データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 18:56:08 ID:bh/DXGis0: 確かに蚊を狙って撃つのは難しそうだ
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:29:21 ID:bh/DXGis0: メロウリンクすごいな
HP9000か。サイズSSとは思えん
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:32:00 ID:kwKsAovM0: マイナスだマイナスｗ
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:36:20 ID:RqlYtgAM0: >>462
-9000だよ

素で9000なんてスターブラストセイバー＠ARIELぐらいしかないｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:20:46 ID:rQZNZ/Do0: アーマーとハンターってサイズ指定できたっけ？
できるならわりと簡単にインクル組めそう
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:47:44 ID:HzAe7HjE0: ヘルプ見ろよ

特殊能力だけでやるならハンター＆プロテクションとダミー属性使いまくりになるだろうな。
バトコン使った方がスマートな気がする
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:13:50 ID:jt/S4OeU0: >>461
殺虫剤という広範囲攻撃を使うんだ！
ＭＡＰみたいな広域武器は通常か当りやすく、それ以外は当てにくいって感じかな
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:28:56 ID:4ezrrHU60: >>467
殺虫剤！ナツカシス。地球防衛軍２でペリ子のレイピアを内心で
「殺虫スプレー」と呼んでたもので。
敵に囲まれた局面でぶちかまして、ウジャウジャいたアリンコが
瞬く間に死体の山と化すのが快感だった。
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:37:41 ID:5gFAqdVc0: ハンターは複数持ってても一個しか適用されないからなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:37:17 ID:sv9uRCzw0: イノセントワールドage
エリアスだらけでよくわからん
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:41:27 ID:UeuWfGdA0: それミスチルや
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:49:07 ID:LX/Bb0Nw0: 変更箇所は最初に書いてあるだけというのもわかりにくい

……元がきつかったのにかなり弱くなってる？
脆くなって、売りだった２Ｐグレネード削られて……
ていうか基本移動３？

SSに組みなおしたのかと思った
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:06:11 ID:mLSKWsjQ0: あれか。ユニットとかパイロットとかよりも、
ノンパイとかメッセが上に来てるから異常に見づらいな。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:16:44 ID:kvEGMg0o0: 店主！イノセントヴィーナスって何だ？
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:18:51 ID:LX/Bb0Nw0: いいからトンカツでも食え。
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:06:10 ID:nveEM+K+0: 原作はあんまり知らんが
エリアスに細々とした特殊能力を詰め込んで
見難くなっていることもあるが

それよりも改定前でもそこまで強くなかったのに
シナリオで使いにくいレベルまでに弱体化させるとは
正直、改悪案としか思えないなあ。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:08:57 ID:I6P3MJ4I0: >>476
表で言え
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:35:32 ID:LX/Bb0Nw0: 「ボトムズ基準です」って言われたらそれで通るのがロボの恐ろしさ
むしろ初提示時に挙げられていた共闘対象のガンハザードやガサラキと比べたら
こんなもんになるのもわからんでもない

はぁ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:44:40 ID:+McsYKFE0: しかしあの辺の「ボトムズ系」とでもいうべき連中も、実際には結構戦闘力に差があるけどな
ガンハザードの終盤機体や、ちょっと会うと臭いがフルメタのＡＳなら
スコタコや雷電ぐらい一方的にボコボコにできそうな気はする
昔見た印象だと、この手の連中のなかでは比較的強そうな印象はあるな
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 23:02:24 ID:LX/Bb0Nw0: ぶれーかー氏もそんなこと書いてたな
強そうだから強くしときますって
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:11:51 ID:NAIovuTo0: そもそもボトムズは普通にシナリオで出すときは
ある程度ランクを上げて出すことを推奨されていたデータだったような。
どちらにしてもあそこまで弱くされると
シナリオに出しにくくなるな。
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:13:58 ID:7VKfI6XU0: 艦長じゃないほうのテスタロッサがアップを始めたようです
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:20:36 ID:nvnS9Brg0: >>482
月間少年ライバル読んでなくてごめん
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:21:09 ID:IzzfyAQc0: ボトムズは…そういう設計なら１５段改造とか改造費修正とか必須だよな
当時、そういうオプションがあったのかは知らないけど
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:26:42 ID:NAIovuTo0: フルメタは既に本家にも出ていることもあって
わりかし普通の基準で作成されるのだろうな
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:16:07 ID:2xGGYudI0: そういやＡＴって４ｍ前後はあるんだよな、全長
意外とでかいというか。少なくとも龍神丸とかイノヴィのグラディエーターとかよりはずっとでかいし
大型のＡＴならＫＭＦとどっこいのサイズだったりするという
普通にもっと強くても全然ありな気がする、サイズだけで考えると
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:33:24 ID:mXsBFluo0: ギアスはガサラギやポドムス。パトレイバーを共闘相手と仮想してますって
出したら通るかな？ｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:39:36 ID:wZWml6To0: Ｒ２期の平成ガンダムばりのトンでもＫＭＦをボトムズレベルに落とすのは無理がある
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 08:47:14 ID:GSQgZY0s0: 普通にダンバインレベルでしょ<ギアス
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 11:35:55 ID:lgrGW5u20: 地獄城のデータはＡＴクラスになってるな、コイチロデータだが＜ギアス
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 13:03:14 ID:M/l7MG1o0: 豚

百式やマーク２の拡散バズにＳ属性が付いているんだけど、
こうなった経緯を知ってる人がいたら教えてくれない？
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:03:29 ID:NH1FWO+o0: 一応、一般的なレイバーと一般的なASではASが勝つとのことだったかね
レバ剣は聖天八極だのアルビオンだのとともにMS駆逐しててもそんな違和感は無い感じがする
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:50:48 ID:MEo6gaOE0: それと同じくらいの基準で作ったらいい感じっぽい爆裂天使のジャンゴさんもヨロシク
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:03:39 ID:v/VnGfnA0: グラディエーター・丈(ＵＬＤ作動)
グラディエーター・丈, ぐらでぃえーたー・じょう, パワードスーツ(葛城丈専用), 1, 3
陸, 5, S, 4000, 150
特殊能力
耐性=憑
ブースト=非表示
反応強化Lv1=非表示
超回避Lv5= 非表示 0 130 手動
パイロット能力強化=切り払いLv1
ダミー特殊能力名=ＵＬデバイスパイロットの神経伝達が強化され、50％の確率で攻撃を確実に回避する。気力130以上で発動。;能力強化はデバイス作動から５ターンの制限があり。
#
パイロット能力強化=切り払いLv2 (気力Lv4)
ＳＰ消費減少Lv1=非表示心眼決意覚醒 (気力Lv4)
当て身技Lv3=非表示二六式近接戦闘短刀武突切り払い
ダミー特殊能力名=意識同調状態パイロットの切り払い能力が強化される他、一部ＳＰ消費量を軽減。;また、一定確率でカウンター攻撃が発動する。;丈が専用グラディエーターに乗っていることが条件で、気力140以上で発動。
#
格闘武器=二六式近接戦闘短刀
迎撃武器=二六式24mm対物重機関銃
地形適応=ローラーダッシュ低木岩丘斜面クレーター街基地研究所月面都市
ノーマルモード=グラディエーター・丈 5 気力低下
パイロット画像=IV_KatsuragiJo(LimiterOff).bmp
2200, 90, 800, 110
-AC-, IV_Gladiator(Jo).bmp
アンカーワイヤー,　　　　　　0,　1,　2,　 -5,　 4,　 -,　 -, AAAA,　+20, 格Ｐ実有縛
アームパンチ,　　　　　　 1200,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 突
二六式近接戦闘短刀,　　　 1500,　1,　1,　+15,　 1,　 -,　 -, AAAA,　+15, 突永忍痛L2
二六式24mm対物重機関銃,　 1600,　1,　3,　-10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +5, 連L5
二六式対物誘導榴弾, 　　　　　1700,　2,　3,　-10,　 6,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 実Ｈ

・主な弱体化点
ＨＰ-900、装甲-100、地形適応の追加、アームパンチとグレネードの火力-100、
水上移動の削除、分身が手動の超回避に、反応強化レベル-1、リミッターが無制限から５ターン制限に。

・主な強化点
移動力+1、ナイフに痛L2追加、切り払い+1、重機関銃の火力+100。
気力140以上で切り払い+2、心眼・決意・覚醒の消費ＳＰ-10%、1500以下の攻撃を短刀で当て身。

うーん、弱体化してると思うが、評価が難しい。
分身が手動になったのは痛いけど、気力140以上で切り払い+3、丈のLv37で切り払いLv10相当か。
当て身は装甲800の1500上限じゃ当てにならんが、ないよりましか。

心眼、決意、覚醒の消費-10%は地味に嬉しいが、地味すぎてそこまで有効かといわれると……

あと、５ターンもあれば十分かもしれないけど、やっぱり制限が付いたのが痛いかも。
増援とかで長期戦になるとお荷物になっちまう。

最後に、一部消費量を軽減とか、一定確率でとか、50％の確率で攻撃を確実に回避するとか、
直したほうがいい文面もちらほらあるな。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:15:44 ID:x16ethVM0: ストロンガーみたいなのなら使いどころを測りやすいが
ザコ戦でしか使えない時間制限ハイパーモードは辛い。

まあ気力低下はするけど何回も使えるからなんとかなるかも

それよりも気迫があってもあの機体で130溜めるのはキツイんじゃないかな
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:22:21 ID:b/muoiZ+0: ぶれーかー氏の相変わらずの誤字の多さには閉口する
推敲とかしてないのかな
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:37:56 ID:NAIovuTo0: 作品にあまり詳しくないから
なぜ改定でこんなにグラディエーターのＨＰが下がったのか
不思議に思って調べたら、３ｍも無い
半ばＳＳサイズに足を突っ込んでいる機体だったのか。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:40:22 ID:x16ethVM0: ＳＳでいいんじゃないかもう
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:04:34 ID:IzzfyAQc0: ＳＳでくむならスカガあたりを共闘対象にするのだろうか
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:33:53 ID:BPMwQS8o0: ああもうわけわからんくなってきた
変更箇所の詳細書いてくれってばよ
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:59:42 ID:v/VnGfnA0: んあー、見辛い。丈に限って言えば、
通常で運動性＋５、リミッター解除状態では火力－100、先読みLv4付加、
気力140以上で切り払いLv+2と当て身技がなくなって、先手必勝付加、
ってところか？

火力減、切り払いの低下でさらに弱体化した感が否めないな。
あの火力じゃ先制攻撃したところで止めをさせるとは思えん。

>>499
スカガはなぁ……５Ｍ以下の小さい虫の仲間たちの中ではトップクラスに強いんだよな。
一応、軍でもそう易々と倒せない巨大な敵を駆逐できたり、合体攻撃の火力や運動性に説得力があったり、
設定的に核融合炉とか強くできそうな面が多数あるからだろうけど。

あと、どうでもいい話題だが、グラディエーターの大きさで最大時速２００ｋｍって凄いな。
まあ、火力の参考にしてる陽炎もジャンプ移動中も似たようなモンで、
スカガがマッハ２で移動力４～５。
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:17:09 ID:MewgefRI0: パワードスーツなんだな＞イノヴィ
なんでロボなんだろ、どっちかっつーと等身大にカテゴライズされる気がするが
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:22:06 ID:JGB8D0KM0: データ化しようと思ったのがぶれーかー氏だけで
そのぶれーかー氏がロボ専の人だからじゃね
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:59:18 ID:tLqF/eJs0: パワードスーツや、ビーストウォーズとかマシンロボみたいな限りなく等身大に近いロボ連中なんかは
分類的にも需要的にもカテゴロイズが微妙だからな
個人的にはどっちにあっても、両方にあっても別のいいと思う、そういう連中は
ただなななー・・・これはメガゾーンもそうだけど、イノセントヴィーナスみたいな
なのは等身大にあってもなんか違う気がするんだよなぁ
あくまで個人的な感じ方だけど
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:02:09 ID:SRDoMa1+0: おちつけｗ
ログ見る限りだと、ガサラキがロボにあったからくらいじゃないかな
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:06:51 ID:tLqF/eJs0: なんだろうな、なななー、て
ナイトメオブナナリーのデータがくるというお告げだろうか
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:02:37 ID:rcL2W95s0: 設定を徹底的に拾うぶれーかー氏と比べて名前が専門っぽくなってるのは何でだろう？
と思って二六式24mm対物重機関銃以外の武装をググって見たけど、ぜんぜん出てこない
一番最初に出てくるのはＧＳＣ、次に二六式近接戦闘短刀なんかはマブラヴが出てきた

#グラディエーターの標準武装については、二六式24mm対物重機関銃に合わせて武器名を統一。

って書いてるし、まさか名称はオリジナルか、参考にした機体合わせなのか？
ＤＶＤ特典とかで名称が明らかになってるって事もあるかもしれないけど、
近接戦闘短刀なんてあんまりかぶるような名称じゃないと思うんだけどな
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:26:00 ID:tLqF/eJs0: >>507
イノヴィの設定は公式サイトぐらいしか参考になるものがないんだけど
そこでは武装は二六式24mm対物重機関銃のみしか書かれてないのよ
ナイフとグレネードは機関銃付属の装備だから
だからどっちにしろこの二つの武器に関しては適当な名称をでっちあげなきゃどうしようもない
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 08:46:03 ID:rcL2W95s0: >>508
うーん、この場合の適当な名称はナイフとかグレネードのような気がする
なんか一般的じゃない名前になってるし、全部２６年正式採用ってのも違和感があるよ

あと、「グレネード」を「二六式対物誘導榴弾」に変えたって事は、
原作中で追尾する描写とかあったのかな？
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 09:16:23 ID:jRFft/7c0: 120mmマシンガン（ザク・マシンガン）もしくは280mmバズーカ

ザクは恐ろしい兵器です
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 12:55:42 ID:+YP1bqu+0: >>504
なのはをロボ基準にするんか
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:25:45 ID:S92jtxzY0: >>510
ＭＢＴの主砲をフルオートとかもうね
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:28:07 ID:OBQCvJC60: ザクの背丈はだいたい人間の10倍。で45口径のサブマシンガンを10倍に
拡大するとだいたい120ミリになる。そういう計算なのかも。
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 13:54:29 ID:ZpNE+Um+0: 18mのロボって人間からすれば本当に巨大なんだよな…
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 14:07:14 ID:+YP1bqu+0: >>514
こんなもん
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/11/news043.html
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:19:50 ID:14bx/ZU+0: >>514
7階（約12～18メートル）から見下ろしてみてどれほどの差か実感した。
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:28:03 ID:tLqF/eJs0: >>509
確かにたまに明らかに誘導してるシーンはある
とするとミサイルということになるんだろうが文字資料がさっぱりだからなー
機関銃にミサイルを搭載することは現実的には・・・　ないよな、人間サイズだと
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:49:19 ID:jDt6iHxI0: ジャイロジェットガンなんてのはアイデアだけあるんだけどね。拳銃型連発式ロケットランチャー。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:57:34 ID:8BdvDpck0: 変更された名称については何がソースかきいてみるほうがいいだろうな

色々下げられた分、適応Ｓや改造費修正を何も考えず突っ込める
余地が出たような気がするが、どっちも有効度は未知数か……
最近テスト頑張れ

ところでこれ

>色々な箇所で突っ込まれているイノセント・ヴィーナスですが

は

・「イノヴィーってネタアニメだよね」という軽い挨拶
・「チャットで出した自分の案はたくさん突っ込まれましたが」という非チャッターにはわかりにくい経緯がある
・ぶれーかー氏にケンカ売ってる

のどれなんだろうか
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:51:09 ID:hQlahHXg0: >>517
人間サイズだと弾丸に誘導装置を仕込むのが至難だろうからなぁ。
巨大ならゲッターミサイルマシンガンという凶器があるが。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:59:21 ID:hEK233Jk0: >・「イノヴィーってネタアニメだよね」という軽い挨拶

これに一票。
まあ、ネタアニメと言われるほど知名度もないと思うが。
動きは良いけど、全般的に盛り上がりと面白みに欠ける作品。
アニメ板で放映中に、４スレしか行かなかった程度。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:04:58 ID:tLqF/eJs0: >>521
さすがにそれは悪く言いすぎだ
前日のチャットでの会話を見る限り、２じゃないか？
どうもネット上での意志のやり取りに不慣れ感じがあるから
チャットの流れを引きずってるんだろう
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:46:36 ID:hEK233Jk0: >>522
え、でも時刻的にチャットでいろいろ言われる前じゃね？
「ぶれーかー氏にケンカ売ってる」はさすがにありえねーと思うし、俺自身の感想は置いといても、２ｃｈアニメ板で盛り上がりに欠けてたのは事実だしなあ。
現在のアニメ２板のスレでも、半年以上たって６０も行ってないぜ？
ここまでスレが盛り上がってないアニメも、昨今そうはないと思うが。
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:51:40 ID:tLqF/eJs0: >>523
あれ？時間的にはそうなるのか
けどまああんまり悪く言うのはやめようぜ
一視聴者として悲しくなる。言ってることはだいたいあってるけどな！
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:23:14 ID:rcL2W95s0: >>517
ありがとう、見た目グレネードで誘導するからわかりにくいのか
極端に資料が無い作品の武装はどうするべきなんだろうね
完全に武装に名前が無いなら、やっぱり無味無臭な一般的名称にするのがいい気がする

>>519
改造費修正はいいけど、ブースト決意でＳは怖い気が
けど、戦闘機は威力2500や2200Ｍ投L2、魔女は改造費修正やフィールドや３Ｐがあるのか

>>510
でも、ザクマシンガンの初速って遅いんじゃなかったっけ？
さすがに200m/sはありえないと思うけど、威力は戦車の主砲より落ちそう
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:20 ID:ySbHcsY20: ザクマシンガンの初速は実際そんなもんだったと思う。
当時の設定って割といい加減だから、やっぱ適当に考えとかなきゃならんよねぇ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:52 ID:5BlalGvk0: >>525
ザクマシンガンのデザイン上のモデルじゃないかと思われる
トンプソン短機関銃の初速は280m/sだそうな。
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:40:20 ID:ijRmFI3o0: ううう。
クレッシュドさん会話してくれ。

「こうしたらどうでしょう」→それには答えず違う調整
ではわけがわからん
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:09:05 ID:KeNLAU420: チャットで突っ込まれてるが、
やっぱり意思疎通できて無い感バリバリだな……
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:31:18 ID:scsidSQo0: 対話慣れしてないだけの気がする。
大人な人達が指導すれば何とかなる範囲。
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:25:44 ID:7TRj959I0: 単純なバグ報告は受け入れてるが超回避の別名一つさえスルーしてるな
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:25:48 ID:GEnWNses0: なのはも作ってるとか言ってた気がするが
先に出されてたら大荒れだっただろうな
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:43:42 ID:JkhnEBjU0: 討議慣れしてないというか
半年ＲＯＭれのレベルだな
俺は原作知らんので口出し出来ないが
頑張れよ
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:48:07 ID:BqIUIHvo0: なんでかわからんが、ダンバイン強引に投稿して
ガンダムＸで管理ストップがかかった人と同じ人と思ってた
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:52:16 ID:7cYKuKoI0: 確か高町なんとかとかいう人もストライカーズ作ってたはずだから、
今でもなのはは激戦区なんだな。

ヴィヴィットとか戦記とかも出るし、データ投稿されないかなぁ。
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:45:47 ID:12Yo0aI60: 激戦区ではありそうだが、荒れやすい＆自分の価値観を強く持ってしまう人が複数いるとなると
ＧＳＣに拘らず各自サイトかフリーに使えるｗｉｋｉとかで配布した方が平和的な気もする
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:42:07 ID:unBBZ2sM0: とはいえ激戦になりそうにないデータって知名度が少ないってことだろうからなー
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 23:08:36 ID:kOrW5zTw0: 何のための改訂なんかよーわからんなあ<イノヴィ
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:21:06 ID:E0aWG6k60: とりあえずあの議長本人のレスだらけのツリーはとてもじゃないが読む気にならない
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 13:23:33 ID:JVqxyr6s0: まあお叱りがきたから、さてどうなるかだな
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 19:03:28 ID:7SLFRmc20: このまま逃げるに一票
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 19:20:21 ID:5PftUFW20: わずか一日空いただけのはずなんだけど
一日二回ペースで書き込んでたから完全に止まったように感じてしまう
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 20:31:41 ID:/cuVdBvQ0: 三日に一度程度にしろというレスもあったし、律儀に三日間空けてくるんじゃないだろうか。
…そういう心遣いや労力を、「他の人も使いやすいデータの構築」に当ててくれればいいのだが。
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 22:35:27 ID:MahMDPCg0: さて、みなさまの大好きなクレッシュドさんがあらわれましたぞ
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 22:47:39 ID:hjWnQlhg0: すげぇな。ちゃあしゅう氏のレス読んでなおあの対応を維持できるというか
対話できないと言われた時とまったく同じ対応を続けてるあたり
本当にこちらとコミュニケーションをとる気のない生き物じゃないかと思えてくる
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:09:29 ID:m6fpQFWc0: 対話できないと指摘されたから会話らしきものをしているし、どこを変えたかもやや具体的になっている。
わずか数日とは思えないほどの超進化だな。
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:21:41 ID:/qU5cd7E0: 知らなかったんじゃなくて
元々出来ない人だったんだな
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:24:02 ID:xDufpDkM0: 今度は警告が来たな
がんばってほしくはあるのだが、どうなるのやら
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:05:50 ID:O70db4ig0: つまんねーオチだった
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:15:04 ID:s/ITidpA0: なんか逆ギレしたように見えてしまった。
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:25:52 ID:hOdQhWOk0: 最後の最後まで会話が成立しなかったな……
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:28:12 ID:jnmmgJHM0: ＞データは取り下げて、書込み禁止措置の対象として追加される事を希望します。

この一文の意味がわかんね。
自分をジノと同じ処分にしろって言いたいのだろーか。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:47:17 ID:jNKSGuPo0: 反省を自虐で示そうとする人はたまによく居る。
自虐することで自分が反省していると思い込む人もたまによく居る。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:01:04 ID:3RPGp9AI0: >>553
ブロントさん自重
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:01:29 ID:rz9Fvhzg0: 単に何が書いてあるか理解できてないんじゃないかと思えなくもない。
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:03:46 ID:L43DRNjQ0: ペンたんが半年間書き込み自粛とかやってたのと同じだろう、たぶん
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 01:07:57 ID:jnmmgJHM0: なるほど。自ら処分を求めることで、ということか。
……いや、以後の姿勢で反省を示すのが普通で、最善じゃ。
そうだとしたら、やはりどこかズレてるなあ、この人。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 06:24:55 ID:aELaQHIM0: 今後の政治活動で皆様の信頼を取り戻す事こと使命と感じ……というやつだな
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 07:31:37 ID:reBtRQkM0: 自虐的だが、自分では反省して自粛するつもりなんだと好意的に取れるが、

>>558
途端に誠意が感じられなくなる不思議。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 11:05:38 ID:s/ITidpA0: ちゃあしゅうさんや管理人のいってることがわかっていないだろうなあ。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 16:36:14 ID:yfZ16PYI0: 注意されて出てきた言葉が
『精神的に焦って』いて『慎重さが足りなかった』。
これの何処をどうとれば好意的に取れるのか教えてくれ。

本当に人の言葉で反省出来る人はそもそも人の言葉を聞く。
じゃなきゃ何を間違えたのか何を直すべきなのかわからん。

今回のケースなら、クレッシュド氏がちゃんと反省できる人なら、
ちゃあしゅう氏のレスの時点で自分が何かミスってる事に気づいてるだろうし、
それに対して何らかのレスを返してただろう。もしくは逃げる。

それをしなくて管理人の警告にようやく反応したのは、
現状なら投稿不許可ってのをちらつかされて、
ちゃあしゅう氏の時みたいに聞いてるフリで済ますのが出来なくなっただけだろ。

そもそもこの討議自体、氏が自作のデータを数字調整したいだけって気がする。
自分でも調整って連呼してるし、参加者に対して『確認お願いします』っていってるし。
だから、自分のデータが崩されかねない否定的な意見は無視してたんじゃないかな。
それにチャットがどうこう言ってるけど
チャットで否定的な意見言われても全然聞いてないんだよね。
そうでもない意見には反応するのに。

だから、この人コミュニケーション下手っていうより、
自分に対する否定的な意見を適当にスルーするタイプなんじゃないかね。

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