データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:27:27 ID:/j6muVxk0: 方法を考えて実際にＥＣＳの発動にＥＮを消費するようにしたとして、

１・ステルスは基本的に付きっぱなし
この場合、いざ必要なときにＥＮ切れで付かない、とか
プロフェッショナルらしからぬ失態を見せてくれそうで嫌だ。

２・アビリティで発動するようにする
アビリティで『ＥＣＳ発動, 付加Lv1="ＥＣＳ発動状態=非表示" ～～』にしたとして、
ＡＳでＥＮ消費技になりそうなのがラムダ・ドライバ系と寸勁の二つだけっぽいし、
基本的には無制限でＥＣＳ使い放題できそう。
そうなるとほとんど毎回ステルスを発動させるんでめんどくさい。

だから普通に『ステルスLv3=ＥＣＳ』で、ペナルティは水中で使えないくらいでいいと思う。

で、ふと思ったんだがレーバテインはＥＣＳもＥＣＣＳもないからＡＳ相手に苦戦しそうだな。
さすがにそれは寂しいから、

ステルス無効化=ＥＣＣＳデータリンク <M9ガーンズバック5マス以内>
ＥＣＣＳデータリンク=解説味方のＥＣＣＳを搭載した機体が5マス以内にいる場合、敵のステルスを無効化できる。

とか、つけてやったほうがよさそう。
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:53:53 ID:oN7bryZo0: >>629
ジャミルのMSビットだと全部同時にウィッツが鼻血噴きそうな動きさせてたな。
ASはそこまで動きが凄いわけじゃ無いから、間忍に加えて命中を-20～とか低めにするとらしいかもしれんな。
それでマオ当たりには必中を付けると。

ところでマクロスFの湯田システムは自動操縦なんだが、パイロットロボット共にゴーストV９と同じ性能になるのか？
武装なら良いけど召喚ユニットにすると経験値も稼ぎやすいし、他のリアル系脇役が泣くな。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:05:16 ID:v1qowpSE0: ちょっと設定再現に拘泥しすぎじゃね？
無人ＡＳはビットＭＳ、ＥＣＳはステルスだけでもいいんじゃ
主役の特徴的な機能とかではなくあくまで脇メカの機能だったり
標準兵装だったりするわけで

ＥＣＳに関してはそもそも再現しないというのも手だと思うが
設定的にはあれ、本格的な戦闘しながら使えるような代物じゃなかったはずだし
実際描写的にも戦闘に応用してるシーンとかほとんどないじゃん？
ＯＯで、待機状態なら光学迷彩使えるけど、戦闘中は無理、ていうのがガンダムの能力にあるじゃん
あれを再現するかどうか、て話に近いと思うんだが
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:25:10 ID:uYJ4qaB+0: クルツ機が潜むことを考えると有る無しで天地の差になるがなー＞ステルス

移動とかはできるから１発撃つことだけならECSしながらでも大丈夫なんかね
それで外して場所悟られたら戦闘起動に切り替える前にやられそうだけど
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:32:40 ID:f7KuxszQ0: 小説をちょっと見直している途中だが
ＥＣＳを戦闘に応用してる場面は結構あったと思う。
個人的によく覚えていたのが、宗介サベージ対Ｍ９戦とかなあ。
それにＥＣＳに関してはＭ９の重要な特徴だから
それを再現しないというのはデータ的に微妙じゃないか？
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 22:22:09 ID:I4q7epN20: ＥＣＳは基本的に舞台装置ではあるんだけど
戦闘で結構使ってたりするのがなあ
第三世代型ＡＳのウリでもあるし
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:17:35 ID:nAi+/IK60: 原作よく知らないのでアレなんだが
どうしてもつけざるおえないなら、
ステルスLv5とかならいいんじゃない？

標準のステルスってそれこそステルスがウリな機体の連中にくれてやってほしいし。

あとステルスは敵の動きに影響すると思うので
敵とかＮＰＣでバラ撒くと超面倒くさい気がする。
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:25:55 ID:430jdKsg0: 攻殻の少佐並にステルスがウリになってる
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:05 ID:tuva9wGs0: >>640
それ戦闘時には大して役に立ってないってことじゃんｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:55 ID:uTvtrX8Q0: 少なくとも運命の光の翼よりは遙かに
…スタゲでたあたりで設定がミラコロと関係なくなったとか聞いた気もするが、それならそれでいつもの人が突っ込むか
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 00:09:27 ID:5DpIF2YI0: >>642
ああ、あれ光の翼は推進装置だけど、分身はウィングから散布されてるミラコロの応用で
正確には別の機能なんよ
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 01:29:35 ID:1PHRL1Fc0: >>639
少なくとも作品内では同世代機はECMと一緒にECCMも持ってるので無問題。
で、作品外までいろいろ考慮して、作品内で思いっきり特長としているECMを削除するかというと微妙な問題。

むしろ裏技でECMがステルスはダメならスパロボの分身で、とかなる方がもっと嫌かもｗ
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:19:52 ID:P40cTuiM0: >>644

ECCMってのはステルス無効化でいいんだよな。
そうなるとフルメタ連中ってのはとんでもなくステルスに強い連中って事なのか。
例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。

ちょいとスレ違いな例えになるが、
仮面ライダーカブトのクロックアップ。
あれぐらい持ってない相手には強いみたいな、
一方的な認識になるんだがそれで合ってる？

でも原作世界的に無効化する手段が同程度普及してる程度なら
オミットでも良いような気がする。
それぐらい標準装備でばら撒くにはステルス強いよ。
確か、無効化されないと敵に接近すらされないんじゃなかったけ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:31:06 ID:W2Vw9t660: >>645
ぜんぜん普及してない。
使えるのは主人公がいるミスリルと、敵のアマルガム、そして極々少数の米軍機だけ。
そのおかげでミスリルやらアマルガムが一般に対して行う作戦は連戦連勝で無敗。
それぐらいの優位があるって語られてたはず。
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:32:04 ID:JyaJHg0A0: ECSって平和な街中にロボットを隠して置くって舞台装置以外にどこで使ってたっけ？
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:41:26 ID:27D0gRGM0: >例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
>一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。
こういう世界の違う他作品を例に出して、
それにも有効なのか？それに効くとは思えないって反論するのはアレな人のよくある手口

そもそも作品の設定や描写をSRCの機能に合わせてるのだから、
こういう考え方を普通の人はしない
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 03:06:56 ID:5DpIF2YI0: >>647
俺も今ひとつ思い出せん
飛んだり跳ねたりの戦闘中に使ってるシーンってあったかな
待ち伏せとか戦闘に移る直前までとかまで、ていう意味でなら戦闘に有効に使ってはいるけど
スパロボやＳＲＣで言うところの戦闘、ていうシーンではほぼ忘れられた存在なような
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 04:00:05 ID:P40cTuiM0: >>646
説明感謝。みんなステルス標準装備、って訳でもないのだな。
戦闘中に駆使してたとかなら攻撃回避とかでもいいかもだが。

>>648

ああ、説明不足だったね。
SRC的に普通のステルス機(ミラージュコロイドとか不可視etc)を
ブッちぎる超ステルス機になるけどそれでも合ってる？って聞いてたの。

それを構成してる技術がどうとか、仕組みがどうとかじゃなくてね。
SRCで『ステルス』として再現されてる能力を持つ機体の大半を、
ステルス能力で凌駕圧倒するぐらいのステルス能力もってそうだけども、
これらの機体はそれで正しいかい、と。

ステルスとステルス無効化を両方持つってのはそういう事なんだよ。
多分、バリア系で例えるとＡＴフィールドぐらいのあんまり見ない変態ぷりになる。
あれほど強くはない、とは多分思うけども。ステルス業界そんな広くないしねえ…

つうか、あれだ。
世界の違う他作品に対して有利不利とか、
そういう思考のお遊び放棄してＳＲＣやっててもおもしろくないだろ。
もっと柔軟に考えた方が楽しいぞ。
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:23:08 ID:90Xfo/7c0: ステルス無効化なんて普段はまるで役に立たない微妙能力代表じゃん。
その程度で変態とかないない。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:38:47 ID:uaKSXakU0: 煽られて引くに引けなくて適当言ってるだけだろ
もういいよ
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:47:46 ID:JyaJHg0A0: >>650
世界の違う他作品に対して有利不利とか考えるのは面白いと思うけど
今回の君の言い分はイングラムのワイヤーじゃ天元突破グレンラガン縛れるくらいの長さないから
縛属性オミットしようぜって言ってる様なものだと思う。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 06:19:37 ID:5KIEWSCM0: バリア持ちかつフィールドランサー装備で無属性持ちになれるエステバリスも
超変態ぷりということになるな
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:26:43 ID:qG0wVCoI0: 大体、何で原作知らないのにこんな偉そうなんだこいつら。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:54:03 ID:XOwNJINc0: >>649
戦闘開始してからも有効に使われるステルスの方が少ないと思うよ
目視可能な距離になったら大概のステルスは無意味だしね
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:21:53 ID:27D0gRGM0: はっきりした相手との技術格差がある作品くらい＞戦闘中もステルス有効

ＧＸ
ＧＸ, アサルトアーマー, 1, 2
陸, 5, M, 7000, 180
特殊能力
ステルス=光学ジャマー
シールド=ナックルガード
4000, 150, 1200, 110
-ABA, QV2_GX.bmp
ナックル, 1200, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +5, 突
ミサイル, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ホーミングレーザー, 1600, 1, 4, +20, 5, -, -, AACA, +5, Ｂ
パイルブレイカー, 1800, 1, 1, +0, 10, -, -, AAAA, +10, 武
ツインレーザーキャノン, 2300, 2, 5, -5, -, 40, -, AACA, +20, Ｂ
#G.O.A軍がザーディッシュという異星人から技術供与を受けて制作したアサルトアーマー。
#はっきり言って反則レベルの強さ。
#光学迷彩を施してあるため目視が難しく、影のように現れて強烈な攻撃を加えてくるため
#8惑星側からは｢シャドウ｣と呼ばれて恐れられた。

これと同じく技術格差がフルメタの作品内で存在するので、
それの再現にステルス持たせてもステルス無効化持たせてもどこもおかしくない
あと他にも書いてる人いるがステルス持ちは回避にボーナスもあるので評価高いけど、
ステルス無効化はそこまで気にされないし評価も高くない
ほんと引くに引けなくなって無理やり色々考えてるけど、変なこと書いてどんどん墓穴を掘ってる感じ
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:26:48 ID:Insp4w2I0: 射程４、ステルスLv4とかだと、こそこそ移動するのには困らないし、有効に使えるのは狙撃持ちだけってな感じになるよな。
そういうのじゃダメなのかい？

つか、ミノフスキー粒子も全然再現されてないからなー。
ザクだってガンダムが登場するまでは連戦連勝だったわけだしー？

メインの敵がアマルガムなら、オミットしても、まあいいんじゃねえかなって思う。
そうじゃなくて、普段装備に劣る相手を凹るのがメインなら、必須だろう。

ま、ステルスはいいけど、ステルス無効化とセットで敵味方にあまり大量にばら撒かれるのは、心情的にはあんま嬉しくはないわな。
他作品をカヤの外に置いて、自分たちだけで世界が完結してるって感じ？
強いかというと、そこまで強くはないんだけど。
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:32:39 ID:rdxADV4k0: ステルス無効化もレベル指定とか名称指定が出来ればいいのにね
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:47:46 ID:W2Vw9t660: >>649 >>656
ＥＣＳは設定的に莫大な電力を消費するんで戦闘機動との両立はできない。
だからＥＣＳ不可視モードを駆使した飛んだり跳ねたりの戦闘ってのは登場してないはず。
そうでもしないと完全に不可視化できるＥＣＳの優位性が凄まじすぎる事になるけど。

あと、設定の事を言うならＥＣＳとＥＣＣＳも両立できないんだよな。
ＥＣＣＳを作動させるのは大声で自分の居場所を宣伝するようなものだし。
でも、無くすには惜しい特徴だし、識者でも両方持ってて気にならないとは思う。
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 10:58:02 ID:8+YZU8iw0: こんな感じでどうだろう＞ＥＣＳとＥＣＣＳの両立不可
戦闘機動との両立不可は、この際無視

ステルスLv3=ＥＣＳ <!ＥＣＣＳ発動>
ＥＣＳ=解説敵の3マス以内にいない限り、攻撃の対象とならない。;_
自分から攻撃した場合、1ターン無効。;_
また、ＥＣＣＳの発動中にも効果を失う。

ＥＣＣＳ, 付加Lv1="ステルス無効化=ＥＣＣＳ" 付加Lv1="ＥＣＣＳ発動=非表示" 再行動解説=ステルス無効化を得る[1ﾀｰﾝ], 0, -, 20, 0, Ｑ
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:32:11 ID:5DpIF2YI0: 俺も原作のファンだが、正直そこまで複雑な動作にしてまで再現する必要性を感じられないし
どうしても必要な機能だとも思えない
ＥＣＳだけならともかくＥＣＣＳまで再現する必要は全くないと思う
俺は>>650の言ってることも分かるぞ。要するに、そこまで特殊能力として再現する以上は
特殊能力化するだけの強力の装置だったり作中で活躍してる機能なのか、てことだろう
マジンカイザーは設定上シンクロシステムを持ってるが、そんな重要な要素でもないから再現されない
というのと同じで。俺はＥＣＣＳもその程度の要素だと認識してる
スパロボの前例があるから何とも言えないが、ＥＣＳもどちらかというと…

これは今出てる単行本全部と解説書とアニメを全部視聴した上での意見だよ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:42:37 ID:/Rl6QpFw0: レバ剣がＥＣＳ持ってなくて、他の新鋭機がＥＣＳ持ってることが大きいと思うわ＞フルメタ
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:44:12 ID:WZlKq7K20: フルメタで再現するべきはそれよりもラムダドライバとそれの対策関連だろうしなー
Ｍ９の優位性なんて序盤しか出てない気がするし
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:51:40 ID:JyaJHg0A0: 設定的にECSはともかくとしてECCSも第3世代全部に付けるものなのか？

曖昧な記憶なんだが最初のほうでマオ機がECCS使ったような気がするんだが他の機体使ったっけ？
使ってなければ指揮官機とダナンは両方で他はECSだけとかで良いんじゃないかなあ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 13:00:25 ID:5DpIF2YI0: ＥＣＣＳって要するに、現実のＥＣＭ積んでる兵器はまず間違いなくＥＣＣＭも載せてるから
そういうノリで、ていう以上のものではないと思う
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 13:12:54 ID:YCr8Pvak0: 別にシンプルに再現するなら
ステルス＝ＥＣＳ<!水中>とステルス無効化=ＥＣＣＳですむ話だろ
複雑な再現が嫌ならそれでいいじゃん。
>>650の意見なんかは他のステルス持ちがブッチぎられるのが気に入らないってのを他作品との共闘で誤魔化してるだけだろ
原作知らない奴に他作品の事だけ考えるのが柔軟、と言われてもはぁとしか言えないが。
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 18:33:57 ID:Q+SCVNlU0: >>659
名称指定っていうか、属性指定が欲しい
光学迷彩は見破れるけど認識阻害は見破れないとかそういうのをね
データ的にはオミットしてしかるべき要素ではあるし
ゲーム的にも有効に作用する状況なんて極めて珍しいだろうけど
その辺を凝ってみたいというのが人情だと思う
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:29:06 ID:2K8Dkj920: 属性別のバリアでもつけとけば？
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:53:28 ID:P9yVu+Ps0: バリアだとザコは普通に殴ってくるぞ。
気力稼ぎのカモにはなるけど、それってなんだか違うだろ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:06:12 ID:R14aO3Pg0: 戦闘機動しながらのECSってのは無いけども
透明化したまま不意打ち喰らわすってのはよくある気がする
だからやっぱりステルスは付いてて欲しいかな

で、M9やコダールはこの不意打ちを結構受けてるような気がするんだよね
ECCSでバリバリにこっちの位置を探って来たのはベヘモス位だと思うから
M9とかにはステルス、ベヘモスにはステルス無効でいいんじゃないかね
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:49:47 ID:PEXeMhQc0: 他のフォルダと比較しても、殆ど透明化できる機能があって
それが機体の特徴として、ある程度効果的に扱われていると言うのなら
ステルスとかの機能は付けるべきだと思うなあ。
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:43 ID:aehGYAew0: どいつもこいつもステルスと無効化両方持ってたらほとんど意味ないし
ステルスだけ持ってるとフォルダ内戦闘で狙撃キャラのクルツが涙目状態になるしなあ
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:44:13 ID:9Bo0Mta60: 前衛の味方と戦闘してステルス無効化したところを後方から狙撃すれば良い
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:45:24 ID:qFukF3TI0: 近・中距離キャラと連携しようよ。＞狙撃キャラ涙目
ステルス無効状態に持ち込めば撃てるんだから。
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:35:39 ID:n6xdRdpU0: でも普通狙撃キャラって安全に最初の一発入れる役目なんじゃないの？
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:43:14 ID:NJBQuLPo0: >>676
その通り
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:51:08 ID:wkbsYy6c0: そもそもそんなステルスで化かしあうような作風か？　あれ
クルツがどうこうって話に拘泥してるけど、大半の狙撃キャラはステルスなしでやっていってるぞ
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:06:57 ID:T68M7kXQ0: 敵味方で揃えると敵側ASにもステルス持ちが結構いるからクルツ涙目って言ってんだろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:29:40 ID:wkbsYy6c0: 別に出てくる敵の全てがフルメタの上位機種でもあるまいし
その時不利になるのはクルツじゃなくて、クルツを含んだ味方狙撃組全員だろ？
それでクルツにだけ救援措置を与えるかどうか、て話じゃ、フォルダ内で完結したデータでしかないよ

それにもっと言えばさ、ＥＣＳ持った連中同士の戦闘で、クルツがステルス相手に狙撃で苦戦する
なんてシチュエーションは殆どなかった
それは戦闘中にＥＣＳが働いてなかったから
確かにＥＣＳは作中戦術レベルでは役だってかもしれないけど、所詮はイベント再現レベルだと思うよ
ステルス付けて、隠れあいじゃちっとも原作の戦闘シーンに近くはないし
対して原作でプッシュされてるわけでもないＥＣＣＳ盛り込んでステルス無効付けても
ＡＳ同士ではステルス無意味。でも他作品のユニットは影響受けまくり
それじゃあ単に作品フォルダ内でだけ完結してる上、ちっとも原作の戦闘シーンらしくなり
電子戦状態が特異なユニット、ＡＳ、て形になってしまう
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:50:06 ID:qFukF3TI0: いやでもそれ言ったらさ。
ＳＲＣのステルスって、ちょこまか隠れあうような能力か？
普通に突っ込んでくるぞ敵のステルス機。
だからこそステルス無効化の評価は低いわけだが。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:03:56 ID:6VrfUs0A0: 味方のステルス機って敵に突っ込まれなくなかったっけ？
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:46:44 ID:5wWDNVdk0: >>680
他のロボットもの(いわゆるスーパー系)と比べれば
テクニカルな戦い方をする描写は多いから、
そういう形でのSRC的デフォルメもありじゃないかしら

つーかECSくらいがステルスLv3つけるのにちょうどいい描写じゃないかな
接敵距離で姿を消して攻撃をかわしたりとなるとLv2とかLv1の範疇だと思う
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:35:29 ID:IlFTrbv+0: >>644
面倒なので普通にECMじゃ駄目なのか？ｗ
敵に発見されるのはデフォルメの範疇だと思うぞ。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:37:52 ID:CPt/D3jM0: ステルス無効化の評価は低いかもしれないが、ステルス自体の評価は高いよ。
ファンネル相手に一方的に撃ち勝てて、しかも反撃を受けないんだからね。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 10:09:49 ID:NJBQuLPo0: なーんか混乱してる人が出てるね（笑
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:30:42 ID:BNYIto1s0: ３射程のデフォルトステルスなんて所詮は狙撃対策にしかならんからなあ。
プレイヤーは敵の位置を知ってるし、味方にしたって乱戦になれば無効化持ってない敵にも発見されるし。
戦闘状態でもステルスできて、それだけが取り柄のロボならレベル２や１にしたり、忍属性も併用しなきゃ辛いと思うぞ。

ただそれは別にしてＭ９はスパロボマジックで、分身にしちゃった方が序盤から後半まで使えるようにはなる気もするけど。
ＳＲＣのＥＣＭは自分よりも周囲の味方を守る能力だから、さすがに違いすぎると思う。
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:37:58 ID:Ih3Edk2M0: ロボだと射程４・５が敵味方共に普通に多いからそこそこ有用ではないかと
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 16:22:47 ID:yRZOuXyQ0: >>687
ステルスって攻撃してステルスの効果が消えても、
ステルス有効距離(デフォは射程4以上)からの攻撃の命中を下げる効果がある。

だから味方ではないだろうがステルスLv0ってのは常時回避率増加に近い。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:55:38 ID:djkQDPYs0: >>687
スパロボマジックでＥＣＭを分身か超回避にするのはありだと思うんだけど、
それだと主人公の後継機であるレーバテインがちょっと辛いかも。
あの機体、ＥＮも運動性も攻撃力も大幅増加してるのは間違いないと思うけど、
そのためにＥＣＭもＥＣＣＭも無い機体になってるからなぁ。

ＥＣＭが無いから今までのようなデリケートな作戦ではまったく使い物にならず、
ＥＣＣＭが無いからアマルガム機のＥＣＭ機に対してほぼ無力。
だけどＥＣＣＭを持ってる味方と連携してデータを貰いＥＣＭを無効化しつつ、
戦闘力はミスリル最強なのを生かして戦う、ってのがこれからの戦いっぽいし。

ステルスの優位性なら運動性や火力が大幅増加してればペイできそうだけど、
分身や超回避の絶対回避系の安定感がなくなるのは人によっては弱体化と感じるかもな。
インパクトのライガーと真ゲッター２でオープンゲットがあるかないかみたいに。
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:41:43 ID:5QuDrAtA0: 確かに後期型で分身消えるのは問題だのう。

ステルスが消える＝むしろ狙われて殴られて反撃で食いたい場合は好都合、って事で
レバ剣にはむしろステルスが無くなる方がいいんじゃね？

クルツは後半ステルス無効が付いて強くなる、それまでは敵の出方を待ってから狙撃。
マオとクルーゾーは普通にステルスを生かして敵に近づいて数を減らす。
前線・被害担当がサガラ。

と言うかクルツは確かに凄い狙撃手だがそんなに先手を取ってバンバン敵を減らすタイプじゃないと思うんだよなぁ。
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:52:48 ID:Mk4cJoY20: ECCSはダメージ0のＭ全とかでどうかと思ったが
他に攻撃対象が居ないと使えないし、敵がそればっか使ってきそうだ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:58:50 ID:tKYtwCmg0: 変形で再現はいかんの？
戦闘力がない移動形態として＞ＥＣＳ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:16:25 ID:djkQDPYs0: >>693
データが地味に増えるのと、味方はともかく敵がネック。
武装が無いＥＣＳで近づいてきたところを待ち伏せてフクロ……
さすがに悲しすぎる。
武装は使えるけど戦闘機動できない事を考慮して運動性-10とかなら、
と思うけどリアル形の運動性10はデカイ。

まあ、どのみちそこまで煩雑にすることも無いから、ローカルはともかく
表じゃ受け入れられ無さそう。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:21:25 ID:MwzqPyvY0: そこまで考えなくても
ＥＣＳ＝デフォルトのステルスでいいと思うけどなあ。
他の作品のステルス付きだって、厳密に考えると
本当に常時ステルスを付けていいのか怪しい機体も出てくるだろうし

あとＥＣＳと戦闘機動の両立はＥＮ消費が激しくなるから
避けられているだけで、短時間なら両立できる設定だったような気がしたが
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:52:16 ID:fTuuo4960: >>678 >>680
作風というほどでもないが、透明化同士で位置の読み合いをしたことはあるぞ
その結果、クルツは読み合いでは負けて死んだって言う結構重要な話だし
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:02:21 ID:zwuW305U0: そりゃイベントの範疇だろ
言われてるのはもっと恒常的はな話じゅまいか？
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:20:31 ID:fTuuo4960: まあ、それはあるか
ただ、クルツの師匠が恒常的に消えながら狙撃してくる人ってのはあるんだよな
こいつのエリゴールを運動性低めで高レベルステルス持ちとかでいいのかもしれんけど
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:27:17 ID:djkQDPYs0: 恒常的にステルスで間違ってないと思うんだけどな。

例えば、ＯＮＳ冒頭でテロリストの基地に急襲を仕掛けるとき、
不可視モードで基地上空から攻め込んで一気に陥落させた。
ＤＢＤでは香港でヴェノムが不可視化したままＭ６を引きちぎってた。
>>696でも出てるが、ＮＯＴではクルツが不可視モードで打ち合いを演じた。

そもそも日常的に街中で『姿を隠す』っていう、まさにステルスの名に
相応しい行為のためＥＣＭ不可視モードは使われてる。

設定的に明確化されてるうえ、上の例が全部「イベントの範疇」だったり「戦闘と日常は違う」
扱いになるなら、ステルスに関わらずほとんどの特殊能力が怪しくなるんじゃないか？
オープンゲットもマッハビジョンもイベントの範疇になりそうだ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:14:08 ID:L2Ri40co0: 最近の流れを見ててどうしても言いたいことがあったんだ
ECSをECMだと思って会話してる人混ざってね？
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:21:30 ID:EUhrVNl60: なんか懐かしのウイングガンダム論争思い出した。
ガンダムXだったかも知れんが。

凄い機械獣の話が出たのってどっちだったっけ。
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:29:25 ID:Zi2Agfw60: >>701
ウイングガンダムですな。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:13:16 ID:5wWDNVdk0: >>700
名前がごっちゃになってる人間はいるようだが、
「姿の消える特殊能力」という認識はほとんどが持ってると思うぞ
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:22 ID:djkQDPYs0: あ、やっべ。今日の書き込みでＥＣＳとＥＣＭ書き間違えてた。
偉そうなこと言ってるのに恥ずかしい……

ちなみに、ＥＣＳとＥＣＭの違いだけど

ＥＣＳ：Electromagnetic Camouflage System　電磁迷彩システム
Eレーダー波や赤外線等、他の電磁波全般を欺瞞するステルスと同様のもの。
M9等の第3世代ASに搭載された新しいタイプのECSには光学迷彩機能（不可視モード）が追加された。

ＥＣＭ：electronic countermeasures　電子対抗手段
一般的には敵が利用する電磁スペクトラムを能動的もしくは受動的に妨害、減殺するための妨害活動をさす。
簡単に例えれば相手の会話を大声で妨害する行為に近い。

ようするにＥＣＳが隠れる手段で、ＥＣＭは妨害する手段だから、
この二つはまったく別の代物。

ちなみに余談だけど、不可視化されてなくても基本的にフルメタのＡＳ同士の戦いでは
ＥＣＳとＥＣＣＳの騙しあいは発生してるよ。
静音化＋ＥＣＳ能力の向上＋不可視化モードで第三世代は他の世代のＥＣＣＳじゃ
対抗できないくらい強力になってるけど。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:58 ID:tKYtwCmg0: >>704
３行で頼む
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:23:48 ID:djkQDPYs0: >>705
ＥＣＳとＥＣＭの書き間違えしてた恥ずかしい。
ＥＣＳは隠れる手段。
ＥＣＭは妨害する手段。
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:24:06 ID:SvD52HhY0: >>705
レーダー画面がノイズで真っ白になるのがECM
真っ黒というか、自分が映らないのがECS
M9の不可視モードになるのと、肉眼でも見えなくなる
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 08:13:17 ID:OMAMs+ko0: >>705
相手の探知機の動作をおかしくする＝勉強中に周りで騒いで邪魔するのがECM。

ステルスみたいに自分がレーダーに写らないようにする＝忍者の隠れ身の術がECS。

光学的な認識もできなくなるECS＝透明人間のように見ること自体できないのがM9ECSの不可視モード。
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:03:54 ID:Pius2rqI0: で、ＥＣＣＳは？
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:05:02 ID:6FzhSvT60: 亀仙人の鼻血
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 17:43:06 ID:zmo9dSGw0: ツッコんだ方がいいのかもしれんがおおむね合ってるので突っ込まない
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:21:47 ID:Q/qb1KPU0: 話は大幅に変わるが、
昔途中で投げ出された討議のデータ引っぱり出そうと思ったが
消えてるみたいでうまくいかんね
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:40:20 ID:0j3eDrWQ0: そうなんだよな。
アーカイブもあまりアテにならんし
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:30:14 ID:bZ17kgnQ0: ヘル殿のところで小一郎たんまたやってるなあ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:39:15 ID:gwlB1tz+0: >>714
コイチだし。ところでマクロスＦ、構想考える人と手を動かす人で分業とは
珍しい制作方式だな。うまくいくのかね？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:43:43 ID:4AU55BBE0: >>714
よくヘル殿は我慢してるよな
オレだったらもう出入り禁止にしてるわ
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:43:00 ID:gwlB1tz+0: ところで、ＧＮソードってＧＮフィールドを切り裂くための特殊な剣ってことで良いのか？
オレは実体剣なら何でも良い、つまりマジンガーブレードでも同じ効果が得られると
思っていたんだが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:45:27 ID:S4o/SJkw0: >>717
設定じゃあ特殊な剣なんだよなぁ
どうしたもんだろうね。

GNフィールドがマジンガーブレードでサクサク切れると、
ソレビがスーパーロボット相手にした時に間違いなくふるぼっこにされるｗｗ
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:55:08 ID:8gZB7jX60: ＧＮ実体剣に無属性持たせておくのが一番イメージに近い再現だと思うんだがな
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:58:39 ID:gwlB1tz+0: >>719
似たような話をマクロスＦでもやってるな。
ＭＤＥ弾頭を無属性で処理するという案にたいし、誰かさんが
ローカル属性を強く主張中。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:01:07 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドが近接無効が付かない対実Ｂフィールドだと思ってた
これやるとお約束のサーベルＢ属性問題になるからGSCだと難しいだろうけど

キュリオスのシールドクローも対ＧＮフィールドとして使えるのかね？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:05:07 ID:9setH3Hs0: エクシアがGNソード主武器なのも対GNフィールドを考慮してるからだそうな

>>718
それどころか00世界のGNドライブ未搭載MSにすら殴り殺されかねないｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:22:59 ID:Dgfxg0BM0: GN粒子の不思議パワーで切れ味マシマシなんじゃなかったっけ？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:27:37 ID:NEUsk87c0: つまりＧＮ粒子だけのＧＮビームサーベルでも、実体だけのマジンガーブレードでも駄目で
両者が合わさったときに何かがスパークしてフィールドを切れるようになると。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:30:49 ID:jaDlT/jg0: ニールロックオンが「ＧＮソードは対ガンダム用」って言っただけじゃなかったか？
劇中で剣の特殊性が言及されたの。
これくらいじゃ実体剣はみんなＯＫ？と思ってしまったなあ、俺は。
「ＧＮソードだからこそフィールドを斬れる」んなら、やっぱ無属性でいいんじゃねーの
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:36:03 ID:Fxogs1AM0: ＧＮフィールド切り裂くのには実体剣の方が効率的
ビームサーベルだと拡散してエネルギーロスがある

って設定だったはず

で、実体剣よりもビームサーベルの方が取り回しが容易い
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:51:01 ID:PcnvCtGc0: 普通の実体剣：攻撃力低いけどＢ属性なし
普通のビーム剣：攻撃力そこそこＢ属性あり
ＧＮソード：攻撃力高いしＢ属性なし

俺のイメージだとこんなんかなあ。だからまあ、強い実体剣ならスパスパ切れてもいいんじゃね。
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:55:54 ID:Dgfxg0BM0: 命中率低目の高威力近接武装か
エクシアの運動性で取り回してるような
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:57:12 ID:NEUsk87c0: ＧＮソードの攻撃力は1700(トランザムすれば2000）、せっちゃんの格闘は156
マジンガーブレードは攻撃力同じく1700で、プロの格闘が…172…
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:04:10 ID:DT3I1gZ20: こういう話になるとついつい「使途と相性が悪いエヴァ」を思い出すな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:11:31 ID:NEUsk87c0: この程度のフィールドで、しかも装備してる敵が少ないなら力ずくでぶち抜く方が
……って、すでに「アルヴァトーレはＧＮバズーカ使って力ずくの方がダメージでかい」とのツッコミがｗ
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:19:14 ID:8gZB7jX60: 設定的に考えれば（まあ言うほどはっきりした設定があるわけでもないが）
>>726の言うとおりで、実体剣は皆ＧＮフィールドには強いんだが
だからって近接無効つけちゃうと、今度は弱いはずのビームサーベルでも突破出来ちゃう
それにいくら貫きやすとは言っても、フラッグのソニックグレイドやティエレンのカーボンブレイドで
ＧＮフィールドをぶちぬけるか、ていうと多分無理だろう
>>727の例えのように、拡散しない実体剣でかつ強力な攻撃力だから貫けるんだ
と考えた方が自然だろう

どちらにせよ実体剣とエネルギー剣のデータ上の差異がない以上、設定に忠実に再現はできないできないね
かといって実体剣でＧＮフィールドぶち破るためにエクシアにはＧＮソードが～
て設定をないがしろにしてしまうのもアレだし、かといってエクシアのＧＮソードにだけ無ってのも…
と考えると、拡大解釈でＧＮ系実体系に一括して無属性、ていう解決策しか俺は思い浮かばないんだな
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:23:36 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドを全属性にしてせっちゃんに直撃付けて
エクシアの火力をＧＮソード＞ＧＮビームサーベルにする

これでおｋ

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