データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:43 ID:aehGYAew0: どいつもこいつもステルスと無効化両方持ってたらほとんど意味ないし
ステルスだけ持ってるとフォルダ内戦闘で狙撃キャラのクルツが涙目状態になるしなあ
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:44:13 ID:9Bo0Mta60: 前衛の味方と戦闘してステルス無効化したところを後方から狙撃すれば良い
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:45:24 ID:qFukF3TI0: 近・中距離キャラと連携しようよ。＞狙撃キャラ涙目
ステルス無効状態に持ち込めば撃てるんだから。
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:35:39 ID:n6xdRdpU0: でも普通狙撃キャラって安全に最初の一発入れる役目なんじゃないの？
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:43:14 ID:NJBQuLPo0: >>676
その通り
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:51:08 ID:wkbsYy6c0: そもそもそんなステルスで化かしあうような作風か？　あれ
クルツがどうこうって話に拘泥してるけど、大半の狙撃キャラはステルスなしでやっていってるぞ
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:06:57 ID:T68M7kXQ0: 敵味方で揃えると敵側ASにもステルス持ちが結構いるからクルツ涙目って言ってんだろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:29:40 ID:wkbsYy6c0: 別に出てくる敵の全てがフルメタの上位機種でもあるまいし
その時不利になるのはクルツじゃなくて、クルツを含んだ味方狙撃組全員だろ？
それでクルツにだけ救援措置を与えるかどうか、て話じゃ、フォルダ内で完結したデータでしかないよ

それにもっと言えばさ、ＥＣＳ持った連中同士の戦闘で、クルツがステルス相手に狙撃で苦戦する
なんてシチュエーションは殆どなかった
それは戦闘中にＥＣＳが働いてなかったから
確かにＥＣＳは作中戦術レベルでは役だってかもしれないけど、所詮はイベント再現レベルだと思うよ
ステルス付けて、隠れあいじゃちっとも原作の戦闘シーンに近くはないし
対して原作でプッシュされてるわけでもないＥＣＣＳ盛り込んでステルス無効付けても
ＡＳ同士ではステルス無意味。でも他作品のユニットは影響受けまくり
それじゃあ単に作品フォルダ内でだけ完結してる上、ちっとも原作の戦闘シーンらしくなり
電子戦状態が特異なユニット、ＡＳ、て形になってしまう
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:50:06 ID:qFukF3TI0: いやでもそれ言ったらさ。
ＳＲＣのステルスって、ちょこまか隠れあうような能力か？
普通に突っ込んでくるぞ敵のステルス機。
だからこそステルス無効化の評価は低いわけだが。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:03:56 ID:6VrfUs0A0: 味方のステルス機って敵に突っ込まれなくなかったっけ？
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:46:44 ID:5wWDNVdk0: >>680
他のロボットもの(いわゆるスーパー系)と比べれば
テクニカルな戦い方をする描写は多いから、
そういう形でのSRC的デフォルメもありじゃないかしら

つーかECSくらいがステルスLv3つけるのにちょうどいい描写じゃないかな
接敵距離で姿を消して攻撃をかわしたりとなるとLv2とかLv1の範疇だと思う
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:35:29 ID:IlFTrbv+0: >>644
面倒なので普通にECMじゃ駄目なのか？ｗ
敵に発見されるのはデフォルメの範疇だと思うぞ。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:37:52 ID:CPt/D3jM0: ステルス無効化の評価は低いかもしれないが、ステルス自体の評価は高いよ。
ファンネル相手に一方的に撃ち勝てて、しかも反撃を受けないんだからね。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 10:09:49 ID:NJBQuLPo0: なーんか混乱してる人が出てるね（笑
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:30:42 ID:BNYIto1s0: ３射程のデフォルトステルスなんて所詮は狙撃対策にしかならんからなあ。
プレイヤーは敵の位置を知ってるし、味方にしたって乱戦になれば無効化持ってない敵にも発見されるし。
戦闘状態でもステルスできて、それだけが取り柄のロボならレベル２や１にしたり、忍属性も併用しなきゃ辛いと思うぞ。

ただそれは別にしてＭ９はスパロボマジックで、分身にしちゃった方が序盤から後半まで使えるようにはなる気もするけど。
ＳＲＣのＥＣＭは自分よりも周囲の味方を守る能力だから、さすがに違いすぎると思う。
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:37:58 ID:Ih3Edk2M0: ロボだと射程４・５が敵味方共に普通に多いからそこそこ有用ではないかと
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 16:22:47 ID:yRZOuXyQ0: >>687
ステルスって攻撃してステルスの効果が消えても、
ステルス有効距離(デフォは射程4以上)からの攻撃の命中を下げる効果がある。

だから味方ではないだろうがステルスLv0ってのは常時回避率増加に近い。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:55:38 ID:djkQDPYs0: >>687
スパロボマジックでＥＣＭを分身か超回避にするのはありだと思うんだけど、
それだと主人公の後継機であるレーバテインがちょっと辛いかも。
あの機体、ＥＮも運動性も攻撃力も大幅増加してるのは間違いないと思うけど、
そのためにＥＣＭもＥＣＣＭも無い機体になってるからなぁ。

ＥＣＭが無いから今までのようなデリケートな作戦ではまったく使い物にならず、
ＥＣＣＭが無いからアマルガム機のＥＣＭ機に対してほぼ無力。
だけどＥＣＣＭを持ってる味方と連携してデータを貰いＥＣＭを無効化しつつ、
戦闘力はミスリル最強なのを生かして戦う、ってのがこれからの戦いっぽいし。

ステルスの優位性なら運動性や火力が大幅増加してればペイできそうだけど、
分身や超回避の絶対回避系の安定感がなくなるのは人によっては弱体化と感じるかもな。
インパクトのライガーと真ゲッター２でオープンゲットがあるかないかみたいに。
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:41:43 ID:5QuDrAtA0: 確かに後期型で分身消えるのは問題だのう。

ステルスが消える＝むしろ狙われて殴られて反撃で食いたい場合は好都合、って事で
レバ剣にはむしろステルスが無くなる方がいいんじゃね？

クルツは後半ステルス無効が付いて強くなる、それまでは敵の出方を待ってから狙撃。
マオとクルーゾーは普通にステルスを生かして敵に近づいて数を減らす。
前線・被害担当がサガラ。

と言うかクルツは確かに凄い狙撃手だがそんなに先手を取ってバンバン敵を減らすタイプじゃないと思うんだよなぁ。
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:52:48 ID:Mk4cJoY20: ECCSはダメージ0のＭ全とかでどうかと思ったが
他に攻撃対象が居ないと使えないし、敵がそればっか使ってきそうだ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 18:58:50 ID:tKYtwCmg0: 変形で再現はいかんの？
戦闘力がない移動形態として＞ＥＣＳ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:16:25 ID:djkQDPYs0: >>693
データが地味に増えるのと、味方はともかく敵がネック。
武装が無いＥＣＳで近づいてきたところを待ち伏せてフクロ……
さすがに悲しすぎる。
武装は使えるけど戦闘機動できない事を考慮して運動性-10とかなら、
と思うけどリアル形の運動性10はデカイ。

まあ、どのみちそこまで煩雑にすることも無いから、ローカルはともかく
表じゃ受け入れられ無さそう。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:21:25 ID:MwzqPyvY0: そこまで考えなくても
ＥＣＳ＝デフォルトのステルスでいいと思うけどなあ。
他の作品のステルス付きだって、厳密に考えると
本当に常時ステルスを付けていいのか怪しい機体も出てくるだろうし

あとＥＣＳと戦闘機動の両立はＥＮ消費が激しくなるから
避けられているだけで、短時間なら両立できる設定だったような気がしたが
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 19:52:16 ID:fTuuo4960: >>678 >>680
作風というほどでもないが、透明化同士で位置の読み合いをしたことはあるぞ
その結果、クルツは読み合いでは負けて死んだって言う結構重要な話だし
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:02:21 ID:zwuW305U0: そりゃイベントの範疇だろ
言われてるのはもっと恒常的はな話じゅまいか？
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:20:31 ID:fTuuo4960: まあ、それはあるか
ただ、クルツの師匠が恒常的に消えながら狙撃してくる人ってのはあるんだよな
こいつのエリゴールを運動性低めで高レベルステルス持ちとかでいいのかもしれんけど
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 20:27:17 ID:djkQDPYs0: 恒常的にステルスで間違ってないと思うんだけどな。

例えば、ＯＮＳ冒頭でテロリストの基地に急襲を仕掛けるとき、
不可視モードで基地上空から攻め込んで一気に陥落させた。
ＤＢＤでは香港でヴェノムが不可視化したままＭ６を引きちぎってた。
>>696でも出てるが、ＮＯＴではクルツが不可視モードで打ち合いを演じた。

そもそも日常的に街中で『姿を隠す』っていう、まさにステルスの名に
相応しい行為のためＥＣＭ不可視モードは使われてる。

設定的に明確化されてるうえ、上の例が全部「イベントの範疇」だったり「戦闘と日常は違う」
扱いになるなら、ステルスに関わらずほとんどの特殊能力が怪しくなるんじゃないか？
オープンゲットもマッハビジョンもイベントの範疇になりそうだ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:14:08 ID:L2Ri40co0: 最近の流れを見ててどうしても言いたいことがあったんだ
ECSをECMだと思って会話してる人混ざってね？
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:21:30 ID:EUhrVNl60: なんか懐かしのウイングガンダム論争思い出した。
ガンダムXだったかも知れんが。

凄い機械獣の話が出たのってどっちだったっけ。
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:29:25 ID:Zi2Agfw60: >>701
ウイングガンダムですな。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:13:16 ID:5wWDNVdk0: >>700
名前がごっちゃになってる人間はいるようだが、
「姿の消える特殊能力」という認識はほとんどが持ってると思うぞ
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:22 ID:djkQDPYs0: あ、やっべ。今日の書き込みでＥＣＳとＥＣＭ書き間違えてた。
偉そうなこと言ってるのに恥ずかしい……

ちなみに、ＥＣＳとＥＣＭの違いだけど

ＥＣＳ：Electromagnetic Camouflage System　電磁迷彩システム
Eレーダー波や赤外線等、他の電磁波全般を欺瞞するステルスと同様のもの。
M9等の第3世代ASに搭載された新しいタイプのECSには光学迷彩機能（不可視モード）が追加された。

ＥＣＭ：electronic countermeasures　電子対抗手段
一般的には敵が利用する電磁スペクトラムを能動的もしくは受動的に妨害、減殺するための妨害活動をさす。
簡単に例えれば相手の会話を大声で妨害する行為に近い。

ようするにＥＣＳが隠れる手段で、ＥＣＭは妨害する手段だから、
この二つはまったく別の代物。

ちなみに余談だけど、不可視化されてなくても基本的にフルメタのＡＳ同士の戦いでは
ＥＣＳとＥＣＣＳの騙しあいは発生してるよ。
静音化＋ＥＣＳ能力の向上＋不可視化モードで第三世代は他の世代のＥＣＣＳじゃ
対抗できないくらい強力になってるけど。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:18:58 ID:tKYtwCmg0: >>704
３行で頼む
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:23:48 ID:djkQDPYs0: >>705
ＥＣＳとＥＣＭの書き間違えしてた恥ずかしい。
ＥＣＳは隠れる手段。
ＥＣＭは妨害する手段。
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:24:06 ID:SvD52HhY0: >>705
レーダー画面がノイズで真っ白になるのがECM
真っ黒というか、自分が映らないのがECS
M9の不可視モードになるのと、肉眼でも見えなくなる
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 08:13:17 ID:OMAMs+ko0: >>705
相手の探知機の動作をおかしくする＝勉強中に周りで騒いで邪魔するのがECM。

ステルスみたいに自分がレーダーに写らないようにする＝忍者の隠れ身の術がECS。

光学的な認識もできなくなるECS＝透明人間のように見ること自体できないのがM9ECSの不可視モード。
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:03:54 ID:Pius2rqI0: で、ＥＣＣＳは？
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 11:05:02 ID:6FzhSvT60: 亀仙人の鼻血
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 17:43:06 ID:zmo9dSGw0: ツッコんだ方がいいのかもしれんがおおむね合ってるので突っ込まない
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:21:47 ID:Q/qb1KPU0: 話は大幅に変わるが、
昔途中で投げ出された討議のデータ引っぱり出そうと思ったが
消えてるみたいでうまくいかんね
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:40:20 ID:0j3eDrWQ0: そうなんだよな。
アーカイブもあまりアテにならんし
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:30:14 ID:bZ17kgnQ0: ヘル殿のところで小一郎たんまたやってるなあ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:39:15 ID:gwlB1tz+0: >>714
コイチだし。ところでマクロスＦ、構想考える人と手を動かす人で分業とは
珍しい制作方式だな。うまくいくのかね？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:43:43 ID:4AU55BBE0: >>714
よくヘル殿は我慢してるよな
オレだったらもう出入り禁止にしてるわ
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:43:00 ID:gwlB1tz+0: ところで、ＧＮソードってＧＮフィールドを切り裂くための特殊な剣ってことで良いのか？
オレは実体剣なら何でも良い、つまりマジンガーブレードでも同じ効果が得られると
思っていたんだが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:45:27 ID:S4o/SJkw0: >>717
設定じゃあ特殊な剣なんだよなぁ
どうしたもんだろうね。

GNフィールドがマジンガーブレードでサクサク切れると、
ソレビがスーパーロボット相手にした時に間違いなくふるぼっこにされるｗｗ
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:55:08 ID:8gZB7jX60: ＧＮ実体剣に無属性持たせておくのが一番イメージに近い再現だと思うんだがな
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:58:39 ID:gwlB1tz+0: >>719
似たような話をマクロスＦでもやってるな。
ＭＤＥ弾頭を無属性で処理するという案にたいし、誰かさんが
ローカル属性を強く主張中。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:01:07 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドが近接無効が付かない対実Ｂフィールドだと思ってた
これやるとお約束のサーベルＢ属性問題になるからGSCだと難しいだろうけど

キュリオスのシールドクローも対ＧＮフィールドとして使えるのかね？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:05:07 ID:9setH3Hs0: エクシアがGNソード主武器なのも対GNフィールドを考慮してるからだそうな

>>718
それどころか00世界のGNドライブ未搭載MSにすら殴り殺されかねないｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:22:59 ID:Dgfxg0BM0: GN粒子の不思議パワーで切れ味マシマシなんじゃなかったっけ？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:27:37 ID:NEUsk87c0: つまりＧＮ粒子だけのＧＮビームサーベルでも、実体だけのマジンガーブレードでも駄目で
両者が合わさったときに何かがスパークしてフィールドを切れるようになると。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:30:49 ID:jaDlT/jg0: ニールロックオンが「ＧＮソードは対ガンダム用」って言っただけじゃなかったか？
劇中で剣の特殊性が言及されたの。
これくらいじゃ実体剣はみんなＯＫ？と思ってしまったなあ、俺は。
「ＧＮソードだからこそフィールドを斬れる」んなら、やっぱ無属性でいいんじゃねーの
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:36:03 ID:Fxogs1AM0: ＧＮフィールド切り裂くのには実体剣の方が効率的
ビームサーベルだと拡散してエネルギーロスがある

って設定だったはず

で、実体剣よりもビームサーベルの方が取り回しが容易い
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:51:01 ID:PcnvCtGc0: 普通の実体剣：攻撃力低いけどＢ属性なし
普通のビーム剣：攻撃力そこそこＢ属性あり
ＧＮソード：攻撃力高いしＢ属性なし

俺のイメージだとこんなんかなあ。だからまあ、強い実体剣ならスパスパ切れてもいいんじゃね。
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:55:54 ID:Dgfxg0BM0: 命中率低目の高威力近接武装か
エクシアの運動性で取り回してるような
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:57:12 ID:NEUsk87c0: ＧＮソードの攻撃力は1700(トランザムすれば2000）、せっちゃんの格闘は156
マジンガーブレードは攻撃力同じく1700で、プロの格闘が…172…
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:04:10 ID:DT3I1gZ20: こういう話になるとついつい「使途と相性が悪いエヴァ」を思い出すな
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:11:31 ID:NEUsk87c0: この程度のフィールドで、しかも装備してる敵が少ないなら力ずくでぶち抜く方が
……って、すでに「アルヴァトーレはＧＮバズーカ使って力ずくの方がダメージでかい」とのツッコミがｗ
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:19:14 ID:8gZB7jX60: 設定的に考えれば（まあ言うほどはっきりした設定があるわけでもないが）
>>726の言うとおりで、実体剣は皆ＧＮフィールドには強いんだが
だからって近接無効つけちゃうと、今度は弱いはずのビームサーベルでも突破出来ちゃう
それにいくら貫きやすとは言っても、フラッグのソニックグレイドやティエレンのカーボンブレイドで
ＧＮフィールドをぶちぬけるか、ていうと多分無理だろう
>>727の例えのように、拡散しない実体剣でかつ強力な攻撃力だから貫けるんだ
と考えた方が自然だろう

どちらにせよ実体剣とエネルギー剣のデータ上の差異がない以上、設定に忠実に再現はできないできないね
かといって実体剣でＧＮフィールドぶち破るためにエクシアにはＧＮソードが～
て設定をないがしろにしてしまうのもアレだし、かといってエクシアのＧＮソードにだけ無ってのも…
と考えると、拡大解釈でＧＮ系実体系に一括して無属性、ていう解決策しか俺は思い浮かばないんだな
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:23:36 ID:SAnWR6oU0: ＧＮフィールドを全属性にしてせっちゃんに直撃付けて
エクシアの火力をＧＮソード＞ＧＮビームサーベルにする

これでおｋ
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:26:07 ID:8gZB7jX60: >>733
機体や武器の機能をＳＰで再現するのはさすがに歪すぎじゃね？
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:26:42 ID:lbtWlc1U0: 乗り換えのあるロボだしな
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:27:46 ID:mNXRv/vo0: >>733
せっちゃんに直撃なら既についてるな。ＤＬ面倒な人どうぞ。

刹那＝Ｆ＝セイエイ
刹那, せつな, 男性, モビルスーツ(ＯＯ), AABA, 200
特殊能力
不屈, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 15, Lv4, 23, Lv5, 30, Lv6, 35, Lv7, 41
切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 25, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 47
ソレスタルビーイング=非表示, 1
156, 137, 150, 153, 168, 167, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 7, 熱血, 15, 必中, 21, 魂, 33, 直撃, 35
GOO_SstsunaFSeiei.bmp, GundamOO.mid

なお、掲示板に書いてあるデータとＤＬデータが大きく違うので要注意
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:28:42 ID:S6fpS0cY0: 個人的には単純にGNソードがフィールド抜けて致命傷を与えるレベルの高火力、でいいんじゃないかなと思う。

>>730
劇中の描写を見ても「エヴァくらいしか対抗策が無いからしょうがなく使う」感じだしね。
既知の同作品に強く未知の他作品相手に弱い、ってのは共闘的に美味しいと思う。
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:36:38 ID:8gZB7jX60: まあ一番問題なのは分離とか換装、合体の仕様の方だと思うな
主にＯＯＶとかＯＯＰとか入ってきたときに
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:42:59 ID:5OiSVyXA0: フィールドLv2=ＧＮフィールドＢ 5 0
フィールドLv2=ＧＮフィールド !Ｂ 5 0 近接無効

これでどうだ。
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:44:06 ID:8gZB7jX60: >>739
結局ビームサーベルにＢ属性問題が解決しないとどうしようもないような
解決すればこれがベストだと思うけど
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 22:46:57 ID:mNXRv/vo0: >>740
実際どのくらい効果があるのかは今ひとつ解らないが、
地獄城の分量なら作業量的には可能かもね。ガンダム以外は
ビームサーベル使う作品あまりないし。
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:13:00 ID:fCFdEsFw0: 昔の属性論争の時もそうだったが、原作設定の再現をしやすいように
細かい属性分けにこだわる派と、面倒な手間をかける必要のある
無駄に細かい属性分けなど不要派の溝はでかいなあ。
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:22:01 ID:PK9dA9CE0: そういや何でV-MAXはＢ接なんて、他に類を見ない属性になってるんだ？
前々から不思議だったんだ。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:26:48 ID:IUMZvpkk0: >>743
V-MAX同士の戦闘でフィールドでダメージ減少しあうようにするため。
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:56:29 ID:CBLblEZ60: >>741
GSCの場合は、最新データでやってもまだ討議中のがあったりするからなあ
一括変換で済むのも多いんだけども
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 15:48:36 ID:ZSMc94RI0: 小一郎さん必死だな～
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 15:52:48 ID:XxZIBYhY0: １フォルダ1ローカル属性キャンペーンでもやってるのか、あの人は？
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:24:38 ID:Mn2h2A5I0: 自分の領地でなくて、他人の領地で行動を起こすのが謎ではある。
そのうち累積警告で退場になるかもしれんな。

話は変わるが、ウィンザート強いな。
スーパー脇ロボ大戦とかあったら、結構いい位置につけそうだ。
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:44:35 ID:sWbcguwc0: いい火力もってんな。
でも脇ロボだけで戦うなら縛り続けてハメ殺しが基本になるからなー。
分離機とかかなり無法
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 16:46:38 ID:5OF1dKks0: シュトルムカイザーが格なのがおかしい
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 18:53:11 ID:ZSMc94RI0: 小一郎さんは「無属性」がどのくらい普及しているのでしょうか？
と聞き、結果白河さんやひろさんが調べましたが、こういうのは
言い出した小一郎さんがするべきでは？
それに小一郎さんが作ったコードギアスとかＯＯとか
ためしに動かしてみるとわかりますが、ミスだらけ。
ちゃんと試したのかといいたくなる。
調査といいテストといい結局小一郎さん自身はなにもしてないじゃん；
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 18:57:30 ID:5CikLWbA0: 「ＰＣの性能が良くないし便利なツールを探したりダウンロードするのも困難なので」ってとこだろう
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:04:59 ID:GM0c3bnA0: ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=pxw01171&mode=res&no=1350

＞「アルヴァトーレ戦で、ＧＮバズーカの方が大ダメージになりそうだけど良いの？」

これが全てじゃないかな？　こだわった属性を作っても原作における
その属性最大の見せ場は考慮してない
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:19:36 ID:IUMZvpkk0: ベターマン＆ガガガage
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:53:54 ID:5CikLWbA0: わお。冬星さん久しぶり
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 20:04:27 ID:5CikLWbA0: 読むのしんどいけど
何をなんでどうしたいかというのはよくわかった。
良いデータになるといいな
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 21:11:31 ID:XwXXfkxM0: まあ要はガオガイガーをマイルド化、簡易化したいってことだな
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 23:14:51 ID:+plRZlGs0: ガオガイガーまだ討議してたような気がしたが、いつの間にか終わって投稿されてたのか
討議が長すぎて結局何がどうなってたのか途中からさっぱりだったから、再整理されるのはありがたい
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 10:31:24 ID:vGpm6PAE0: ↑古いな。
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:34:46 ID:8yh79vYg0: ベターマンややこしいな。原作知らない俺にはサッパリだ

しかし、戦闘アニメを作れる人はいいな
昔のデータとかのアニメ補完だけでもいいから増えて欲しい物だ
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:37:29 ID:E7NfsIOA0: GSCってアニメだけ討議とかメッセだけ討議はできないのかな？
データ調整もアニメ製作もメッセ収集もバグ取りも全部出来る人って限られてるし

ＧＳＣ以外行くって選択は無しで
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:52:43 ID:XVhdXSZE0: 古いかもしれないが

>データ討議上の注意

>４．新作データ討議に必要なデータ †
>　シナリオで運用する上で必要と思われるだけのpilot.txtとrobot又はunit.txtがあれば討議開始が可能です。ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。また、必ずデータが動作するかも確認してください。
>
>　それ以外のデータに関しては必要に応じてで構いませんが、できるだけ充実させることが望ましいです。
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 13:57:33 ID:E7NfsIOA0: 出来ないのか…
議長にやたら負担かかるシステムだし、分業できればいいかなあと思ったんだがな
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:15:48 ID:XVhdXSZE0: そもそもなんでGSC以外じゃイヤなの？
データの数値に興味がないなら、わざわざ共闘データに混ぜる必要も討議する必要もないだろ。

あと、pilotとunitデータを提示する人が議長になるってだけであって、分業自体禁止だとは書いてない

極端な話をすれば、　pilotとunitデータ掲示してメッセは提供待ち、誰も提供してくれなかったら投稿せずに破棄　とかやっても直ちに規約違反で怒られるわけじゃない。
そのやり方に誰かがクレームがつけたら叩き出されるかもしれないけど
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:47:20 ID:MYNkPQ3s0: データ雑談板みたいのがあればねー。
いきなり議論じゃなくて問題提起とかを軽い気持ちでできたり、
messageとかanimationとか作って誰かデータ作りませんか？
とかできてよさそうなんだけど。
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 14:57:07 ID:g8rzL3DI0: 地獄城はそういうのOKだし、ドクターヘル自ら分業でやってるな。
ま、しょせん「GSC以外のサイト」だが。
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:11:28 ID:TlEa4LNw0: 「討議」じゃなければいいんだから
総合で「メッセとったけど誰か使いませんか」とか
言う分にはいいんじゃない
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:24:57 ID:Gcqz5d/+0: ＧＳＣのデータ討議の問題点について話してるんだから、外部サイトについては論外になるのは当たり前なのに
なんで「外部サイトでやらないの？」とか「所詮」外部サイトだ
とか妙にひがみが入ったような意見が出てくるんだ
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:39:10 ID:wuwy8tRY0: そうやって何でも否定から入るなよ
外部サイトの例から、GSCの問題点を解消するアイデアを拾えるかも知れんだろ
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:41:12 ID:O2XPMdQ20: なんでそんなにいきり立ってるのか知らんが、データが揃わなくて中途半端な未完成データが乱立するよりはいいという考えもあると思うぞ
メッセやアニメ用意したから他に必要な分は誰かが用意してくれるよなんて理想論だろう
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:46:22 ID:JdNq8Bds0: 等身大だがニトロワがそんな感じだったな
「アニメ、ユニットは作るから、パイロット、メッセージはだれか提供してくれ」
ってやって、いくつか集まったけど全ては埋めきれてなかった

でもそれで投稿して、一応受理されてたのがなんとも
いま見てみても未完成データだよなぁ
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:48:59 ID:wuwy8tRY0: メッセやアニメ作れるなら、他人に提供せず全部自分で作るよな
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 15:52:21 ID:Gcqz5d/+0: 使用自由のメッセだけとかアニメだけとかのデータ集見たいなのが
配布データとは別に収集できる場所があればいいと思うんだがな
メッセやアニメだけあっても完成型のデータが作られるとは限らないけど
ＧＳＣで討議する場合であれローカルで作る場合であれ、データ作者としては
そういうものだけ別個にどこかか流用させてほしい

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