュドーのＳＰは鉄壁を集中に差し替えてもいいと思う。
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 12:27:44 ID:DsXE37D+0: むしろ都会の方が1クラスの生徒数少ないイメージがあるな
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 20:57:51 ID:XC2/SLRQ0: ジュードはＭＡＰ屋特化なら確かに命中増やせると便利だね。ＭＳだから必中しなくても集中くらいで１００％行きがちだから賛成
一つ使えない精神を、ってことだったんだろうけど。
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:03:16 ID:EBXHMnqQ0: ダブルビームライフルをメガバズーカランチャーと同じ威力にすればそれで良い
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:14:01 ID:IyYWOrew0: ジュドーに集中持たせると
並のリアル主人公になって
特殊機体のZZに押し込める理由がほぼなくなるんだよ

正直Zに乗せてるほうがまだ使える
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:30:09 ID:gqgqDhNM0: じゃあ、いっそＺＺはスーパーロボットにしてしまうか
装甲大幅アップで運動性を下げてジュドーに必中を持たせよう
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:39:44 ID:lQKf/YHA0: 個人的にはこれぐらいな印象。運動性と火力高いけど装甲は薄くて燃費は最悪

ＺＺガンダム
ＺＺガンダム, だぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
変形=変形Ｇフォートレス
合体=メガライダー搭乗ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4000, 170, 1000, 110
-ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ハイパービームサーベル, 2100, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +0, 武
ダブルビームライフル, 2200, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 120, 110, AA-A, +0, 消ＢＭ扇L2
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:42:24 ID:IyYWOrew0: それくらい派手に差をつけたほうがいいと思うよ
ガチリアル以外にも機体タイプを増やせば
ＦＡＺＺで生き延びられるＯＴもでるかもしれないし
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:44:08 ID:IyYWOrew0: >>59は>>57へ
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 21:44:26 ID:EBXHMnqQ0: ダブルビームライフルの威力上げると気力稼ぎが
サーベル未使用で可能になってＥＮ温存できちゃうのが拙いのかな
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:03:47 ID:XC2/SLRQ0: >>61
最強武器と気力稼ぎ用中間武器わけてるリアル系なんてたくさんいるから別にいいんじゃないかい
スパロボ系の酷いのだとリアル系名乗りつつ最強武器3000越え弾数6とかってのもいるんだよ
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:06:33 ID:EBXHMnqQ0: グレートダ・ガーンＧＸのことか
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:14:19 ID:kCJnidLA0: >54
鉄壁を集中に差し替えるといいかなと思う。
以前ＵＣガンダム改訂があったときにジュドーに集中か必中を
という意見が複数あったけど、議長の涼風氏は「プルに感応をかけて
もらえば」ととりあわなかった。

>56
幸運で資金稼ぎできるからＺＺでいいかなと思う。
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:18:46 ID:BkGV7xqw0: >>58
俺もそんなイメージだなぁ
コアファイター見えてるし、複雑な変形するし、
重装甲ってイメージは無い。不思議バリアで耐えるけど。
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:18:58 ID:ildh8mzE0: 作中での死亡キャラの精神に頼るのもなんだかなぁ
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:21:49 ID:kCJnidLA0: 確かＭＡＰ兵器持ちはそれ自体がとりえだからそれ以外に
際立ったものは持たせなくていいという話があった。
魂持ちのリアル系の場合、武器攻撃値２０００以上のやつは
最強武器レベルと見てもいいんじゃないかな？
つまりＷライフルやＨサーベルが２０００以上になると、
ＺＺはＭＡＰと通常武器の両方で必殺技クラスのものを持つことに
なるのでは？なのでＷライフルやＨサーベルはそこまで強化しなくても
いいかなと思う。
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:28:26 ID:IyYWOrew0: ところで皆ＺＺで資金稼ぎってできてるの？
扇L2ってお世辞にも使いやすい範囲とは言えないし
ボス狙いなら味方巻き込むし
これなら通常高火力でおいしい敵だけ狙い撃ったほうがマシかなって思ってるんだけど
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:35:03 ID:g42nYTY20: ZZは運動性はZと同じでいいかもしれん。
巨体でぐわーってイメージが強いから、どっしり構えるボスが移動3になりがちなのと同じで素早いイメージが薄い。
逆にHPはνに劣っていいから装甲は高くあって欲しい。

ＺＺガンダム
ＺＺガンダム, だぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
変形=変形Ｇフォートレス
アーマーLv5=ビームコーティングＢ
合体=メガライダー搭乗ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4000, 170, 1400, 95
-ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ダブルキャノン, 1500, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ハイパービームサーベル, 2000, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ダブルビームライフル, 2000, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 120, 110, AA-A, +0, 消ＢＭ扇L2

こんな感じに。

>>61
ビームライフルが弾数である以上、気力稼ぎに使えてしまうのは仕方ないよ。

>>58
そう言えば、ZZはビームコーティングデフォじゃないのか？
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:39:22 ID:ildh8mzE0: ビームコーティングはフルアーマー化してからな
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:41:04 ID:R19L69ho0: 耐久型にするんだったらこんな感じかな？

ジュドー＝アーシタ
ジュドー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 26, Lv7, 37, Lv8, 46, Lv9, 49
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 17, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 42
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 31, Lv5, 47
耐久Lv1, 5, Lv2, 14, Lv3, 25, Lv4, 43
142, 160, 153, 148, 170, 170, 強気
ＳＰ, 60, 必中, 1, 熱血, 4, ひらめき, 6, 幸運, 9, 覚醒, 23, 魂, 35
G0088_JudoAshita.bmp, ZZ Gundam.mid

# 鉄壁→必中、Ｓ防御+2、耐久Lv4まで導入。
# 堅牢辺りがないと防御は紙だけど、代わりにＭＡＰやＦＰが使いやすいように。

ＺＺガンダム
ＺＺガンダム, だぶるぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
変形=変形Ｇフォートレス
合体=メガライダー搭乗ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4000, 170, 1600, 80
-ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
ダブルバルカン, 900, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ダブルキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ダブルビームライフル, 2000, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイパービームサーベル, 2000, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +0, 武
ハイメガキャノン, 2500, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, 消ＢＭ扇L3
ハイメガキャノンＦＰ, 3000, 1, 4, -30, -, 100, 120, AA-A, +10, 消Ｂ(ＮＴLv6)

# 装甲+300、運動性-10、ハイメガの範囲を扇L3に、ハイメガキャノンＦＰ(フルパワー)追加。
# ライフルとサーベルの火力+200も導入。代わりに弾数減と消費+5。
# ついでにミサイルとキャノンも威力+100。

# ハイメガは消属性がつくなら扇L3でもいいと思う。使いにくいし。

>>65
ＭＳが全部回避系だとどうしてもキャラが画一的になるし、
耐久系にできそうならするのも一つの手段だと思う。

>>67
確かにそうだが、ＺＺの運動性90程度でリアル系といえるかどうか。
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:41:30 ID:XC2/SLRQ0: >>68
昔のスパロボだとそんなにＭＡＰ持ち自体いなくて、さらにジャンク屋イメージで資金稼ぎ＝幸運ってことでこの組み合わせをやってるのはジュドーくらいだったと思う
ＵＣガンダムオンリーシナリオならいざ知らず、ＭＡＰ兵器なら識ついてるサイフラッシュだとかフルバーストなんかがあるし、何より今は祝福があるから資金稼ぎという意味では微妙なのは否めないね
とくにフリーダムはラクスがほぼ確実にいるわけで祝福前提と考えられるからますますジュドーは立場が・・・
ただほかの圧倒的戦闘力イメージのＮＴと被らないためには多少微妙な子になっても資金稼ぎ特化風に額面だけでもしといたら差別化できていいんでない？くらいのことでね
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:42:27 ID:BpGpeysY0: ２回行動無しが主流の今はＭＡＰ兵器だけで戦うのは無理
そういう意味でストフリは良機体
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:42:33 ID:NChKwinM0: 強襲離脱型って装甲高いもんなのかな
ステ的に言えば高移動力ってことになるんかな強襲って
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:44:09 ID:DsXE37D+0: >>73
フリーダム系は即座にマップ兵器撃って、その後リアル系として通常戦闘こなせるのもいいよな
気力溜まった頃にはもうザコいねぇとかならなくて
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:49:45 ID:XC2/SLRQ0: ただＮＴLv9でグレー系ってのは強すぎな気がせんでもない
一人乗りだから知れてるとは思うけど。
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:52:06 ID:ildh8mzE0: 運動性、命中回避が低い癖にNTLｖ9まで上がるってのを
試してみたことあるけど、使ってみたら超使いにくかった

回避性能的なものだけなら、ZZに乗ってる限りじゃそこまで脅威じゃねーと思うよ
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:52:33 ID:NChKwinM0: 一応耐久型にされてるガンダムWが
ヒイロ
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 59
切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 34, Lv6, 47
耐久Lv2, 1, Lv3, 17, Lv4, 28, Lv5, 40, Lv6, 49
145, 156, 163, 152, 177, 159, 強気
ＳＰ, 60, 自爆, 1, 必中, 8, 堅牢, 13, 熱血, 16, 見極め, 26, 魂, 35

ウイングゼロ
4700, 180, 1500, 90

ジュドーは高レベルNTっての考えたらこっちかわいそうじゃね
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:55:39 ID:DsXE37D+0: ゼロシステムもあるし耐久戦は厳しいしなー
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:56:00 ID:BpGpeysY0: ゼロに不安定があるのでＨＰ３０００台です
マジ棺桶
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 22:57:47 ID:IyYWOrew0: 高威力ＭＡＰが一番輝ける瞬間って
「どっちか倒すと逃げる敵×2 (or3以上) を両方いただく」だから
必中(あと見極め)あるヒイロが上かなあ

飛んでるし射程もあるし
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:21:29 ID:R19L69ho0: ウィングはなぁ……不安定はイベント再現な気がしないでもない。
不安定が無くても列強というほど強くはないし。

と思って不安定を導入してるフォルダを調べたら、大半がゼロシステム系だった。
他には、
マブラヴの純夏、ダ・ガーンのダイアンちゃん、ミザリーちゃん、
パトレイバーのＨＯＳ、オーガス０２のリボー・システム、
エンジェルリンクスとアウトロースターの理性消失、ブルーディスティニー、
宇宙猿人ゴリのサタンキング、ARIELの降下兵スクラッパーぐらいだった。
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:27:55 ID:XC2/SLRQ0: アナザーと比べるとサテライトの人がＭＡＰ屋としては半端なさすぎて悲しくなる
二人乗り可能でサポート付きで飛んでて合体すると３人乗りってどんな化物かとね
よくみるとライバルの兄弟の機体も相当イカれてるがな
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:32:31 ID:BpGpeysY0: ぶっちゃけ不安定無しでも全てにおいて准将に負けｔ
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:32:41 ID:sToeNZew0: アナザーではガンダムって戦略兵器っぽいからなぁ
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:42:10 ID:IyYWOrew0: Ｘはティファ有無で伸びしろでか過ぎて
終盤隠しにしてもバランス悪すぎる
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:52:53 ID:KEPvQX7Q0: Ｘはティファ乗ってる前提でいいと思うよ。原作的にも乗せるだろあれ。
ただＧビットは抜きにしてくださいホントお願いします。残すにしてもアイテム扱いのオプションにして欲しい。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/28(日) 23:57:35 ID:XC2/SLRQ0: ただガロードはティファ付きで合計997くらいと最近どっかで出てたから強すぎと思わんでもなかったり
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:04:22 ID:D+iAbbNo0: ティファの命中回避サポートは撤廃するか、残しても
Lv2ぐらいにしておいたほうが、シナリオでは使いやすいと思うけどなあ。
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:05:00 ID:y+/y2KnU0: ティファ乗っける前提は違うと思うがなぁ
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:21:34 ID:W0IjlaT+0: 話の展開や尺の問題もあるけど、
後半にティファを救出した後は一緒に乗ってたはずだが。
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:23:55 ID:3mdh3Ib+0: サテライトキャノンは気力やＡ属性など制限が厳しいので、
ティファのサポート撤廃とかLvダウンとかはなくてもいいと思う。
Ｇビットはちょっと・・と思うが、サテライトキャノンの
厳しさを考えるとそれほどひどくはないのでは？
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:47:21 ID:blaOpwng0: 今んとこアナザー組はガンダムWが一番かわいそうな気がするな
ヒイロはMAPで生きる道があっても他の面々が
作中描写だけならかなりの無双集団ではあるんだけど
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:52:17 ID:Zwan38p+0: Ｇビットはジャミルが一回使ったきりで、しかも自らその場で壊してただろうと。
これこそ本気でイベント送りすべき装備だと思うよ。バランス面は関係なく。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:53:53 ID:kqB1HcaE0: デュオトロワカトルにも不屈与えて
ヒイロゼクス五飛には底力与えようぜ
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:56:46 ID:cFUX9ypk0: >>95
暴走するから底力は使えねぇよｗｗ
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:56:49 ID:ZZjxtvbc0: オーガンを鑑賞したんで一言。
サテライトキャノンが強いのかグランドクルスアタックが弱いのか。

地球を破壊できる反物質砲に対抗できるんだからサテライトより強そうなのにｗ
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 00:59:24 ID:Zwan38p+0: >>96
暴走と同時に瀕死技能でパワーアップ。格好良いじゃないか！
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:01:28 ID:kqB1HcaE0: エピオンじゃなくてトールギスⅢに乗せれば暴走しないよ！

冗談はともかく不安定はいらないだろ原作再現的にも
ヒイロやゼクス、カトルは克服してるし
五飛は暴走してないし
トレーズは暴走しないだろうし
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:01:28 ID:bQMA5XYY0: そして味方を攻撃します
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:01:48 ID:BBBA/zw20: >>97
リアル系だから魂の法則かな……わざわざ熱血を外して
魂を熱血にしてランサーイントルードより上を強化するべきと個人的には思う
PECキャノンが設定上反物質砲だっけか

後、グランドクルスは自属性とは言わんが失L3位あってもいい気が
底力発動中に撃つと原作通り堕ちる
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:04:59 ID:bQMA5XYY0: トールギスⅢもＸや種連中に比べると…
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:47:39 ID:L3Vmff4Q0: >>101
オーガンには反物質法ないよ
ＰＥＣキャノンは精神エネルギーを物理エネルギーに変換して発射する光線
グランドクルスアタックでダメージは個人的にはいらないと思うな
あれはグランドクルスアタックのダメージで死んだというより
直前までのダメージですでに瀕死状態なのに無理して撃ったから死んだ
なエンドレスワルツのゼロカスバスターみたいなもんだと思う
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 01:59:05 ID:WWgSksLA0: 反物質砲で思い出したけど
エグザクソンって色々と夢が詰まってるロボットだよな
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 08:29:57 ID:F9DpQ7dI0: エグザクソンって、最初にデータが提示された時、ＲＩＯ氏に
拠点防衛シナリオ以外使えないと言われてたなあw
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 08:54:21 ID:hidoYuyM0: 地形が山やガケばっかりならジャンプ移動が光るんだろうけどね
飛行ユニットが居ないこと前提だがｗ
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:51:26 ID:Bvbgtzoc0: 今ある戦艦搭載時気力低下なしオプションって100以下にならないだけなんだよね？
某Ｇジェネみたいに戦艦格納→移動がもうすこしやりやすいオプションがあればいいんだけどな
まあ足の遅いＵＣガンダム強化になるからいらないかもだけど
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:06:16 ID:p/GZyCSw0: >>70
原作でハマーンとの最終決戦前にフルアーマーじゃなくてもしてるのは無視か。

あとＷの不安定は昔の超回避ならなんとかペイできたが、
今の先読みだとペイできてないだけだと思う。
たぶん決戦状態のシナリオに出しての各種テストしてないだろうなあ。
暴走して味方に被害が出るのが怖くて、原作と逆に後ろからペチペチが今のデータの運用スタイル。
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:11:53 ID:GTeXY+aI0: 強化型には付いてるだろ
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:42:02 ID:bJheSHic0: マジンガーの根本から覆すレスが来てるな
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 11:59:11 ID:GTeXY+aI0: 「スーパー必殺ビームは近接格闘にしよう」ってウインキーのセンスいいと思うけどな
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 13:09:51 ID:nYcFJ8ac0: 格つけて1600ぐらいの威力持たせるのは駄目なのかね
同じ通用しないことの多い武器のロケットパンチよりは強い印象なんだが
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:21:18 ID:3mdh3Ib+0: >110
最初のうちに書いておけばいいのにね。
このタイミングではなにをいまさらって感じがする。
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:23:17 ID:+pnNw29c0: 今回の改訂内容から根本を変えるほどの大掛かりなものじゃないことぐらいは察すればいいものをな
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:28:47 ID:dmgghBHo0: 空気読めたらそんな提案自体しないだろうからなー

よく劇中でとどめをさした回数を引き合いに出されるけど
だったら射程・命中率とも高くて消費が軽い現状でも
当てれば倒せるところまで削れてる場合に出番あるから
充分止めを刺す武器になると思うんだよな。

劇中でまったくのぴんぴんの状態から
光子力ビームで一撃必殺されたケースってそんな頻繁なん？
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:32:51 ID:+pnNw29c0: そもそもぴんぴんの状態から倒すケースがそんなに多くないような
とどめ率が高い＝強力な技と考えるのは普通だとは思うし
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 15:37:36 ID:Fgk0pt360: 敵の攻撃を破る方法を思いつくまで硬直状態→一撃必殺って
パターンも少なくないし探せばそれなりにあると思う
劇場版なんかで敵がワラワラ出てくるところも臭い

ゲーム的には「使える武器」であればそれで良いと思う
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 18:32:45 ID:L3Vmff4Q0: >光子力ビームで一撃必殺されたケースってそんな頻繁なん？
ＤＶＤ流し見したときのイメージだけど
ブレストファイヤー以下、ロケットパンチ以上の性能でもまったく驚かない程度、かな
一撃必殺かはむずかしいな、一通りいわゆるロボットプロレスしてからとどめだし

まあ今のコンセプトを覆すまではいかなくとも、弱いビームライフル程度の威力はあげても罰は当たらないな
それでバランスが崩れるようだったらやらないほうがましだけど
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 19:51:10 ID:T5/2TICA0: ロケットパンチよりは強い印象だね。
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:41:58 ID:IJZenC1o0: スパロボでもこれでもロケットパンチはなんであんな強いんだろう
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:43:32 ID:whnXjsWc0: SRCのはSRWのコピペ分があるとして、SRWのは
歌詞で一番最初に出る武器名だからじゃね？
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:55:32 ID:nmNRsk1s0: あれでも５０センチの鋼鉄(でよかったっけ)を破る威力があるから
それを言い出したら全部とんでもない破壊力なんだけど
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:13:04 ID:KMgQS7Bc0: 今では当たり前になってるけど
当時はすごいインパクトのある
漫画/アニメ的な大発明だったんだよロケットパンチ

誰でも知ってるゲンコの感触で
共感できる破壊力を持った飛び道具。
そんな表現はそれまで皆無に等しかった

玩具でもたやすく再現できるのも大きかった。(誘導はさすがにできんが)
おっさんたちにマジンガーの武器は何かと問うてみて、回答に
「ロケットパンチ」が含まれないことはまずないくらい
マジンガーの代表武器だろう

本当は元祖じゃないんだけど
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:20:32 ID:4ZwN8XaM0: 特車二課第二小隊の隊長も絶賛してたしな＜ロケットパンチ

個人的にはもっと色んなロボットに(死に武装で良いから)「格闘」を武器として追加して欲しいんだが、
基準でまた揉めるんだろうなぁ。
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:22:19 ID:FD3/9e9s0: ＯＰだと、ダブラスの首が腕に巻きついたら、そのまま
巻きつかれた腕をロケットパンチで射出してダブラスを
倒してしまうのが印象的だな
マジンガーのとどめ技といえば、ルストハリケーンが
お気に入りで、自分の担当回ではルストハリケーンを必殺技
扱いにしてた監督がいたような。
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:29:46 ID:VfZZaTXc0: アニメだと地味なんだよなあ
上から消えていくだけで

しっかり劣化が書き込んである回もあった気がするが
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:31:45 ID:LIBijpsk0: >>123
元祖は横山先生のＧＲ２か「むてきごうりき」のごうりきだか、だっけ。
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:36:22 ID:GKJryVy60: >自分の担当回ではルストハリケーンを必殺技
あ、なんかいいな、そういうの。
好きな技をかっこよく使わせるって、夢だよなあ。
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:42:17 ID:VfZZaTXc0: 俺ならドリルミサイルをうまく使ってやりたいな

ウルトラマンの漫画で一峰大二が
やたら八つ裂き光輪にこだわって
二枚投げとか巨大化とか色々やってたなあ。
スペシウム以上に必殺技ｗ
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:03:13 ID:sU7tQHjI0: ドリルミサイルはロケパンを射出した状態じゃないと撃てないってのが
隠し札っぽくもあり、ただの死に武装っぽくもあり
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 23:05:24 ID:NL36cyuA0: パンチありでも普通に撃てるよ＜ドリルミサイル
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 00:24:10 ID:Rt8Uk6nQ0: マジンガーの良い所はあらゆる武器がそれぞれ独立していて、
他の武器を使用中の場合でも干渉し合わない所。
ロケットパンチにアイアンカッターを生やす事も出来れば、
そのまま飛ばさずに斬りつける事だって出来る。
機能美というのはこういう事。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 00:26:38 ID:Rt8Uk6nQ0: 追記すると、グレートの場合はブーメラン使ってる間は
ブレストバーンが撃てない等、干渉してしまう。
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 01:25:27 ID:vh0axueY0: パンチ系とマジンガーブレード、サンダーブレークも干渉しそうだよね
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 01:28:33 ID:8+jUJHbY0: グレートは多くの武器が腕に依存しているのが弱点だったから、ニーインパルスキックとバックスピンキックついたんだっけ？
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 02:45:39 ID:hV9GLsZE0: ブレストファイヤーをマイナスにして凍結できるなら
冷凍光線はいらんな
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 11:29:25 ID:8+jUJHbY0: おっとハイドロブレイザーより温度の低いデスファイヤーの悪口はそこまでだ
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 13:07:32 ID:pn4G1MDc0: マイナス回路はグレートじゃないか？
真マジンガー？
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 16:40:38 ID:wfkBWRqI0: 内蔵式のスクランダーとマジンガーブレードがある時点でより優れているんだろうがな＞グレート
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 17:00:22 ID:q7G95Evw0: >>139

スクランブルダッシュは弱点でもあるからなー
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 17:49:17 ID:o6LrOz2E0: 2ﾙﾌｧでカイザーもスクランダーの付け根が弱点
弓「弱点解消したよ！」
スクランダーが無くなりましたってのは渾身のギャグなのか
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:32:55 ID:Rt8Uk6nQ0: ほら、ＭＳだって大きいほうが強い→小さくなりました
って歴史を辿ったし
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:38:11 ID:efPOC9RA0: またでかくなるけどな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 19:36:19 ID:w5t4hTxA0: >>141
ゲッターの反重力回路でも移植してくれればよかったのにな
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:05:46 ID:flKbSiYg0: ボスボロットの捕球装置を取っ払って、ボスに「鉄壁」「必中」「痛打」をつけた上で
「羽交い締め（縛属性）」を武装化、なんてバカな物言いはさすがにないな

そういうところで役立つことも結構あったのに
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:10:49 ID:qG+SjVNc0: よほど凶悪な性能じゃなければ、補給装置付いたまま追加でも通るんじゃないのか。
ただし今の議長はデータ弄りに疲れたようだから、対応してくれない気もするが。
現状から更に追加や修正をしたければ、有志が自分で再改定した方がいいかもね。
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:11:58 ID:ol7EVXVo0: 誰かが「改訂はこのくらいにして投稿なさっては」くらい言った方がいいのかな

誰かってどこの誰よ？だ、誰かさ…
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:13:16 ID:+sFeYXKg0: 誰かって今田さ！ねーちゃん！
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:47:49 ID:yLc4zuHA0: >>145
使用後は自分も移動不能になるなら可
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:04:43 ID:NtU31gec0: 合体攻撃「俺ごと倒せ」で
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:24:09 ID:ol7EVXVo0: どこの小川橋本か
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:46:42 ID:yLc4zuHA0: 組み付いた機械獣と一緒に吹っ飛ぶのがボスボロットらしさだろ
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:56:35 ID:43kqOPc20: 自縛攻撃か
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 01:57:28 ID:Dx0b8k4I0: それだと自爆でいいじゃんて話になっちゃうな。
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 02:41:22 ID:yLc4zuHA0: 経験値と資金はマジンガーに入るってのが重要
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 14:35:34 ID:WPPtiGFQ0: いっそボスボロット武装化だな
甲児の技で
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 17:28:13 ID:IfAH6BHU0: ボスボロット, 1000, 1, 3, -30, 1, -, -, CACC, -30, 実永
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 21:17:05 ID:6nWwrrXM0: ボロットってグレートで大きくなってるんだっけ
マジンガーZみたいに強化型なのかね
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 21:27:51 ID:wLpZHLzk0: >>158
あの辺は設定上のサイズ比は考えずに見栄えのいいように描いてるだけだと思う。
劇場版でゲッターとグレートが並んでる時みたいに。
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 21:37:52 ID:ol7EVXVo0: ボロットは設定上もでかくなってるはず
それで強くなったのかは疑問だがね
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:19:17 ID:O/SDXh8c0: ガ★キーンのデータみてたらガキーン（フルパワー）のデータで
ダブルシュート, 2400, 1, 2, -15, -, -, 110, AABA, +20, Ｐ格実Ｈ
ってのがあった。
気力制限があるとはいえ無消費でこの攻撃値は異常だと思う。
これ以外には長所がないってんならとにかく、ねえ。
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:48:03 ID:6ZNCpLbY0: 装甲1300・回避367Ｌ＋底力＋集中でそれを生かせる状況ってそうないと思うけど。
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 09:49:56 ID:6ZNCpLbY0: 369だった
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 11:13:47 ID:mFmt3FLA0: ガキーンは守りが弱いから。
総合では弱くはないんだけど
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 12:28:41 ID:njRZ1w1U0: 堅くて鉄壁のあるグレートマジンガーのほうが実用的
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 15:20:51 ID:0ikYt6620: 装甲1300ってリアル上位と同レベルだよね
雑魚のＢＲが痛いクラス
装甲2400のグレートと比べること自体がね
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 15:56:00 ID:7gZSCL4g0: 装甲1300って多人数乗りスーパー系の数値だな。
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 16:45:12 ID:O/SDXh8c0: サンダーライガーはシールドはあるが装甲1200で
これってシールド付きリアル系なみですよね。
一人乗りで必殺技以外の射程も短く、このもろさでスーパー系だから
サンダーソードを2500くらいまで強化してもいいかなと思う。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 17:16:05 ID:HFoqN5dE0: >>149
消属性の縛L1？
仲間に倒してもらえなかったらフルボッコ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:44:12 ID:PS3Dtq7+0: >>168
ベガルーダあるからなぁ…
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:51:37 ID:Sg5uPfdU0: >>169
何も問題は無いな
メイオウ攻撃とかで敵もろとも吹っ飛ぶとなおベター
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:52:23 ID:VRbbMDWY0: ボロットが捕縛するまでもなく吹き飛ばせる件について
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 18:57:11 ID:E9QDZqDM0: まぁライガーはＮＥＯが出たら改訂されるでしょ
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 19:04:41 ID:Iuz4Vhgg0: ボロットは破壊されても移動力１の頭部だけ残るのが原作っぽい
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 19:11:39 ID:22yW0G6Y0: この場合頭部を破壊されてもいいのか？
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 19:36:50 ID:D7EvuAbY0: ガンダムファイト国際条約
第１条：頭部を破壊されたものは失格となる。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 19:57:32 ID:O/SDXh8c0: >>170
ベガルーダの分枠をへらすなら多分ほかのエース級を
出したほうがいいでしょうね。
なのでどうもなと。
勇者ロボみたいにベガルーダ騎乗状態が主形態なら別だけど。
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:32:34 ID:7accgRvc0: 同じような合体形態の大巨神はどんな感じで調整したらいいだろう
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 22:38:47 ID:0ikYt6620: 劣属性ってそそるよね
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/02(木) 23:18:17 ID:kv6YrV3Q0: サオ突貫射精
とかな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 02:37:38 ID:Uq1D9xm20: ベガルーダ騎乗状態はライガーソードを失ってからは主形態ぐらいな
出番があった気がしますがサンダーライガーになってから
乗ってませんので無理ですね。

大型シールドにシールドレベル8まで上がるようにして
飛行形態との2択をきっちりする方向がいいな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 17:38:07 ID:6pj5/0+Y0: ムックや外伝の展開も一通り終わった今こそコードギアスを討議する時期ではなかろうか
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 17:48:23 ID:Wl1IQ+Ek0: 取りあえずフォルダ最強パイロットはスザクで、最強ユニットは紅蓮聖天八極式でいいと思う
あとランスロット仮面対マークネモが見たいです
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 19:45:44 ID:i+rHYvFA0: ルルがそうとうひねくれたことになりそうだな
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 19:54:39 ID:R8ZYZusY0: >>183
パイロットは公式でカレン＞スザクになってたはず。
パラはカレン、ナイトオブワンなどに譲り、スザクはSPで強くすれば良いと思う。
Sサイズリアル系になるだろうから、必中カレンより集中スザクはそれだけでSRC的に上になるからパラで負けても問題なし。

そんな脇役よりルルーシュが問題。
策謀とかの為に高技量にしたいのに敵の攻撃は被CTしまくりとかどうしろとｗ
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 19:58:05 ID:i+rHYvFA0: 聖天もカレンが「スペックはこっちが上」って言っちゃってるんだよな
しかし小説で強い理由が説明されてたスザクよりも強いとか何者なのこの子
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 20:30:45 ID:UHAsaDJU0: スザクはパラで負けてもユニットで負けてもギアスという底力があれば。

まあスパロボ本家に参戦しようがガンダムだろうが中々データ化されないですからなあ
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 20:34:54 ID:Wl1IQ+Ek0: >>185
そういやそうだっけ。機体のスペック差だけで考えてた。ギアス発動の分上回ってたんかね
ルルーシュについては、妨害系ＳＰを優先するかキャライメージを優先するかだろう
命中回避低めにすればなんとでもなると思うから、技量は高い方がいいんじゃないか
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 20:50:55 ID:tiOjbEKw0: 一発もらえば吹っ飛ぶKMFだし、回避低くて致命打もらうって感じで
高技量の低回避でいいんじゃね
サザーランドとかの間はひらめきで頑張って、ガウェイン来たらバリアに頼ったりサポパイになったりで
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 21:47:58 ID:RdSZI+Zg0: 蜃気楼に乗り換えたら、ＭＡＰ兵器で雑魚退治係かな？
原作見る限り、ルルーシュって
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 23:25:55 ID:5LrRvyZ+0: あの地形崩壊を武器にしろと申すか
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 23:51:03 ID:RdSZI+Zg0: >>191
いや、蜃気楼の凄い厨二臭いビーム砲のことだけど？
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/03(金) 23:58:09 ID:Y9dPDPUY0: 地形崩壊は蜃気楼じゃなくてもできるしな
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 01:25:44 ID:8DsB8t8o0: パイロットはスザク＞カレンか互角くらいじゃないの
完全新型のアルビオンより改造機の聖天がスペック上とかは何でって感じだが
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 03:48:26 ID:kdgB+0+w0: スザクは素の能力はカレンに譲って
生きろギアスを悟り辺りにして互角かちょい上になるようにするのが良いのかな
ラスト数話限定だからばっさりオミットって手もあるが、入れるなら名称をどうするのかが一番の問題かもしれない
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 13:12:36 ID:v7KSJPkY0: >>195
個人的には、悟りよりも底力の方がいいと思う。
そうすれば、仮にカレンをスザクより一回り強くしたとしても
十分にスザクの面も立つ。名前は普通に生きろのギアスでいいんじゃね？

悟りはナイトオブワンの人に譲ってあげる感じで。
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 13:30:56 ID:xOPI+/Wc0: 枢木スザク
スザク, 男性, ＫＭＦ, AAAA, 170
特殊能力
絶対遵守の制約, 1
～省略～
===
パイロット能力付加="超反応Lv7.5=非表示" (瀕死)
絶対遵守の制約=解説ＨＰ1／4以下になった際、命中・回避・CT +15。

枢木スザク(ナイトオブゼロ)
スザク, 男性, ＫＭＦ, AAAA, 200
特殊能力
超反応Lv7.5=(絶対遵守の制約), 1
～省略～

底力だと発動前後が極端になるからこんなのが好みかなぁ。
常人じゃありえない反応速度になってるから超反応って語呂も合ってるし。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 13:43:10 ID:w3LckRJs0: カレンは敵になった途端えらい強くなったから数値はいいけどＳＰは微妙で
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 14:22:12 ID:kdgB+0+w0: あれ、生きろギアスってピンチにならないと使えなかったっけ
後半は初っ端からポンポン使ってた記憶があったんだが、結構忘れてるなあ
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 15:30:33 ID:QK/6ZU2E0: 後半、ルルの仲間になった後は、自覚して発動させてる感じはあるね。
だから、上のデータでも二つ用意されてるんだろう。ナイトオブゼロが後半ということじゃない？

カレンは、紅蓮の力もあるんだろうけど、ネームド処理能力が随一だったからなあ。
それに、最終盤以外はずっと味方だろうから、相応の能力・ＳＰは求められると思うよ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 16:05:20 ID:g9ONeOD+0: つまり鉄板ＳＰ（熱血集中ひらめき）を低レベル習得にして
後半習得のＳＰを腐らせればいいんだな
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 16:20:56 ID:z+sbk9c20: 信頼とか愛とかを無駄に取得するわけですね。わかります。
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 16:44:25 ID:pSTqeg4s0: ボスキラーとしては集中・ひらめきよりも必中・忍耐の方が

最後まで味方だったら最終精神は愛とかだったんだろうけどな
俺のイメージとしては報復だという
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 17:20:14 ID:o3aeUnno0: ところでラウンズも一目置くオレンジ君ってネームド食ったことあったっけ
まるで思い出せないんだが
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 17:22:59 ID:36QW5Bxw0: CCさんがやられてたような
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 17:56:25 ID:o3aeUnno0: あーそんなこともあったか
どうも見せ場がギャグに偏る人はそういうとこを忘れがちになるね
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 17:56:54 ID:yxPv8/0U0: 最終戦で機体は無くしたけどアーニャに勝ってる
あれ再現するんなら生身のデータも作るべきか？
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 18:02:46 ID:o3aeUnno0: なんでそこを忘れるかなorz
実験体の子供とかも生身でKMF倒してるからあってもいいかもね>生身
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 18:05:55 ID:2jTr/bDU0: 魔王ゼロですね。わかります。

つか、あっちは当然生身ユニット化されるだろうが、
どういう扱いにすべきなんだろ。
インパクト的には本編含め作中トップの能力にしたい。
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 18:07:02 ID:NpJUyoZU0: アルビオンや聖天ですらリアル系の範疇なのに、ゼロだけコンVあたり基準の攻撃力で
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 19:35:53 ID:06YXQ/Pk0: データパックの更新来たが…予想より量が少ないな。
ナオヒラさんの緊急修正ツリーの修正が入ってないっぽい。
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 20:05:10 ID:Fow6/sDM0: 投稿されてないんじゃね？
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 21:06:48 ID:06YXQ/Pk0: たぶんそうだね。
忙しいのかな？
あの中に弄っておきたいデータがあるんだけど、更新が被ったらおかしな事態になりそうで困った。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/04(土) 23:20:08 ID:kBEssbxM0: 投稿予告時のデータから討議をはじめればいいだけの話じゃないの？

普通は別に討議が始まったら投稿差し止めるだろうし、被ったとしても後から討議された方がちゃんと収録されると思うが。
データ管理の人は掲示板も確認してるよ。それに頼りすぎるのはあかんけど。
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:24:28 ID:9+ougGiQ0: 生きろギアスは初期(!HPLv2.5）、終盤は(気力Lv1 Or !HPLv2.5)って感じに終盤は気合で使ってたイメージｗ
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 00:26:27 ID:9+ougGiQ0: >>200
カレンはネームド退治に役立つ必中ひらめき、スザクはギアス効果＋集中で中堅以下を一掃？

ワンだって機体の性能差があってBOSSRANKが無ければ中堅以下…orz
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:13:18 ID:FrK/kUDU0: ふと作ったスレ見てて思ったんだが、ヴァンツァーって武器何持たせてデータ化するべきなのかねぇ
パーツ交換はオミットしてこだわる人はローカルでよろしく、てやれば作れないことはないと思うんだが
武器にすら固定パターンなかったんだよな
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:23:08 ID:YXwgelLw0: ダブル格闘・格闘射撃・ダブル射撃・遠距離・他で装備パターンごとに
それぞれ強弱数種類ずつ作って主人公は万能にしとけばいいんじゃないか
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:28:08 ID:FrK/kUDU0: >>218
あの数のヴァンツァーすべてにそれをやるのか…
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:40:29 ID:YXwgelLw0: ペイントの問題もあるしヴァンツァーアイコンと機種はパイロット依存にしとけば
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:42:26 ID:CYxQ8Tik0: ハードポイントLv1=ヴァンツァー用右腕装備
ハードポイントLv1=ヴァンツァー用左腕装備
ハードポイントLv1=ヴァンツァー用右肩装備
ハードポイントLv1=ヴァンツァー用左肩装備
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:44:06 ID:xfbmeRek0: 組み替え式ロボはこうなってしまうのか
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 01:47:07 ID:jdq4+PW60: 3以外は性能違うけれど見た目は同じ、というパーツも多いな…
データにする際に何かに活かせるだろうか
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:08:55 ID:wX1QwoCg0: アイコン制作がらくちん
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 02:52:40 ID:GnvhScYI0: 武器はライフル系・機関銃系とか武器種別で区分けしてエリアス化。
武器の種類・強さの違いはユニット側の名称とか特殊能力を使用条件に切り替わるようにする。
例：ゼニスに乗ってるとライフル系はイグチ5式、ゼニスＶだとアイビスになる。

あとはパイロットの特性とか設定にあわせて、
パイロットデータの方にエリアス化した武器を書き込む。
例：ロイドはライフル＋機関銃＋ミサイル＋シールド。マオは格闘武器＋シールド

そんな妄想を抱いたこともあるんだぜ
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 10:42:51 ID:V0TLR1iE0: 白河さんのＨＰに小一郎がガンダムＯＯのデータを投稿してたッス。
ＯＯといえばwikiや匿名アップロード掲示板にもありましたが。
ＯＯはＮＴはでてこないけどイノベイターとか超兵とかでてくるから
ＧＳＣで討議される場合はＵＣよりになるのかな。
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 14:44:13 ID:MFvmvPDE0: アナザー系のＨＰはインフレしすぎだな
ＺＺよりストライクの方が堅いというのは想像しづらい
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 15:22:33 ID:FrK/kUDU0: >>227
？ＺＺの方がＨＰも装甲も上に見えるんだが
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:15:20 ID:cgwR+n8c0: >>228
ＨＰはＺＺがノーマル4000、フルアーマーで4400
ストライクは4200、後期型のフリーダムが4500
装甲はＺＺが1300、フルアーマーで1400
ストライクは素で900だけどＰＳ装甲でＢ以外には1900
フリーダムは素で1200、ＰＳ装甲でＢ以外には2200

相手さえ選べばＰＳ装甲付きＭＳの方が硬い
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:16:04 ID:GSx62Dfo0: もう+1000じゃないだろ
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:20:39 ID:Fc7MhwUI0: 白河さんのＨＰのギアスデータボケーっと眺めて見たけど
ガサラギ基準だとやっぱ火力がたらんわｗ
八極式ですら格闘153X最大火力1900だからな。

リアル系は格闘射撃160X2500前後+魂が火力として欲しいと思う。
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:23:38 ID:c12lQwWE0: >>229
見てるデータが古いよ
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:25:00 ID:cgwR+n8c0: ごめん、改訂でストライクとかはＨＰ下がってたんだ
ＨＰはＺＺが上回ってる
装甲に関してもＰＳ装甲のエリアスが変わってるからＢに対して極端に脆くなってるな
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:41:27 ID:/MvGdV9Q0: 普通は装甲そのままの値になるから、別段脆くもないと思うのだが。
魔Ｂなんていう滅多にない属性なら、そりゃ単純に装甲-500だろうから、脆いといえば脆いが。
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:26:17 ID:V0TLR1iE0: >231
確かに全体的に火力がイマイチですね。
ギアスはＲ２になってから特にロボットがＲ１にくらべて
飛行能力、バリア、強力なビーム兵器など
メチャクチャ強くなってますからそれ相応に火力があってもいいと思う。
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:08:37 ID:MFvmvPDE0: 俺も見てるデータ古かったわ

ただＰＳなしでＵＣの超合金ＭＳと同じ程度には堅いというのはやはり違和感。
装甲１０００ＰＳ５００よりも装甲５００ＰＳ１０００のほうがそれっぽいと思うんだけどね
まあ後半ビームだらけだから使えないのはわかるが
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:29:09 ID:FrK/kUDU0: >>236
ディアクティブモードの時が非ＰＳ装甲機よりやわらかいはずだ
ていうイメージはおれはわからんなー
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:34:26 ID:6/RnRPwg0: 防御機構があるのが普通だから、それがない・効かない時は他より脆い、って事じゃないの。
あくまでイメージとしてなら。
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:39:06 ID:FrK/kUDU0: >>286
んー、だからさ
>>236はそのほうがそれっぽいと感じてるけど、俺はそうとは感じない
はたして一般論として語れるほど当たり前なイメージなのだろうか、とね
それにＰＳ装甲込で1000程度じゃただのデメリットでしかないじゃない
ない方ましなレベルだ
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:42:54 ID:FrK/kUDU0: あ、すまん、読み違えてたわ。どっちにしろ合計1500になるのか
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:44:21 ID:ETMUSU++0: 種だと虎さんがPS装甲を切る為の作戦取ったりしてて、「切ればなんとでもなる堅さ」という印象が強いせいかと。
UCは基準がザクマシンガンなんぞ屁でもない初代ガンダムが基準だから余計に。
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:49:26 ID:FrK/kUDU0: ＵＣで語るならスーパーロボットから脱却しきれていなかったファーストは度外視するべきだよ
そんな無敵装甲なＵＣガンダムなんてほとんどいないよ？
それを言ったら装甲材に関して特殊な設定がなくて、頑丈そうな描写が得にないリアル系全般があやしくなる
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:53:24 ID:TwRrFIfM0: ＵＣも種も、ビームライフルの普及で装甲が急速に無意味化するって流れ自体は
同じなんだろうな。ビームシールドが早く登場したり、耐ビームに特化した装甲が
登場したりが違うけど。
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:02:47 ID:pd8FIpCw0: 種の方はすでに絶対に破れないシールドをお持ちだからなぁ
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:47:20 ID:MFvmvPDE0: もちろん装甲は非ＰＳ機はクソ弱いくらいでもいいと思う。５００くらいとかさ
種の雑魚ってかすっただけで落ちてるようなのばっかだし
武器もディンの散弾銃が1400連L10だったり雑魚の武器が妙に強いんだよな種
良くて散弾系はL5だろ。
特殊能力とか武器特性をいいように解釈しすぎててこいつらに耐えるためにＰＳ機は堅くするってのはなーんかなぁ
ビームライフルがＥＮ制ってのも連戦能力稼いでるしいろんなところでうまく都合良くやってる感じがあるわ
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:52:02 ID:z2TiJ8rw0: 上位武器がＥＮでそれを圧迫するデメリットがあるのに
仮に弾数でも10発も撃たんような武器ＥＮにしても稼げてないって
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:56:56 ID:MFvmvPDE0: まあ俺がいいたいのは、装甲が
ＰＳ発動してる状態の種機＞ＵＣなどのリアル系＞ＰＳ発動してない種機
これでも十分種に配慮してると思うのに現状だとＰＳなしの種機に装甲劣ってるリアル系だってたくさんいるんだぜ
ナデシコ組みたく完全に足かせになるバリアならともかくＰＳの消費もＥＮ回復とかであってないようなもんだし
現状回避も攻撃も特に劣ってなくてかつ後半機はほとんど空飛んじゃうんだからどっかおとしてもいいんじゃないかとね
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:59:56 ID:FrK/kUDU0: >>245
俺は君が種を弱くするために都合よく解釈してるように見えてきたよ
ＧＳＣのデータ全体のリアル系ザコとして見たときに強いかどうかで考えろよ
そんなこといったらガンダムＷをはじめ、ザコがかすためだけで落ちていくようなアニメはいくらでもあるぞ
だいたいな、何度同じことを繰り返すんだ。見てるデータが古いんだよ
これが今のディンだぞ

ディン(ＳＥＥＤ)
ディン, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 3
空陸, 4, M, 1700, 55
特殊能力
コーディネイター用ＯＳ
2800, 70, 700, 80
ABC-, GSEED_Dinn.bmp
対空散弾銃, 1100, 1, 2, +20, 10, -, -, AABA, -10, 散Ｐ
重突撃機銃, 1200, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
６連装多目的ランチャー, 1300, 2, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:02:37 ID:wxwutuM+0: よえー、よえー
ぶっちゃけ戦闘機以下じゃね？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:08:26 ID:5df5464s0: これどこの等身大ザコ？
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:10:25 ID:JRFDI6nk0: ほんとだｗ
何も知らなかったら等身って思うなこれ
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:14:36 ID:UUqhjus60: 正直何が何だかわからん
ディンは相当前からこのデータのはずだが、それ以前となると幻魔氏のころのデータでも見てるのか？
しかし幻魔氏時代はビームライフルとか弾数式だったし
種は新データ作られるたびに前作データ丸ごと全部少しずつ手が入ってまとめて改定
てのがパターンだから、もう何度も更新されてるはずのに…
何を基準に語ってるのか謎だ

>>249 >>250
リアル系の序盤ザコ連中なんてこんなもんだぞ、ダインとかアローンとかドラムロとか…
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:16:02 ID:XD9a6X1s0: >247
種組はＵＣ組に比べて回避が低いからＷみたいに防御力で補うみたいな
ことしないとキツいんじゃないかな？
ＥＮ補給も戦艦のそばでないとできないから、そうしない限り
ライフルで反撃とかしたらＰＳダウンしやすくなるし、また装甲も
改訂でスーパーに毛の生えたようなものになったから
種がそこまで強いとは思えないけどね。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:17:47 ID:wtuTsnG20: おいおい、ディンは戦闘機の翼で切り裂かれるほど装甲薄いんだぜ？
まあ種系はビーム系の火力上昇とＥＮ消費多めにするのが原作ライクなんだが、どうにもね
ビームライフル火力1600、消費20とかそんなイメージ
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:19:26 ID:uc4+Tz6U0: でもSEEDの最初が宇宙戦だったせいか、ディンは序盤機という気がしないな。
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:22:22 ID:NN2kBx3k0: >>245
連はレベルが高ければ強いというわけじゃない。
レベルが高いほど全弾当たる確率は下がるんだから。
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:23:36 ID:UUqhjus60: ザ・序盤の気力上げ要員ズ
レイズナーのがけっこうかたいのに驚き
ドトールあたりでいいんだよな、初期のザコって

ダインＡ型
ダイン, メタルアーマー, 1, 3
陸, 4, M, 1200, 60
特殊能力
シールド
3200, 80, 800, 80
-ACA, DRG_DeinsA.bmp
２連25mm機関砲, 600, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
タックル, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 突
マルチディスチャージャー, 1100, 1, 3, -10, 2, -, -, AAAA, +10, 実撹Ｈ
50mmハンドレールガン, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, 連L4

ドラムロ
ドラムロ, ＡＢ, 1, 4
空陸, 3, S, 1400, 40
特殊能力
オーラコンバーターLv1
オーラバリアLv2
合体技Lv0=トリオコンビネーションドラムロドラムロ
2600, 40, 700, 70
AABB, ABD_Drumlo.bmp
オーラバルカン, 700, 1, 2, +30, 10, -, -, AABA, -20, Ｐ連L10
フレイボム, 1000, 1, 2, +0, 8, -, -, AA--, -10, Ｐオ共
オーラソード, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武オ
トリオコンビネーション, 1500, 1, 3, +20, 2, -, -, AA--, -10, Ｐ合共オ(オーラ力Lv2)

クラブタイプ
クラブ, ＷＭ, (2), 3
陸, 3, S, 900, 45
特殊能力
改造費修正Lv-2
１人乗り可能
2600, 30, 600, 55
-A-C, BGX_Clab.bmp
6.5mm機関砲, 600, 1, 1, +40, 20, -, -, AABA, -20, 射連L15先
格闘, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
90mm対ＷＭ無反動砲, 1200, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, +0, 実

アローン
アローン, ＨＭ, 1, 4
陸, 4, M, 1800, 60
特殊能力
ビームコート=ツインメリットコーティング
小型シールド
ホバー移動=フロッサーシステム
2800, 60, 600, 70
BACA, HML_Allone.bmp
レーザー, 1000, 1, 3, +15, -, 5, -, AA-A, +5, Ｂ
セイバー, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
レーザーランチャー, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:31:24 ID:UUqhjus60: 真の序盤機ジンとドトールさん
ドトールがすごい高性能に見える

ジン(ＳＥＥＤ)
ジン, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 3
陸, 4, M, 1400, 50
特殊能力
コーディネイター用ＯＳ
3000, 60, 800, 70
-ACA, GSEED_Ginn.bmp
重斬刀, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
重突撃機銃, 1200, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
キャットゥス, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実

ドトール
ドトール, ＳＰＴ, 1, 3
空陸, 4, S, 2000, 60
特殊能力
迎撃武器=連射型レーザードガン
2500, 120, 1100, 85
ABCA, LZN_Dtol.bmp
ナックルショット, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
連射型レーザードガン, 1300, 1, 4, +10, 12, -, -, AA-A, -10, Ｂ連L5
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:53:21 ID:z316kH+I0: ドトール以外は等身大雑魚でも通用するな
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:02:13 ID:h/M9Smqg0: レイズナーのデータは解説にあるけど装甲厚とかを変換して数値に当てはめてるからね。
おかげで何かのシナリオで序盤エイジで戦闘した時に妙に苦戦した。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 01:31:52 ID:pqs+UB5k0: 無印時代のダンバインがSサイズ高装甲な設計で
新のときにその設計理念をレイズナーが受け継いでたとか記憶にはある。

理由？
ウィンキー時代に求めても。阪田がそうしたかったんだろ。
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 17:09:37 ID:XD9a6X1s0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=49;id=idobata_upload
未完ですがコードギアスをちょっとあげてみました。
火力・装甲をあげてますが、これくらいＯＫですよね？
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 17:49:02 ID:N4ARDcrw0: >>262
ガウェインってメッチャでかいぞ。
おもちゃ画像だが。参考に。
ttp://image.blog.livedoor.jp/aburamamire/imgs/1/f/1fac7fc4.jpg
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:11:11 ID:bWS37iEU0: >>261
ＥＸ及び４次のオーラバトラーが高装甲なのは、対ビームバリア扱いの
特殊能力としてのオーラバリアとは別にオーラバリアの対物理防御力を
高装甲として表現したから。Ｆからは低装甲になってる。
新のレイズナーは単にオーラバトラーと同じ使い方をするユニットとして
当てはめてみただけなんだろうが、ＳＰＴが分身デフォってのはなんだかなあ。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:12:29 ID:i6HZqoeo0: ザコの底辺ってここらだからまだ落としてもいいかｎ

魔操機兵脇侍・足軽
足軽, あしがる, 魔操機兵, 1, 4
陸, 4, S, 800, 40
特殊能力なし
2200, 30, 600, 55
BAC-, SKW_Ashigaru.bmp
刀, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武魔

ドローメ
ドローメ, 化石獣, 1, 2
空水, 3, M, 500, 60
特殊能力
パイロット愛称=ドローメ
1600, 40, 500, 50
A-C-, RAI_Dorome.bmp
マグマ弾, 900, 1, 1, +15, 10, -, -, AAC-, -10, -

ドップ
ドップ, ＭＳ, 1, 4
空, 4, S, 300, 10
特殊能力なし
1000, 20, 300, 60
A---, G0079_Dop.bmp
30mmバルカン砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
ミサイルランチャー, 900, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:27:49 ID:UUqhjus60: >>265
冗談でもそれはさすがになしだろ
ザコの中でも戦闘機枠の連中とそれ以外をごっちゃにしちゃダメだ
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:28:20 ID:5apG9jXE0: >>262
ちょっと装甲厚すぎじゃないか？KMFって物凄く脆いイメージあるんだが･･･
と思ったがHPがそのままだったな

>>263
確か6、7mじゃなかったか？それならSの域は出んだろう
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:38:29 ID:UUqhjus60: 正確な数値は覚えてないが、ガウェインも１０ｍなかったのは俺も覚えてる
並みのＫＭＦの倍はサイズがあるが、ＫＭＦ自体が小さすぎて倍でも１０ｍに届いてない･･･
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:12:59 ID:N4ARDcrw0: そうなのか。それは失礼した。
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:29:24 ID:iu8CG3Tc0: >>258
こんなジンでもアナザーガンダムの雑魚の中じゃ強い方なんだよな
味方込みで専用機を使うネームドが珍しくないからこれ以上落とせんだろうけど

デスアーミー
デスアーミー, ＭＳ(ＧＧ), 1, 2
陸, 3, M, 1000, 70
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=ＤＧ細胞Lv1
2600, 50, 700, 75
-ABB, GG_DeathArmy.bmp
金棒, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
金棒型ビームライフル, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビーム砲, 1400, 1, 3, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ

リーオー
リーオー, ＭＳ(ＧＷ), 1, 3
陸, 3, M, 1400, 45
特殊能力
迎撃武器=105mmマシンガン
2800, 70, 800, 60
-ACB, GW_Leo.bmp
105mmマシンガン, 1000, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
ビームライフル, 1100, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
バズーカ, 1300, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ビームキャノン, 1400, 2, 4, -10, 4, -, -, AA-A, +10, Ｂ

ジェニス
ジェニス, ＭＳ(ＧＸ), 1, 3
陸, 3, M, 1200, 40
特殊能力なし
3000, 70, 850, 60
-ACA, GX_Jenice.bmp
ブレストバルカン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ヒートサーベル, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
100mmマシンガン, 1100, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +0, 連L5
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:42:42 ID:iu8CG3Tc0: ついでにジム系(一体は違う気もするが)機体の比較……なんだけど
ストライクダガーのHPがどう考えても５００～８００は高いなぁ
ストライクガンダムより高いからこれはミスなんだろうな

ノブッシ
ノブッシ, ＭＳ(ＧＧ), 1, 3
陸, 3, M, 2500, 90
特殊能力
3000, 100, 900, 70
-ACA, GG_Nobusi.bmp
バルカン, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ノブッシサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームガン, 1300, 1, 4, +0, 10, -, -, AA-A, +5, Ｂ

マグアナック
マグアナック, ＭＳ(ＧＷ), 1, 3
陸, 4, M, 1400, 50
特殊能力
地形適応=砂漠戦仕様砂漠
シールド
3000, 80, 800, 60
-ACA, GW_Maganac.bmp
ヒートトマホーク, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

ドートレス
ドートレス, ＭＳ(ＧＸ), 1, 3
陸, 3, M, 1200, 40
特殊能力
シールド
2900, 80, 800, 65
-ACA, GX_Daughtress(2).bmp
90mmマシンガン, 1100, 1, 3, +0, 10, -, -, AABA, +0, 連L5
ビームサーベル, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

ストライクダガー
ストライクダガー, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 3
陸, 4, M, 1400, 50
特殊能力
シールド
3800, 80, 800, 70
-ACA, GSEED_StrikeDaggar.bmp
イーゲルシュテルン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 武
ビームライフルＭ７０３, 1300, 1, 4, -10, -, 5, -, AA-A, +10, Ｂ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:49:20 ID:wxwutuM+0: だってダガー出てくる時期超おせぇもん
共闘対象はビルゴとかクラウダとかそのあたりだし
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:54:45 ID:iu8CG3Tc0: ゲイツも105ダガーもダガーLもウィンダムも3400なんだよ

ビルゴは何気にトーラスよりHP低くて3200(Ⅱは3300)しか無かったり
装甲とプラネイトディフェンサーがあるけどさ
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 20:30:50 ID:UUqhjus60: じゃあ、報告してくればいいんじゃないのか？＞ＨＰのミス
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:52:51 ID:p1Onnvqg0: >>262
前半ならともかく、後半のスザクに友情は合わない気がする
うまく言えんが、ナイトオブゼロのスザクもゼロスザクも友情とは違うベクトルでルルーシュと行動してたし

あと同じツリーにあるやる夫SRCってのがすげぇ気になるｗ
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:55:56 ID:UUeLPvxM0: ガウェインは作画によって普通のKMFの2倍以上あったりしたからな
実際は6mだか7mだかそんなもんだったはず

>>275
雑談スレだったかで作ってパー速に投下してるんだったかな？
俺は面白いと思うので応援したい
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:00:38 ID:O4RlN9NQ0: >>276
パー速にスレはまだ無いっぽい

そういや、「やる夫はモグラに憧れる」でロザリオーがネタに使われていて知名度にちょっと吃驚したw
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:01:59 ID:p1Onnvqg0: DLできるところまで見てみたけど
中々良く出来てるな、次で完結か
パー速見たけどそれらしいスレはなかった
井戸端の雑談スレで作成してるのはあったけど

一回、やる夫が参戦してるシナリオやってみたいな
あいつ等身だろうが巨大だろうがオリだろうがなんでもいけるだろ
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:06:48 ID:KRWpZrA20: >>277
マッハリープ噴いた
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:22:00 ID:eHeWnG+Y0: よばれて（なくても）飛び出てー、やる夫ＳＲＣを作ってる713です。

お察しの通りまだ投下はしてない。
完成させてからじゃないと間違いなくエタるから。

リアルが忙しいっていいわけは聞き飽きてると思うけど、もうちょっと待ってくれ。
何か意見があったら雑談スレにお願い。
ロボ基準の初期機体の能力とかでも。あれ、初期にしちゃ強い気がしてきた。
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:32:20 ID:5N07obQE0: お疲れ様
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 02:19:20 ID:O0emritc0: お疲れ、めっさ応援してる
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 18:55:15 ID:GibinlJI0: >>226
さっきＤＬできるデータを落としてみたが、かなり凄いな。ミスが。
「モビススーツ」とか、「戦艦(プトレマイオス専属サポート)」とか、
「ラッラセ＝アイオン」とか、「アレルヤ＝アプティズム」とか。
他にも盛りだくさん過ぎて、掲示板で指摘する気にもならないw
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 19:11:08 ID:ojPR2tjo0: イノベータ（刹那オンリー）ー＝ＮＴ
イノベイド、超兵＝強化人間

こうじゃない
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 19:26:28 ID:8y5gqMjs0: アレルヤはソーマはともかく、イノベの連中に
消費SP＋２０％の不安定さがあるとも思えないんだよね
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 19:58:31 ID:/2hkvKbk0: # ガンダムデュナキュリオスのマイスター。人革連が研究していた超兵として育てられたが
# 脱走し、紆余曲折を経て参加している。戦いのための道具として作られた事から戦争に
# 利用される事を嫌い、戦争根絶を掲げる。機動力を活かした戦闘が得意で、奇襲や遊撃としての
# 戦闘スタイルをとる。温和な性格で、チーム内のブレーキ役が多い。

愛機の名前とか突っ込みどころはあるが、一番ひどいのは一人だけ阻害される空気とか電池役とかが書いてないことだな。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:12:44 ID:5N07obQE0: ブレーキ役で十分じゃない
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:42:11 ID:O0emritc0: >>280
大分強いな

似たようなコンセプトのアルバトロスが

アルバトロス(ＡＩＡ)
アルバトロス, ギガントアーマー, 1, 2
空陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
サイキックドライブ
バリアシールドLv2=ウイングガード全 5 100
ノーマルモード=アルバトロス消耗無し
3800, 180, 800, 95
AABA, WFCA_Albatross(AIA).bmp
テイルスマッシュ, 1200, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格突Ｐ
フレイムショット, 1300, 1, 3, +0, 8, -, -, AACA, +0, -
大剣, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武
フェザーアロー, 1500, 2, 4, +0, -, 10, 110, AABA, +5, 超浄
ＡＩＡウイング, 1800, 1, 2, +5, -, 20, 115, AABA, +10, 格超Ｐ浄

前期、ハイパーモードでこれ
ちなみに真ゲッターやジェフティ、種と共闘しながらもかなり強い位置にいた
んでパイロット能力にも差があるから
オウラin試作型ＯＰＯＯＮＡは何と共闘してもかなり抜けてることになる
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 23:43:44 ID:KEKRsHm20: こいちろﾀﾝはなぁ…もうあそこしか受け容れてくれるところ無いんだろうなぁ
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 18:09:58 ID:5vwbFEHE0: 闘将ダイモス改訂、もしかして投稿されてない？
ナオヒラさんのといい、投稿されてるようでされてないのが多いな、今回。
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 20:41:53 ID:oy091v1w0: 投稿しなければ現状維持…かもよ
改訂論議でイマイチな意見を採用せざるを得なくなったときの寝技
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 22:45:47 ID:eNw/rMJQ0: >>289
ぶっちゃけ受け入れられてるわけではなくて
趣旨が意見戦わせないサイトだからだろうな
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 01:29:42 ID:/5kwLUFY0: >>290
等身大では天ツ風とＶ３も忘れてるんじゃないかあの人。
霞薙氏もゲーム板の緊急修正投稿してないっぽい。
今回更新履歴がすごい長さになると思ってたのに。
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 01:38:38 ID:0AAeWnVI0: >>293
天ツ風に関しては、ブログでメッセ取りとか弄ってる様子があるんで
忘れてるってより単純に次のレス付けられるところまで作業が進んでないんじゃない？
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 02:22:28 ID:0IIDNgkE0: 今回ばかりは表で言ってこい
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 11:47:20 ID:c6vM0Ryo0: >>262
ルルーシュは集中とか奇襲とか直接戦闘系のSPよりも号令とかのサポート系SPの方がキャラに合ってると思う
あと確かに後半のスザクは友情で行動していたとは言えないし、フレイヤエリミネーター時に見せた0.04秒の見切りを考慮して
心眼か見極めに入れ替えてもいいかも
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:18:56 ID:VscFmThQ0: 唯一使えそうなMAP兵器っぽいフレイヤ弾頭でいろいろ巻き込んでたし（まあナナリーは無事だったが）見極めはないんじゃないかな
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:20:38 ID:6Oa38nUg0: 見極めってどういう原理で味方を広範囲破壊技から外してるんだろうなｗ
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:34:59 ID:0IIDNgkE0: みがわりも２０マス離れててもみがわれるからなｗ
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:36:25 ID:VscFmThQ0: 精神コマンドは魔法だから仕方ないというか、理論で説明できるの1個でもあるだろうかw
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:40:28 ID:6Oa38nUg0: そういや逆のびでSRXにズタボロにされたダンクーガが
ド根性で新品同様になって、えええええってなったシーンあるな
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:41:00 ID:zETEtHsE0: ボアザン星人が精神コマンドを解析して精神コマンドを使える人工知能を
開発したが、人工知能では精神コマンドを使いこなせなかったという例はあるなw
>>300
機体の方の自爆装置をなぜか精神コマンドで表現する例がやたら多いよなw
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 12:45:32 ID:1mH0N9xk0: トリックだ

狙撃　普段本気出してない
熱血　普段本気出してない
集中　普段本気出してない
ド根性　実は一発も当たってなかった。損傷や煙はあらかじめ仕込まれたフェイク
激怒　あらかじめダイナマイトを仕掛けてあったんだ
祈り　こんなこともあろうかと作っておいたクローンと予備機体
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 13:09:24 ID:VscFmThQ0: 集中は「本気出して集中したから疲れてSP減った」で普通か…
ひらめきは流石に無茶だけど
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 14:00:39 ID:RDKG7TBU0: 自爆は機体についてる自爆装置を弄る人間、
間違って押しちゃった人間だけが持つことができるエリート精神だろ
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 14:21:24 ID:D7JS3PWw0: 262でギアスのデータをかいたものです。ヘル殿のサイトに投稿された
小一郎さんのデータをちょっとかえたもので、ＳＰについてはよく考えていませんでした。
ルルーシュのＳＰは小一郎さんのもののままだったのですが、
ＳＰ, 60, 集中, 1, かく乱, 7, 奇襲, 18, 覚醒, 27, 戦慄, 35, 奇跡, 41
↓
ＳＰ, 60, 必中, 1, かく乱, 7, 奇襲, 18, 策謀, 27, 戦慄, 35, 号令, 41
にしてもいいかなと思ってます。
必中ですが、奇襲があるからいいかなとも思ってます。
バリアがあるのでひらめきや鉄壁系はなくていいと思い、いれてません。
奇跡はなんか違う気がしたので外していいかなと思ってます。
奇襲は劇中で奇想天外（？）な作戦や策謀をめぐらせ、おいつめたつもりが
ルルーシュに逆転されたり、伏兵がいたりなどあったのでこれもらしいかな
と思っています。ただＭＡＰ屋だからこれもいらない気がします。（汗）
なにかいいアイデアはないものでしょうかね？
スザクも小一郎さんのもののままですが、どうしましょうかねえ。
友情を心眼にするってのはありかもしれないですね。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 14:35:58 ID:VscFmThQ0: 最終回のゼロレクイエム発動のあたりが好きな俺としては、スザクの友情は最後の最後で欲しい気もするなあ
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 16:09:50 ID:cCWg92zY0: レベル４１で号令とか覚えるぐらいなら低レベルにひらめきねじ込んだ方が
いいと思う。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 18:27:46 ID:07HHBgZ+0: ルル山さんって戦慄させるより戦慄させられる方だろ。鼓舞の方でいいんじゃね？
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 18:32:03 ID:sO39oRbY0: ひらめき　集中　号令　かく乱　策謀　激励

こんぐらいかなぁ
んでSP高成長持ちで号令、かく乱、策謀、激励あたりの消費SPが少なめなら、
戦闘能力、修理補給技能皆無でも出撃枠にも入れるかも
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 19:05:38 ID:nH9/h0HE0: >>306
やっぱりルルーシュには策謀だよなｗ
こいつに付けないと、誰がロボの味方で策謀付くってことにｗ
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 19:05:47 ID:D7JS3PWw0: 306です。
思い切って奇襲をLv1に習得させ、ＳＰ高成長をいれるといいかもしれないですね。
ＭＡＰ兵器頼りなのでひらめきよりもほかのＳＰのほうがいいと思っています。

鼓舞や激励はどうなんでしょうかね。ゼロのときはそれでいいかも
しれませんが、独裁者ルルーシュのときはあわないでしょうし。
看破のほうがいいような気がします。
小一郎さんのデータのように「ゼロ」と「皇帝」とわけるといいかもしれませんが。
その場合
ゼロ
ＳＰ, 60, 奇襲, 1, かく乱, 7, 必中, 18, 策謀, 27, 激励, 35, 鼓舞, 41

皇帝
ＳＰ, 60, 奇襲, 1, かく乱, 7, 必中, 18, 策謀, 27, 看破, 35, 号令, 41
って感じでしょうか？
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 19:09:48 ID:07HHBgZ+0: 奇襲一発屋は童帝のイメージに合うな。
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 20:07:06 ID:D7JS3PWw0: ３０６です。
あとＣ２のＳＰですが、私的にはこんな感じです。
ＳＰ, 50, 復活, 1, 挑発, 9, 威圧, 18, 感応, 23, ひらめき, 26, 再動, 39

#癒し→再動(あのＣ２が癒しってのはどうもって気が。)
#狙撃, 26→復活, 1(なんてったって不死身ですから)
#ひらめき習得Lv1→26(狙撃の習得Lv)
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 21:00:04 ID:pr+G25Z+0: いちいち自己主張しなくてもいいと思うのよ

ルルーシュはいっそ集中力つけてもいいんじゃないかと思うけどやっぱ駄目だろうな
ＳＰ高成長とＳＰ消費減少Lv2でかく乱や号令、鼓舞あたりを安く使えるようにする感じかね
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 21:37:42 ID:UtLqlxzI0: 個人的にCCには最後の最後で愛を覚えて欲しい
まあキャラのイメージに合うかと言われたら果てしなく微妙なんだが
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 23:21:21 ID:c6vM0Ryo0: ゼロレクイエムのクライマックスに教会で祈りを捧げていたから「祈り」でいいんじゃない？
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 23:22:23 ID:VscFmThQ0: ルルスザクCCに比べてカレンは特に悩みもせずに決められそうだ
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/09(木) 23:25:37 ID:6Oa38nUg0: ある意味スザク以上の筋肉馬鹿だからな
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/10(金) 01:17:18 ID:jiOnLRMY0: で、魔王ルルーシュのデータは？
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/10(金) 15:31:00 ID:3S0OLXJE0: ギアスって裏切りと策謀ばっかりで、キャラたちに「友情」というものは無かったように思う
生徒会メンバーは友情で結ばれてたように思えるけど、非戦闘員だしねぇ…
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/10(金) 21:30:36 ID:vQKxVW4I0: >>320
等身大スレでお願いします。ゼロさんの共闘対象はアメコミヒーローだし
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/12(日) 20:35:38 ID:vdpzH1wQ0: >>322
おいおい。ＧロボやＧガンを忘れてないか？
ナナナ版の方は友情とか愛とか入れるメンバー多いいと思う
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/12(日) 20:39:47 ID:GIrNB0Lc0: 担英先生のデータは見てると(∀)が顔に見えてくるから困る
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/12(日) 22:43:55 ID:KmjZBg0s0: 悪夢版のキャラはそれ系ＳＰ入れ放題だもんなぁ
ルルーシュに愛や友情がぴったりだなんて、本編じゃありえねーぜ
ナナリーとアリスは最終ＳＰが絆確定といっても過言ではないほどだしな
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/12(日) 22:52:23 ID:UhFhxV420: ギアスをupしたものです。
アニメしか見てませんのでゲーム版とか漫画版は知らないです・・・
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 01:38:22 ID:ECt75s9Q0: ダイモス投稿されてなかったのか
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 19:52:31 ID:jVkg+MZ+0: >>325
え、ルルーシュには愛がぴったりだよ。
全てはナナリーのためにの愛、どんなに邪険にされても大事にするスザクへの愛。
あれらが愛でないなら、何だと言うんだｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 20:14:22 ID:1NrijNc+0: >>328
それなら万人を平等に愛しちゃ駄目だろ
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 21:26:40 ID:PdXw+WOQ0: 地獄城でｺｲﾁﾛﾀﾝが誤字脱字すげー指摘されてるｗ
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 21:36:01 ID:aV663EnU0: >>328
全体回復が似合わないってこと。絆ならともかくね
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 21:55:15 ID:Es0hJptc0: >330
ＢＢＳ上の「ソレスタルビーイング・パイロット」に
ロボットがあげられてる。
誤字脱字もそうですが、データ的にもおかしい。
火力でもダブルオーライザーのライザーソードが攻撃値3000＋魂＋ブーストで
えらいことに。
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 21:59:31 ID:H1Mf1Kr+0: ＞愛
別にいいんじゃね？
ドモンだって一矢だってみんなを愛してるわけじゃないし。
イメージ優先でつけられてる気がする
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 22:21:34 ID:7tE40Y0U0: 愛や友情は特定の相手に対して強かったからで覚えてる奴って珍しくないからなぁ
本家スパロボでどっちも単体系SPになったのはその辺の考えもあるのかもね
絆も特定の相手に対してのものが多い気もするが
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 22:29:01 ID:gaVvq48g0: ウィングもそうだが、００って一期はむしろスーパーロボットなんだよな
二期も００ライザーとリボーンズが飛びぬけてるし
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 23:12:47 ID:X6K84wSk0: Ｇ：スーパー系
Ｗ：スーパー系
Ｘ：スーパー系（一発屋）
∀：設定がもうスーパー系にならざる得ない
種：バンク必殺技を持つ立派なスーパー系
種死：スーパー系。モブキャラの命は主役陣の気力＋４のためにある
００：スーパー系

ガンダムなんてみんなスーパー系だぜ！

しかし、ダブルオーライザーよりつよいリボーンズってどんだけだよって感じだなｗ
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/13(月) 23:57:34 ID:e3nbc9xc0: 魂や４．５倍ばら撒くのに躊躇ないな、ぶれーかー氏は。
主役級はとりあえず魂もたせるか的というか。
さすがに設定ドミノで劾より上が来たら劾が下がるべきだとおもうがなー
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:21:04 ID:mvsU3Nfs0: つか設定上強いから全ての要素を上にしなきゃ駄目ですって何かおかしいと思うんだが。

何のためのＳＰだよ。
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:35:49 ID:R0iQ4wXo0: >>336
種～種死は火力偏重グレー系じゃね？
ネームドでも落ちる時はあっさりと。

Xは「サテキャメインで組むか」「サテキャ撃たない前提で組むか」迷うな。
エアマスターとレオパルドはまあそれなりで。

ヒゲはもうガンバス系とかイデオン系でいいよ。
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:42:09 ID:/zOkL2sY0: TVガンダムはスーパーロボットが多い気がするな
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:43:51 ID:+hCmcQOE0: ＵＣガンダムは高性能でも戦術レベルの兵器だけど
アナザーは戦局を書き換える戦略兵器みたいなのが多いから。
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:46:22 ID:DuddSUVc0: エアマスター、レオパルドは弱くてもいい気がする
他のガンダムの味方と比べて活躍度が低すぎる
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:48:22 ID:/zOkL2sY0: レオパルドは他の例えばヘビーアームズやバスターやヴァーチェセラヴィーと比較しても、
売りが無いというか癖が無いというか…エアマスターも同じく
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:54:28 ID:Yxe6wY4M0: ていうか「○○より強い設定」なんて楽して敵に箔つける
口先だけの代物の最たるものじゃん。
そんなもの真に受けて最強にしちゃうのは、言いたかないがデータ作者としてのセンスを疑う。
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 00:57:32 ID:SalnFYGA0: >>343
ポジション的には武装や能力に特徴のある
ガンダム外伝で残り２人が乗ってるジム、だからなー
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 03:06:23 ID:rCdOOPb20: ガンダムXはどこまで行ってもサテキャ以外に何もない感じだな
ビットを適当理論で落としたりとか、わりとシャレにならんウデも見せてんだが印象に残らん
やっぱガンダムだけで一騎当千みたいなWチームの後にバルチャーは地味すぎたか

Wチームは設定を見りゃ一撃離脱の奇襲型なんだが
TVの戦闘だと中間火力と燃費に優れた継戦能力高い集団に見える
一機で一部隊なます斬りとかザラだもんな
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 03:32:33 ID:oPgBaoms0: ＳＰはともかくとして、スーがガイより上のスペックを持たされているようには見えないんだが
最高クラスとは書いてるが、別に最強にしてるとは書いてないし
そもそもガイ自身が種の最高クラスなんじゃないのか？
さらに上にキラやシンがいるけど
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 04:49:11 ID:u9ORoxPs0: Xの流れでスーなんて言うから影の薄いウィッツ・スーさんの事かと思ったら…
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 05:10:48 ID:9KqfSJ260: ガンダムＸディバイダーはＺ涙目ぐらいの高性能なんだけどなあ。
一応空で移動５でＥＮは200もあるし。
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 05:18:31 ID:DuddSUVc0: ヘタするとDXより強いからな
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 09:29:00 ID:Pcbdba0g0: 上に外伝とか書かれてるから一瞬騎士ガンダムを思い浮かべてしまった
エアマスターがやたら強いんだよあの漫画。
レオパルドは毎回敵を道連れに自爆する役だし…
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 11:48:33 ID:UEBDfYaY0: レオパルドと名のつくのが弱いのはキン肉マンの頃からのお約束
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 11:53:34 ID:AM/e0xU20: スパイダーマッ！
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 11:56:18 ID:/zOkL2sY0: むしろあのロボのせいで後世のレオパルドが
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 12:23:43 ID:bMit5Zwk0: きっとあれだ。レオパルド「ン」の有無が強弱をわけるんだよ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 17:00:43 ID:+l1qqz060: ぼうえいシステムはメガスマッシュでこうげき
○○はレオパルド２でこうげきをふせいだ
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 17:17:50 ID:YsZg1Tqg0: ニンゲンノクズモウテツクズアツメナイ
ソシテバトーハカセマタヒトリボッチ
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 17:33:14 ID:wrAMto5U0: エアマスター・・・
好きなんだけどもう少し攻撃力上げるか運動性上げるかしないと使えない・・・
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 19:09:44 ID:e/zzpLWs0: 一応、エアマスター系はXのガンダムじゃ運動性１番になってはいるけどなぁ
あまり多く撃てないが最大攻撃力はレオパルドと100しか変わらないし

レオパルドの火力が低いってだけの話かもしれんけど
ディバイダーにかなり劣ってるし

そのレオパルドはXと比べると運動性が4～6ランク位劣るのに
HPや装甲は1ランク分以下の差しかないんだなぁ
あの体格なんだからゲテモノガンダム２体よりもタフでいい気はする
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 19:34:04 ID:YsZg1Tqg0: 深道クエストは萎えた
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 19:38:25 ID:bsyNJ4O+0: 俺は好きだったがな、深道クエスト
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 19:57:07 ID:GtZA99cg0: レオパルドてヘビーアームズみたいな一斉発射しなかったっけ？原作で
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 20:08:27 ID:ILctBfWg0: エアマスター、作中では「飛べる」ってのがアドバンテージな部分があったようにも

それはスパロボ的なところではあまり意味を持たないんだよな
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 20:12:36 ID:gXz+NNV+0: アイテムで補えるような機体特性しか取り柄がないもんな
結局パーツで補えない火力の有無が全てだよ
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 20:14:43 ID:RD0ioAFs0: シャッフルやＷチームよりは
ブルーガーとかガルバーとかレディコマンドみたいなポジションだからなあ
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 20:18:33 ID:KBM0g0520: エアマスターのパーツスロットを４にして、強化パーツにV-UPユニットを用意してやれば
それだけでエアマスターは強化完了さ！
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 20:34:24 ID:ikLqITxI0: >>357
ティーガーで十分だ。

>>363
格闘戦タイプなら「よかった飛べる」になるけど
射撃戦中心じゃ足の速さくらいにしか影響しない？
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 21:00:42 ID:40SpIImw0: エアマスターバーストと、ウェイブライダー比べてみると、最大火力以外エアマスターバーストが全部勝ってるんだぜ！
回避だって、カミーユは論外としてルーinＺには勝ってるんだぜ！
ＳＰが死ぬほどザコい以外は、脇役としては超優遇されてるよ！

頑張って擁護してみたけど、やっぱ弱いよね、エアマスター。
っていうか、ウィッツが。
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 21:08:56 ID:BzwUYwnU0: まあ原作からしてザコに炭火焼チキンにされかける程度だから弱いくらいの方がそれっぽいだろ
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 21:15:57 ID:R0iQ4wXo0: エサマスターだもんなあ……。

>>362
ビームバリア持ちの相手を倒す為に零距離一斉射撃を敢行した事がある。
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 21:48:45 ID:GtZA99cg0: いや、何かその前に一斉射撃したような記憶が……

普通に比べたらヘビーアームズ以下の火力じゃんよ。
地形適応や換装で差が埋められてるとは思えん。
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 21:53:38 ID:1XYqJBLs0: ＧやＷと比べても仲間の脇役度高い作品だったし
しょうがないんじゃないか、「脇は人手が足りないとき以外倉庫で十分」の基準では
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 22:05:35 ID:/zOkL2sY0: 戦慄のブルーでいうフィリップサマナというか
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 22:23:03 ID:SNCmLFA+0: 俺はもうちょっと強くても良いと思うんだが…
WやGと比べると確かに脇役でも差があるかもしれんが
Xでは貴重な仲間ガンダムだしさー
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 22:35:00 ID:R0iQ4wXo0: わりかし頑丈だったし耐久Lv辺り導入するか……が、ガロードの方が耐久Lv高くなって差が広がりそうだw

「天国なんてあるのかな」は名作。
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 22:39:25 ID:gXz+NNV+0: Ｇファルコンを量産すれば良い
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 22:50:41 ID:r7FH0oz60: ウィ×ロアですね、わかります
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 23:01:05 ID:wu2uBtZY0: エマ中尉くらいで十分じゃね
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 23:21:35 ID:egy9j1GA0: 初めてＸ見たときは驚いたなぁ。
クールキャラが火力耐久型で、熱血キャラが高機動型に乗ってたから。
最初は違和感があったが、今ではガンダムの中で三本の指に入るくらい好きだ。

強化は……どうすりゃいいんだろ。
Ｇファルコン込みで考えると二人乗りの分結構強いんだけど、間違いなくＤＸに持っていかれるし。
パイロットは差が付いてもいいから耐久導入くらいしか思いつかん。

レオパルドは1800/Ｍ扇L3の全弾発射と2700/1Ｑのゼロ距離全弾発射を追加すれば、
ヘビーアームズとは別方向に強化できそう。ロアビィの突撃も栄える。

エアマスターは……正直つらいな。
バスターライフルを３Ｐにして機動力を売りにするとか（反対が多そうだが）、
ブースターをＥＮ15に、ノーズをＥＮ30くらいに落として連射力を上げるとか、
ウィッツの友情を忍耐あたりに変えるとかくらいしか思いつかん。
どれも通らなそうだけど。
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 23:33:17 ID:mvsU3Nfs0: 空Ｓ……はガンダムがやったら悪例過ぎるよな……
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/14(火) 23:56:22 ID:egy9j1GA0: 戦闘機みたいになるし“エアマスター”なんて名前が付いてるから……
といいたいところだけど、普通の戦闘機が泣くよなぁ。

ウィッツは今以上に強くすると違和感大きすぎるし、運動性や装甲もあれくらいが限界だろうし……
金塊集めてるんだしいっそ資金獲得でも覚えさせれば使う人も多そうだ。
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 00:02:08 ID:orXRobJk0: データを弄らずにシナリオを作れと作者が指示されて、
その際に「味方の頭数が少ない場合は空移動が存分に役に立つ」という感じで設計されれば
データサイトに向けられるデータ的には上出来ではないだろうか＞エアマスター
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 00:37:59 ID:fzDYuhjM0: 空6＋加速＋挑発ならエサとして強敵を引っ張り回すには十分なレベルだしな
ウィッツを陸Aにしてノーズビームキャノンを2Pにして消費まともにでもすれば食っていける

なまじヘビーアームズと被ってるレオパルドの方がやばい
ロアビィのＳＰも突撃以外泣けるレベルだし…ガブル撃墜の金星挙げてたのに
原作的にも1Q一斉射撃は欲しくなる
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 00:51:25 ID:nSpX606w0: エアマスターは、折角二丁持ってるんだからライフルの火力上げてやるとか
弾数増やすほうがそれっぽいんだけど、それじゃたいして強化にならないし
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:49:47 ID:9W2cTNHc0: そもそも強化する必要あるのか？
作中じゃまったくと言っていいほど見せ場がなかったわけで
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:51:43 ID:Kk95Au9o0: いやあったから…
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:55:33 ID:9W2cTNHc0: そうだっけ？ネームド相手だと弾除けにしかなってなかったような
まだレオパルドのが活躍してた記憶あるなぁ
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 04:50:55 ID:TcyA/G4c0: エアマスターのライフルは火力が足りない印象しかない。あえてやるなら
バスターライフル, 800, 1, 4, +10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ再Ｌ16
とかｗ　当たっても効かない印象が強いんでｗ
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 08:32:07 ID:4z1p0zww0: ロアビィ泣ける、みたいな話しててふと、昔々狙撃突撃を完備してたディアッカという
炒飯を思い出した

アイツ狙撃なんて高度な戦闘やったことあったっけ
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 08:51:54 ID:9W2cTNHc0: 砲撃機体のクセにしょっちゅう前線に出てたから突撃はともかく
狙撃は似合わんな
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 09:14:24 ID:4z1p0zww0: ひらめき必中熱血挑発まで持ってた気がする＞炒飯
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 11:54:29 ID:gzsb25Hk0: ちょｗおまｗｗｗ
機能勝手にスレでトリガーハートの話題出したらマジでトリガーハート来てるしｗ
しかもまさかのロボ基準だしｗ
偶然って怖いな。まあスカイガールズやストパンの共闘先としてはエグゼリカもロボにほしいところだったけど
しかし等身大より先に来るとは予想外でした
ただデータの内容自体は・・・うーん
なんか色々おかしいというか、そもそも巨大基準で組んでるんだろうか
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 11:59:12 ID:gzsb25Hk0: 確かにちょっとＳＰが充実しすぎかもなー
狙撃はつけてくれーって話があって、議長は渋ってたけど結局ついた
ていう流れがあったようななかったような

ディアッカ＝エルスマン
ディアッカ, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ), AABA, 160
特殊能力
サイボーグ=コーディネイター, 1
Ｓ防御Lv1, 19, Lv2, 38, Lv3, 51
迎撃Lv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 32, Lv6, 39
131, 153, 148, 143, 170, 160, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 突撃, 9, 必中, 13, 熱血, 21, 狙撃, 25, 挑発, 26
GSEED_DearkaElthman.bmp, GundamSeed.mid
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:21:24 ID:irHMVTuI0: しょっぱなからこれが目に飛び込んでくるパンチ力

エグゼリカ
エグゼリカ,えぐぜりか,女性,トリガーハート,SBAA,280
特殊能力
スペシャルパワー自動発動=孤軍奮闘激闘 150,1
素質=最新型学習アーキテクチャ,1
２回行動,38
底力,1
Ｓ防御Lv1,1,Lv2,6,Lv3,13,Lv4,18,Lv5,29,Lv6,35,Lv7,43,Lv8,50
切り払いLv1,1,Lv2,14,Lv3,23,Lv4,29,Lv5,37,Lv6,45,Lv7,52,Lv8,60
カウンターLv1,24,Lv2,38
再攻撃Lv1,6,Lv2,13,Lv3,22,Lv4,34,Lv5,38,Lv6,45,Lv7,51,Lv8,62
援護攻撃Lv1,1,Lv2,12,Lv3,36
援護防御Lv1,1,Lv2,6,Lv3,18
156,156,162,158,153,160,普通
ＳＰ,60,加速,1,集中,8,献身,22,決意,34,勇気,43,祈り,50
THE\THEXE_Exelica.bmp,GRAVITY ERROR.mid
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:24:32 ID:imSwVtmw0: 久々にわくわくするような大物が現れたな
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:32:13 ID:u4y9aDyg0: 三笠さん新基準討議始めたんですね。わかります
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:34:06 ID:irHMVTuI0: 俺も「あれ……？拡張……？」と一瞬思ったけど
サイズＳＳだからロボみたいね。

どこ見ても突っ込みどころがあるけど
アニメはまとも？
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:38:20 ID:lW2QFceM0: 射程８に吹きそうになったぜ
議論にすらならずに終了だろうが、メッセぐらいは評価してもいい
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:46:14 ID:jOsu/r7c0: 今夜半には黒ひげ危機一発のごとく刺されまくる姿が……
半角スペースが大事であることを認識できた。いい経験だった。

> THE\THEXE_Exelica.bmp
コレ行けるんだよな、PilotフォルダにTHEフォルダが入ってれば？
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:47:34 ID:T8gW2/w20: 突っ込み入れる気力さえ湧かないｗ
ディアッカは挑発を愛に入れ替えると種死データとの釣り合いがいいかも。ネタ的な意味で。
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:58:56 ID:VKs7QCys0: 意外なのは武器の適応にＳが入ってない点だな。
このノリなら武器の方もＳにしてると思ったんだが。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:07:05 ID:irHMVTuI0: >>399
何かに使えそうだけど、いまいち有効な方法が思いつかんな。

配布サイトごとにフォルダで分けてreadme手抜きっていうのを考えたが
データのほう弄るのめんどいな
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:25:43 ID:rTZD8X4E0: 先を越されたかーと思って覗いたら
お茶を吹くというか
力なく口からこぼれた
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:30:24 ID:gzsb25Hk0: >>403
あんた作ってたのかよ！
まあ今後の流れはどうなるかわからんが、たぶん何らかの形で出番はあるさ
期待してるよ
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:09:51 ID:irHMVTuI0: 「空気読めるようになってから出直せ」だと
まず無言でバイバイのパターンになるけど
真面目に突っ込むとなると大変だな。

まず
　・ＧＳＣ基準から外れる部分の指摘　(オプション前提の２回行動能力など)
で認識にズレがあるのを自覚してもらのはいいとして、
バランスはちょっと今の段階では突っ込みどころが多すぎるから

　・どんな傾向のデータにしたいかの確認
をしばらく話し合って方向性を定めるのが先決かね。

できればその間に並行して
　・カンマの後にスペース入れてもらう
　・解説を一旦外してもらう (内容がいいかげんで、能力自体も詰める必要があるので)
　・不要な部分の削除（カナ名に読み仮名、水移動あるのに水泳とか）
とシェイプしてお互い視認性を良くしておきたい。

それでようやくバランスの話か。
疲れるな
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:20:37 ID:OZAVgVgQ0: 以前にも何度かこういう大物が出没したことはあったはずなんだが
そのときはどういう対応をしてたっけ？
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:42:43 ID:YesMxCjI0: 熱血系のクルエルティアのSPがサポートよりと言うだけで俺は許せないぜ！
まあそれは冗談としてもここまでいくと釣りなんじゃないかと思える…

>>406
「データコラムとかGSCの収録データでバランスを勉強してきて下さい」とかだった気が
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 16:53:52 ID:NRX0ZZiI0: お疲れ、なぎー。
ま、霞薙氏もああやって揉まれた一人だからなー。

でも個人的には、第四の選択肢「このままフェードアウトする」可能性も結構高い気がするぜ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:36:45 ID:YesMxCjI0: ナイスガッツ霞薙先生！
しかしこれ調節というか別案提示ってレベルになるんじゃなかろうか

関係ないけど自分のIDがYesMxなのに気付いた
確かにMXはかなり好きだが
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:47:07 ID:1TnUySmg0: さて、これでどう転ぶか
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:18:19 ID:vfHO9DF60: >既存のシナリオに組み込んで試しに動かしてみたら、
うんうん

>それ程弱くもなく、強くもなく
うｎ？
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:18:21 ID:ejbvODXo0: ＞最後に、いろんな所で他ハード版に比べて駄作扱いされてるPS2版を良いものと言ってくださってありがとうございました。
全俺が泣いた。
トリガーハートは知らんが、原作への愛は感じたぜ。
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:36:47 ID:caPCsgb20: >406
以前ブリーチとプリキュアＳＳとかでメチャクチャなデータを
あげてきた新顔さんがいましたが、いずれも確か「話にならない」
とおいかえされたはず。
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:41:12 ID:BRg3o7Ug0: >>412
NAOMI基板→ＤＣ→箱○と来てＰＳ２だからゲーム的にはどうしてもな……
まあＰＳ２版の一番酷い所はアルケミストのギャルゲ商法だと思うが
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:51:51 ID:D6rA/Bbo0: 多分、ＳＥＥＤとかなのはがアレコレするシナリオに突っ込んだんじゃないかなーと。
この技能っぷりとか見るに。
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:57:06 ID:YesMxCjI0: >>412
霞薙氏とのやり取りで俺もちょっとホロリと来た
データはともかく感覚はちゃんとした人みたいで良かった
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:59:24 ID:1TnUySmg0: >>415
すごい納得した
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:01:47 ID:orXRobJk0: 果たして>>403に出番は在るのだろうか
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:02:19 ID:AfzOLENU0: 俺、応援したいからあれこれレス書いてたけど、やっぱ霞薙氏が上だな。
実にスマートだ。
書きたい事も概ね書かれちゃったし、お蔵入りさせとこう。

>>412 >>416
討議で真に必要なのはデータ感覚の“正しさ”よりもこういう“正しさ”だよなぁ……
データ感覚もあったらあったで困るものではないが。
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:12:12 ID:orXRobJk0: あの反応の仕方は正しい、でもスマートかと言われるとちょっと疑問な気もするんだが…
でもあの流れなら、エグゼリカ関連は波風もなく進むときに進んでいくだろう。
データ感・討議・愛着共に識者が関与するなら悲惨な事態にはなるまい
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:36:57 ID:NRX0ZZiI0: 久々に心温まるやり取りを見たよ。
ところで、ＤＣ版もＰＳ２版もクソ高い値段がついてたのだが、どうすればいい？
やっぱ箱版を探すべきか？
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:42:02 ID:RdclOss60: 箱はＤＬＣだけだからパッケージ版は無いよ
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:54:40 ID:n4sIEXx+0: ええ話やなぁ
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:04:19 ID:KtYyO3FE0: 規約だけじゃなくてデータコラムも見ればよかったのに。
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:09:23 ID:uwsGNyho0: 他の板のデータも見るとかな。
マトモなんだかマトモじゃないんだか、よくわからん人だ
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 21:20:00 ID:TnQykmqI0: ＤＣ版が高いのはＤＣが過去のハードになったころに出たせいで
市場に出た数かが少ないから
最初の移植だけあって内容的には一番乏しいのでこれを買う必要は今は少ない
ＳＴＧとしてなら360版が一番完成度もコストパフォーマンスも高い
だけどキャラゲーとしとなら間違いなくＰＳ2版
ギャルゲ的な会話パートの追加でストーリーや設定がわかりやすい
追加キャラもいて内容も一番豊富？
ただハードの性能な分画質の劣化や多少の処理オチはある
シューターにはオススメできない
値段が高いのは多分そこまで時間がたってないからか見てるのが限定版
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 22:10:47 ID:8XAUEnqs0: konozamaでちょくちょくPS2の限定版が半額以下になったりしてるから
それ狙ってみるのもいいかもね、ねんどろ要らないなら普通に通常版のほうがいいけど
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:53:31 ID:c6UrC82s0: >>394
何も知らない俺が削ってみるｗ

エグゼリカ
エグゼリカ,えぐぜりか,女性,トリガーハート,ABAA,200
特殊能力
スペシャルパワー自動発動=孤軍奮闘激闘 130,1
底力,1
Ｓ防御Lv1,1,Lv2,8,Lv3,18,Lv4,30
切り払いLv1,1,Lv2,10,Lv3,20,Lv4,33
援護Lv1,1,Lv2,15
146,146,162,158,153,160,普通
ＳＰ,60,加速,1,集中,8,献身,22,決意,34,勇気,43,祈り,50
THE\THEXE_Exelica.bmp,GRAVITY ERROR.mid

孤軍奮闘だけ強くなってるのは秘密だｗ
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:56:51 ID:XmHf3o3Q0: >>425
あきらかにマトモ。少々迂闊で残念だっただけで。

メッセやアニメがサルベージされるとか、丸投げしちゃうとか、有効活用されることを祈るよ。
ってか、アレでシナリオ作っちまえｗ
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 08:30:58 ID:xGi+5mHE0: データ感なくて思慮の浅い部分もあるけど
数レスから読み取れる人格は嫌いじゃないよ
むしろこういう人には諦めずもっと学んで伸びて欲しいと思う
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:45:56 ID:yD9LBOEM0: >>400
とある種死二次創作シナリオ（最後は無印～運命の味方キャラほぼ結集）だと
ディアッカしか持ってないレアSPだったので、
やはりデフォルトでは持っていてもいいんじゃないかと。
ただ、そのシナリオだとターン制限のあるマップで
動かないボスを１ターン目からおびき出して取り囲んで１ターンキル
（シナリオ上はシンVSレイで盛り上げてるのに実際はタコ殴りで速攻退場とか）
という卑怯な戦法を駆使したもので、
できればこの「挑発」だけはローカルで違うSPに差し替えたほうが
良かったんじゃないかと後で思った。
つまりそのへんはシナリオ作者の裁量かな。
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:53:12 ID:e9NetxLM0: タコ殴りとは、なんと狡猾で残忍な……
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:59:26 ID:l+WHjqKs0: 種死ディアッカは友情に差し替えられてるけどね
持ってるのは種ディアッカ
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 21:17:15 ID:nhNrmopk0: ディアッカは敵の時は突撃して狙撃？ナニソレ？だったけど
味方に回ってからはちゃんと援護射撃するようになったんで、
後半に狙撃を覚えて実用性が上がる、って言うのは結構好き。
初代だと最初から最後までずっとバスターなんだし、狙撃覚えて後期型仕様にアップグレードなんだよ、と。
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 23:24:28 ID:RHAvbloA0: >>428
実際計算したわけじゃないが、サイズＳＳに底力ってどれぐらい強力なんだろ。
ロボットの運動性を変えなかったとして、合計回避448SS＋30か。
スカガと違って耐久力もかなりのもんだから発動も維持も簡単だし。

というか、この能力で強くもなく弱くもなくって敵はどれだけ命中が高かったんだ。
もしくは、サイズＳＳで修正30％とかにいじってあったとか。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:37:12 ID:8JKfBhCw0: サイズSS？　

命中率100%なら+50、50%なら+25。10%まで行くと+5。
回避が高くなると、相対的に有効度は下がると見ていい。
集中との補正の兼ね合いはどうだったかな……。
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:10:19 ID:/WIZ3CCc0: 底力も集中も、そのまま補正がかかるよ。
サイズSで敵の命中率が80%だった場合、

底力発動で-30されて50%、さらに集中で-30されて20%。
リアル系に底力持たせるなと言われる所以だね。
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:13:40 ID:nolhqXGE0: 武器の補正と違ってサイズで割ってからマイナスか
そりゃきつい
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:29:10 ID:VHAa7YOo0: しかし、サイズＳＳの耐久ってどの辺りが適性……というか、許されるんだろうな。
とりあえず味方で常用っぽいやつをわかる範囲で抜き出してみた。
複数あるのは一番回避が高くなるやつで。

桜野音羽＋零神・Ａ＠スカイガールズ
1500, 140, 400, 120／回避423～463／最大火力単独1800・合体3000
※回避が最大になるのはLv54。

宮藤芳佳＋宮藤芳佳(巨大)＠ストライクウィッチーズ
2100, 130, 500, 75／回避384／最大火力1900
※フィールドLv3.8あり。

チュチュ＋チュチュ＠ゼノギアス
400, 120, 100, 80／回避352／最大火力300～1100Ｍ全識オ（Lv8になるのはLv99）
※修理装置Lv1あり。実際戦うときは巨大化するのが一般的か。なんでＳＰ55？

シビル＋シビル＠マクロス７
3000, 200, 1100, 115／回避437／最大火力1600
※スパロボでも仲間になるし一応。

ピグマン子爵＋ピグマン子爵＠マジンガーＺ
3000, 120, 500, 120／回避423+底力／最大火力900
※分身、シールドあり。真がデータ化されたら強くなりそうだな。

ライカ＋メタトロンｏｎハンティング・ホラー＠デモンベイン
2000, 140, 800, 100／回避403／最大火力2100
※バリアシールドLv2.5あり。後継機として注釈があったので一応。

来須銀河＋ライトニングフォックス
1300, 100, 300, 100／回避418／最大火力1600（精霊手。無しなら1400）
※普通に互尊Ｐ型だったら／1200, 100, 300, 90／回避408

こんなところか。うーん、蚊だらけだな。
といっても、主役級は零神、宮藤、来須だけで、
新しいデータは前二つだけだからなんともいえないかもしれないが。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:37:56 ID:VHAa7YOo0: あ、回避が高くなる奴じゃなくて主役級だった。ごめん。
ピグマンはなんとなく。
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:40:27 ID:JZNfHoTE0: ＳＳサイズの生存力は集中有無に滅茶苦茶左右されるんで
集中無しの設計ならそれなりに耐久持たせても(バランス上は)
問題ないと思われる
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:48:43 ID:vezRYtag0: というか２、３発は耐えるそれなりの回避型として組むのが一番向いてると思う
問題はＳＳサイズというイメージにそぐわないことだが
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 19:10:13 ID:VHAa7YOo0: >>441
なるほど。じゃあ、ノノとかは

底力, 1
156, 144, 153, 128, 155, 160, 強気

4500, 250, 1400, 50

こんな感じで集中抜いて回避を殺せばＳＳ＋底力でも大丈夫そうか。
いや、データ作ってないけどさ。

>>442
そりゃ、バスターマシンみたいな規格外はともかく、
普通ＳＳっていったら生身ユニットだからなぁ。
ネネカ隊がビームサーベルを一発耐えたらやだし。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 19:31:06 ID:k+QuRCQo0: ガンパレのスカウトも自部隊のは体力が直接加算されるからタフだけど
友軍の奴は中型幻獣の攻撃を喰らえば大抵即死だからなぁ

最後までこれで戦うわけじゃないけど、上のメンツより登場率高そうなの

ベガ＋ワルキューレ＠電童
1200, 50, 300, 85／回避387+底力／最大火力1300
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:15:10 ID:2TgGzY320: 東方不敗「ｽｯ」
尊者ヤクスギ「ｽｯ」
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:26:45 ID:5ACLRnUQ0: ガンダムファイターはイベントユニットの極みじゃねーか
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:34:15 ID:MxmBmgcc0: 別にガンダムファイターじゃなくても
シャア＝アズナブルくらいのパイロットだったらビームサーベル白羽取りできるだろ
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 21:06:28 ID:/8j0RiNQ0: メットがあるから即死しないもん
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:40:20 ID:2hvtS0S60: 生身で巨大ロボ殴り倒した上に、ビーム白羽取りしてあちち！って言ってたのってＷＡ５だっけ？
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 08:06:20 ID:CSkfFmv+0: WA5唯一笑えたシーンだな
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:35:30 ID:JlZt7/OQ0: >>439
単純にMサイズの2倍避けるから1/2…ってわけにはいかないよな。
回避高いMサイズって大抵終盤の1、2撃で落ちるのに、1/2して1/2発で落ちますと言ってもペナルティにならんｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:11:47 ID:dJ7U1yBA0: Ｍが100％喰らう敵にＳＳ50％じゃ2倍避けるどころじゃないからな。

回避を落としても「ボスでも集中すれば回避が現実的、ただしザコでも集中しないと喰らう」
っていう性質になるのが厄介
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:20:23 ID:tF3PpnB20: 最近のスパロボみたいにサイズ小さいとダメージ減るようなら…
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:24:48 ID:mefxpkZs0: サイズ差でダメージ補正が入るオプションは欲しいなぁ
グレンラガンのパワーアップとか分かりやすくなるだろうし
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:59:19 ID:fQITqPRA0: >>454
SPと同じくダメージの最終結果に補正がかかるなら悪くないはず。
でも計算の途中、特に武器攻撃力でやられると防御成長と同じ"10"の恐怖が襲い掛かるｗ
SRCで警戒されるのは回避値だけど、火力の影響も評価に大きいのでかなり来るよ。

あとサイズで命中率にも補正のオプション欲しい。
100mのロボの攻撃は攻撃範囲もでかいので当てやすいだろう。
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:00:04 ID:dJ7U1yBA0: ハンター能力でなんとかなるだろうけど
あれわかりやすいとは思わんなあ。
サイズ補正無効だって「これくらい得だから買おう」じゃなくて
「とりあえずつけてみよう。おー強い……かな？」って感じだし

わかりやすさならストレートに攻撃力と装甲で調整することに勝る物は無いと思うが……
攻撃が全く通らなくなるラインがあるのが問題なんだよな
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:09:45 ID:fQITqPRA0: >>456
SRCだったらバトコンでダメージの最終結果を1サイズ毎に5%変えてみ？
S→S 100%
S→M 95%
S→L 90%
S→LL 85%
S→XL 80%
これならハイパーオーラ斬りでも結構減ってるのを感じられるから。
逆にこれでも感じないならどこか感覚がおかしい。

でも命中率の修正はどういう基準で上げればいいのか分からん。
前に実験したときはサイズSって高回避を前提にしてることが多いので、HP装甲も弄らないとでかなり調整面倒だと思った。
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:23:25 ID:dJ7U1yBA0: いや、修正が働いてることくらいはわかるよそりゃ。

まあ最近のスパロボはなんとなく避けられたりなんとなく耐えられたり
全体的にどの要素がどれくらい影響してるのか把握できないんだけどな。
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 16:18:25 ID:65wXB8RA0: MXなんか最初見たときは攻撃力の初期値が高すぎて
「初っ端からインフレしてんじゃねえか」と思ったけど
実際やってみると「通常プレイでは」案外そうでもないという
ファルゲンがAI1の攻撃耐えたときは感動したね
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 18:28:44 ID:xt0XklRA0: >>455
スパKじゃ大きいヤツが小さい相手に攻撃すると
ダメージが増える反面、命中率にマイナス補正かかる仕様だったぞ
エターナルにサイズ差補正無視付けると命中率上がるし
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 18:56:08 ID:bh/DXGis0: 確かに蚊を狙って撃つのは難しそうだ
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:29:21 ID:bh/DXGis0: メロウリンクすごいな
HP9000か。サイズSSとは思えん
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:32:00 ID:kwKsAovM0: マイナスだマイナスｗ
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:36:20 ID:RqlYtgAM0: >>462
-9000だよ

素で9000なんてスターブラストセイバー＠ARIELぐらいしかないｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:20:46 ID:rQZNZ/Do0: アーマーとハンターってサイズ指定できたっけ？
できるならわりと簡単にインクル組めそう
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:47:44 ID:HzAe7HjE0: ヘルプ見ろよ

特殊能力だけでやるならハンター＆プロテクションとダミー属性使いまくりになるだろうな。
バトコン使った方がスマートな気がする
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:13:50 ID:jt/S4OeU0: >>461
殺虫剤という広範囲攻撃を使うんだ！
ＭＡＰみたいな広域武器は通常か当りやすく、それ以外は当てにくいって感じかな
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:28:56 ID:4ezrrHU60: >>467
殺虫剤！ナツカシス。地球防衛軍２でペリ子のレイピアを内心で
「殺虫スプレー」と呼んでたもので。
敵に囲まれた局面でぶちかまして、ウジャウジャいたアリンコが
瞬く間に死体の山と化すのが快感だった。
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:37:41 ID:5gFAqdVc0: ハンターは複数持ってても一個しか適用されないからなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:37:17 ID:sv9uRCzw0: イノセントワールドage
エリアスだらけでよくわからん
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:41:27 ID:UeuWfGdA0: それミスチルや
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:49:07 ID:LX/Bb0Nw0: 変更箇所は最初に書いてあるだけというのもわかりにくい

……元がきつかったのにかなり弱くなってる？
脆くなって、売りだった２Ｐグレネード削られて……
ていうか基本移動３？

SSに組みなおしたのかと思った
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:06:11 ID:mLSKWsjQ0: あれか。ユニットとかパイロットとかよりも、
ノンパイとかメッセが上に来てるから異常に見づらいな。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:16:44 ID:kvEGMg0o0: 店主！イノセントヴィーナスって何だ？
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:18:51 ID:LX/Bb0Nw0: いいからトンカツでも食え。
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:06:10 ID:nveEM+K+0: 原作はあんまり知らんが
エリアスに細々とした特殊能力を詰め込んで
見難くなっていることもあるが

それよりも改定前でもそこまで強くなかったのに
シナリオで使いにくいレベルまでに弱体化させるとは
正直、改悪案としか思えないなあ。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:08:57 ID:I6P3MJ4I0: >>476
表で言え
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:35:32 ID:LX/Bb0Nw0: 「ボトムズ基準です」って言われたらそれで通るのがロボの恐ろしさ
むしろ初提示時に挙げられていた共闘対象のガンハザードやガサラキと比べたら
こんなもんになるのもわからんでもない

はぁ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:44:40 ID:+McsYKFE0: しかしあの辺の「ボトムズ系」とでもいうべき連中も、実際には結構戦闘力に差があるけどな
ガンハザードの終盤機体や、ちょっと会うと臭いがフルメタのＡＳなら
スコタコや雷電ぐらい一方的にボコボコにできそうな気はする
昔見た印象だと、この手の連中のなかでは比較的強そうな印象はあるな
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 23:02:24 ID:LX/Bb0Nw0: ぶれーかー氏もそんなこと書いてたな
強そうだから強くしときますって
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:11:51 ID:NAIovuTo0: そもそもボトムズは普通にシナリオで出すときは
ある程度ランクを上げて出すことを推奨されていたデータだったような。
どちらにしてもあそこまで弱くされると
シナリオに出しにくくなるな。
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:13:58 ID:7VKfI6XU0: 艦長じゃないほうのテスタロッサがアップを始めたようです
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:20:36 ID:nvnS9Brg0: >>482
月間少年ライバル読んでなくてごめん
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:21:09 ID:IzzfyAQc0: ボトムズは…そういう設計なら１５段改造とか改造費修正とか必須だよな
当時、そういうオプションがあったのかは知らないけど
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:26:42 ID:NAIovuTo0: フルメタは既に本家にも出ていることもあって
わりかし普通の基準で作成されるのだろうな
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:16:07 ID:2xGGYudI0: そういやＡＴって４ｍ前後はあるんだよな、全長
意外とでかいというか。少なくとも龍神丸とかイノヴィのグラディエーターとかよりはずっとでかいし
大型のＡＴならＫＭＦとどっこいのサイズだったりするという
普通にもっと強くても全然ありな気がする、サイズだけで考えると
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:33:24 ID:mXsBFluo0: ギアスはガサラギやポドムス。パトレイバーを共闘相手と仮想してますって
出したら通るかな？ｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:39:36 ID:wZWml6To0: Ｒ２期の平成ガンダムばりのトンでもＫＭＦをボトムズレベルに落とすのは無理がある
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 08:47:14 ID:GSQgZY0s0: 普通にダンバインレベルでしょ<ギアス
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 11:35:55 ID:lgrGW5u20: 地獄城のデータはＡＴクラスになってるな、コイチロデータだが＜ギアス
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 13:03:14 ID:M/l7MG1o0: 豚

百式やマーク２の拡散バズにＳ属性が付いているんだけど、
こうなった経緯を知ってる人がいたら教えてくれない？
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:03:29 ID:NH1FWO+o0: 一応、一般的なレイバーと一般的なASではASが勝つとのことだったかね
レバ剣は聖天八極だのアルビオンだのとともにMS駆逐しててもそんな違和感は無い感じがする
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:50:48 ID:MEo6gaOE0: それと同じくらいの基準で作ったらいい感じっぽい爆裂天使のジャンゴさんもヨロシク
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:03:39 ID:v/VnGfnA0: グラディエーター・丈(ＵＬＤ作動)
グラディエーター・丈, ぐらでぃえーたー・じょう, パワードスーツ(葛城丈専用), 1, 3
陸, 5, S, 4000, 150
特殊能力
耐性=憑
ブースト=非表示
反応強化Lv1=非表示
超回避Lv5= 非表示 0 130 手動
パイロット能力強化=切り払いLv1
ダミー特殊能力名=ＵＬデバイスパイロットの神経伝達が強化され、50％の確率で攻撃を確実に回避する。気力130以上で発動。;能力強化はデバイス作動から５ターンの制限があり。
#
パイロット能力強化=切り払いLv2 (気力Lv4)
ＳＰ消費減少Lv1=非表示心眼決意覚醒 (気力Lv4)
当て身技Lv3=非表示二六式近接戦闘短刀武突切り払い
ダミー特殊能力名=意識同調状態パイロットの切り払い能力が強化される他、一部ＳＰ消費量を軽減。;また、一定確率でカウンター攻撃が発動する。;丈が専用グラディエーターに乗っていることが条件で、気力140以上で発動。
#
格闘武器=二六式近接戦闘短刀
迎撃武器=二六式24mm対物重機関銃
地形適応=ローラーダッシュ低木岩丘斜面クレーター街基地研究所月面都市
ノーマルモード=グラディエーター・丈 5 気力低下
パイロット画像=IV_KatsuragiJo(LimiterOff).bmp
2200, 90, 800, 110
-AC-, IV_Gladiator(Jo).bmp
アンカーワイヤー,　　　　　　0,　1,　2,　 -5,　 4,　 -,　 -, AAAA,　+20, 格Ｐ実有縛
アームパンチ,　　　　　　 1200,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 突
二六式近接戦闘短刀,　　　 1500,　1,　1,　+15,　 1,　 -,　 -, AAAA,　+15, 突永忍痛L2
二六式24mm対物重機関銃,　 1600,　1,　3,　-10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +5, 連L5
二六式対物誘導榴弾, 　　　　　1700,　2,　3,　-10,　 6,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 実Ｈ

・主な弱体化点
ＨＰ-900、装甲-100、地形適応の追加、アームパンチとグレネードの火力-100、
水上移動の削除、分身が手動の超回避に、反応強化レベル-1、リミッターが無制限から５ターン制限に。

・主な強化点
移動力+1、ナイフに痛L2追加、切り払い+1、重機関銃の火力+100。
気力140以上で切り払い+2、心眼・決意・覚醒の消費ＳＰ-10%、1500以下の攻撃を短刀で当て身。

うーん、弱体化してると思うが、評価が難しい。
分身が手動になったのは痛いけど、気力140以上で切り払い+3、丈のLv37で切り払いLv10相当か。
当て身は装甲800の1500上限じゃ当てにならんが、ないよりましか。

心眼、決意、覚醒の消費-10%は地味に嬉しいが、地味すぎてそこまで有効かといわれると……

あと、５ターンもあれば十分かもしれないけど、やっぱり制限が付いたのが痛いかも。
増援とかで長期戦になるとお荷物になっちまう。

最後に、一部消費量を軽減とか、一定確率でとか、50％の確率で攻撃を確実に回避するとか、
直したほうがいい文面もちらほらあるな。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:15:44 ID:x16ethVM0: ストロンガーみたいなのなら使いどころを測りやすいが
ザコ戦でしか使えない時間制限ハイパーモードは辛い。

まあ気力低下はするけど何回も使えるからなんとかなるかも

それよりも気迫があってもあの機体で130溜めるのはキツイんじゃないかな
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:22:21 ID:b/muoiZ+0: ぶれーかー氏の相変わらずの誤字の多さには閉口する
推敲とかしてないのかな
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:37:56 ID:NAIovuTo0: 作品にあまり詳しくないから
なぜ改定でこんなにグラディエーターのＨＰが下がったのか
不思議に思って調べたら、３ｍも無い
半ばＳＳサイズに足を突っ込んでいる機体だったのか。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:40:22 ID:x16ethVM0: ＳＳでいいんじゃないかもう
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:04:34 ID:IzzfyAQc0: ＳＳでくむならスカガあたりを共闘対象にするのだろうか
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:33:53 ID:BPMwQS8o0: ああもうわけわからんくなってきた
変更箇所の詳細書いてくれってばよ
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:59:42 ID:v/VnGfnA0: んあー、見辛い。丈に限って言えば、
通常で運動性＋５、リミッター解除状態では火力－100、先読みLv4付加、
気力140以上で切り払いLv+2と当て身技がなくなって、先手必勝付加、
ってところか？

火力減、切り払いの低下でさらに弱体化した感が否めないな。
あの火力じゃ先制攻撃したところで止めをさせるとは思えん。

>>499
スカガはなぁ……５Ｍ以下の小さい虫の仲間たちの中ではトップクラスに強いんだよな。
一応、軍でもそう易々と倒せない巨大な敵を駆逐できたり、合体攻撃の火力や運動性に説得力があったり、
設定的に核融合炉とか強くできそうな面が多数あるからだろうけど。

あと、どうでもいい話題だが、グラディエーターの大きさで最大時速２００ｋｍって凄いな。
まあ、火力の参考にしてる陽炎もジャンプ移動中も似たようなモンで、
スカガがマッハ２で移動力４～５。
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:17:09 ID:MewgefRI0: パワードスーツなんだな＞イノヴィ
なんでロボなんだろ、どっちかっつーと等身大にカテゴライズされる気がするが
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:22:06 ID:JGB8D0KM0: データ化しようと思ったのがぶれーかー氏だけで
そのぶれーかー氏がロボ専の人だからじゃね
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:59:18 ID:tLqF/eJs0: パワードスーツや、ビーストウォーズとかマシンロボみたいな限りなく等身大に近いロボ連中なんかは
分類的にも需要的にもカテゴロイズが微妙だからな
個人的にはどっちにあっても、両方にあっても別のいいと思う、そういう連中は
ただなななー・・・これはメガゾーンもそうだけど、イノセントヴィーナスみたいな
なのは等身大にあってもなんか違う気がするんだよなぁ
あくまで個人的な感じ方だけど
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:02:09 ID:SRDoMa1+0: おちつけｗ
ログ見る限りだと、ガサラキがロボにあったからくらいじゃないかな
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:06:51 ID:tLqF/eJs0: なんだろうな、なななー、て
ナイトメオブナナリーのデータがくるというお告げだろうか
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:02:37 ID:rcL2W95s0: 設定を徹底的に拾うぶれーかー氏と比べて名前が専門っぽくなってるのは何でだろう？
と思って二六式24mm対物重機関銃以外の武装をググって見たけど、ぜんぜん出てこない
一番最初に出てくるのはＧＳＣ、次に二六式近接戦闘短刀なんかはマブラヴが出てきた

#グラディエーターの標準武装については、二六式24mm対物重機関銃に合わせて武器名を統一。

って書いてるし、まさか名称はオリジナルか、参考にした機体合わせなのか？
ＤＶＤ特典とかで名称が明らかになってるって事もあるかもしれないけど、
近接戦闘短刀なんてあんまりかぶるような名称じゃないと思うんだけどな
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:26:00 ID:tLqF/eJs0: >>507
イノヴィの設定は公式サイトぐらいしか参考になるものがないんだけど
そこでは武装は二六式24mm対物重機関銃のみしか書かれてないのよ
ナイフとグレネードは機関銃付属の装備だから
だからどっちにしろこの二つの武器に関しては適当な名称をでっちあげなきゃどうしようもない
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 08:46:03 ID:rcL2W95s0: >>508
うーん、この場合の適当な名称はナイフとかグレネードのような気がする
なんか一般的じゃない名前になってるし、全部２６年正式採用ってのも違和感があるよ

あと、「グレネード」を「二六式対物誘導榴弾」に変えたって事は、
原作中で追尾する描写とかあったのかな？
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 09:16:23 ID:jRFft/7c0: 120mmマシンガン（ザク・マシンガン）もしくは280mmバズーカ

ザクは恐ろしい兵器です
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 12:55:42 ID:+YP1bqu+0: >>504
なのはをロボ基準にするんか
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:25:45 ID:S92jtxzY0: >>510
ＭＢＴの主砲をフルオートとかもうね
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:28:07 ID:OBQCvJC60: ザクの背丈はだいたい人間の10倍。で45口径のサブマシンガンを10倍に
拡大するとだいたい120ミリになる。そういう計算なのかも。
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:54:29 ID:ZpNE+Um+0: 18mのロボって人間からすれば本当に巨大なんだよな…
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 14:07:14 ID:+YP1bqu+0: >>514
こんなもん
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/11/news043.html
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:19:50 ID:14bx/ZU+0: >>514
7階（約12～18メートル）から見下ろしてみてどれほどの差か実感した。
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:28:03 ID:tLqF/eJs0: >>509
確かにたまに明らかに誘導してるシーンはある
とするとミサイルということになるんだろうが文字資料がさっぱりだからなー
機関銃にミサイルを搭載することは現実的には・・・　ないよな、人間サイズだと
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:49:19 ID:jDt6iHxI0: ジャイロジェットガンなんてのはアイデアだけあるんだけどね。拳銃型連発式ロケットランチャー。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:57:34 ID:8BdvDpck0: 変更された名称については何がソースかきいてみるほうがいいだろうな

色々下げられた分、適応Ｓや改造費修正を何も考えず突っ込める
余地が出たような気がするが、どっちも有効度は未知数か……
最近テスト頑張れ

ところでこれ

>色々な箇所で突っ込まれているイノセント・ヴィーナスですが

は

・「イノヴィーってネタアニメだよね」という軽い挨拶
・「チャットで出した自分の案はたくさん突っ込まれましたが」という非チャッターにはわかりにくい経緯がある
・ぶれーかー氏にケンカ売ってる

のどれなんだろうか
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:51:09 ID:hQlahHXg0: >>517
人間サイズだと弾丸に誘導装置を仕込むのが至難だろうからなぁ。
巨大ならゲッターミサイルマシンガンという凶器があるが。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:59:21 ID:hEK233Jk0: >・「イノヴィーってネタアニメだよね」という軽い挨拶

これに一票。
まあ、ネタアニメと言われるほど知名度もないと思うが。
動きは良いけど、全般的に盛り上がりと面白みに欠ける作品。
アニメ板で放映中に、４スレしか行かなかった程度。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:04:58 ID:tLqF/eJs0: >>521
さすがにそれは悪く言いすぎだ
前日のチャットでの会話を見る限り、２じゃないか？
どうもネット上での意志のやり取りに不慣れ感じがあるから
チャットの流れを引きずってるんだろう
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:46:36 ID:hEK233Jk0: >>522
え、でも時刻的にチャットでいろいろ言われる前じゃね？
「ぶれーかー氏にケンカ売ってる」はさすがにありえねーと思うし、俺自身の感想は置いといても、２ｃｈアニメ板で盛り上がりに欠けてたのは事実だしなあ。
現在のアニメ２板のスレでも、半年以上たって６０も行ってないぜ？
ここまでスレが盛り上がってないアニメも、昨今そうはないと思うが。
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:51:40 ID:tLqF/eJs0: >>523
あれ？時間的にはそうなるのか
けどまああんまり悪く言うのはやめようぜ
一視聴者として悲しくなる。言ってることはだいたいあってるけどな！
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:23:14 ID:rcL2W95s0: >>517
ありがとう、見た目グレネードで誘導するからわかりにくいのか
極端に資料が無い作品の武装はどうするべきなんだろうね
完全に武装に名前が無いなら、やっぱり無味無臭な一般的名称にするのがいい気がする

>>519
改造費修正はいいけど、ブースト決意でＳは怖い気が
けど、戦闘機は威力2500や2200Ｍ投L2、魔女は改造費修正やフィールドや３Ｐがあるのか

>>510
でも、ザクマシンガンの初速って遅いんじゃなかったっけ？
さすがに200m/sはありえないと思うけど、威力は戦車の主砲より落ちそう
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:20 ID:ySbHcsY20: ザクマシンガンの初速は実際そんなもんだったと思う。
当時の設定って割といい加減だから、やっぱ適当に考えとかなきゃならんよねぇ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:52 ID:5BlalGvk0: >>525
ザクマシンガンのデザイン上のモデルじゃないかと思われる
トンプソン短機関銃の初速は280m/sだそうな。
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:40:20 ID:ijRmFI3o0: ううう。
クレッシュドさん会話してくれ。

「こうしたらどうでしょう」→それには答えず違う調整
ではわけがわからん
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:09:05 ID:KeNLAU420: チャットで突っ込まれてるが、
やっぱり意思疎通できて無い感バリバリだな……
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:31:18 ID:scsidSQo0: 対話慣れしてないだけの気がする。
大人な人達が指導すれば何とかなる範囲。
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:25:44 ID:7TRj959I0: 単純なバグ報告は受け入れてるが超回避の別名一つさえスルーしてるな
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:25:48 ID:GEnWNses0: なのはも作ってるとか言ってた気がするが
先に出されてたら大荒れだっただろうな
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:43:42 ID:JkhnEBjU0: 討議慣れしてないというか
半年ＲＯＭれのレベルだな
俺は原作知らんので口出し出来ないが
頑張れよ
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:48:07 ID:BqIUIHvo0: なんでかわからんが、ダンバイン強引に投稿して
ガンダムＸで管理ストップがかかった人と同じ人と思ってた
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:52:16 ID:7cYKuKoI0: 確か高町なんとかとかいう人もストライカーズ作ってたはずだから、
今でもなのはは激戦区なんだな。

ヴィヴィットとか戦記とかも出るし、データ投稿されないかなぁ。
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:45:47 ID:12Yo0aI60: 激戦区ではありそうだが、荒れやすい＆自分の価値観を強く持ってしまう人が複数いるとなると
ＧＳＣに拘らず各自サイトかフリーに使えるｗｉｋｉとかで配布した方が平和的な気もする
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:42:07 ID:unBBZ2sM0: とはいえ激戦になりそうにないデータって知名度が少ないってことだろうからなー
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 23:08:36 ID:kOrW5zTw0: 何のための改訂なんかよーわからんなあ<イノヴィ
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:21:06 ID:E0aWG6k60: とりあえずあの議長本人のレスだらけのツリーはとてもじゃないが読む気にならない
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 13:23:33 ID:JVqxyr6s0: まあお叱りがきたから、さてどうなるかだな
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 19:03:28 ID:7SLFRmc20: このまま逃げるに一票
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 19:20:21 ID:5PftUFW20: わずか一日空いただけのはずなんだけど
一日二回ペースで書き込んでたから完全に止まったように感じてしまう
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 20:31:41 ID:/cuVdBvQ0: 三日に一度程度にしろというレスもあったし、律儀に三日間空けてくるんじゃないだろうか。
…そういう心遣いや労力を、「他の人も使いやすいデータの構築」に当ててくれればいいのだが。
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 22:35:27 ID:MahMDPCg0: さて、みなさまの大好きなクレッシュドさんがあらわれましたぞ
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 22:47:39 ID:hjWnQlhg0: すげぇな。ちゃあしゅう氏のレス読んでなおあの対応を維持できるというか
対話できないと言われた時とまったく同じ対応を続けてるあたり
本当にこちらとコミュニケーションをとる気のない生き物じゃないかと思えてくる
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:09:29 ID:m6fpQFWc0: 対話できないと指摘されたから会話らしきものをしているし、どこを変えたかもやや具体的になっている。
わずか数日とは思えないほどの超進化だな。
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:21:41 ID:/qU5cd7E0: 知らなかったんじゃなくて
元々出来ない人だったんだな
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:24:02 ID:xDufpDkM0: 今度は警告が来たな
がんばってほしくはあるのだが、どうなるのやら
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:05:50 ID:O70db4ig0: つまんねーオチだった
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:15:04 ID:s/ITidpA0: なんか逆ギレしたように見えてしまった。
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:25:52 ID:hOdQhWOk0: 最後の最後まで会話が成立しなかったな……
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:28:12 ID:jnmmgJHM0: ＞データは取り下げて、書込み禁止措置の対象として追加される事を希望します。

この一文の意味がわかんね。
自分をジノと同じ処分にしろって言いたいのだろーか。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:47:17 ID:jNKSGuPo0: 反省を自虐で示そうとする人はたまによく居る。
自虐することで自分が反省していると思い込む人もたまによく居る。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:01:04 ID:3RPGp9AI0: >>553
ブロントさん自重
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:01:29 ID:rz9Fvhzg0: 単に何が書いてあるか理解できてないんじゃないかと思えなくもない。
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:03:46 ID:L43DRNjQ0: ペンたんが半年間書き込み自粛とかやってたのと同じだろう、たぶん
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:07:57 ID:jnmmgJHM0: なるほど。自ら処分を求めることで、ということか。
……いや、以後の姿勢で反省を示すのが普通で、最善じゃ。
そうだとしたら、やはりどこかズレてるなあ、この人。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 06:24:55 ID:aELaQHIM0: 今後の政治活動で皆様の信頼を取り戻す事こと使命と感じ……というやつだな
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 07:31:37 ID:reBtRQkM0: 自虐的だが、自分では反省して自粛するつもりなんだと好意的に取れるが、

>>558
途端に誠意が感じられなくなる不思議。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 11:05:38 ID:s/ITidpA0: ちゃあしゅうさんや管理人のいってることがわかっていないだろうなあ。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 16:36:14 ID:yfZ16PYI0: 注意されて出てきた言葉が
『精神的に焦って』いて『慎重さが足りなかった』。
これの何処をどうとれば好意的に取れるのか教えてくれ。

本当に人の言葉で反省出来る人はそもそも人の言葉を聞く。
じゃなきゃ何を間違えたのか何を直すべきなのかわからん。

今回のケースなら、クレッシュド氏がちゃんと反省できる人なら、
ちゃあしゅう氏のレスの時点で自分が何かミスってる事に気づいてるだろうし、
それに対して何らかのレスを返してただろう。もしくは逃げる。

それをしなくて管理人の警告にようやく反応したのは、
現状なら投稿不許可ってのをちらつかされて、
ちゃあしゅう氏の時みたいに聞いてるフリで済ますのが出来なくなっただけだろ。

そもそもこの討議自体、氏が自作のデータを数字調整したいだけって気がする。
自分でも調整って連呼してるし、参加者に対して『確認お願いします』っていってるし。
だから、自分のデータが崩されかねない否定的な意見は無視してたんじゃないかな。
それにチャットがどうこう言ってるけど
チャットで否定的な意見言われても全然聞いてないんだよね。
そうでもない意見には反応するのに。

だから、この人コミュニケーション下手っていうより、
自分に対する否定的な意見を適当にスルーするタイプなんじゃないかね。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 18:32:42 ID:6Old8jhs0: なんつーか挙動がグラスターって人とそっくりなんだけど
ハンドル変えただけなんだろうか。

・「～案」
・やけに武装名称を変更したがる
・レスを返さない。変更箇所を示さない
・叱られると全投げ
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 19:07:02 ID:Y7GZnOWg0: >…と言っても、現状の方がまだマシだというアンチ意見がありますので、案そのものを廃棄します。
>もうどうにでもなれ～

こんな捨て台詞吐いて行方をくらますような人間と一緒にするのは、いくないと思うよ…。
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 19:55:10 ID:Ucx9B4so0: もう終わった話題をいつまでもしても仕方が無いので
ちょっと話題を変えてみるが
フルメタのＡＳをデータ化するときは普通に後半でも
通用する強さで組んでしまってもいいのかね。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:11:16 ID:Z2qoRmow0: Ｓサイズの一年戦争ＭＳくらいかなあ
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:24:14 ID:q+7vM/Tk0: >>565
正直そのレベルのデータに需要があるとは思えないな
連中ＡＴやＴＡ基準で作るにはサイズが結構でかいし
・・・Ｍ－９ってあれ何気に動力核エンジンだからな
まあ確かに原作者がＭ９三体でＭＳに対抗できるぐらいとか言ってるようだが…
レーバティンを普通のサイズリアル系後継機、アーバレストを前半～中盤機
Ｍ－９をその量産型ぐらいの性能にしてやって
世代が一つ古いＭ－６はさらにワンランク下の量産型ぐらい
サベージでミリタリー連中といい勝負するぐらいでいいんじゃないだろうか
機体の格付けとしては
レーバ：ビルバインとか強化型レイズナー
アーバレスト：ダンバインとかレイズナーとか
Ｍ－９：リックディアスとかあのクラスのＭＳ？
ザベージ：一年戦争の量産型ＭＳ？
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:25:50 ID:2FHI/JVI0: ガーンズバックで運動性90か95くらいあってもいいっしょ、あいつら何気に超技術だし
ブッシュネルとかミストラルⅡとかそれより性能低い機体がいるんだから
幅が広くないとかえって困る
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:31:53 ID:Y7GZnOWg0: 量産型に乗ってるライバル格って、扱いに困るよなー。
その類のトップは、ガムリンやユングあたりでいいんだろうか？
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:37:40 ID:3I88w3qY0: >>564
スパロボに出てるからその位の強さを要求される確率の方が高いかもな
運動性だけ考えるならサベージやＭ６等が７０前後、ベヘモス、九六式が６０前後
アーバレスト、Ｍ９、コダール等が９０前後、レーヴァティンやべリアルが１１０
ラムダ・ドライバ起動後は１０～２０増える、位でいいんじゃないかな
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:48:35 ID:tUsdTnpc0: ASは基本的に空を飛べないことには注意した方が良いかも。
それとECSの扱い次第でM9(特にクルツ機）は化けるかも
スパロボ風に分身にすれば普通に強いし、ステルス狙撃機という
道も一応ある。
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:51:10 ID:W4T0dN4g0: 手持ちでせこせこ作ってるデータがあるんだが、それだと

アーバレスト：９０＋ラムダ・ドライバ
レーバテイン：１１５＋ラムダ・ドライバ
クロスボウ：６０
Ｍ９系列：９５
シャドウ：９５
コダール系列：１００＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
ベルアル：１２０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
エリゴール：１１０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
ベヒモス：７０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
Ｍ６：６０
Ｍ６Ａ２：５５＋エネルギーシールドLv3
Ｍ６Ａ３：６５
９６式：６５
ミストラル２：６０
サベージ：５０

ラムダ・ドライバ
気力120以上で発動。気力10ごとに装甲+100、運動性+5、火力+100。バリアLv2手動付加。

ラムダ・ドライバ(アマルガム)
気力100、110、120で装甲+100、運動性+5、火力+100。フィールドLv2付加。

こんな感じにしてるな。
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:54:10 ID:LXzKrE+Q0: ラムダは攻守に補正が入って更にバリアまでつくんだっけ？
守りはそのまんま＝バリアって事で良かったのかな
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:55:54 ID:LXzKrE+Q0: リロードしてから書き込むべきだった
>>571
そういえばSRWでも気力連動だったね
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:09:18 ID:IQgRCnac0: ラムダドライバの超補正で破壊力に関しちゃ図抜けてたな＞アーバレスト
バリアは装甲が終わってるから正直役に立たんかったけど
防げるレベルの武器使うようなヤツからはまず当たらんし
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:10:00 ID:ZW1ROdS20: ＥＣＳはステルス方がいいんじゃないか
レバ剣が悲しい事になりそうだし＞分身
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:41:16 ID:mqN9PPYs0: ラムダドライバって斥力云々だった気がするんだが
機体の運動性まで変わるようなもんだっけ？
いや、たしかにガウルンのコダールはおかしい動きしてたが
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:47:27 ID:Z2qoRmow0: 斥力なんたらはダミー設定
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:28:00 ID:W4T0dN4g0: >>576
虚弦斥力場生成システムは偽装で、正確にはオムニ・スフィア高速連鎖炉。
意思を物理エネルギーに変換するシステム。

機体の運動性云々は、香港で標識を踏み台にして移動とか、
そもそもベヒモスの重量軽減に使われたりとか、
重量軽減＝跳躍力等の上昇＝運動性の向上、ってことでアップさせてる。
ベリアルはそれで空まで飛ぶしな。
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:32:34 ID:HW5nbwNI0: フルメタはまだ未完結だし、気が早いんじゃない？
あと一冊か二冊で終わりそうだから、ラムダ・ドライバの設定が確定してからのが作りやすそう
まあ、ニック・オブ・タイムでだいぶ設定が明らかになったけど
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:38:44 ID:q+7vM/Tk0: なかなか終わりそうにない作品は切りのいいところまでデータ化もＯＫ
の理屈で、ふもっふまででとりあえずデータ化しておくのも手だと思うけどな
データ化するとしたら一応アニメ版ということになるだろうけど
その場合アニメの完結まで勘定に入れると相当先のことに・・・
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:49:34 ID:HW5nbwNI0: いや、次の巻か、悪くてもその次の巻で完結だろ？
ラスボス覚醒って感じの引きで終わってるんだから
だいたい年に一冊くらいは出てるから、今年中に終わる可能性は十分あると思うぞ
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:10:06 ID:ITeaK8ak0: もうすぐ出るはずなんだ＞フルメタ
9月新刊の情報は出たから10月あたりになりそうだけど
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:14:46 ID:q+7vM/Tk0: いやだから、アニメ版の話だ
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:24:19 ID:Z2qoRmow0: 改行がわかりにくいんじゃないか
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:31:10 ID:W4T0dN4g0: ＴＳＲのゲイツ様とユイファン、ユイランはデータ化済みだな。

一作目に登場したフィル・フォルヴや習志野駐屯地の自衛隊、ザイードはデータ化してない。
ザイードは本家登場もしてるし、データあった方がいいんだろうか。

あと、ボン太くんもあった方がいいんだろうけど、どういうデータにすべきなんだ。
ＳＲＣ的に高火力は無理っぽいし……いや、本家仕様ってことで押し通すか？
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:32:32 ID:Z2qoRmow0: ネームドは出来る限り欲しいなー
ボン太くんはガンダムファイターと殴りあえればいいんじゃないかなと思う。実際は無理とか野暮なことはいうんじゃない
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:12:15 ID:cRPAKgKs0: ボン太くんは等身大ユニットでいいんじゃね？
原作で巨大戦こなした事は無いわけだし
…スパロボ的な需要はあるのかな？
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:17:33 ID:jnAFGbrc0: 未完成データじゃふもっふは投身大として別フォルダになってるな
しかも、フォルダ名はふもっふでも原作短編全般の扱いみたいだし
宗介も短編に合わせた能力やSPになってるし
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:18:04 ID:dIY9+NgU0: それでも…それでも大貫さんなら師匠と戦ってくれる…！
鯉さえ食えば

>>587
昔無責任な男たちで普通にＭＳと戦ってたぞ
ジェガン位の強さで　ＢＹ生徒会長
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:24:42 ID:jnAFGbrc0: >>589
原作じゃねーじゃねーか！
需要の方の話ってならあるんだろうな、やっぱ

しかし、そのシナリオはパイロットが生身で飛行機撃墜する奴だった気が
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:46:44 ID:xmUN4CxA0: >>582
もうすぐ出るはずだった、来月発売の予定にも載った、ヤマモトヨ－コの最終巻をn年待ってますｗ
ついでに神々の砂漠2巻もなー。

フルメタの問題はギアスもそうだけど、
作品内でのインフレが凄すぎてどちらに基準を置くかでデータが別物になる。
フルメタも第一世代や第二世代は1年戦争のMSと比較されても問題ないけど、
ラムダドライバ搭載機だとMSに勝ち目ないだろ。

よく問題を起こしたこいちろがどっかでギアスのデータ出してるそうだけど、
あれは昔のシナリオ知ってれば分かるようにボトムズマニア。
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 02:17:35 ID:ePJw7epI0: フルメタは基本的に味方サイドは基本的にレーバテイン以外
ずっとＭ９系列だから、Ｍ９の強さをどこに置くことが
重要になりそうだなあ。
序盤から後半まで幅広く使おうと思えば
やっぱり運動性95から100辺りが妥当なところかな。
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 04:05:51 ID:Yiz+p0v60: F完のNTと凡人パイロットみたいな絶対的な差があるもんな＞ラムダ有る無し
スパロボ準拠って感じで丸めるしかないんじゃね

あの宗介サベージは集中と鉄壁と忍耐かかってるってことで
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 04:14:19 ID:ZQvylAn20: 中盤以降はM9組でも戦闘データ蓄積と戦術とパイロットで並のラムダ機体なら倒しうるからなあ
それはさておき、武器の威力はどうしようもないが、機体の反応力や運動性に関してはM9でも他作品と比較していい線いけると思う。描写的に
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 11:07:47 ID:24pJesFw0: >>591
もうすぐ出るはずだった、来月発売の予定にも載った、ＥＧＦﾏﾀﾞｰしてます。
ＥＧコンバットって、ガンパレとかマブラヴとかチェンゲと共闘できそうな気がする。
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 13:46:29 ID:FB6CQDJs0: >>595
お前はひどいやつだな
幻獣とBETAとインベーダーとプラネリウムに侵略される地球がかわいそうだとは思わんのか
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 13:48:03 ID:f3kC1MuI0: トップをねらえがいないだけマシ
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 18:17:42 ID:9gvtk6Pc0: >>591
データ自体はガンバスター方式になるかもな。
「メインは序盤機と終盤機のみ。中間は原作に無いパイロットとロボットの組み合わせとかで対応して下さい＞＜」
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:36:16 ID:QhA5AefE0: フルメタはその中間に当たる機体が存在しないような
ラムダ・ドライバ無しの機体だとシャドウがトップだが
M9との性能差は誤差扱い～1ランク分程度だろうし

序盤はサベージの宗介だけ加入、みたいな手はありかもしれんが
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:42:02 ID:7iMmhla60: ラムダドライバ次第でどうとでも調整効くような気が
たとえばダンバインの強化型見たいに、ラムダドライバ使いこなせるようになったバージョンと
それ以前のバージョンを分けてやるとかさ
それに乗り換えが前半後半しかないＳサイズリアル系なんていくらでもあるわけで
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:47:06 ID:eH6Gzq3U0: 細かく分けるなら
M9（あるはずだろう、たぶん）→アーバレスト（ラムダドライバが自由に使えない）
→アーバレスト後期型(香港以降？）→レーバティンってとこか
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:54:57 ID:1arZEDKg0: 序盤の発動はそれ自体イベント扱いでいいだろうな
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:58:04 ID:/cHG99WA0: 宗介はそれでいいけど、M9を序盤機にされるとクルツやマオが死ぬのがな
ラムダ対策装備や手持ち火器を増やしたりはしてもM9自体の基本スペックはずっと同じだし
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:12:24 ID:QhA5AefE0: 脇が死ぬのはしょうがない所かもなぁ

クルツやマオでも終盤まで戦いますってシナリオ組むなら
強化パーツ3つとか強化型ガーンズバックを用意とかをローカルでって話かも
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:30:23 ID:JQ900gb60: 俺なら２人の乗るＭ９自体を改修とかいう名目で後期用にローカル調整する。
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:41:46 ID:0Le+HRLw0: ウルトラマグコン内蔵Ｍ９って電波を受信した
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:48:11 ID:1arZEDKg0: マグネットコーティングしたり、ビーム兵器を持たせたりすればいいよ
ウルトラバルキリーを出せるのがＳＲＣだ
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:49:42 ID:ILcDwbi+0: どれい獣アームＭ９という電波を受信した
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:56:08 ID:/DauWJCI0: 妖精の眼装備してるからバリア無効化つけてやればえーやん
もともと高性能機だから序盤はブイブイいわせてもいい気がするし
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 21:13:29 ID:eH6Gzq3U0: >>608
そう言うネーミングなら機械獣が基本だろう。
末尾がM9な機械獣にクルツ乗せればすごい戦力に
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 23:25:53 ID:RQ8aBHS60: 待ってる、といえば海洋戦闘ダイバードを待ってたのを思い出してしまった
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:11:22 ID:f7KuxszQ0: Ｍ９自体の性能に関しては序盤から後半まで出せる
中盤機想定のほうがシナリオでも使いやすそうだけどな。
敵のコダール系もラムダドライバを除いた性能自体は
Ｍ９とあんまり変わらなさそうだし。
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:18:56 ID:cuo/T1Kw0: 狙撃できるクルツはともかく
マオが悲惨なことになりそう
基本的にかませだし
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:24:12 ID:7NyIdTFU0: かませなキャラがかませ役になるなら丁度良いんじゃないの？
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:25:24 ID:dfbFFW3w0: 合体攻撃つけてやればそこそこやれるさ。多分
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:41:41 ID:6kNZGYNs0: マオとかクルーゾーとかのリーダー機は通信関係が多少強かったくらいだっけか
無人のASを操作とかしてたし、AS一斉射撃的な捏造武装でも
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:44:45 ID:cuo/T1Kw0: そういうのってありなのか？
ビームライフル<連射>みたいなもんだろ
基本的にリアルロボは武装のみで
技は特徴的なものしかつけないって暗黙のルールがあるような
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:10:59 ID:v1qowpSE0: クルツやマオのＭ９は2軍レベルで十分だろ
ロアビィとかウィッツがかわいそうなのと同じさ！
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 07:15:33 ID:aCz3UHgU0: 援護と統率じゃあまり補填にはならないか。
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:36:52 ID:eLxCw6Aw0: マオは普通にやってたしありなんじゃね＞ＡＳビット
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:39 ID:430jdKsg0: ビットＭＳがアリなんだし、無人機操作もアリだろ
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:35:59 ID:j/MvB3ag0: クルーゾーはフォルダトップクラスの格闘でカッターと寸勁バラ撒くのが仕事かな、理想は
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:12:07 ID:UdG6JZy+0: ＡＳビットでも構わんが、本当に普通の戦闘中にできるのか？
ビットを動かしている間は自分が動けないとか、ビットの移動力が本体より低いとかだとあまり現実的じゃないぞ。

専用アイテムで移動力-1、Ｑ属性ならありかもしれんが。
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:15:37 ID:s4DFYs0c0: そんな変なところでリアルリアリティ出してもしょうがない
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:55:03 ID:i+zN0s7k0: ビットＭＳを武装にするよりかなりまっとうなやり方だと思うが＞ＡＳビット
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:56:39 ID:eLxCw6Aw0: >>623
お前もう原作読んでこいよ
原作でやってたことを「ホントにできるの？」とか話にならない
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:25 ID:eeVXN4Ks0: >>623
そういう突っ込みは、サテライトキャノンとかには入らないんだろうか>普通の戦闘中にできるのか
その程度ゲームの都合で何とかしてしまうのがＳＲＣやスパロボだろう
そういう運用上の縛りが「らしさ」であるなら特殊な形で再現することもあるだろうけど
（実際サテライトキャノンはある程度の縛りを再現してるけど）
二線級ユニットの追加武装程度でやることじゃないな
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:43:17 ID:/j6muVxk0: まあ、メリダ島の放棄が確定してＴＤＤで持っていけない
ＡＳやら防衛設備やらを破棄する代わりにフル動員して戦う、
普通じゃまずできない豪華な戦法ではあったけどな。
ＡＳを無人で使ったのも人員を無駄に使わないためだし。

個人的にはそれなりに高火力で『Ｍ投L1』か『攻間』属性ってイメージ。
弾数1/3かＥＮ70/30くらい消費で。

>>623
Ｍ９クラスはＡＩで自律できるから指示すれば自分で判断して移動できるはず。
もちろん人がやるより非効率だし、原作では防衛戦で使ったから配置済みだったけど。

だいたい、それを言い出したらビットＭＳだってファンネルやビットみたいに
常について回ってる分けじゃないだろうから、移動力は落とさないとおかしくない？
ラジコン操作のスパドラもＡL1属性にして充填中＝使用中は運動性がマイナスになるとかな。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 19:07:30 ID:7z789Sz60: MSビットみたいに動き回るわけじゃなく、ただ攻撃させるだけだからなぁ
そんな複雑な操作はしてないんじゃないだろうか
魚雷や砲台みたいな攻撃専用の兵器も使用してたと思うし

本体が特定されない事が重要だとして使われたので、間忍属性かな
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:06:15 ID:I4q7epN20: となるとＥＣＳはステルスじゃないとな
ＥＮ消費Lv1 <!ステルス無効化状態>とかつけて
ステルス中はＥＮ消費するようにしようぜ
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:10:25 ID:dab3yyI20: ＥＮ消費判定するターン頭はステルスも確実に復活してるんじゃないか？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:12:37 ID:I4q7epN20: あれ？孔明の罠だよこれは！
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:27:27 ID:/j6muVxk0: 方法を考えて実際にＥＣＳの発動にＥＮを消費するようにしたとして、

１・ステルスは基本的に付きっぱなし
この場合、いざ必要なときにＥＮ切れで付かない、とか
プロフェッショナルらしからぬ失態を見せてくれそうで嫌だ。

２・アビリティで発動するようにする
アビリティで『ＥＣＳ発動, 付加Lv1="ＥＣＳ発動状態=非表示" ～～』にしたとして、
ＡＳでＥＮ消費技になりそうなのがラムダ・ドライバ系と寸勁の二つだけっぽいし、
基本的には無制限でＥＣＳ使い放題できそう。
そうなるとほとんど毎回ステルスを発動させるんでめんどくさい。

だから普通に『ステルスLv3=ＥＣＳ』で、ペナルティは水中で使えないくらいでいいと思う。

で、ふと思ったんだがレーバテインはＥＣＳもＥＣＣＳもないからＡＳ相手に苦戦しそうだな。
さすがにそれは寂しいから、

ステルス無効化=ＥＣＣＳデータリンク <M9ガーンズバック5マス以内>
ＥＣＣＳデータリンク=解説味方のＥＣＣＳを搭載した機体が5マス以内にいる場合、敵のステルスを無効化できる。

とか、つけてやったほうがよさそう。
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:53:53 ID:oN7bryZo0: >>629
ジャミルのMSビットだと全部同時にウィッツが鼻血噴きそうな動きさせてたな。
ASはそこまで動きが凄いわけじゃ無いから、間忍に加えて命中を-20～とか低めにするとらしいかもしれんな。
それでマオ当たりには必中を付けると。

ところでマクロスFの湯田システムは自動操縦なんだが、パイロットロボット共にゴーストV９と同じ性能になるのか？
武装なら良いけど召喚ユニットにすると経験値も稼ぎやすいし、他のリアル系脇役が泣くな。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:05:16 ID:v1qowpSE0: ちょっと設定再現に拘泥しすぎじゃね？
無人ＡＳはビットＭＳ、ＥＣＳはステルスだけでもいいんじゃ
主役の特徴的な機能とかではなくあくまで脇メカの機能だったり
標準兵装だったりするわけで

ＥＣＳに関してはそもそも再現しないというのも手だと思うが
設定的にはあれ、本格的な戦闘しながら使えるような代物じゃなかったはずだし
実際描写的にも戦闘に応用してるシーンとかほとんどないじゃん？
ＯＯで、待機状態なら光学迷彩使えるけど、戦闘中は無理、ていうのがガンダムの能力にあるじゃん
あれを再現するかどうか、て話に近いと思うんだが
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:25:10 ID:uYJ4qaB+0: クルツ機が潜むことを考えると有る無しで天地の差になるがなー＞ステルス

移動とかはできるから１発撃つことだけならECSしながらでも大丈夫なんかね
それで外して場所悟られたら戦闘起動に切り替える前にやられそうだけど
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:32:40 ID:f7KuxszQ0: 小説をちょっと見直している途中だが
ＥＣＳを戦闘に応用してる場面は結構あったと思う。
個人的によく覚えていたのが、宗介サベージ対Ｍ９戦とかなあ。
それにＥＣＳに関してはＭ９の重要な特徴だから
それを再現しないというのはデータ的に微妙じゃないか？
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 22:22:09 ID:I4q7epN20: ＥＣＳは基本的に舞台装置ではあるんだけど
戦闘で結構使ってたりするのがなあ
第三世代型ＡＳのウリでもあるし
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:17:35 ID:nAi+/IK60: 原作よく知らないのでアレなんだが
どうしてもつけざるおえないなら、
ステルスLv5とかならいいんじゃない？

標準のステルスってそれこそステルスがウリな機体の連中にくれてやってほしいし。

あとステルスは敵の動きに影響すると思うので
敵とかＮＰＣでバラ撒くと超面倒くさい気がする。
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:25:55 ID:430jdKsg0: 攻殻の少佐並にステルスがウリになってる
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:05 ID:tuva9wGs0: >>640
それ戦闘時には大して役に立ってないってことじゃんｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:55 ID:uTvtrX8Q0: 少なくとも運命の光の翼よりは遙かに
…スタゲでたあたりで設定がミラコロと関係なくなったとか聞いた気もするが、それならそれでいつもの人が突っ込むか
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 00:09:27 ID:5DpIF2YI0: >>642
ああ、あれ光の翼は推進装置だけど、分身はウィングから散布されてるミラコロの応用で
正確には別の機能なんよ
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 01:29:35 ID:1PHRL1Fc0: >>639
少なくとも作品内では同世代機はECMと一緒にECCMも持ってるので無問題。
で、作品外までいろいろ考慮して、作品内で思いっきり特長としているECMを削除するかというと微妙な問題。

むしろ裏技でECMがステルスはダメならスパロボの分身で、とかなる方がもっと嫌かもｗ
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:19:52 ID:P40cTuiM0: >>644

ECCMってのはステルス無効化でいいんだよな。
そうなるとフルメタ連中ってのはとんでもなくステルスに強い連中って事なのか。
例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。

ちょいとスレ違いな例えになるが、
仮面ライダーカブトのクロックアップ。
あれぐらい持ってない相手には強いみたいな、
一方的な認識になるんだがそれで合ってる？

でも原作世界的に無効化する手段が同程度普及してる程度なら
オミットでも良いような気がする。
それぐらい標準装備でばら撒くにはステルス強いよ。
確か、無効化されないと敵に接近すらされないんじゃなかったけ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:31:06 ID:W2Vw9t660: >>645
ぜんぜん普及してない。
使えるのは主人公がいるミスリルと、敵のアマルガム、そして極々少数の米軍機だけ。
そのおかげでミスリルやらアマルガムが一般に対して行う作戦は連戦連勝で無敗。
それぐらいの優位があるって語られてたはず。
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:32:04 ID:JyaJHg0A0: ECSって平和な街中にロボットを隠して置くって舞台装置以外にどこで使ってたっけ？
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:41:26 ID:27D0gRGM0: >例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
>一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。
こういう世界の違う他作品を例に出して、
それにも有効なのか？それに効くとは思えないって反論するのはアレな人のよくある手口

そもそも作品の設定や描写をSRCの機能に合わせてるのだから、
こういう考え方を普通の人はしない
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 03:06:56 ID:5DpIF2YI0: >>647
俺も今ひとつ思い出せん
飛んだり跳ねたりの戦闘中に使ってるシーンってあったかな
待ち伏せとか戦闘に移る直前までとかまで、ていう意味でなら戦闘に有効に使ってはいるけど
スパロボやＳＲＣで言うところの戦闘、ていうシーンではほぼ忘れられた存在なような
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 04:00:05 ID:P40cTuiM0: >>646
説明感謝。みんなステルス標準装備、って訳でもないのだな。
戦闘中に駆使してたとかなら攻撃回避とかでもいいかもだが。

>>648

ああ、説明不足だったね。
SRC的に普通のステルス機(ミラージュコロイドとか不可視etc)を
ブッちぎる超ステルス機になるけどそれでも合ってる？って聞いてたの。

それを構成してる技術がどうとか、仕組みがどうとかじゃなくてね。
SRCで『ステルス』として再現されてる能力を持つ機体の大半を、
ステルス能力で凌駕圧倒するぐらいのステルス能力もってそうだけども、
これらの機体はそれで正しいかい、と。

ステルスとステルス無効化を両方持つってのはそういう事なんだよ。
多分、バリア系で例えるとＡＴフィールドぐらいのあんまり見ない変態ぷりになる。
あれほど強くはない、とは多分思うけども。ステルス業界そんな広くないしねえ…

つうか、あれだ。
世界の違う他作品に対して有利不利とか、
そういう思考のお遊び放棄してＳＲＣやっててもおもしろくないだろ。
もっと柔軟に考えた方が楽しいぞ。
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:23:08 ID:90Xfo/7c0: ステルス無効化なんて普段はまるで役に立たない微妙能力代表じゃん。
その程度で変態とかないない。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:38:47 ID:uaKSXakU0: 煽られて引くに引けなくて適当言ってるだけだろ
もういいよ
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:47:46 ID:JyaJHg0A0: >>650
世界の違う他作品に対して有利不利とか考えるのは面白いと思うけど
今回の君の言い分はイングラムのワイヤーじゃ天元突破グレンラガン縛れるくらいの長さないから
縛属性オミットしようぜって言ってる様なものだと思う。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 06:19:37 ID:5KIEWSCM0: バリア持ちかつフィールドランサー装備で無属性持ちになれるエステバリスも
超変態ぷりということになるな
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:26:43 ID:qG0wVCoI0: 大体、何で原作知らないのにこんな偉そうなんだこいつら。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:54:03 ID:XOwNJINc0: >>649
戦闘開始してからも有効に使われるステルスの方が少ないと思うよ
目視可能な距離になったら大概のステルスは無意味だしね
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:21:53 ID:27D0gRGM0: はっきりした相手との技術格差がある作品くらい＞戦闘中もステルス有効

ＧＸ
ＧＸ, アサルトアーマー, 1, 2
陸, 5, M, 7000, 180
特殊能力
ステルス=光学ジャマー
シールド=ナックルガード
4000, 150, 1200, 110
-ABA, QV2_GX.bmp
ナックル, 1200, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +5, 突
ミサイル, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ホーミングレーザー, 1600, 1, 4, +20, 5, -, -, AACA, +5, Ｂ
パイルブレイカー, 1800, 1, 1, +0, 10, -, -, AAAA, +10, 武
ツインレーザーキャノン, 2300, 2, 5, -5, -, 40, -, AACA, +20, Ｂ
#G.O.A軍がザーディッシュという異星人から技術供与を受けて制作したアサルトアーマー。
#はっきり言って反則レベルの強さ。
#光学迷彩を施してあるため目視が難しく、影のように現れて強烈な攻撃を加えてくるため
#8惑星側からは｢シャドウ｣と呼ばれて恐れられた。

これと同じく技術格差がフルメタの作品内で存在するので、
それの再現にステルス持たせてもステルス無効化持たせてもどこもおかしくない
あと他にも書いてる人いるがステルス持ちは回避にボーナスもあるので評価高いけど、
ステルス無効化はそこまで気にされないし評価も高くない
ほんと引くに引けなくなって無理やり色々考えてるけど、変なこと書いてどんどん墓穴を掘ってる感じ
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:26:48 ID:Insp4w2I0: 射程４、ステルスLv4とかだと、こそこそ移動するのには困らないし、有効に使えるのは狙撃持ちだけってな感じになるよな。
そういうのじゃダメなのかい？

つか、ミノフスキー粒子も全然再現されてないからなー。
ザクだってガンダムが登場するまでは連戦連勝だったわけだしー？

メインの敵がアマルガムなら、オミットしても、まあいいんじゃねえかなって思う。
そうじゃなくて、普段装備に劣る相手を凹るのがメインなら、必須だろう。

ま、ステルスはいいけど、ステルス無効化とセットで敵味方にあまり大量にばら撒かれるのは、心情的にはあんま嬉しくはないわな。
他作品をカヤの外に置いて、自分たちだけで世界が完結してるって感じ？
強いかというと、そこまで強くはないんだけど。
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:32:39 ID:rdxADV4k0: ステルス無効化もレベル指定とか名称指定が出来ればいいのにね
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:47:46 ID:W2Vw9t660: >>649 >>656
ＥＣＳは設定的に莫大な電力を消費するんで戦闘機動との両立はできない。
だからＥＣＳ不可視モードを駆使した飛んだり跳ねたりの戦闘ってのは登場してないはず。
そうでもしないと完全に不可視化できるＥＣＳの優位性が凄まじすぎる事になるけど。

あと、設定の事を言うならＥＣＳとＥＣＣＳも両立できないんだよな。
ＥＣＣＳを作動させるのは大声で自分の居場所を宣伝するようなものだし。
でも、無くすには惜しい特徴だし、識者でも両方持ってて気にならないとは思う。
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 10:58:02 ID:8+YZU8iw0: こんな感じでどうだろう＞ＥＣＳとＥＣＣＳの両立不可
戦闘機動との両立不可は、この際無視

ステルスLv3=ＥＣＳ <!ＥＣＣＳ発動>
ＥＣＳ=解説敵の3マス以内にいない限り、攻撃の対象とならない。;_
自分から攻撃した場合、1ターン無効。;_
また、ＥＣＣＳの発動中にも効果を失う。

ＥＣＣＳ, 付加Lv1="ステルス無効化=ＥＣＣＳ" 付加Lv1="ＥＣＣＳ発動=非表示" 再行動解説=ステルス無効化を得る[1ﾀｰﾝ], 0, -, 20, 0, Ｑ
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:32:11 ID:5DpIF2YI0: 俺も原作のファンだが、正直そこまで複雑な動作にしてまで再現する必要性を感じられないし
どうしても必要な機能だとも思えない
ＥＣＳだけならともかくＥＣＣＳまで再現する必要は全くないと思う
俺は>>650の言ってることも分かるぞ。要するに、そこまで特殊能力として再現する以上は
特殊能力化するだけの強力の装置だったり作中で活躍してる機能なのか、てことだろう
マジンカイザーは設定上シンクロシステムを持ってるが、そんな重要な要素でもないから再現されない
というのと同じで。俺はＥＣＣＳもその程度の要素だと認識してる
スパロボの前例があるから何とも言えないが、ＥＣＳもどちらかというと…

これは今出てる単行本全部と解説書とアニメを全部視聴した上での意見だよ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:42:37 ID:/Rl6QpFw0: レバ剣がＥＣＳ持ってなくて、他の新鋭機がＥＣＳ持ってることが大きいと思うわ＞フルメタ
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:44:12 ID:WZlKq7K20: フルメタで再現するべきはそれよりもラムダドライバとそれの対策関連だろうしなー
Ｍ９の優位性なんて序盤しか出てない気がするし
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:51:40 ID:JyaJHg0A0: 設定的にECSはともかくとしてECCSも第3世代全部に付けるものなのか？

曖昧な記憶なんだが最初のほうでマオ機がECCS使ったような気がするんだが他の機体使ったっけ？
使ってなければ指揮官機とダナンは両方で他はECSだけとかで良いんじゃないかなあ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 13:00:25 ID:5DpIF2YI0: ＥＣＣＳって要するに、現実のＥＣＭ積んでる兵器はまず間違いなくＥＣＣＭも載せてるから
そういうノリで、ていう以上のものではないと思う
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 13:12:54 ID:YCr8Pvak0: 別にシンプルに再現するなら
ステルス＝ＥＣＳ<!水中>とステルス無効化=ＥＣＣＳですむ話だろ
複雑な再現が嫌ならそれでいいじゃん。
>>650の意見なんかは他のステルス持ちがブッチぎられるのが気に入らないってのを他作品との共闘で誤魔化してるだけだろ
原作知らない奴に他作品の事だけ考えるのが柔軟、と言われてもはぁとしか言えないが。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 18:33:57 ID:Q+SCVNlU0: >>659
名称指定っていうか、属性指定が欲しい
光学迷彩は見破れるけど認識阻害は見破れないとかそういうのをね
データ的にはオミットしてしかるべき要素ではあるし
ゲーム的にも有効に作用する状況なんて極めて珍しいだろうけど
その辺を凝ってみたいというのが人情だと思う
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:29:06 ID:2K8Dkj920: 属性別のバリアでもつけとけば？
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:53:28 ID:P9yVu+Ps0: バリアだとザコは普通に殴ってくるぞ。
気力稼ぎのカモにはなるけど、それってなんだか違うだろ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:06:12 ID:R14aO3Pg0: 戦闘機動しながらのECSってのは無いけども
透明化したまま不意打ち喰らわすってのはよくある気がする
だからやっぱりステルスは付いてて欲しいかな

で、M9やコダールはこの不意打ちを結構受けてるような気がするんだよね
ECCSでバリバリにこっちの位置を探って来たのはベヘモス位だと思うから
M9とかにはステルス、ベヘモスにはステルス無効でいいんじゃないかね
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:49:47 ID:PEXeMhQc0: 他のフォルダと比較しても、殆ど透明化できる機能があって
それが機体の特徴として、ある程度効果的に扱われていると言うのなら
ステルスとかの機能は付けるべきだと思うなあ。
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:43 ID:aehGYAew0: どいつもこいつもステルスと無効化両方持ってたらほとんど意味ないし
ステルスだけ持ってるとフォルダ内戦闘で狙撃キャラのクルツが涙目状態になるしなあ
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:44:13 ID:9Bo0Mta60: 前衛の味方と戦闘してステルス無効化したところを後方から狙撃すれば良い
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:45:24 ID:qFukF3TI0: 近・中距離キャラと連携しようよ。＞狙撃キャラ涙目
ステルス無効状態に持ち込めば撃てるんだから。
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:35:39 ID:n6xdRdpU0: でも普通狙撃キャラって安全に最初の一発入れる役目なんじゃないの？
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:43:14 ID:NJBQuLPo0: >>676
その通り
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:51:08 ID:wkbsYy6c0: そもそもそんなステルスで化かしあうような作風か？　あれ
クルツがどうこうって話に拘泥してるけど、大半の狙撃キャラはステルスなしでやっていってるぞ
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:06:57 ID:T68M7kXQ0: 敵味方で揃えると敵側ASにもステルス持ちが結構いるからクルツ涙目って言ってんだろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:29:40 ID:wkbsYy6c0: 別に出てくる敵の全てがフルメタの上位機種でもあるまいし
その時不利になるのはクルツじゃなくて、クルツを含んだ味方狙撃組全員だろ？
それでクルツにだけ救援措置を与えるかどうか、て話じゃ、フォルダ内で完結したデータでしかないよ

それにもっと言えばさ、ＥＣＳ持った連中同士の戦闘で、クルツがステルス相手に狙撃で苦戦する
なんてシチュエーションは殆どなかった
それは戦闘中にＥＣＳが働いてなかったから
確かにＥＣＳは作中戦術レベルでは役だってかもしれないけど、所詮はイベント再現レベルだと思うよ
ステルス付けて、隠れあいじゃちっとも原作の戦闘シーンに近くはないし
対して原作でプッシュされてるわけでもないＥＣＣＳ盛り込んでステルス無効付けても
ＡＳ同士ではステルス無意味。でも他作品のユニットは影響受けまくり
それじゃあ単に作品フォルダ内でだけ完結してる上、ちっとも原作の戦闘シーンらしくなり
電子戦状態が特異なユニット、ＡＳ、て形になってしまう
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:50:06 ID:qFukF3TI0: いやでもそれ言ったらさ。
ＳＲＣのステルスって、ちょこまか隠れあうような能力か？
普通に突っ込んでくるぞ敵のステルス機。
だからこそステルス無効化の評価は低いわけだが。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:03:56 ID:6VrfUs0A0: 味方のステルス機って敵に突っ込まれなくなかったっけ？
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:46:44 ID:5wWDNVdk0: >>680
他のロボットもの(いわゆるスーパー系)と比べれば
テクニカルな戦い方をする描写は多いから、
そういう形でのSRC的デフォルメもありじゃないかしら

つーかECSくらいがステルスLv3つけるのにちょうどいい描写じゃないかな
接敵距離で姿を消して攻撃をかわしたりとなるとLv2とかLv1の範疇だと思う
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:35:29 ID:IlFTrbv+0: >>644
面倒なので普通にECMじゃ駄目なのか？ｗ
敵に発見されるのはデフォルメの範疇だと思うぞ。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:37:52 ID:CPt/D3jM0: ステルス無効化の評価は低いかもしれないが、ステルス自体の評価は高いよ。
ファンネル相手に一方的に撃ち勝てて、しかも反撃を受けないんだからね。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 10:09:49 ID:NJBQuLPo0: なーんか混乱してる人が出てるね（笑
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:30:42 ID:BNYIto1s0: ３射程のデフォルトステルスなんて所詮は狙撃対策にしかならんからなあ。
プレイヤーは敵の位置を知ってるし、味方にしたって乱戦になれば無効化持ってない敵にも発見されるし。
戦闘状態でもステルスできて、それだけが取り柄のロボならレベル２や１にしたり、忍属性も併用しなきゃ辛いと思うぞ。

ただそれは別にしてＭ９はスパロボマジックで、分身にしちゃった方が序盤から後半まで使えるようにはなる気もするけど。
ＳＲＣのＥＣＭは自分よりも周囲の味方を守る能力だから、さすがに違いすぎると思う。
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:37:58 ID:Ih3Edk2M0: ロボだと射程４・５が敵味方共に普通に多いからそこそこ有用ではないかと
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 16:22:47 ID:yRZOuXyQ0: >>687
ステルスって攻撃してステルスの効果が消えても、
ステルス有効距離(デフォは射程4以上)からの攻撃の命中を下げる効果がある。

だから味方ではないだろうがステルスLv0ってのは常時回避率増加に近い。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:55:38 ID:djkQDPYs0: >>687
スパロボマジックでＥＣＭを分身か超回避にするのはありだと思うんだけど、
それだと主人公の後継機であるレーバテインがちょっと辛いかも。
あの機体、ＥＮも運動性も攻撃力も大幅増加してるのは間違いないと思うけど、
そのためにＥＣＭもＥＣＣＭも無い機体になってるからなぁ。

ＥＣＭが無いから今までのようなデリケートな作戦ではまったく使い物にならず、
ＥＣＣＭが無いからアマルガム機のＥＣＭ機に対してほぼ無力。
だけどＥＣＣＭを持ってる味方と連携してデータを貰いＥＣＭを無効化しつつ、
戦闘力はミスリル最強なのを生かして戦う、ってのがこれからの戦いっぽいし。

ステルスの優位性なら運動性や火力が大幅増加してればペイできそうだけど、
分身や超回避の絶対回避系の安定感がなくなるのは人によっては弱体化と感じるかもな。
インパクトのライガーと真ゲッター２でオープンゲットがあるかないかみたいに。
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:41:43 ID:5QuDrAtA0: 確かに後期型で分身消えるのは問題だのう。

ステルスが消える＝むしろ狙われて殴られて反撃で食いたい場合は好都合、って事で
レバ剣にはむしろステルスが無くなる方がいいんじゃね？

クルツは後半ステルス無効が付いて強くなる、それまでは敵の出方を待ってから狙撃。
マオとクルーゾーは普通にステルスを生かして敵に近づいて数を減らす。
前線・被害担当がサガラ。

と言うかクルツは確かに凄い狙撃手だがそんなに先手を取ってバンバン敵を減らすタイプじゃないと思うんだよなぁ。
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:52:48 ID:Mk4cJoY20: ECCSはダメージ0のＭ全とかでどうかと思ったが
他に攻撃対象が居ないと使えないし、敵がそればっか使ってきそうだ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:58:50 ID:tKYtwCmg0: 変形で再現はいかんの？
戦闘力がない移動形態として＞ＥＣＳ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:16:25 ID:djkQDPYs0: >>693
データが地味に増えるのと、味方はともかく敵がネック。
武装が無いＥＣＳで近づいてきたところを待ち伏せてフクロ……
さすがに悲しすぎる。
武装は使えるけど戦闘機動できない事を考慮して運動性-10とかなら、
と思うけどリアル形の運動性10はデカイ。

まあ、どのみちそこまで煩雑にすることも無いから、ローカルはともかく
表じゃ受け入れられ無さそう。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:21:25 ID:MwzqPyvY0: そこまで考えなくても
ＥＣＳ＝デフォルトのステルスでいいと思うけどなあ。
他の作品のステルス付きだって、厳密に考えると
本当に常時ステルスを付けていいのか怪しい機体も出てくるだろうし

あとＥＣＳと戦闘機動の両立はＥＮ消費が激しくなるから
避けられているだけで、短時間なら両立できる設定だったような気がしたが
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:52:16 ID:fTuuo4960: >>678 >>680
作風というほどでもないが、透明化同士で位置の読み合いをしたことはあるぞ
その結果、クルツは読み合いでは負けて死んだって言う結構重要な話だし
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:02:21 ID:zwuW305U0: そりゃイベントの範疇だろ
言われてるのはもっと恒常的はな話じゅまいか？
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:20:31 ID:fTuuo4960: まあ、それはあるか
ただ、クルツの師匠が恒常的に消えながら狙撃してくる人ってのはあるんだよな
こいつのエリゴールを運動性低めで高レベルステルス持ちとかでいいのかもしれんけど
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:27:17 ID:djkQDPYs0: 恒常的にステルスで間違ってないと思うんだけどな。

例えば、ＯＮＳ冒頭でテロリストの基地に急襲を仕掛けるとき、
不可視モードで基地上空から攻め込んで一気に陥落させた。
ＤＢＤでは香港でヴェノムが不可視化したままＭ６を引きちぎってた。
>>696でも出てるが、ＮＯＴではクルツが不可視モードで打ち合いを演じた。

そもそも日常的に街中で『姿を隠す』っていう、まさにステルスの名に
相応しい行為のためＥＣＭ不可視モードは使われてる。

設定的に明確化されてるうえ、上の例が全部「イベントの範疇」だったり「戦闘と日常は違う」
扱いになるなら、ステルスに関わらずほとんどの特殊能力が怪しくなるんじゃないか？
オープンゲットもマッハビジョンもイベントの範疇になりそうだ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:14:08 ID:L2Ri40co0: 最近の流れを見ててどうしても言いたいことがあったんだ
ECSをECMだと思って会話してる人混ざってね？
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:21:30 ID:EUhrVNl60: なんか懐かしのウイングガンダム論争思い出した。
ガンダムXだったかも知れんが。

凄い機械獣の話が出たのってどっちだったっけ。
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:29:25 ID:Zi2Agfw60: >>701
ウイングガンダムですな。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:13:16 ID:5wWDNVdk0: >>700
名前がごっちゃになってる人間はいるようだが、
「姿の消える特殊能力」という認識はほとんどが持ってると思うぞ
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:22 ID:djkQDPYs0: あ、やっべ。今日の書き込みでＥＣＳとＥＣＭ書き間違えてた。
偉そうなこと言ってるのに恥ずかしい……

ちなみに、ＥＣＳとＥＣＭの違いだけど

ＥＣＳ：Electromagnetic Camouflage System　電磁迷彩システム
Eレーダー波や赤外線等、他の電磁波全般を欺瞞するステルスと同様のもの。
M9等の第3世代ASに搭載された新しいタイプのECSには光学迷彩機能（不可視モード）が追加された。

ＥＣＭ：electronic countermeasures　電子対抗手段
一般的には敵が利用する電磁スペクトラムを能動的もしくは受動的に妨害、減殺するための妨害活動をさす。
簡単に例えれば相手の会話を大声で妨害する行為に近い。

ようするにＥＣＳが隠れる手段で、ＥＣＭは妨害する手段だから、
この二つはまったく別の代物。

ちなみに余談だけど、不可視化されてなくても基本的にフルメタのＡＳ同士の戦いでは
ＥＣＳとＥＣＣＳの騙しあいは発生してるよ。
静音化＋ＥＣＳ能力の向上＋不可視化モードで第三世代は他の世代のＥＣＣＳじゃ
対抗できないくらい強力になってるけど。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:58 ID:tKYtwCmg0: >>704
３行で頼む
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:23:48 ID:djkQDPYs0: >>705
ＥＣＳとＥＣＭの書き間違えしてた恥ずかしい。
ＥＣＳは隠れる手段。
ＥＣＭは妨害する手段。
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:24:06 ID:SvD52HhY0: >>705
レーダー画面がノイズで真っ白になるのがECM
真っ黒というか、自分が映らないのがECS
M9の不可視モードになるのと、肉眼でも見えなくなる
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 08:13:17 ID:OMAMs+ko0: >>705
相手の探知機の動作をおかしくする＝勉強中に周りで騒いで邪魔するのがECM。

ステルスみたいに自分がレーダーに写らないようにする＝忍者の隠れ身の術がECS。

光学的な認識もできなくなるECS＝透明人間のように見ること自体できないのがM9ECSの不可視モード。
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:03:54 ID:Pius2rqI0: で、ＥＣＣＳは？
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:05:02 ID:6FzhSvT60: 亀仙人の鼻血
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 17:43:06 ID:zmo9dSGw0: ツッコんだ方がいいのかもしれんがおおむね合ってるので突っ込まない
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:21:47 ID:Q/qb1KPU0: 話は大幅に変わるが、
昔途中で投げ出された討議のデータ引っぱり出そうと思ったが
消えてるみたいでうまくいかんね
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:40:20 ID:0j3eDrWQ0: そうなんだよな。
アーカイブもあまりアテにならんし
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:30:14 ID:bZ17kgnQ0: ヘル殿のところで小一郎たんまたやってるなあ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:39:15 ID:gwlB1tz+0: >>714
コイチだし。ところでマクロスＦ、構想考える人と手を動かす人で分業とは
珍しい制作方式だな。うまくいくのかね？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:43:43 ID:4AU55BBE0: >>714
よくヘル殿は我慢してるよな
オレだったらもう出入り禁止にしてるわ
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:43:00 ID:gwlB1tz+0: ところで、ＧＮソードってＧＮフィールドを切り裂くための特殊な剣ってことで良いのか？
オレは実体剣なら何でも良い、つまりマジンガーブレードでも同じ効果が得られると
思っていたんだが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:45:27 ID:S4o/SJkw0: >>717
設定じゃあ特殊な剣なんだよなぁ
どうしたもんだろうね。

GNフィールドがマジンガーブレードでサクサク切れると、
ソレビがスーパーロボット相手にした時に間違いなくふるぼっこにされるｗｗ
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:55:08 ID:8gZB7jX60: ＧＮ実体剣に無属性持たせておくのが一番イメージに近い再現だと思うんだがな
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:58:39 ID:gwlB1tz+0: >>719
似たような話をマクロスＦでもやってるな。
ＭＤＥ弾頭を無属性で処理するという案にたいし、誰かさんが
ローカル属性を強く主張中。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:01:07 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドが近接無効が付かない対実Ｂフィールドだと思ってた
これやるとお約束のサーベルＢ属性問題になるからGSCだと難しいだろうけど

キュリオスのシールドクローも対ＧＮフィールドとして使えるのかね？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:05:07 ID:9setH3Hs0: エクシアがGNソード主武器なのも対GNフィールドを考慮してるからだそうな

>>718
それどころか00世界のGNドライブ未搭載MSにすら殴り殺されかねないｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:22:59 ID:Dgfxg0BM0: GN粒子の不思議パワーで切れ味マシマシなんじゃなかったっけ？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:27:37 ID:NEUsk87c0: つまりＧＮ粒子だけのＧＮビームサーベルでも、実体だけのマジンガーブレードでも駄目で
両者が合わさったときに何かがスパークしてフィールドを切れるようになると。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:30:49 ID:jaDlT/jg0: ニールロックオンが「ＧＮソードは対ガンダム用」って言っただけじゃなかったか？
劇中で剣の特殊性が言及されたの。
これくらいじゃ実体剣はみんなＯＫ？と思ってしまったなあ、俺は。
「ＧＮソードだからこそフィールドを斬れる」んなら、やっぱ無属性でいいんじゃねーの
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:36:03 ID:Fxogs1AM0: ＧＮフィールド切り裂くのには実体剣の方が効率的
ビームサーベルだと拡散してエネルギーロスがある

って設定だったはず

で、実体剣よりもビームサーベルの方が取り回しが容易い
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:51:01 ID:PcnvCtGc0: 普通の実体剣：攻撃力低いけどＢ属性なし
普通のビーム剣：攻撃力そこそこＢ属性あり
ＧＮソード：攻撃力高いしＢ属性なし

俺のイメージだとこんなんかなあ。だからまあ、強い実体剣ならスパスパ切れてもいいんじゃね。
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:55:54 ID:Dgfxg0BM0: 命中率低目の高威力近接武装か
エクシアの運動性で取り回してるような
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:57:12 ID:NEUsk87c0: ＧＮソードの攻撃力は1700(トランザムすれば2000）、せっちゃんの格闘は156
マジンガーブレードは攻撃力同じく1700で、プロの格闘が…172…
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:04:10 ID:DT3I1gZ20: こういう話になるとついつい「使途と相性が悪いエヴァ」を思い出すな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:11:31 ID:NEUsk87c0: この程度のフィールドで、しかも装備してる敵が少ないなら力ずくでぶち抜く方が
……って、すでに「アルヴァトーレはＧＮバズーカ使って力ずくの方がダメージでかい」とのツッコミがｗ
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:19:14 ID:8gZB7jX60: 設定的に考えれば（まあ言うほどはっきりした設定があるわけでもないが）
>>726の言うとおりで、実体剣は皆ＧＮフィールドには強いんだが
だからって近接無効つけちゃうと、今度は弱いはずのビームサーベルでも突破出来ちゃう
それにいくら貫きやすとは言っても、フラッグのソニックグレイドやティエレンのカーボンブレイドで
ＧＮフィールドをぶちぬけるか、ていうと多分無理だろう
>>727の例えのように、拡散しない実体剣でかつ強力な攻撃力だから貫けるんだ
と考えた方が自然だろう

どちらにせよ実体剣とエネルギー剣のデータ上の差異がない以上、設定に忠実に再現はできないできないね
かといって実体剣でＧＮフィールドぶち破るためにエクシアにはＧＮソードが～
て設定をないがしろにしてしまうのもアレだし、かといってエクシアのＧＮソードにだけ無ってのも…
と考えると、拡大解釈でＧＮ系実体系に一括して無属性、ていう解決策しか俺は思い浮かばないんだな
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:23:36 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドを全属性にしてせっちゃんに直撃付けて
エクシアの火力をＧＮソード＞ＧＮビームサーベルにする

これでおｋ
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:26:07 ID:8gZB7jX60: >>733
機体や武器の機能をＳＰで再現するのはさすがに歪すぎじゃね？
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:26:42 ID:lbtWlc1U0: 乗り換えのあるロボだしな
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:27:46 ID:mNXRv/vo0: >>733
せっちゃんに直撃なら既についてるな。ＤＬ面倒な人どうぞ。

刹那＝Ｆ＝セイエイ
刹那, せつな, 男性, モビルスーツ(ＯＯ), AABA, 200
特殊能力
不屈, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 30, Lv6, 35, Lv7, 41
切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 25, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 47
ソレスタルビーイング=非表示, 1
156, 137, 150, 153, 168, 167, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 7, 熱血, 15, 必中, 21, 魂, 33, 直撃, 35
GOO_SstsunaFSeiei.bmp, GundamOO.mid

なお、掲示板に書いてあるデータとＤＬデータが大きく違うので要注意
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:28:42 ID:S6fpS0cY0: 個人的には単純にGNソードがフィールド抜けて致命傷を与えるレベルの高火力、でいいんじゃないかなと思う。

>>730
劇中の描写を見ても「エヴァくらいしか対抗策が無いからしょうがなく使う」感じだしね。
既知の同作品に強く未知の他作品相手に弱い、ってのは共闘的に美味しいと思う。
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:36:38 ID:8gZB7jX60: まあ一番問題なのは分離とか換装、合体の仕様の方だと思うな
主にＯＯＶとかＯＯＰとか入ってきたときに
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:42:59 ID:5OiSVyXA0: フィールドLv2=ＧＮフィールドＢ 5 0
フィールドLv2=ＧＮフィールド !Ｂ 5 0 近接無効

これでどうだ。
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:44:06 ID:8gZB7jX60: >>739
結局ビームサーベルにＢ属性問題が解決しないとどうしようもないような
解決すればこれがベストだと思うけど
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:46:57 ID:mNXRv/vo0: >>740
実際どのくらい効果があるのかは今ひとつ解らないが、
地獄城の分量なら作業量的には可能かもね。ガンダム以外は
ビームサーベル使う作品あまりないし。
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:13:00 ID:fCFdEsFw0: 昔の属性論争の時もそうだったが、原作設定の再現をしやすいように
細かい属性分けにこだわる派と、面倒な手間をかける必要のある
無駄に細かい属性分けなど不要派の溝はでかいなあ。
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:22:01 ID:PK9dA9CE0: そういや何でV-MAXはＢ接なんて、他に類を見ない属性になってるんだ？
前々から不思議だったんだ。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:26:48 ID:IUMZvpkk0: >>743
V-MAX同士の戦闘でフィールドでダメージ減少しあうようにするため。
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:56:29 ID:CBLblEZ60: >>741
GSCの場合は、最新データでやってもまだ討議中のがあったりするからなあ
一括変換で済むのも多いんだけども
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 15:48:36 ID:ZSMc94RI0: 小一郎さん必死だな～
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 15:52:48 ID:XxZIBYhY0: １フォルダ1ローカル属性キャンペーンでもやってるのか、あの人は？
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:24:38 ID:Mn2h2A5I0: 自分の領地でなくて、他人の領地で行動を起こすのが謎ではある。
そのうち累積警告で退場になるかもしれんな。

話は変わるが、ウィンザート強いな。
スーパー脇ロボ大戦とかあったら、結構いい位置につけそうだ。
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:44:35 ID:sWbcguwc0: いい火力もってんな。
でも脇ロボだけで戦うなら縛り続けてハメ殺しが基本になるからなー。
分離機とかかなり無法
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:46:38 ID:5OF1dKks0: シュトルムカイザーが格なのがおかしい
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 18:53:11 ID:ZSMc94RI0: 小一郎さんは「無属性」がどのくらい普及しているのでしょうか？
と聞き、結果白河さんやひろさんが調べましたが、こういうのは
言い出した小一郎さんがするべきでは？
それに小一郎さんが作ったコードギアスとかＯＯとか
ためしに動かしてみるとわかりますが、ミスだらけ。
ちゃんと試したのかといいたくなる。
調査といいテストといい結局小一郎さん自身はなにもしてないじゃん；
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 18:57:30 ID:5CikLWbA0: 「ＰＣの性能が良くないし便利なツールを探したりダウンロードするのも困難なので」ってとこだろう
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:04:59 ID:GM0c3bnA0: ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=pxw01171&mode=res&no=1350

＞「アルヴァトーレ戦で、ＧＮバズーカの方が大ダメージになりそうだけど良いの？」

これが全てじゃないかな？　こだわった属性を作っても原作における
その属性最大の見せ場は考慮してない
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:19:36 ID:IUMZvpkk0: ベターマン＆ガガガage
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:53:54 ID:5CikLWbA0: わお。冬星さん久しぶり
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 20:04:27 ID:5CikLWbA0: 読むのしんどいけど
何をなんでどうしたいかというのはよくわかった。
良いデータになるといいな
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 21:11:31 ID:XwXXfkxM0: まあ要はガオガイガーをマイルド化、簡易化したいってことだな
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 23:14:51 ID:+plRZlGs0: ガオガイガーまだ討議してたような気がしたが、いつの間にか終わって投稿されてたのか
討議が長すぎて結局何がどうなってたのか途中からさっぱりだったから、再整理されるのはありがたい
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 10:31:24 ID:vGpm6PAE0: ↑古いな。
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:34:46 ID:8yh79vYg0: ベターマンややこしいな。原作知らない俺にはサッパリだ

しかし、戦闘アニメを作れる人はいいな
昔のデータとかのアニメ補完だけでもいいから増えて欲しい物だ
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:37:29 ID:E7NfsIOA0: GSCってアニメだけ討議とかメッセだけ討議はできないのかな？
データ調整もアニメ製作もメッセ収集もバグ取りも全部出来る人って限られてるし

ＧＳＣ以外行くって選択は無しで
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:52:43 ID:XVhdXSZE0: 古いかもしれないが

>データ討議上の注意

>４．新作データ討議に必要なデータ †
>　シナリオで運用する上で必要と思われるだけのpilot.txtとrobot又はunit.txtがあれば討議開始が可能です。ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。また、必ずデータが動作するかも確認してください。
>
>　それ以外のデータに関しては必要に応じてで構いませんが、できるだけ充実させることが望ましいです。
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:57:33 ID:E7NfsIOA0: 出来ないのか…
議長にやたら負担かかるシステムだし、分業できればいいかなあと思ったんだがな
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:15:48 ID:XVhdXSZE0: そもそもなんでGSC以外じゃイヤなの？
データの数値に興味がないなら、わざわざ共闘データに混ぜる必要も討議する必要もないだろ。

あと、pilotとunitデータを提示する人が議長になるってだけであって、分業自体禁止だとは書いてない

極端な話をすれば、　pilotとunitデータ掲示してメッセは提供待ち、誰も提供してくれなかったら投稿せずに破棄　とかやっても直ちに規約違反で怒られるわけじゃない。
そのやり方に誰かがクレームがつけたら叩き出されるかもしれないけど
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:47:20 ID:MYNkPQ3s0: データ雑談板みたいのがあればねー。
いきなり議論じゃなくて問題提起とかを軽い気持ちでできたり、
messageとかanimationとか作って誰かデータ作りませんか？
とかできてよさそうなんだけど。
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:57:07 ID:g8rzL3DI0: 地獄城はそういうのOKだし、ドクターヘル自ら分業でやってるな。
ま、しょせん「GSC以外のサイト」だが。
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:11:28 ID:TlEa4LNw0: 「討議」じゃなければいいんだから
総合で「メッセとったけど誰か使いませんか」とか
言う分にはいいんじゃない
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:24:57 ID:Gcqz5d/+0: ＧＳＣのデータ討議の問題点について話してるんだから、外部サイトについては論外になるのは当たり前なのに
なんで「外部サイトでやらないの？」とか「所詮」外部サイトだ
とか妙にひがみが入ったような意見が出てくるんだ
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:39:10 ID:wuwy8tRY0: そうやって何でも否定から入るなよ
外部サイトの例から、GSCの問題点を解消するアイデアを拾えるかも知れんだろ
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:41:12 ID:O2XPMdQ20: なんでそんなにいきり立ってるのか知らんが、データが揃わなくて中途半端な未完成データが乱立するよりはいいという考えもあると思うぞ
メッセやアニメ用意したから他に必要な分は誰かが用意してくれるよなんて理想論だろう
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:46:22 ID:JdNq8Bds0: 等身大だがニトロワがそんな感じだったな
「アニメ、ユニットは作るから、パイロット、メッセージはだれか提供してくれ」
ってやって、いくつか集まったけど全ては埋めきれてなかった

でもそれで投稿して、一応受理されてたのがなんとも
いま見てみても未完成データだよなぁ
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:48:59 ID:wuwy8tRY0: メッセやアニメ作れるなら、他人に提供せず全部自分で作るよな
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:52:21 ID:Gcqz5d/+0: 使用自由のメッセだけとかアニメだけとかのデータ集見たいなのが
配布データとは別に収集できる場所があればいいと思うんだがな
メッセやアニメだけあっても完成型のデータが作られるとは限らないけど
ＧＳＣで討議する場合であれローカルで作る場合であれ、データ作者としては
そういうものだけ別個にどこかか流用させてほしい
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:55:30 ID:TlEa4LNw0: 俺バランスとかめんどいからメッセとアニメ提供するだけでいいならそっちに回るけど
武装の取捨選択もあってアニメはユニット製作込みでないとやりづらいキャラもいるだろうな
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 16:26:17 ID:zStto9hM0: どっちにしても集められるだけ集めて、取捨選択は任せてしまえばいいんじゃね？
どうせ、アニメ・メッセの収集する上では大体チェックするだろうしさ
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 17:26:08 ID:XtketGYk0: そうなるとやっぱwikiが最適なんだろうな＜未完成データ集
現状、どこもあんまり機能してないが
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:12:46 ID:vGpm6PAE0: メッセ取る人がセリフに定めたシチュエーションが、ユニット作る人と違ってしまったりするのには注意。
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 23:41:16 ID:gObFCOO20: データ化後にでたスパロボからメッセだけ追加、なんてのもありなのかな
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 23:56:55 ID:7CScb4jI0: スパロボでもセリフが歯抜けになってる事あるからなあｗ
かっこうの的だな！とか
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 22:43:36 ID:Tv34vY2g0: ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=pxw01171&mode=res&no=1379

ちょっと吹いた
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 22:54:42 ID:3kPGG0DM0: ガムリンとかと差がありすぎるな
しかしあの２人なら仕方ない
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 00:29:35 ID:1DKmpTGI0: ７のあの二人は遅成長枠で良いと思う
ドッカーじゃなくてフィジカが脱力枠なのか。…お約束が所以か？
Ｄと違ってサルファではまさかの金竜差し置いての抜擢に感動したなあ
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 19:06:07 ID:ekXNRBSM0: ヘル殿のところにコスモスが来てる・・
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 19:42:44 ID:deBhMJMk0: コイチの次はジノか。フロンティア船団の前途は多難だな。
ところでバジュラの攻撃が効かないってどうするのが
良いと思う？
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 20:51:28 ID:PI598wFc0: ＨＰ回復Lv10
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 22:56:05 ID:z2kf72kE0: ユニットランク
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:00:38 ID:y8WPl0DI0: というかここのスレの話題がほぼ参加者の固定されてる白河氏のサイト
のことしかないってのが今のロボ基準が頭打ちなのを
表してる気がするなあ
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:04:39 ID:NdT2peXw0: ＧＳＣのネタにも触りたいが、ベターマンは全く知らないのだ。
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 17:39:09 ID:+SnHKfyU0: 改訂されたばかりのガガガに速攻改訂が入ったことはHOLICの人は内心穏やかじゃないんだろうな
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:48:47 ID:JIqST1P+0: 意見あったんなら改訂中に突っ込めやオラァ！ぐらいは思ってるんじゃないかな
俺だって思う
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:51:08 ID:VcD8VAgo0: ガガガの改訂内容を見ると、ベターマンとの仕様統一って
あまり関係ないように見えるが気のせいか？
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 20:09:41 ID:pso8GRvs0: まー他人の作ったデータを弄くり回すのはHOの人の常套手段だから、
自分がされる立場になっても文句は言わない（言えない）だろうけど。
冬星さんは2.0対応が終わったらこの手で直してやるわ！とずっと思ってたんだろうな。
その2.0対応が恐ろしく長引いちゃったのは誤算だろうが。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 20:57:00 ID:y8WPl0DI0: >>792
ぶっちゃけ呼び方変えるのはフェアじゃねえだろ
まあ冬星氏とHOLIC氏はこだわりの方向違う人だから
意見が合わんのは仕方ないんじゃないかと思うが
ただ、明らかにHOLIC氏はキャパ超えてるよな　とは思う
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 21:04:32 ID:iTJrLlUw0: まあベターマンとのすり合わせやらが重視されてるようだから
前の改定時期には出てくることはできなかったのだろう
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 21:06:33 ID:t//ttb260: 一回だけレスつけてる
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 21:10:16 ID:RZ7dxqQg0: >>794
しかし、ベターマンの中でガオガイガーを変えないと整合できないところが見つからない。
何かあるのか？
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 21:37:20 ID:qQgSHNf+0: 護と戒道の二人乗りの…ゴオガイゴー？　ガオガイゴー？
その辺とか？

整合性つーても、確かにミスっぽい箇所の指摘ばっかだしな
一緒に弄りますよって以外にそこまで深い意味はないのかもしれん
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 22:23:44 ID:sebzj/v+0: 確かに世界観は同じで互いのキャラや設定がクロスオーバーしたりはしてたけど、
別に同じユニットが出てきたとかそういうことはなかったからな
精々ガオガイゴーと覚醒人くらい
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 22:41:08 ID:OrcpArPs0: ガオガイゴーを検索して事情は了解。ベターマンのデータ中にそれらしき物が無かったので
悩んでました。感謝です。
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:29:14 ID:rbdToAXQ0: ヘル殿のコスモスの書き込みを見ましたが、
できるのかこれ？と思っていましたが、
やはり再現は無理みたいでしたね。
っていうかコスモスは実際にテストしてみたのか？
以前ＧＳＣにいたときもそうだが無茶なことかきますなあ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:42:14 ID:cSgUHSQA0: 地獄城は犠牲になったのだ……変な子ホイホイの犠牲にな
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:44:54 ID:kDkxW8gI0: 出来る…ような気もするが、無理して再現出来ても無意味だろう。
コメントに書かれているように事実上の再攻撃にしないと無意味で
かつ、再攻撃じゃ強すぎる。つまり、再現できてもMDE兵器の課題解決に
何の役にも立たない。
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 00:13:00 ID:pvaOiyLA0: 大変だな。案の定反論してきたよ
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 10:29:42 ID:jrxTh55I0: 朝っぱらから地獄城が熱いぜ。
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 11:56:24 ID:AbE8fuDw0: GSCと地獄城見ててバジュラに!浸の防御能力でMDE弾に浸でいいんじゃねえの？と思った
シナプス弾撃でバジュラ粉砕とか、かっけえじゃん
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 12:20:27 ID:huMBiszs0: 敵の弱点を見いだすシナプス弾撃と学習して弱点を無くしていく
バジュラの対決か。
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 16:54:40 ID:oFdgk5m+0: 話の腰を折るようで悪いが、地獄城ってどこにあるの？
ＧＳＣのリンクやらで探しても見つからない
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 17:13:05 ID:A8SlcDgY0: 白河愁氏のサイトのこと。Dr.ヘルを主役にしたシナリオで有名なのでその呼び名で通ってる。
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 17:39:40 ID:oFdgk5m+0: 素早い回答どうも。
てか上に貼ってあるリンクから飛べたんだね。
不注意というか、観察力不足で無駄レス使ってすまんかった
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:21:39 ID:+CQyWqvQ0: >>805
浸だと毒ガスとかでバジュラがもだえ苦しむ？
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 22:57:47 ID:e9R0N0zk0: レオン三島
「フロンティア船団は壊滅です。地球に救援を請いましょう」
バスク＝オム大佐
「バジュラどもめ、ティターンズ謹製のＧ３ガスを喰らえィッ！」

こうですか、分かりません！
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 08:40:22 ID:RIAMfUkM0: バスク大佐に惚れちまいそうだｗ
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 09:57:59 ID:Mx/TLJnk0: 関係ないけど例の事件以来、へる殿のコイチロに対するレスが冷淡かつ簡素になってるなあ
隠そうとしてるっぽいけど随所に滲み出てるというか、まあ無理もないけど
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 11:43:45 ID:j0R9YRwc0: コイチロウにしろコスモスにしろあちこちで邪魔者扱いされてんのに、それでもＳＲＣに執着し続けるのはなんでなんだろう？
kei氏も罪なモンつくっちまったなあ
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 11:49:12 ID:B4exBHgQ0: そりゃ楽しいからだろう

ＳＲＣがだよ？
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 05:39:10 ID:8I0mBTDU0: >>814
自分が邪魔者扱いされてるなんてみじんも思ってないんじゃないかな
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 09:25:32 ID:aUtaCuao0: コイチデータといえば、新作のガンダム００。
エクシアのパワーアップが「初期状態を表現するアイテムを外すと
セブンソードが解禁される」という変わった仕様だな。
素直にセブンソードをアイテム化しないのは何か意味あるのか？
ダブルオーとかは普通にパワーアップアイテムのようなのに。
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 09:34:48 ID:7DmJ5QHk0: どっちがデフォで使えるのが楽かって話なんだろうな
セブンソード持ってる状態が普通で、持ってない初期型の方が
特殊なケースだと考えればそういう扱いになる。
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 10:55:52 ID:3QIGyEgs0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=92;id=idobata_upload
ダブルオーは↑でほかの人がupされてますね
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 11:46:36 ID:WjJ0n3us0: >>819
どこかでみたようなファイル名、地獄城仕様のsystemフォルダ…
地獄城のマクロスFツリーに上がってたテストを改良したものかな？
データ自体は小一郎データを下敷きに、火力やGNフィールドの処理が変わってると
いったところのようだけど、ほかにも何か変わってる？
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 11:55:25 ID:wa2RmyMk0: 誤字脱字の修正とか
奴さんのデータはミスが多すぎてそのままじゃ使えん
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:28:51 ID:A3/I8VMM0: >>819
滅多にないことだろうが、インターミッションでダブルオーライザーからエクシアＲ２等に刹那が
乗り換え可能にしていると、一度乗り換えたら刹那は再びダブルオーライザーに乗れるが
沙慈が二度とオーライザーに乗り込めない可能性がある（ダブルオーライザーは主形態で
かつ刹那専用のため）が、大丈夫？
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 00:29:39 ID:cVAdBg4E0: >822
そのＯＯデータをつくった者です。
出撃枠を２つとるのがイヤだったので主形態にして、また設定から
刹那専用にしたのですが、そんな落とし穴があることに気がつかなかったです・・・
小一郎さんがかいていたようにFixで固定してしまうのが一番でしょうけど、
でもエクシアに乗せたいという人もいると思いますし。
・・・どうすればいいのかわからないです。
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 00:32:01 ID:cVAdBg4E0: アリーがプログラムをかきかえてスローネツヴァイを奪ったことが
ありますので、乗り換えのためにイアンがプログラムをかきかえたとかで
乗り換え可能にするというのが一番妥当なのかもしれないですね。
なんかいい手があれば・・
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 03:33:18 ID:8Sg3SXfk0: ダブルオーはその辺の合体やら換装やらのギミックが地味に面倒くさいからな
多分、まだ種の方が倍は簡単
俺も前に組んでみたことあるけど、そういうところで解決策が見つからずに投げちゃったよ…
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 03:43:34 ID:ihR7IXJY0: あきらめて２枠使うか、分離オミットしてサジをダブルオーライザーの
専属サポートにしてしまうか。

つーか、ダブルオーに刹那しか乗れないのはこだわるのに
サジが普通にMSに乗れるのはいいのか、弱いけど。
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 09:31:38 ID:cVAdBg4E0: >826
乗り換え自由にすると解決できました。
でもオーライザーが無人になったり、ダブルオーライザーに１人だけ
のせて、そのあとでもう１人乗せようとすると、２人目がメインパイロット
になったりするので何度もパイロットを入れ替えてうまくやらないと
いけませんが・・・
・・・乗り換え自由でいいですよね？
理由は824に書いたとおりで・・
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 11:11:37 ID:CNEfjz0k0: 刹那しか乗れないにこだわるなら専用指定をやめて必要技能をつけては？
「必要技能=００認証」とかにして、刹那とサジに「００認証=非表示」をつける
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 11:36:56 ID:qsbwnO5E0: そんなら「必要技能=刹那 or サジ」でいいんじゃないか？

ユニットステータス表示で乗り換え可能になると楽なんだがな
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 11:39:25 ID:HdUetALk0: >>827

理由はどうでもいいよ。そういうのはシナリオが決めることで
データが決める事じゃない。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 11:40:43 ID:CNEfjz0k0: 必要技能=００認証の利点は、ソーマが乗るとかのIf展開が
あってもSetSkillで処理できること。
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 12:09:03 ID:9Si7XHUE0: ということは正ヒロインであるマリナ姫が乗る展開もありということですね！

ついに戦場生ライブでごろごろソングが披露される日が来るのか。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 12:33:38 ID:jy+MANcg0: は、裸空間でマリナ姫がごろごろソング？
……エンジェルハイロウ以来の精神破壊兵器登場…
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 16:50:01 ID:HdUetALk0: オーライザーってサジしか乗れなかったっけ？
Gファルコンやらスペイザーやらのこと考えたら
素直に乗り換え自由で出撃枠２個使うで良いと思うんだが。

その程度どうでもいいくらいの高性能なんだし。
まぁそっち突っ込みだしたらきりがないからスルーするけど。
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:08:07 ID:70IzneWk0: サジしか乗れないってか人員が他にいないだけじゃねぇの
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:13:33 ID:mA88HRkM0: 強いて言えばソーマとがGNアーチャー交代か、ラッセくらい。
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:24:23 ID:A5Li9YbQ0: ソーマはむしろアレルヤからアリオス取っていきそうな感じが
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:31:34 ID:RiISBKEM0: サジ以外を乗せるとライザーソード使えなくなるのでは？
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:37:52 ID:HdUetALk0: 別に誰でも良いから乗ってれば良かったはず。
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:40:58 ID:cVAdBg4E0: 誰かパイロットがいないとライザーシステムがつかえないらしいです。
まあサジでなくてもいいんでしょうけどね。
っつーかハロまかせでは駄目なんでしょうかね。
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:42:23 ID:RiISBKEM0: すまん、言葉が足りなかった
現状のデータのままだと、サジ以外乗せた時ライザーソード使えないんじゃ？って意味だ
かといって必要条件に片っ端からパイロット追加するのもアレだし
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:09:25 ID:cVAdBg4E0: メッセージやダイアログが大変なことになりそうだから
サジのみオーライザーに乗れることにしたのですが、
さすがにそれはやりすぎでしたね。ライザーソードの条件から
サジを外したほうがいいみたいですね。
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 22:14:01 ID:+KeGD1rU0: ライザーソード！
空を切り裂く聖なる剣～♪
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 22:26:09 ID:H/MVr2s20: 空が切り裂けるかどうかは知らないが、ＸＬサイズのバジュラも真っ二つだな。
（コイチデータだとせっちゃん直撃持ち）。ソレスタル何とかがいれば
バジュラクイーンが攻めてきたって地球は安泰だ。
……一方、スカル小隊はアロウズにフルボッコであった。運動性120であそこまで弱いのは
弱さが芸の域に達しているのか、あるいはアロウズが精強なのか。
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 22:36:43 ID:7BZS54tU0: >>843
とりあえずneoのためにWiiを買ったぜ
楽しみだ
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 22:14:24 ID:yzXy6ZSY0: ３Ｄのスパロボってだけでいやな予感が。また新しいことをするみたいだし
実験作になりそうｗ　ＧＣも部位システムとかあったよなあ
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:47:34 ID:Qb0VaDCY0: マンネリ打破のために新しいシステムは必要だと思うけど
どれも今までのを多少変えただけって感じで新鮮な感じはしないんだよなあ
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:40:25 ID:BaQOYHcQ0: マンネリなんかはなんのその
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:18:46 ID:MBh0IFk20: >>847
まあこの「ターン制SLG」って体裁を取ってる限り劇的な変化はなかろ
色々細かいシステムはあっても基本はGB1作目から変わらん
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:53:10 ID:GR6BNDsU0: 劇的な変化といえばスクランブルコマンダーという「スパロボ」ががが

…なーんかスパロボ話の時に外されちゃうよね。スクコマって
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:54:44 ID:rgOVtMow0: タイラントソードみたいなもんだよ、うん
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 09:56:25 ID:9EQkUlIY0: >>843
獣神を思い出したｗ
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 15:42:03 ID:IQ0+cigk0: ライザーソード！空を突き刺す～♪
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 15:45:50 ID:IQ0+cigk0: ライガーソード巻き起これ嵐　ライガースラッシュ空を突き刺す
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 17:46:51 ID:bnZZmeWQ0: そう言えば、ダイテイオーの曲ってあるの？
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 00:06:13 ID:YAI4GelU0: ライガーはあの生物的なコックピットと
頭と四肢に巻きつくインタフェースが大好きだった
カットインでもちろん全身映るよな？
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 00:28:37 ID:Rytx2jJE0: デモムービーに全身カットインがあったような
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 19:04:27 ID:Hy0NrCz+0: 過疎ってんね

ふと見たが、宇宙世紀の戦闘アニメってフォルダごとに一くくりにされてて不便だなーと思う。
ビームの色は全部ピンクだし。
Zガンダムのメガビーム砲みたく複数が重複してるのもあるし。
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 20:46:18 ID:HlgSgsOQ0: 各フォルダでＭＳというユニットクラスでアニメ指定してるから、あちこち干渉してそうな気がするんだよな。

前に、ファーストとファーストMSVでメガ粒子砲のアニメ指定が食い違ってたりしてたのを見つけた
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 22:29:09 ID:FR88UxxI0: 等身大のFEやFFやDQあたりみたいに、汎用ガンダムフォルダを作って雑魚メッセージや戦闘アニメみたいな共通部分は全部そこに入れたらどうだろうか？
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 00:07:47 ID:KDgw4qCQ0: 記憶が確かなら同じフォルダのアニメーションを優先するはずだったと思う。
前にキュベレイとサザビーのファンネル比べた時はアニメが違ってたから。
問題は一つのフォルダにぶち込まれた時と、フォルダ内で同じ武器が重複した時あたりか。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 01:06:16 ID:SSE0yxoo0: 一番の問題は、どのＭＳのどのビームがどんな色だったか
それを確認する人がいるかどうかということ
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 01:16:36 ID:ZPwqb+UU0: ＧＰ０２のサーベルだけ緑なのはなんで？
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 01:25:02 ID:OZ4/0WuA0: >>862
最近のスパロボなら大体合ってるんじゃないか？
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 01:52:05 ID:SSE0yxoo0: >>864
スパロボに出てるだけがＭＳの全部じゃあるまいよ
例えば、センチネルは味方側のビームが青、敵側がピンクが統一されてる…
とかあまり知ってる人はいないだろう
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 05:35:57 ID:MCIgAqPI0: ゾイドがきーたーぞー
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 07:47:25 ID:jFW/en+I0: アニメ版じゃないのか
残念
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 11:31:23 ID:dTZ0WLQM0: アイコン全引き上げと聞いてtetsurohさんを思い出した。
あの人は今は再公開してるけど。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 11:33:45 ID:dTZ0WLQM0: 誤爆
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 20:29:32 ID:wXWKXaaU0: ゾイド……アニメ初代はテレビにかじりついてみてたなぁ

ところで、メガデスザウラーって滅茶苦茶硬いボスだったりするのか？
ＨＰ80000なんて久しぶりに見た
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 20:47:14 ID:J1X+91+k0: ＰＳ版１・２がゾイドゲーとしては勝ち組のクオリティだったことを思い出す…
待てよ？　特定の地形にいる時のみステルス発動
(実例：モルガが砂漠にいると隠砂能力でステルス可能。他だと普通に戻る)とか
レーダーゾイドにステルス無効とか入れれる余地はあるんじゃないか？

あと対空兵器と対地兵器で適応変わっていないのと、陸移動はオマケ程度だった
アクアドン・フロレシオスあたりの地形適応も気になるな
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 21:03:07 ID:SSE0yxoo0: >>870
ただの改造デスザウラーだから…
単に０を一つ撃ち間違えたに１００ゼニー

>>871
地対空ミサイルとか対空砲とかで地形適応帰るのって、ＧＳＣのロボデータ的には異端じゃないかな
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 21:04:10 ID:SSE0yxoo0: sageを打ち間違えるとは・・・不覚
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 21:23:31 ID:kEDMaGRw0: 武を突に一括で変換したせいだろう、
迎撃武器が迎撃突器になってて、妙にツボにはまってしまったｗ
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 21:53:33 ID:kNLITTUE0: シティーハンターだなｗ
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 00:26:29 ID:QF5q8UqU0: それはどっちかというと迎撃ぼk
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 01:37:29 ID:kCBs5bqc0: お前らそういう話は表でやれ！

性的な意味で
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 04:01:26 ID:PxztI+z+0: ＺＯＩＤＳのロボデータ見たらブラウザが固まった
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 11:20:12 ID:97yl7YfE0: ガンブラスターの武器はもうちょい統合しても良いんじゃないかなあ？と思うのは俺だけかな
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 19:18:24 ID:DiYSolBo0: 相変わらず誤字が多いんだよな
合金制ヒズメはともかくＥーシールドはどうにかならなかったんだろうか
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 02:28:00 ID:Yl3ZZxb20: いいシールド吹いた
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 18:19:21 ID:7CU0wv9k0: >>880
誤字はレスで補えば良い！
でも討議できない議長は勘弁なｗ
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 19:14:05 ID:1EKYH/oM0: >>881
なあ、Ｅシールドでも結局発音は「いいシールド」ではないだろうか
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 22:15:55 ID:vgz9WUVM0: >>883
エネルギーシールド　とマジレスしていいものだろうか。
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 22:38:37 ID:1EKYH/oM0: >>884
その基準でいけば「Ｅーシールド」は「エネルギーいいシールド」ではないだろうか
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 23:29:58 ID:8o18buaM0: もう「エネルギぃぃーシールド」でいいんじゃないかな
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 23:31:52 ID:qQxWHCQk0: Ｅ（エネルギ）ーシールド
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 10:34:29 ID:+kYMJhYQ0: ＞Ｅ－
イービルだろ？
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 10:56:23 ID:Xkbw4QcY0: エロ…いやなんでもない
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 22:32:16 ID:4BQ7yZuA0: ショッカー戦闘員「
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 17:42:24 ID:KfsVE66g0: ゾイド止まったな。議長が逃げた？
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 17:50:02 ID:RzHiFw7Y0: ５日で逃亡呼ばわりとはとんだ早漏野郎だな
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 17:50:42 ID:gwgrKJAs0: 提示からまだ一週間も経ってないのに止まって逃げたとか気が早すぎるにもほどがあるだろ。
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 18:00:15 ID:yKqITmKM0: 1週間以内に返事あったら早い方じゃね？
年単位で放置されるデータすらあるし…せめて数か月たってから言うべき
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 18:14:30 ID:Jp5sN5J60: 余程自分の時間に余裕があると見える。
そのような立場でいられるとは全くうらやましい限り
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 18:37:24 ID:K1S51yhk0: 5日で放置とはせっかちだな。
一人一人の意見に一々反応するのは危険だよ。
誰かのレスに突っ込みが入る可能性もあるし、考える時間も一つのレスごとにころころデータ弄るのも無駄になりやすい。
1～2週間に一度レスが付けば十分じゃないか？
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 19:09:10 ID:KUBaJmkQ0: ルール上は一ヶ月空いたら議長失格だが
乗っ取りなんてよほどの人気データでないと起こらんよなあ
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 19:44:50 ID:u/xaqVRw0: ５日でせっかちってのは同意だけど、１週間で早いってのもどうよ？と思った俺はＥＤＣ全盛世代
今は当時ほど意見もつかないから、週１くらいのペースでまとめるのが調度良いんだろうね。
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 19:59:22 ID:4xtND47o0: 大型データだとチェックするだけでも大変だしな
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 20:04:51 ID:Qp0PfxUk0: EDC時代にデータ作ったけど用事で1日レスできなかったら反応遅いと叩かれたことあるｗ
こういう場ならともかくEDCでのレスにも書かれたからなぁ～、凄い時代だった
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 20:15:54 ID:/4fGvXJw0: 5日で早いってのは同意だが
鬼の首をとったようによってたかって叩くお前らの方がどうなのよ。
よほど何か負のエネルギーが溜まっているとみえる。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 20:20:58 ID:wYJBX6R+0: いや別にどうもせんだろ
とんちんかんなこと言ってる奴が悪い
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:29:28 ID:CqckFEqo0: >>901叩きはっじまるよー
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:52:28 ID:Z0l8Rm560: >>901は何で叩かれてるなんて思ったんだろ？
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:09:49 ID:hsNpmAvM0: ゾイドのレス読んでて思ったんだが
対空とか対地とかついてる武器って地形適応制限するべきだと思うか？
スパロボというかＧＳＣ的には、よほどの例外でもなければやるべきではないと思うんだが
よほどの例外：トゥーマッチハイパワーなハイパワーライフル
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:12:19 ID:iAx2nWC20: 制限した上で尖った性能にした方がゲーム的には面白い。
超やばい命中と威力だけど２発で弾切れとか。
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:14:48 ID:RY1wz/AQ0: 劇中で特定地系に攻撃出来ないことが演出で特徴付けられてたなら。
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:16:36 ID:F2MsEnmc0: ボスとして汎用的な強さが求められるユニットだと不味いが、
ザコなら制限かけたほうが面白いと思う。
まして武装名に「対～」ってついてるなら、
わかりやすさの点でも問題ないし。
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:43:56 ID:hsNpmAvM0: 主役クラスからザコからボスに至るまで、ごく当たり前の武装にまんべんなくついてるな
旧バトストのデータでは
逆に命名基準が変わってるという新シリーズの方ではあんまり見かけないな

しかし、制限あった方がいい、ということなら、じゃあ既存データの「対～」シリーズも
本当は制限あった方がいい、てこと？
戦艦連中の対空機関砲とかさ
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:48:19 ID:hsNpmAvM0: >>907
昔アニメで見た限り、そんな細かい使い分けをしてるような作品ではなかったような
昔のバトストは知らないが
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:53:45 ID:Fjk9H7t60: >>906
ザコ敵にそういうのが紛れてると、戦闘が簡単に面白くできそうだな。
そういう超やばい対空ミサイルのお陰でメビウス１涙目、とか。
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 00:06:32 ID:L9wgtmcc0: 対空・対地の違いって、航空機を撃墜するには高速・高機動性が必要だけど
戦闘車両や建造物破壊にはそれが必要ないって程度なんだよな
他には、装甲が薄い航空機なら近接信管で爆発しても撃墜できるけど
戦車は直撃させないと装甲貫けないから近接信管は適さないとか

データ的には対空は低威力・高命中、対地は高威力・低命中って感じかと
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 00:17:57 ID:SET6Ci2Q0: SRC的にも戦闘機は高運動性のリアル系で戦車は重装甲のスーパー系になるだろうから、そんな感じでいいんじゃない
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 06:31:14 ID:KRFG/DrA0: 命中で±30、攻撃力で500くらい差を付けたら面白そうだね。
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 08:46:04 ID:x2khVfS20: >>908
ボスとして汎用的な強さが求められるユニット（デスザウラー、ギルベイダー、ジェノブレイカー、バーサークフューラー）
といったタイプはみんな荷電粒子砲系だから大丈夫だよ！

つーかゾイドって基本全部量産機だからなー。フューラーとかゼロでさえ。
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 11:12:22 ID:zgLFE5hw0: やっぱその辺はパイロットや武装で差をつけるしかないのかねぇ
バンとか相当強くできそうだ、ゾイドでのアムロみたいなもんだし
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 11:20:40 ID:x2khVfS20: いや、よく考えるとボスは基本的に改造ゾイドだった。
純正機がボスだった例はあんまない……
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 11:33:27 ID:KErsqLzY0: アニメの方も巨大化したり特殊なシステム積んだりで
やっぱり強化された機体だしね。
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 12:55:21 ID:PRMjrJYQ0: アニメのデスザウラーがでかすぎて吹いた当時
膝あたりまででゴジュラスサイズとか…
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 14:00:13 ID:rZ60EMRk0: スパロボＥＸだと「対空」「対地」と付いたミサイルやレーザーは
地上もしくは空中にしか使えない代わりに威力がヤバい扱いだったなあ。
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 17:06:12 ID:5YhL4PVc0: >>920
マジンガーもザコの対空レーザーで瀕死だったな
地上に降りたら何もできんと思ったらバフォームのグランドナパームが飛んでくる

ザムジードの最強武器が対空ミサイルってのは何か情けないが
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 17:51:10 ID:Q+c30ZjY0: 凄いゾイド愛だな。俺なんかバンかっこいいジークとフィーネ可愛い
くらいしか知識が無いぜ。
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 18:37:47 ID:IBM5AMeE0: ∞のウルトラザウルスが凄かった。面制圧的な意味で。
あれは>>918的な強化の賜物なんだろうか？

もひとつ。レイヴンのスペルはLeyvinで本当に良いのだろうか。
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 18:40:45 ID:XDypvcic0: 他のロボットと肩を並べて戦うなら、豊富な地形適応が売りにできる気もするが
これ以上ばら撒くのは限界があるだろうか…
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:01:35 ID:x2khVfS20: >>924
地形適応をばらまきつつ、武装の地形適応は強く制限すると尖っていい感じだと思う
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:10:55 ID:XDypvcic0: >>915
ウルトラ、マッド、デスステあたりが悲しそうな目つきでそちらを見ています
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:35:51 ID:rQoYedCc0: >>923
ttp://www.zoids-inf.net/explus/chara3.html

レイヴンそれでいいみたい
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:43:49 ID:x2khVfS20: >>926
ウルトラは諦めてくれ。ケンタウロスあるし。
マッド…はキャノンビームがあるだろう！
だがデススティンガー、てめえはダメだ！　荷電粒子砲持ってるだろ！
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:54:08 ID:XDypvcic0: >>928
な、何か違うっ！
この三機を挙げたのは一応ゲームメディアとかでボス役を務めた経験があったからなんだ…
マッドは厳密にはそうでないが帝国がプレイヤーサイドならありうる感じで
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:58:34 ID:x2khVfS20: >>929
そ、そうだったのか。すまなかった。

ウルトラザウルスは確かに大統領機とかもあってボスクラスではあるけど、正面から戦うタイプじゃないしなあ。
マッドサンダーはまあ、しょうがないと思う。あれはデスザウラーを狩るため「だけ」に特化したゾイドだから。
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 20:20:07 ID:IBM5AMeE0: >>927
先にどっかでRaven表記を見た記憶があって、そこの表記を見て混乱してるんだ。
そのどっか、がどこだか思い出せないんだけどな！

>>930
ゾイドインフィニティだと、真っ向から潰しに来てくれるんだ。
しかも奈落に浮いてる台座の上から弾幕張る最終鬼畜機獣。ジェノブレイカーとかどーすんだ。
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 20:31:35 ID:x2khVfS20: >>931
ありゃゲーム的都合だと思うよ！　よ！
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 20:54:27 ID:ICZwRsDo0: 対空兵器に空属性つけようってレス見てて、
この辺のオプションの有効無効について明文化されてたっけ、とふと思った
「２回行動能力使用」とか「合体技パートナー行動数無消費」とか
不文律なんだとしたらこれからデータ作ろうって人には不親切だよな
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:01:29 ID:CCdWXzmg0: だがゾイドだけでそこまでとんがったデータにするのもどうかな、ていう気はしないでもない
武器の地形適応とか空属性とか、そういうのにこだわるのはもっとミリタリーテイストが強い作品でやった方がいいような
あれだぜ、超兵器荷電粒子砲とかゴジラ対キングコングとかライオン型ｶｯｺｲｲとか
そういう世界だぜ？
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:01:39 ID:kO2XvsC20: ＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルl.txt

##################################################################################################
１：使用オプションについて

現在ロボット基準データで前提となっているのは以下の３つのみとなっています。

・乗り換え
・アイテム交換
・合体技パートナー行動数無消費

この他に攻撃力数値が大きくなりすぎて比較検討しにくくなるのを防ぐために
議論上で攻撃力低成長を前提にすることがありますが、このオプションはＯＮ／ＯＦＦで
データの動かし方自体を大幅に変えるものではないのでご安心下さい。

しかし、２回行動能力使用、合体技斜め隣接可、防御力成長など
運用が大幅に変わるオプションは基本的に対応しておりませんので、お気を付け下さい。

##################################################################################################
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:14:35 ID:x2khVfS20: >>934
ゾイドがミリタリーテイスト強くないと言ったら何が強いというんだ。ガサラキとか？
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:21:54 ID:ICZwRsDo0: >>935
あーそっか、データパックの方にあったのか
wikiの方とかサイト内ばっか探してたぜ…ハズイorz
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:54:50 ID:CCdWXzmg0: >>936
つ、強いか？
大型ゾイド三体合体とか魔改造とかやってる世界なのに
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:59:53 ID:x2khVfS20: >>938
少なくともバトルストーリー→ファンブックの流れでは…純正ゾイドに関してだけは強いよ、うん。
改造ゾイドのことはいうな……
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 22:00:22 ID:R5sUhUmo0: >>936
現行米軍兵器が１年戦争のMSより強いミリタリーとな？
いや俺は好きだぜ＞ガサラキの現行データ
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 22:02:54 ID:kO2XvsC20: 「兵器序列を守ってガンダムより弱くしてます
ほらミリタリーでしょ」データは滅べばいいと思う
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 22:08:15 ID:pQKzvqYU0: バトストはミリタリー色強いイメージがあるけどな

キンゴジュ以外は
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 22:39:49 ID:CCdWXzmg0: シールドライガーが出てきたあたりからヒロイックなというか、ガンダムでいうところの
平成ガンダムシリーズみたいなところを目指してるだしてるような
旧シリーズ後期では間違って勇者とか特撮ヒーローのヒロイック差に突っ込んでしまった感があるけど
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 23:03:42 ID:wa2l1zXo0: キンゴジュは続編のＺナイトでボスキャラやったからな
最低でもマジンガー級の火力はあってもいんじゃないか？
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 00:55:54 ID:yAtRhmz60: ＦＣ版だとラスボスがデスザウラーなのはともかく、ラスボスの
デスザウラーのいる場所に向かうダンジョンの中のエネミーが
デスザウラー軍団なのはどうかと思った。
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 01:30:39 ID:2vVussek0: つまりギルベイダー軍団ならばよいと
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 02:08:48 ID:JROIsx/w0: >>945
>>946
それなんてゾイドサーガの世界
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 13:13:24 ID:JiSu79o+0: なにそのやたら強いザコに苦戦しながらダンジョンを進んでいったら
ボスが通常攻撃で一撃死する弱さなロマサガ
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 21:20:01 ID:SMQ2LsrY0: ロマサガには割とある話だなｗ
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 22:10:51 ID:AxuPsV5U0: ボスの一撃死はロマサガ特有だが、HP高くて長期戦になるから致命的な攻撃が少ないボスよりも、
途中のザコの方が気を抜くとあっさり死ぬのはRPGではよくあることｗ
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 22:23:30 ID:9/TG7WW+0: トルネコの常識

家に帰るまでがダンジョンです
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 23:22:12 ID:AKVy/sR60: ああ・・・それにしてもあなぬけのひもがほしい・・・！
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/04(金) 14:13:21 ID:UQB303IU0: 負けたんだからデスルーラだなｗ
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 22:42:40 ID:800xvCgI0: ＴＦＶなー。
ＥＤ以外ほぼ忘れたけど
電気ビリビリだけ維持すれば楽勝じゃなかったかあれ
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 23:36:28 ID:6EDIUSNk0: >>954
オネショして叱られましたか？
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:14:52 ID:QNqetpJQ0: またおねしょなどしおって！スターセイバーの愚か者めが！
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:22:27 ID:dUqYLmJU0: ボルテスⅤのデータ見てふと思ったが
Ｖの字斬りと超電磁ボール～が必要気力のわりに
攻撃値が高いのは多分健一の格闘値が低いからだと思う。
しかし格闘値が低いから攻撃値をあげるでは本末転倒な気がする。
攻撃パラメータが格闘・射撃と分かれているから、必殺技の威力が
さがってもしょうがないし、それも個性かなと思う。
威力が低いからってことなら最初から健一の格闘を上げればすむこと
だと思うし。
射撃の名手という設定が死に設定同然なのにアムロ以上の
射撃値ってのもなんかおかしいし。
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:40:21 ID:HjZYAp1Y0: 違う。
「超電磁スピンとＶの字の攻撃力を合わせたい」というのがまずあって
そこからボールで貫が付いてもスピンを抜きすぎないように
格闘が抑えられている。

しかし巨大基準での貫の優位が高すぎるため、
実際はコンＶを大きく引き離してしまっている
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:41:11 ID:SoX5hTgc0: 健一というかボルテスチームは新スパの時のコピペだからなあ
あれあわせなら、魂持ちが欲しいところだというのはさておき

ていうかアムロってそんなに射撃が強いイメージか？
むしろ格闘のほうが強いような気がするｗ
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:46:10 ID:dUqYLmJU0: >>958
そうだったんですか。でもやっぱりなんかいびつに見えますね。
スピンとＶの字の攻撃値を合わせなくてもって気がします。
今だったら貫にＬｖ指定をつけられますから調整ができる
かもしれませんが。
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:49:55 ID:+HCN+S7U0: 初代ではビームサーベルが最強武器だけど続編でばら撒かれてるからな
最後に乗った機体で最大ダメージ出す為の能力設定だからν基準になる
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:58:02 ID:EaYeBPYs0: νにパンチがあれば格闘タイプになれるってことになるな
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:58:25 ID:jORjVae+0: 貫のレベル指定についてはあんま考えない方がいいかもね
設定を考えるともっと強力になる危険性をはらんでるわけだから
今の所はLv2位で指定できそうな物にちょろちょろ付いている程度だしね
天空剣そのものが物質の分子結合を分解するから低Lv指定出来る代物だったりもする
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:03:27 ID:O3FoNbTE0: 貫はわかるが劣まで併せ持つのはやりすぎだと思うのだが、その辺どうだろう？
ダイターンも同様だが、自分の攻撃が終わった後まで装甲劣化が続くような攻撃だっけ。
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:06:43 ID:EaYeBPYs0: それはクリティカルを封印するための措置じゃね？
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:11:02 ID:RfDsQH2U0: 超電磁ボールは、原作的には装甲劣化が永続する。
ぼろぼろにされて逃げた敵が装甲を換えて出直してきたり
鷹メカに装甲を劣化してもらった上でボルテスが仕留めたり、
ボルテスが装甲劣化させて防衛軍が一斉射撃したりしてる。
ダイターンは劣化範囲がサンアタックの当たった所だけっぽいが、
ボルテスの場合はそもそも開発課題が「獣士の巨体を丸ごと劣化させる」だった。
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:15:16 ID:piQzEsdI0: やっぱ超電磁スピンじゃなくグランダッシャー合わせのが良かった気がする
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:17:26 ID:HjZYAp1Y0: むしろ貫効果を得られるほどボロボロにされた装甲が攻撃後に修復される理由がないんだよな

追加攻撃利用して劣化と攻撃を分けて貫を抜く手もあるが、
ボルテスの場合現状のＣＴ据え置きだと劣化確率が低すぎて
普通にＶの字使ったほうがマシ、しかし強化すると今度は強力な異常屋にと
あまりよろしくない
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:23:26 ID:O3FoNbTE0: なるほど、サンクス。
サンアタックはともかく、
超電磁ボールはあのフィールド当たってる間だけかなーと思ってた
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:25:11 ID:cpH22pzU0: #敢えて設定厨になって天空剣を語ると

１　天空剣の時点でレベルはともかく貫属性(分子結合破壊武器）
　　事実上切れぬものはこの世にない。
２　これに対抗するため、金属構造自体にバリアを仕込んだ
　　超強化金属マキシンガルが登場(サイコフレームが金属分子レベルで
　　サイコミュを仕込んだように、バリア発生器を鋳込んだか？）
３　マキシンガルに対抗するため、さらに強力な分子破壊兵器を装備したのが
　　超電磁ボール。

#設定厨モード終了
強力な劣貫属性というのに説得力がありすぎる武器だ。素の威力を落とすか
現状通り格闘値を落として調整かだろう。
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:28:45 ID:54RjZ4E+0: スーパーロボットらしい無茶な武器で素敵だなｗ
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:41:21 ID:HjZYAp1Y0: ボルテスを打ち直すよりバンプレオリたちに装甲4000とかを
やめさせたほうが良いとは思う
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:44:40 ID:SxIHxnrY0: 今こそＳＰ分析を登場させる時よ！
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 00:24:27 ID:B1d9OVDI0: ベルガン　　「天空剣も効かない超装甲だ、すごいだろう」
左近寺博士「ならばその装甲もボロボロにする新兵器だ。
　　　　　　　　一発撃ったらボルテスはガス欠で肝心のとどめが刺せないけどな」
岡長官　　　「そういうことなら、とどめは防衛軍が刺すことにしよう」
ハイネル様「そっちがそう来るなら、鎧獣士二体を同時に投入だ。
　　　　　　　超電磁ボールは一発しか撃てない。どうする地球人？」
剛博士　　「この怪しいパーツを付ければ、超電磁ボールの連射など容易いことよ」

以上、開発経緯でした。
　　　　　　　　
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 00:30:12 ID:Sglp0Gk+0: そこで二体じゃなくて十体ほど出撃させておけば……
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:01:31 ID:xpRrBiGU0: スパロボが超電磁ボールとＶの字斬りを分けていればこんな事には…
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:05:48 ID:FJln6sBQ0: そういや、原作だと最終的にボアザン側の獣士が種切れになり、
ボルテス側がボアザンに攻め込むラスト付近は獣士抜きの
ボアザン軍がボルテスに無双されてしまう展開だと聞いたな。
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:19:07 ID:s+pwJ5tc0: ボルテス側が倒したのはハイネルの部隊だけだし
獣士は人間や動物が元なので種切れってこともないだろう
そもそも獣士はハイネル貴下の独自兵器、ってのが大方の見解だな
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 06:49:12 ID:z6HiAddo0: 格闘を落として威力調整すると、レベルアップの恩恵が大きくなるんだよな
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 06:57:15 ID:2Xohv5Kc0: 超電磁ボール追加って早くても中盤だから
ちょっとの格闘の低さは誤差の範囲なんだよな
んで射撃値がアムロ以上に高いんで
ナックルやバズーカで通常戦闘もそこそこいけるし
ロボダンみたいな巨大ロボオールスターでも余裕でレギュラー取れる
本当、コンバトラーが涙目になる性能だと思う
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 09:53:55 ID:M4hrdQNA0: でも今ならいろいろ言う人は地獄城にこもってるし結構改訂できそうだけどな
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 10:32:10 ID:Sl/sRYU60: 意見はあるけど、ボルテスの放送見たこと殆どないし、
「実際はこうだったんですよ！」とかで現状維持求められるとNOって言えないから、手が出せないんだよなあ
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 10:46:10 ID:A5j09W3M0: DVDボックス発売で、多少は見やすくなったんだけどねぇ。
超電磁ボールうぜえという人は多くても、ボルテスそのものに
そこまでの思い入れを持つ人は少ないだろうしな。
さらに滅多にないほど説得力のある貫属性武器が課題となると
改定の方向も難しい。
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 12:49:49 ID:JY5YrJDg0: 「誰を相手にするでもなく（とりあえず対宇宙人用として）開発されたコンバトラー」
「とりあえずコンバトラーに乗せるため集められた雑多な五人」

「ボアザン星人という明確な脅威に対抗するため開発されたボルテス」
「戦闘マシーンを操縦させるため無茶な特訓を受けさせられてきた五人」

やっぱ旗色悪いな、コンバトラー。
いっそＪ９みたく、まったく別々の性能にしちまった方が楽かもしれん。
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 12:58:40 ID:FJln6sBQ0: コンＶといえば、なぜにひろ氏があそこまで機体宇宙Ａの
パイロット宇宙Ｂにこだわるのか理解できなかったなあ、当時。
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 13:30:46 ID:xpRrBiGU0: パイロットの適応ってインターミッションで個別で確認できないから
邪魔能力でしかない
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 16:44:10 ID:bhiMQgZc0: >>985
パイロット地形適応の概念を放棄して全員一律にする、
地形適応は係数が１になるBを基準にするの２案を
提示したが、一方は拒否され、もう一つは無視されたから。
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 18:04:38 ID:m7kaMnWI0: >>986
ステータスインクルはそういう痒い部分に
手が届いてるからやっぱりあると嬉しい
本体の簡易画面でも足りる事は足りるけど
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 18:12:50 ID:Sl/sRYU60: やっぱB基準だと弱そうに見えるからとかかなあ
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 18:30:40 ID:E1gin22E0: 当時でも結構な数があったデータを根底から大改造にすることになるし
機械作業だと多分装甲が抜けないだろうからな
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:20:54 ID:l+Y6p6zA0: >>984
うん？微妙に違くない？
コンＶも対キャンベル用に作られて、ちずる以外の4人は全国から優秀なメンツが選ばれたはずじゃ。

そういやＲ属性は等身大の貫で、巨大基準には付けないんだっけ？
超電磁ボールとサンアタックは貫抜きでも相当な威力を持ってるのも凄い話だが。
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:32:32 ID:ec56tQZU0: どちらかといえば改定すべきはコンＶか
とりあえず宇宙適応Ａにしても怒られないよな？
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:38:53 ID:Yuq4Nb0c0: >>992
止めはしないがコンＶだけにするのか「特別な理由がない限りパイロット地形適応はＡ」を
提唱するのかは決めてから表に行った方が良いと思うぞ。
ロボデータの過去ログが見られなくなっているようだが、２．０対応の時にも表で意見募集したら
大した意見が出なかったなんてオチがついたし。
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:52:15 ID:k54sQidU0: ボールはともかくサンアタックは貫なしでも良いと思うんだけど、どうだろ？

サンアタックで装甲半減させる（劣）のは分かるけど、
半減した装甲に打撃を加える（貫）のは止めでクラッシュかました時だけだし。
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:57:05 ID:Yuq4Nb0c0: >>994
それを言うなら貫だけにするべきじゃないか？
それともサンアタック(劣属性)から追加攻撃でダイターンクラッシュ？

……っと次スレを立ててきますね。
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:00:36 ID:Yuq4Nb0c0: 立てて参りました

データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:03:30 ID:JY5YrJDg0: >>991
１話（無料視聴可）で初のどれい獣が現れた時、「図らずも宇宙人の存在が証明できた」とか南原博士が口走ってるから、対キャンベル星人用というのは「？」だと思うよ。
「超古代文明をもたらした宇宙人用」なら、まだ分からないでもない。
ただ、具体的にどんな連中が相手かという想定は、出来てなかったように見受けられるよ。

ま、どれい獣自体、キャンベル星人が征服してきた星の生物などをサイボーグにして侵略兵器に仕立て上げたものだからね。
想定できてる方がおかしいとも言える。

面子に関しては、優秀なのが集められたのは確かだけど、戦闘に関して優秀な連中を選んだようにも見えないからね。
ここにケチつけてたらロボットアニメなんか見てられないから、異論は受け付けるよ。

>>994
ローカルルールマニュアルを参照してくれー。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:05:02 ID:JY5YrJDg0: つか、劣貫セットなのはダメージ上昇を阻止する目的もあったと思うよ。
劣つけて抑えましょうってことで。
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:13:32 ID:9tjwzJ2Q0: 理由はそうだったけど、健一はまだしも万丈の場合
技量のおかげで劣化様様になってるからなぁ。
ロボ基準はインフレしてない方が悪いって次元だから今さら下げろとは言わないが。

そして>>996乙。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:13:08 ID:m3n/GrT20: みんなー、次スレいくよー
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

227KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05