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    データ討論スレ(ロボット基準板)第35稿

    1 :名無しさん(ザコ):2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0
    ■前スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第34稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

    次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな?

    595 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 11:07:47 ID:24pJesFw0
    >>591
    もうすぐ出るはずだった、来月発売の予定にも載った、EGFマダーしてます。
    EGコンバットって、ガンパレとかマブラヴとかチェンゲと共闘できそうな気がする。

    596 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 13:46:29 ID:FB6CQDJs0
    >>595
    お前はひどいやつだな
    幻獣とBETAとインベーダーとプラネリウムに侵略される地球がかわいそうだとは思わんのか

    597 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 13:48:03 ID:f3kC1MuI0
    トップをねらえがいないだけマシ

    598 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 18:17:42 ID:9gvtk6Pc0
    >>591
    データ自体はガンバスター方式になるかもな。
    「メインは序盤機と終盤機のみ。中間は原作に無いパイロットとロボットの組み合わせとかで対応して下さい><」

    599 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 19:36:16 ID:QhA5AefE0
    フルメタはその中間に当たる機体が存在しないような
    ラムダ・ドライバ無しの機体だとシャドウがトップだが
    M9との性能差は誤差扱い〜1ランク分程度だろうし

    序盤はサベージの宗介だけ加入、みたいな手はありかもしれんが

    600 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 19:42:02 ID:7iMmhla60
    ラムダドライバ次第でどうとでも調整効くような気が
    たとえばダンバインの強化型見たいに、ラムダドライバ使いこなせるようになったバージョンと
    それ以前のバージョンを分けてやるとかさ
    それに乗り換えが前半後半しかないSサイズリアル系なんていくらでもあるわけで


    601 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 19:47:06 ID:eH6Gzq3U0
    細かく分けるなら
    M9(あるはずだろう、たぶん)→アーバレスト(ラムダドライバが自由に使えない)
    →アーバレスト後期型(香港以降?)→レーバティンってとこか

    602 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 19:54:57 ID:1arZEDKg0
    序盤の発動はそれ自体イベント扱いでいいだろうな

    603 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 19:58:04 ID:/cHG99WA0
    宗介はそれでいいけど、M9を序盤機にされるとクルツやマオが死ぬのがな
    ラムダ対策装備や手持ち火器を増やしたりはしてもM9自体の基本スペックはずっと同じだし

    604 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:12:24 ID:QhA5AefE0
    脇が死ぬのはしょうがない所かもなぁ

    クルツやマオでも終盤まで戦いますってシナリオ組むなら
    強化パーツ3つとか強化型ガーンズバックを用意とかをローカルでって話かも

    605 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:30:23 ID:JQ900gb60
    俺なら2人の乗るM9自体を改修とかいう名目で後期用にローカル調整する。

    606 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:41:46 ID:0Le+HRLw0
    ウルトラマグコン内蔵M9って電波を受信した

    607 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:48:11 ID:1arZEDKg0
    マグネットコーティングしたり、ビーム兵器を持たせたりすればいいよ
    ウルトラバルキリーを出せるのがSRCだ

    608 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:49:42 ID:ILcDwbi+0
    どれい獣アームM9という電波を受信した

    609 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 20:56:08 ID:/DauWJCI0
    妖精の眼装備してるからバリア無効化つけてやればえーやん
    もともと高性能機だから序盤はブイブイいわせてもいい気がするし

    610 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 21:13:29 ID:eH6Gzq3U0
    >>608
    そう言うネーミングなら機械獣が基本だろう。
    末尾がM9な機械獣にクルツ乗せればすごい戦力に

    611 :名無しさん(ザコ):2009/07/26(日) 23:25:53 ID:RQ8aBHS60
    待ってる、といえば海洋戦闘ダイバードを待ってたのを思い出してしまった

    612 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:11:22 ID:f7KuxszQ0
    M9自体の性能に関しては序盤から後半まで出せる
    中盤機想定のほうがシナリオでも使いやすそうだけどな。
    敵のコダール系もラムダドライバを除いた性能自体は
    M9とあんまり変わらなさそうだし。

    613 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:18:56 ID:cuo/T1Kw0
    狙撃できるクルツはともかく
    マオが悲惨なことになりそう
    基本的にかませだし

    614 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:24:12 ID:7NyIdTFU0
    かませなキャラがかませ役になるなら丁度良いんじゃないの?

    615 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:25:24 ID:dfbFFW3w0
    合体攻撃つけてやればそこそこやれるさ。多分

    616 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:41:41 ID:6kNZGYNs0
    マオとかクルーゾーとかのリーダー機は通信関係が多少強かったくらいだっけか
    無人のASを操作とかしてたし、AS一斉射撃的な捏造武装でも

    617 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 01:44:45 ID:cuo/T1Kw0
    そういうのってありなのか?
    ビームライフル<連射>みたいなもんだろ
    基本的にリアルロボは武装のみで
    技は特徴的なものしかつけないって暗黙のルールがあるような

    618 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 02:10:59 ID:v1qowpSE0
    クルツやマオのM9は2軍レベルで十分だろ
    ロアビィとかウィッツがかわいそうなのと同じさ!

    619 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 07:15:33 ID:aCz3UHgU0
    援護と統率じゃあまり補填にはならないか。

    620 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 09:36:52 ID:eLxCw6Aw0
    マオは普通にやってたしありなんじゃね>ASビット

    621 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 09:50:39 ID:430jdKsg0
    ビットMSがアリなんだし、無人機操作もアリだろ

    622 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 10:35:59 ID:j/MvB3ag0
    クルーゾーはフォルダトップクラスの格闘でカッターと寸勁バラ撒くのが仕事かな、理想は

    623 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 11:12:07 ID:UdG6JZy+0
    ASビットでも構わんが、本当に普通の戦闘中にできるのか?
    ビットを動かしている間は自分が動けないとか、ビットの移動力が本体より低いとかだとあまり現実的じゃないぞ。

    専用アイテムで移動力-1、Q属性ならありかもしれんが。

    624 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 11:15:37 ID:s4DFYs0c0
    そんな変なところでリアルリアリティ出してもしょうがない

    625 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 11:55:03 ID:i+zN0s7k0
    ビットMSを武装にするよりかなりまっとうなやり方だと思うが>ASビット

    626 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 11:56:39 ID:eLxCw6Aw0
    >>623
    お前もう原作読んでこいよ
    原作でやってたことを「ホントにできるの?」とか話にならない

    627 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 12:15:25 ID:eeVXN4Ks0
    >>623
    そういう突っ込みは、サテライトキャノンとかには入らないんだろうか>普通の戦闘中にできるのか
    その程度ゲームの都合で何とかしてしまうのがSRCやスパロボだろう
    そういう運用上の縛りが「らしさ」であるなら特殊な形で再現することもあるだろうけど
    (実際サテライトキャノンはある程度の縛りを再現してるけど)
    二線級ユニットの追加武装程度でやることじゃないな

    628 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 17:43:17 ID:/j6muVxk0
    まあ、メリダ島の放棄が確定してTDDで持っていけない
    ASやら防衛設備やらを破棄する代わりにフル動員して戦う、
    普通じゃまずできない豪華な戦法ではあったけどな。
    ASを無人で使ったのも人員を無駄に使わないためだし。

    個人的にはそれなりに高火力で『M投L1』か『攻間』属性ってイメージ。
    弾数1/3かEN70/30くらい消費で。

    >>623
    M9クラスはAIで自律できるから指示すれば自分で判断して移動できるはず。
    もちろん人がやるより非効率だし、原作では防衛戦で使ったから配置済みだったけど。

    だいたい、それを言い出したらビットMSだってファンネルやビットみたいに
    常について回ってる分けじゃないだろうから、移動力は落とさないとおかしくない?
    ラジコン操作のスパドラもAL1属性にして充填中=使用中は運動性がマイナスになるとかな。

    629 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 19:07:30 ID:7z789Sz60
    MSビットみたいに動き回るわけじゃなく、ただ攻撃させるだけだからなぁ
    そんな複雑な操作はしてないんじゃないだろうか
    魚雷や砲台みたいな攻撃専用の兵器も使用してたと思うし

    本体が特定されない事が重要だとして使われたので、間忍属性かな

    630 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 20:06:15 ID:I4q7epN20
    となるとECSはステルスじゃないとな
    EN消費Lv1 <!ステルス無効化状態>とかつけて
    ステルス中はEN消費するようにしようぜ

    631 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 20:10:25 ID:dab3yyI20
    EN消費判定するターン頭はステルスも確実に復活してるんじゃないか?

    632 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 20:12:37 ID:I4q7epN20
    あれ? 孔明の罠だよこれは!

    633 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 20:27:27 ID:/j6muVxk0
    方法を考えて実際にECSの発動にENを消費するようにしたとして、

    1・ステルスは基本的に付きっぱなし
    この場合、いざ必要なときにEN切れで付かない、とか
    プロフェッショナルらしからぬ失態を見せてくれそうで嫌だ。

    2・アビリティで発動するようにする
    アビリティで『ECS発動, 付加Lv1="ECS発動状態=非表示" 〜〜』にしたとして、
    ASでEN消費技になりそうなのがラムダ・ドライバ系と寸勁の二つだけっぽいし、
    基本的には無制限でECS使い放題できそう。
    そうなるとほとんど毎回ステルスを発動させるんでめんどくさい。

    だから普通に『ステルスLv3=ECS』で、ペナルティは水中で使えないくらいでいいと思う。


    で、ふと思ったんだがレーバテインはECSもECCSもないからAS相手に苦戦しそうだな。
    さすがにそれは寂しいから、

    ステルス無効化=ECCSデータリンク <M9ガーンズバック5マス以内>
    ECCSデータリンク=解説 味方のECCSを搭載した機体が5マス以内にいる場合、敵のステルスを無効化できる。

    とか、つけてやったほうがよさそう。

    634 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 20:53:53 ID:oN7bryZo0
    >>629
    ジャミルのMSビットだと全部同時にウィッツが鼻血噴きそうな動きさせてたな。
    ASはそこまで動きが凄いわけじゃ無いから、間忍に加えて命中を-20〜とか低めにするとらしいかもしれんな。
    それでマオ当たりには必中を付けると。

    ところでマクロスFの湯田システムは自動操縦なんだが、パイロットロボット共にゴーストV9と同じ性能になるのか?
    武装なら良いけど召喚ユニットにすると経験値も稼ぎやすいし、他のリアル系脇役が泣くな。

    635 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 21:05:16 ID:v1qowpSE0
    ちょっと設定再現に拘泥しすぎじゃね?
    無人ASはビットMS、ECSはステルスだけでもいいんじゃ
    主役の特徴的な機能とかではなくあくまで脇メカの機能だったり
    標準兵装だったりするわけで

    ECSに関してはそもそも再現しないというのも手だと思うが
    設定的にはあれ、本格的な戦闘しながら使えるような代物じゃなかったはずだし
    実際描写的にも戦闘に応用してるシーンとかほとんどないじゃん?
    OOで、待機状態なら光学迷彩使えるけど、戦闘中は無理、ていうのがガンダムの能力にあるじゃん
    あれを再現するかどうか、て話に近いと思うんだが

    636 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 21:25:10 ID:uYJ4qaB+0
    クルツ機が潜むことを考えると有る無しで天地の差になるがなー>ステルス

    移動とかはできるから1発撃つことだけならECSしながらでも大丈夫なんかね
    それで外して場所悟られたら戦闘起動に切り替える前にやられそうだけど

    637 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 21:32:40 ID:f7KuxszQ0
    小説をちょっと見直している途中だが
    ECSを戦闘に応用してる場面は結構あったと思う。
    個人的によく覚えていたのが、宗介サベージ対M9戦とかなあ。
    それにECSに関してはM9の重要な特徴だから
    それを再現しないというのはデータ的に微妙じゃないか?

    638 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 22:22:09 ID:I4q7epN20
    ECSは基本的に舞台装置ではあるんだけど
    戦闘で結構使ってたりするのがなあ
    第三世代型ASのウリでもあるし

    639 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 23:17:35 ID:nAi+/IK60
    原作よく知らないのでアレなんだが
    どうしてもつけざるおえないなら、
    ステルスLv5とかならいいんじゃない?

    標準のステルスってそれこそステルスがウリな機体の連中にくれてやってほしいし。

    あとステルスは敵の動きに影響すると思うので
    敵とかNPCでバラ撒くと超面倒くさい気がする。

    640 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 23:25:55 ID:430jdKsg0
    攻殻の少佐並にステルスがウリになってる

    641 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 23:54:05 ID:tuva9wGs0
    >>640
    それ戦闘時には大して役に立ってないってことじゃんw

    642 :名無しさん(ザコ):2009/07/27(月) 23:54:55 ID:uTvtrX8Q0
    少なくとも運命の光の翼よりは遙かに
    …スタゲでたあたりで設定がミラコロと関係なくなったとか聞いた気もするが、それならそれでいつもの人が突っ込むか

    643 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 00:09:27 ID:5DpIF2YI0
    >>642
    ああ、あれ光の翼は推進装置だけど、分身はウィングから散布されてるミラコロの応用で
    正確には別の機能なんよ

    644 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 01:29:35 ID:1PHRL1Fc0
    >>639
    少なくとも作品内では同世代機はECMと一緒にECCMも持ってるので無問題。
    で、作品外までいろいろ考慮して、作品内で思いっきり特長としているECMを削除するかというと微妙な問題。

    むしろ裏技でECMがステルスはダメならスパロボの分身で、とかなる方がもっと嫌かもw

    645 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 02:19:52 ID:P40cTuiM0
    >>644

    ECCMってのはステルス無効化でいいんだよな。
    そうなるとフルメタ連中ってのはとんでもなくステルスに強い連中って事なのか。
    例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
    一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。

    ちょいとスレ違いな例えになるが、
    仮面ライダーカブトのクロックアップ。
    あれぐらい持ってない相手には強いみたいな、
    一方的な認識になるんだがそれで合ってる?

    でも原作世界的に無効化する手段が同程度普及してる程度なら
    オミットでも良いような気がする。
    それぐらい標準装備でばら撒くにはステルス強いよ。
    確か、無効化されないと敵に接近すらされないんじゃなかったけ。

    646 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 02:31:06 ID:W2Vw9t660
    >>645
    ぜんぜん普及してない。
    使えるのは主人公がいるミスリルと、敵のアマルガム、そして極々少数の米軍機だけ。
    そのおかげでミスリルやらアマルガムが一般に対して行う作戦は連戦連勝で無敗。
    それぐらいの優位があるって語られてたはず。

    647 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 02:32:04 ID:JyaJHg0A0
    ECSって平和な街中にロボットを隠して置くって舞台装置以外にどこで使ってたっけ?

    648 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 02:41:26 ID:27D0gRGM0
    >例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
    >一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。
    こういう世界の違う他作品を例に出して、
    それにも有効なのか?それに効くとは思えないって反論するのはアレな人のよくある手口

    そもそも作品の設定や描写をSRCの機能に合わせてるのだから、
    こういう考え方を普通の人はしない

    649 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 03:06:56 ID:5DpIF2YI0
    >>647
    俺も今ひとつ思い出せん
    飛んだり跳ねたりの戦闘中に使ってるシーンってあったかな
    待ち伏せとか戦闘に移る直前までとかまで、ていう意味でなら戦闘に有効に使ってはいるけど
    スパロボやSRCで言うところの戦闘、ていうシーンではほぼ忘れられた存在なような

    650 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 04:00:05 ID:P40cTuiM0
    >>646
    説明感謝。みんなステルス標準装備、って訳でもないのだな。
    戦闘中に駆使してたとかなら攻撃回避とかでもいいかもだが。

    >>648

    ああ、説明不足だったね。
    SRC的に普通のステルス機(ミラージュコロイドとか不可視etc)を
    ブッちぎる超ステルス機になるけどそれでも合ってる? って聞いてたの。

    それを構成してる技術がどうとか、仕組みがどうとかじゃなくてね。
    SRCで『ステルス』として再現されてる能力を持つ機体の大半を、
    ステルス能力で凌駕圧倒するぐらいのステルス能力もってそうだけども、
    これらの機体はそれで正しいかい、と。

    ステルスとステルス無効化を両方持つってのはそういう事なんだよ。
    多分、バリア系で例えるとATフィールドぐらいのあんまり見ない変態ぷりになる。
    あれほど強くはない、とは多分思うけども。ステルス業界そんな広くないしねえ…

    つうか、あれだ。
    世界の違う他作品に対して有利不利とか、
    そういう思考のお遊び放棄してSRCやっててもおもしろくないだろ。
    もっと柔軟に考えた方が楽しいぞ。


    651 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 05:23:08 ID:90Xfo/7c0
    ステルス無効化なんて普段はまるで役に立たない微妙能力代表じゃん。
    その程度で変態とかないない。

    652 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 05:38:47 ID:uaKSXakU0
    煽られて引くに引けなくて適当言ってるだけだろ
    もういいよ

    653 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 05:47:46 ID:JyaJHg0A0
    >>650
    世界の違う他作品に対して有利不利とか考えるのは面白いと思うけど
    今回の君の言い分はイングラムのワイヤーじゃ天元突破グレンラガン縛れるくらいの長さないから
    縛属性オミットしようぜって言ってる様なものだと思う。

    654 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 06:19:37 ID:5KIEWSCM0
    バリア持ちかつフィールドランサー装備で無属性持ちになれるエステバリスも
    超変態ぷりということになるな

    655 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 08:26:43 ID:qG0wVCoI0
    大体、何で原作知らないのにこんな偉そうなんだこいつら。



    656 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 08:54:03 ID:XOwNJINc0
    >>649
    戦闘開始してからも有効に使われるステルスの方が少ないと思うよ
    目視可能な距離になったら大概のステルスは無意味だしね

    657 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 09:21:53 ID:27D0gRGM0
    はっきりした相手との技術格差がある作品くらい>戦闘中もステルス有効

    GX
    GX, アサルトアーマー, 1, 2
    陸, 5, M, 7000, 180
    特殊能力
    ステルス=光学ジャマー
    シールド=ナックルガード
    4000, 150, 1200, 110
    -ABA, QV2_GX.bmp
    ナックル, 1200, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +5, 突
    ミサイル, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, +0, 実
    ホーミングレーザー, 1600, 1, 4, +20, 5, -, -, AACA, +5, B
    パイルブレイカー, 1800, 1, 1, +0, 10, -, -, AAAA, +10, 武
    ツインレーザーキャノン, 2300, 2, 5, -5, -, 40, -, AACA, +20, B
    #G.O.A軍がザーディッシュという異星人から技術供与を受けて制作したアサルトアーマー。
    #はっきり言って反則レベルの強さ。
    #光学迷彩を施してあるため目視が難しく、影のように現れて強烈な攻撃を加えてくるため
    #8惑星側からは「シャドウ」と呼ばれて恐れられた。

    これと同じく技術格差がフルメタの作品内で存在するので、
    それの再現にステルス持たせてもステルス無効化持たせてもどこもおかしくない
    あと他にも書いてる人いるがステルス持ちは回避にボーナスもあるので評価高いけど、
    ステルス無効化はそこまで気にされないし評価も高くない
    ほんと引くに引けなくなって無理やり色々考えてるけど、変なこと書いてどんどん墓穴を掘ってる感じ

    658 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 09:26:48 ID:Insp4w2I0
    射程4、ステルスLv4とかだと、こそこそ移動するのには困らないし、有効に使えるのは狙撃持ちだけってな感じになるよな。
    そういうのじゃダメなのかい?

    つか、ミノフスキー粒子も全然再現されてないからなー。
    ザクだってガンダムが登場するまでは連戦連勝だったわけだしー?

    メインの敵がアマルガムなら、オミットしても、まあいいんじゃねえかなって思う。
    そうじゃなくて、普段装備に劣る相手を凹るのがメインなら、必須だろう。

    ま、ステルスはいいけど、ステルス無効化とセットで敵味方にあまり大量にばら撒かれるのは、心情的にはあんま嬉しくはないわな。
    他作品をカヤの外に置いて、自分たちだけで世界が完結してるって感じ?
    強いかというと、そこまで強くはないんだけど。

    659 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 09:32:39 ID:rdxADV4k0
    ステルス無効化もレベル指定とか名称指定が出来ればいいのにね

    660 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 09:47:46 ID:W2Vw9t660
    >>649 >>656
    ECSは設定的に莫大な電力を消費するんで戦闘機動との両立はできない。
    だからECS不可視モードを駆使した飛んだり跳ねたりの戦闘ってのは登場してないはず。
    そうでもしないと完全に不可視化できるECSの優位性が凄まじすぎる事になるけど。

    あと、設定の事を言うならECSとECCSも両立できないんだよな。
    ECCSを作動させるのは大声で自分の居場所を宣伝するようなものだし。
    でも、無くすには惜しい特徴だし、識者でも両方持ってて気にならないとは思う。

    661 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 10:58:02 ID:8+YZU8iw0
    こんな感じでどうだろう>ECSとECCSの両立不可
    戦闘機動との両立不可は、この際無視

    ステルスLv3=ECS <!ECCS発動>
    ECS=解説 敵の3マス以内にいない限り、攻撃の対象とならない。;_
    自分から攻撃した場合、1ターン無効。;_
    また、ECCSの発動中にも効果を失う。

    ECCS, 付加Lv1="ステルス無効化=ECCS" 付加Lv1="ECCS発動=非表示" 再行動 解説=ステルス無効化を得る[1ターン], 0, -, 20, 0, Q


    662 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 12:32:11 ID:5DpIF2YI0
    俺も原作のファンだが、正直そこまで複雑な動作にしてまで再現する必要性を感じられないし
    どうしても必要な機能だとも思えない
    ECSだけならともかくECCSまで再現する必要は全くないと思う
    俺は>>650の言ってることも分かるぞ。要するに、そこまで特殊能力として再現する以上は
    特殊能力化するだけの強力の装置だったり作中で活躍してる機能なのか、てことだろう
    マジンカイザーは設定上シンクロシステムを持ってるが、そんな重要な要素でもないから再現されない
    というのと同じで。俺はECCSもその程度の要素だと認識してる
    スパロボの前例があるから何とも言えないが、ECSもどちらかというと…

    これは今出てる単行本全部と解説書とアニメを全部視聴した上での意見だよ?

    663 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 12:42:37 ID:/Rl6QpFw0
    レバ剣がECS持ってなくて、他の新鋭機がECS持ってることが大きいと思うわ>フルメタ

    664 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 12:44:12 ID:WZlKq7K20
    フルメタで再現するべきはそれよりもラムダドライバとそれの対策関連だろうしなー
    M9の優位性なんて序盤しか出てない気がするし

    665 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 12:51:40 ID:JyaJHg0A0
    設定的にECSはともかくとしてECCSも第3世代全部に付けるものなのか?

    曖昧な記憶なんだが最初のほうでマオ機がECCS使ったような気がするんだが他の機体使ったっけ?
    使ってなければ指揮官機とダナンは両方で他はECSだけとかで良いんじゃないかなあ。

    666 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 13:00:25 ID:5DpIF2YI0
    ECCSって要するに、現実のECM積んでる兵器はまず間違いなくECCMも載せてるから
    そういうノリで、ていう以上のものではないと思う

    667 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 13:12:54 ID:YCr8Pvak0
    別にシンプルに再現するなら
    ステルス=ECS<!水中>とステルス無効化=ECCSですむ話だろ
    複雑な再現が嫌ならそれでいいじゃん。
    >>650の意見なんかは他のステルス持ちがブッチぎられるのが気に入らないってのを他作品との共闘で誤魔化してるだけだろ
    原作知らない奴に他作品の事だけ考えるのが柔軟、と言われてもはぁとしか言えないが。

    668 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 18:33:57 ID:Q+SCVNlU0
    >>659
    名称指定っていうか、属性指定が欲しい
    光学迷彩は見破れるけど認識阻害は見破れないとかそういうのをね
    データ的にはオミットしてしかるべき要素ではあるし
    ゲーム的にも有効に作用する状況なんて極めて珍しいだろうけど
    その辺を凝ってみたいというのが人情だと思う

    669 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 19:29:06 ID:2K8Dkj920
    属性別のバリアでもつけとけば?

    670 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 19:53:28 ID:P9yVu+Ps0
    バリアだとザコは普通に殴ってくるぞ。
    気力稼ぎのカモにはなるけど、それってなんだか違うだろ。

    671 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 23:06:12 ID:R14aO3Pg0
    戦闘機動しながらのECSってのは無いけども
    透明化したまま不意打ち喰らわすってのはよくある気がする
    だからやっぱりステルスは付いてて欲しいかな

    で、M9やコダールはこの不意打ちを結構受けてるような気がするんだよね
    ECCSでバリバリにこっちの位置を探って来たのはベヘモス位だと思うから
    M9とかにはステルス、ベヘモスにはステルス無効でいいんじゃないかね

    672 :名無しさん(ザコ):2009/07/28(火) 23:49:47 ID:PEXeMhQc0
    他のフォルダと比較しても、殆ど透明化できる機能があって
    それが機体の特徴として、ある程度効果的に扱われていると言うのなら
    ステルスとかの機能は付けるべきだと思うなあ。




    673 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 00:42:43 ID:aehGYAew0
    どいつもこいつもステルスと無効化両方持ってたらほとんど意味ないし
    ステルスだけ持ってるとフォルダ内戦闘で狙撃キャラのクルツが涙目状態になるしなあ

    674 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 00:44:13 ID:9Bo0Mta60
    前衛の味方と戦闘してステルス無効化したところを後方から狙撃すれば良い

    675 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 00:45:24 ID:qFukF3TI0
    近・中距離キャラと連携しようよ。>狙撃キャラ涙目
    ステルス無効状態に持ち込めば撃てるんだから。

    676 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 01:35:39 ID:n6xdRdpU0
    でも普通狙撃キャラって安全に最初の一発入れる役目なんじゃないの?

    677 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 01:43:14 ID:NJBQuLPo0
    >>676
    その通り

    678 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 01:51:08 ID:wkbsYy6c0
    そもそもそんなステルスで化かしあうような作風か? あれ
    クルツがどうこうって話に拘泥してるけど、大半の狙撃キャラはステルスなしでやっていってるぞ

    679 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 02:06:57 ID:T68M7kXQ0
    敵味方で揃えると敵側ASにもステルス持ちが結構いるからクルツ涙目って言ってんだろ

    680 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 02:29:40 ID:wkbsYy6c0
    別に出てくる敵の全てがフルメタの上位機種でもあるまいし
    その時不利になるのはクルツじゃなくて、クルツを含んだ味方狙撃組全員だろ?
    それでクルツにだけ救援措置を与えるかどうか、て話じゃ、フォルダ内で完結したデータでしかないよ

    それにもっと言えばさ、ECS持った連中同士の戦闘で、クルツがステルス相手に狙撃で苦戦する
    なんてシチュエーションは殆どなかった
    それは戦闘中にECSが働いてなかったから
    確かにECSは作中戦術レベルでは役だってかもしれないけど、所詮はイベント再現レベルだと思うよ
    ステルス付けて、隠れあいじゃちっとも原作の戦闘シーンに近くはないし
    対して原作でプッシュされてるわけでもないECCS盛り込んでステルス無効付けても
    AS同士ではステルス無意味。でも他作品のユニットは影響受けまくり
    それじゃあ単に作品フォルダ内でだけ完結してる上、ちっとも原作の戦闘シーンらしくなり
    電子戦状態が特異なユニット、AS、て形になってしまう

    681 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 02:50:06 ID:qFukF3TI0
    いやでもそれ言ったらさ。
    SRCのステルスって、ちょこまか隠れあうような能力か?
    普通に突っ込んでくるぞ敵のステルス機。
    だからこそステルス無効化の評価は低いわけだが。

    682 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 04:03:56 ID:6VrfUs0A0
    味方のステルス機って敵に突っ込まれなくなかったっけ?

    683 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 04:46:44 ID:5wWDNVdk0
    >>680
    他のロボットもの(いわゆるスーパー系)と比べれば
    テクニカルな戦い方をする描写は多いから、
    そういう形でのSRC的デフォルメもありじゃないかしら

    つーかECSくらいがステルスLv3つけるのにちょうどいい描写じゃないかな
    接敵距離で姿を消して攻撃をかわしたりとなるとLv2とかLv1の範疇だと思う

    684 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 06:35:29 ID:IlFTrbv+0
    >>644
    面倒なので普通にECMじゃ駄目なのか?w
    敵に発見されるのはデフォルメの範疇だと思うぞ。

    685 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 08:37:52 ID:CPt/D3jM0
    ステルス無効化の評価は低いかもしれないが、ステルス自体の評価は高いよ。
    ファンネル相手に一方的に撃ち勝てて、しかも反撃を受けないんだからね。

    686 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 10:09:49 ID:NJBQuLPo0
    なーんか混乱してる人が出てるね(笑

    687 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 13:30:42 ID:BNYIto1s0
    3射程のデフォルトステルスなんて所詮は狙撃対策にしかならんからなあ。
    プレイヤーは敵の位置を知ってるし、味方にしたって乱戦になれば無効化持ってない敵にも発見されるし。
    戦闘状態でもステルスできて、それだけが取り柄のロボならレベル2や1にしたり、忍属性も併用しなきゃ辛いと思うぞ。

    ただそれは別にしてM9はスパロボマジックで、分身にしちゃった方が序盤から後半まで使えるようにはなる気もするけど。
    SRCのECMは自分よりも周囲の味方を守る能力だから、さすがに違いすぎると思う。

    688 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 13:37:58 ID:Ih3Edk2M0
    ロボだと射程4・5が敵味方共に普通に多いからそこそこ有用ではないかと

    689 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 16:22:47 ID:yRZOuXyQ0
    >>687
    ステルスって攻撃してステルスの効果が消えても、
    ステルス有効距離(デフォは射程4以上)からの攻撃の命中を下げる効果がある。

    だから味方ではないだろうがステルスLv0ってのは常時回避率増加に近い。

    690 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 17:55:38 ID:djkQDPYs0
    >>687
    スパロボマジックでECMを分身か超回避にするのはありだと思うんだけど、
    それだと主人公の後継機であるレーバテインがちょっと辛いかも。
    あの機体、ENも運動性も攻撃力も大幅増加してるのは間違いないと思うけど、
    そのためにECMもECCMも無い機体になってるからなぁ。

    ECMが無いから今までのようなデリケートな作戦ではまったく使い物にならず、
    ECCMが無いからアマルガム機のECM機に対してほぼ無力。
    だけどECCMを持ってる味方と連携してデータを貰いECMを無効化しつつ、
    戦闘力はミスリル最強なのを生かして戦う、ってのがこれからの戦いっぽいし。

    ステルスの優位性なら運動性や火力が大幅増加してればペイできそうだけど、
    分身や超回避の絶対回避系の安定感がなくなるのは人によっては弱体化と感じるかもな。
    インパクトのライガーと真ゲッター2でオープンゲットがあるかないかみたいに。

    691 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 18:41:43 ID:5QuDrAtA0
    確かに後期型で分身消えるのは問題だのう。

    ステルスが消える=むしろ狙われて殴られて反撃で食いたい場合は好都合、って事で
    レバ剣にはむしろステルスが無くなる方がいいんじゃね?

    クルツは後半ステルス無効が付いて強くなる、それまでは敵の出方を待ってから狙撃。
    マオとクルーゾーは普通にステルスを生かして敵に近づいて数を減らす。
    前線・被害担当がサガラ。

    と言うかクルツは確かに凄い狙撃手だがそんなに先手を取ってバンバン敵を減らすタイプじゃないと思うんだよなぁ。


    692 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 18:52:48 ID:Mk4cJoY20
    ECCSはダメージ0のM全とかでどうかと思ったが
    他に攻撃対象が居ないと使えないし、敵がそればっか使ってきそうだ

    693 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 18:58:50 ID:tKYtwCmg0
    変形で再現はいかんの?
    戦闘力がない移動形態として>ECS

    694 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 19:16:25 ID:djkQDPYs0
    >>693
    データが地味に増えるのと、味方はともかく敵がネック。
    武装が無いECSで近づいてきたところを待ち伏せてフクロ……
    さすがに悲しすぎる。
    武装は使えるけど戦闘機動できない事を考慮して運動性-10とかなら、
    と思うけどリアル形の運動性10はデカイ。

    まあ、どのみちそこまで煩雑にすることも無いから、ローカルはともかく
    表じゃ受け入れられ無さそう。

    695 :名無しさん(ザコ):2009/07/29(水) 19:21:25 ID:MwzqPyvY0
    そこまで考えなくても
    ECS=デフォルトのステルスでいいと思うけどなあ。
    他の作品のステルス付きだって、厳密に考えると
    本当に常時ステルスを付けていいのか怪しい機体も出てくるだろうし

    あとECSと戦闘機動の両立はEN消費が激しくなるから
    避けられているだけで、短時間なら両立できる設定だったような気がしたが

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