データ討論スレッド等身大Ver 第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:48 ID:TuGukR4+0: ところで東方の旧作のデータは誰も作んないのかね
やったことある人がいないんかしら

>>107
なにそれw
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:35:11 ID:dnzmZHsg0: 旧作はもう普通は手に入らないしなぁ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:38:13 ID:aEnTlqgk0: >>110
プレイ動画はそこかしこに落ちてるし台詞もまとめサイトがあるんだが
武装名が不明なのでデータにしようがないんだわ
そこらへんさえクリアできれば作るんだけど
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:39:20 ID:fJWayPMA0: 旧作は司氏が神主相手に値切ったという話しか知らんｗ
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:05:21 ID:WgH+TUMk0: >Ｎ・Ｄ・レーザー,　　　　　　 2000, 1, 1,　-5,　 -,　50, 120, AACA,　+0, 魔術Ｂ射
これってレーザーをぐるんぐるん回転させて薙ぎ払う技だったよな
何でまた接近技になってんだ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:06:33 ID:DaXdrTe20: そんなの私に聞かれても困るぜ
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:47 ID:TuGukR4+0: 密着したほうがダメージがでかいからじゃないの？
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:57 ID:OL1xoMv60: 近距離でぶちかますと威力上がるからだろ
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:10:07 ID:DWlwZ8tg0: 本人の中では突進して密着状態からレーザーで殴る技なんだろう
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:11:29 ID:YHeZRvKc0: 密着状態で当てるとＭスパークよりダメージが出る。確か
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:13:55 ID:DWlwZ8tg0: 正直そんなもん再現するポイントじゃないがな
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:15:42 ID:TuGukR4+0: 射程３の散属性とかだとそれっぽいか？
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:17:11 ID:4kxc6Dlg0: 狙わずにぶっ放すレーザーだしＭ全や低命中の連でも。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:22:32 ID:DWlwZ8tg0: 離れるとむしろ当たりにくくなるし、散よりは連L3のほうがらしいかもな
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:26:17 ID:Wu6HZfsE0: ノンディレは別にこのままでもいいな。そういう使い方だし。
それよりＵショートウェーブとかいらん。しかもマップとか。
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:28:18 ID:OL1xoMv60: 単体用武器の前期最強技として持ってきてるみたいだからあれでいいんじゃないかな
射程３にしても他のボム武器とかぶるだけだし
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:30:42 ID:EE7DHezc0: あくまでウラ技的な使用法であって基本はそういう使い方じゃないだろ、ｊｋ
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:33:50 ID:OL1xoMv60: ボムはゲーム内のものをそのまま持ち込むとどれも似たり寄ったりになりかねないから
ＳＲＣ用に落とし込むならあのくらい大胆に解釈するのは正解だと思うよ
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:36:01 ID:LFfFdW2g0: いろいろある中から省略しないと入らない武装名を引っ張ってくるほうが
問題が大きい気がする

>>126
ウラ技的となるとコールドインフェルノを2-2後にするとかじゃなかろうか
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:39:20 ID:TuGukR4+0: まあ現行データの射程２～４よりはこっちのがそれらしいか
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:53:15 ID:/2LzUs1w0: 見た目的に「散」属性は当てづらい(ショットガンみたいな武器が主眼だよね？)し、
密着でないと攻撃としてはいまいちと言う特性の再現としては悪くないと思う。

>>128
マスパ、レヴァリエの次くらいにきてもいいと思う。
ラーニング的な意味でも。
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:55:56 ID:typxF+Z+0: 他武器とかぶる以前に武器の取捨選択が必要ではなかろうか
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:02:46 ID:4kxc6Dlg0: レーザー（通常弾）、ミサイル（通常弾）、レヴァリエ、マスパ＋マリス砲くらいで調整するのがやりやすい気がするな。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:05:16 ID:4rgYW+cs0: ぶっちゃけ前よりはマシだけど使えるデータには程遠いって印象
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:06:43 ID:hLK8xB3k0: 反応168、早くも突っ込みきたか。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/React165.txt
１番では無いにしても、霊夢って３指に入るほどのユニットなのか？
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:10:39 ID:4rgYW+cs0: 前に提案されて蹴ってた記憶がある＞武器の取捨選択

＞たしかに文花帖のスペルを武装化するために「スペカのカタログ」になってるところはある。

＞ただ緋仕様と武装数については残す。

＞武装数については形態と違って出して悩むものでも、使い分けできてるならあって困るものでもない。
＞作品の華がスペカと弾幕だというなら可能な限り取り入れるべき。
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:11:34 ID:WgH+TUMk0: 166の乱馬とかミュウプリンとか見てると別に良いんじゃねって気にもなってくる
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:13:05 ID:JebMTbxU0: 東方って低速移動ボタンで弾避けてくからあんまり反応高いイメージないな、俺は
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:17:31 ID:/2LzUs1w0: キャライメージ的にもふんわり回避する感じだし、下げてもいいかもね。
反応を5位下げて下げた分回避＋かな。回避は相当高くてもあまり文句は出ないだろう、たぶん
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:38 ID:TuGukR4+0: 基本的に気合避けしかしない俺は反応が高くても特に違和感無いんだぜ？
ぶっちゃけその辺のイメージは人によるんじゃねーの
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:59 ID:fJWayPMA0: 最近だと、斑鳩悟が反応169だね。
こっちは何のツッコミも入らなかった記憶が。

つか、回避は並程度でいいから、喰らいボム再現でボムを手動の当て身技にしてほしいな、霊夢は。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:01:08 ID:eDiinjhQ0: 盾以外の回数制限防御回避能力欲しいよなー
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:05:26 ID:55usU0UA0: ダミーさんが涙目で>>141を見ている
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:06:30 ID:nwUDqy7w0: >>136
ミュウミュウもデータとしてはどうしようもない類だからな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:03 ID:5Rn6D3pQ0: 乱馬はとにかく回避性能上げなきゃどうにもならんから別にいい気がする
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:42 ID:DPZRBMlY0: >>142
ダミーは強すぎて使い所が難しいからねぇ。
盾技能の回避版…１Tに指定した回数分だけ、
指定した分だけ回避値が上がる奴が欲しいね。
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:13:15 ID:DaXdrTe20: 東方ミュウミュウって言いたいだけちゃうか
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:31:49 ID:LRbrp5So0: >>140
そいつは火力がとことん無いからな
銃火器は持てるけど射撃が極端に低くて効果が薄いし
無消費も無いから回避を生かして削り担当も難がある
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:49:37 ID:PN/aG8eM0: そもそも目についたと言ってるが反応が高いだけでレスしてる訳でなく
空や２Ｐにも突っ込んでるんだから反応だけ比較してもしゃあないだろ
乱馬は反が多くて使い勝手悪いし。まああかねなんかそこらの汎用どころかザコより弱いと思うけど
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:04:09 ID:gOSkQRAw0: やっぱり討議時期の突っ込み来たか
まあ新作発売から3日では当たり前なんだが
表でも改訂だから問題ないで通すんかね
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:13:18 ID:xC8iMFos0: 流通的にはコミケは先行発売みたいなもんなのかな？
まあそっちで手に入れてる人の数は限られてそうだ
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:14:38 ID:QVm6mxaA0: 同人の性質的にコミケが正規発売日で委託はおまけな気はするが、
後者の方が圧倒的に多いからなあ。
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:17:54 ID:UqP3+psk0: 討議可能期間の規約が何のために定めてあるかを考えれば答えは自ずから・・・
とは思うが所詮主観だわな
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:10:56 ID:PX14LaPw0: 初稿は霊夢と魔理沙だけだし、順々にやってる間に余裕で一月経つと思うけどね
この次は紅・妖・永・文までだろうし
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:32:19 ID:0081niQw0: 情報量が多い上にファンも多いからな
途中で議長が変わったりして
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:43:50 ID:irhu472E0: ビックリマンとどっちが多いの？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 06:25:11 ID:wz6qo9Js0: 剣心のとき射程１だから４３６のＳでも～なんて言われてた気がするが
ＭＡＰなしの代わりとはいえ射程やら空適応やら備えてどうなるのかね
つか意見募集してて半日で５０レス、表ですら即突込みとかどうなってんだよｗ
ほとんど意味ないじゃないか
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 07:49:49 ID:vWNoIwgI0: 正直言ってつまらない調整だと思う
ＭＡＰ兵器削っちゃうのは違うんじゃねーか
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:11:23 ID:lS1SDb8g0: 正直にぶっちゃけると、この改訂が通るんなら保存してある現行データをフォルダ名変えて残す
新規追加とアニメとかの調整だけでいいと思う
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:31:48 ID:2JFIVaYo0: なんかダイアログやアニメは協力者が出なくて頓挫する予感が…
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:44:59 ID:NvGW1Naw0: 50レスｗ
普通20レスも付いたら見辛いから次ツリーに移行するのに…
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:18:54 ID:567nQPQ20: 50レスはこのスレの話だろ
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:52:06 ID:DHEZt8/60: 半日であの掲示板に50レスもついたらもう東方だからってレベルじゃねーなｗ
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 15:42:18 ID:PIyxuYjQ0: ここでも半日で50レスは凄いんだがｗ

取り合えず方向性をしっかり決めてあればいいんだがな。
リアルの議長やTRPGのマスタリングと同じで、指針になる部分をしっかり決めてあれば対応が速やかにできるし、芯がぶれない。

空を飛ぶ程度の能力者がバリアみたいなパワフルな防ぎ方するのって何か嫌んな感じ。
ガチでパワー重視の方々との住み分けをして欲しいね。
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 16:56:45 ID:fNC0ij2s0: 緋想天やってると霊夢のインチキくさい結界の強さに泣きたくなるんだけどな
空はみんな飛んでるんだし、結界でアピールしないと特技が無いみたいじゃん
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:10:18 ID:567nQPQ20: 議長のお断りには格ゲー部分はスルーらしいぜ
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:34:38 ID:/dTvPLb+0: でも武装や能力の設定基準はほとんど格ゲー版なんだよね
ぶっちゃけ基本方針もろくに決めずにその場その場で言いつくろってる感じしかしない
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:45:32 ID:lbdeoEsE0: ひょっとして夢想天生の超回避Lv2って無想転生合わせ？
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:47:22 ID:xC8iMFos0: 出番が多かったり特徴のある武装を選んだら格ゲーの方でも出るのが残ったってだけじゃないの？
>>165は別ユニットは作らないって意味だろうし、STGじゃ表現に限度があるんだから
SRCのデータとして格ゲーも参考にするのは普通だろ
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:00:52 ID:yFxC/SQ+0: 全体のコンセプトとして掲げてる内容の殆どが
某スレで自分が反対したレスの中身って時点でお察しください、だ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:41:41 ID:sIZgr/eU0: 君が誰だかわからない
何を言ったかわからない
正しいのかもわからない
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:09:21 ID:qTsStBGY0: ほっといて自滅を待てばいいさ
それが起きないようなら、その時に突っ込み連打なりで崩せばいい
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:17:53 ID:pKOo26uU0: >>163
ぶっちゃけ回避系が確率発動の2000バリア持ってたところで連属性の削り防ぐぐらいしか役に立たん
切り払いのほうがまだ役に立つ
パワフルな防ぎ方というよりは流れ弾を弾く程度だからイメージ的にそう問題ないと思う
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:18:55 ID:IxB4R9oI0: なにそれこわい
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:19:07 ID:axNIrbZc0: 誰が作ったって万人が満足いく完璧データなんて作れやしねーよ
足を引っ張ることばかり考えんなや
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:26:08 ID:mNvhAb0A0: ひがしかたこわい
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:37:35 ID:QfvXnzq+0: 萌え作品のデータ化は文字通り愛憎渦巻く戦場になるからな
データを調整する能力よりも、信者とアンチの仲を取り持つ能力の方が重要
あとは大抵の場合糞みたいな裏設定が溢れているから、それらを取捨選択してデータ化する判断力かな
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:55:56 ID:v63flTP20: 一見アンチがひどくてとてもまとまりそうにないけど、
こいつら根はチキンだから表にはでてこないよ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:08:46 ID:lszdNZUQ0: そんなことよりアレとかソレにレスつけようぜ！
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:16:26 ID:lS1SDb8g0: むてきのスタープラチナでなんとかしてくださいよぉー(棒
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:17:42 ID:o0kU8iy20: いくら空飛んでるっても装甲８００でシールドLv依存のバリアって頼れるもんなの？
反撃しないなら回避選択がほとんどだろうし
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:32:05 ID:gD0xQrJE0: >>177
そりゃ間違いないわ
以前データ出した時にここで文句言われたけど
結局最後まで向うでそれと同じ意見がつかなかったことがある
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:34:14 ID:irhu472E0: たたきのいどばたじゅうみんでなんとかしてくださいよぉー(棒
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:18:46 ID:dFPb6MC20: んで、鰯タンはどこに行ったんだろう＜ひがしかた
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:19:42 ID:f8Dc94gw0: >>178
そうだな、ロマサガとかほっとくと勝手に投稿されちゃうぜ
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:50:00 ID:2JFIVaYo0: >>183
確かあの人は黄昏のドッターだったから今はSRCどころじゃないんじゃ？
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 01:40:23 ID:UwVLs9hM0: ロマサガの人はいくら意見言っても聞くことないので無駄ぽですタイ。
過去議長やったデータで全部これ。

かといってアニメやメッセだけ使おうにもこっちも手抜き風味なので、
自分が使いたいキャラだけ作るならそこまで面倒じゃないって罠がｗ
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 01:48:48 ID:zQ+CUzg60: そんでもってデータに面白みも無いから始末が悪いっつーかめんどくさいっつーか
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 02:26:32 ID:s+hhM9CQ0: そうだそうだーもっと表にいってやれー
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 02:56:48 ID:oMi31/Lk0: 表でアニメもメッセも手抜きでデータに面白みがないと言えと
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 03:13:17 ID:Xf5d7L360: そんなの表で言えるわけがねえw
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 03:58:03 ID:AaydvtTI0: 痛スレで実演してる人のＩＤをここで検索してみたら、
悲しいことに引っかかってしまった。
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 04:11:22 ID:zv9AocVU0: データに面白みがないとか表で言われたら議長二度とやれねぇな
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 04:37:55 ID:ex7j6q+I0: データ屋を殺せる名文句が誕生した気がする。
「データに面白みが無い（キリッ）」
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 07:50:50 ID:ibB/VIBU0: デュカキス氏ははっきりと霊夢を東方フォルダの
最高反応にしたいと言うべきだと思うがなあ。
主役補正も含めて、高反応が似合わないキャラでもないし
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:31:53 ID:EQTZj3dU0: >>191
これか

598 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 01:58:46 ID:UwVLs9hM0
>>591
介護は無理職場だよ。

だって日本のそっち系の専門学校を卒業して資格まで持ってる人が働くより、
マレーシアかフィリピンから政府同士のテコ入れで来た現在資格も持ってなくて日本語も話せない人が、
日本の税金負担で生活費を出して介護の学校と日本語学校に行かせて、
それでも生活習慣とか違うのに資格を取り日本語学校も卒業さえすれば、いきなり日本人の新人よりも給与が3万くらい多いんだぞｗｗｗ
これは向こうの政府が最低これだけ払えって日本政府に要求し、日本政府が飲んだ条件が日本人の新人を雇う金額よりも高いから。
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:34:17 ID:6VG7pslA0: お祭り騒ぎしたいだけの煽りが多過ぎて吹いたｗ

>>186
あかりんデータを思い浮かべちまったよｗ
あれよりは個性あるか。
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:50:09 ID:E7w88iuQ0: >>153
そういや儚の下巻も来月発売だな
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 12:57:04 ID:eMM+tVis0: まぁ、ロマサガの人は自他関わらず、
こだわりとか必要の無いと思った事は淡々と切り捨てる人だからな。

ゲームやらないで攻略本身ながら組んだだけじゃね？とすら言われた
あかりんデータと比べるのはいくらなんでも失礼ってもんだ。
アレに比べると大分強いデータ多いし。
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 15:55:37 ID:F+1TDdf20: 気に入らないならほとぼり冷めた後改定したら？
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 17:19:36 ID:Z9Z/p6QQ0: ミンサガとロマサガ１混ぜるのはやめて欲しかったな。
東方もだが、ロマサガもフォルダ残しておかんと・・・。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 17:20:44 ID:Kpt495NU0: >>198
そのくせ自分のこだわりは執拗に追及するんだもん…
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:30:28 ID:yHjDJM9g0: >>201
それは別にいいが、大分基準からはみ出すデータも平気で作るからなあ。
こだわり自体は、他のデータと並べた時に逸脱しなければ、問題があるとは思わん……。
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:50:18 ID:0++b3Z4Y0: アッラーの前では、一人の調整能力などはたかが知れている。
それに幻魔の公子はさほど悪データ屋とはいえんよ。
貴様らの推す水平派とて、オレから見れば到底善いデータ屋とは思えん。
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:52:53 ID:F+1TDdf20: どっちも付かずガ一番たちが悪い
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:53:27 ID:4ixv0bkk0: なんの根拠も示さない主観での良し悪しなんて誰も聞いていない
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:53:46 ID:yHjDJM9g0: >>203
日本語でおｋ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:56:20 ID:T+4dV2Zs0: アハマドとかいたなぁ。魔装キャラはＯＧでも日の目を見ることはなかろうが
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:00:06 ID:Xf5d7L360: 水平派とか正直よくわからんのですが
宗派かなんか？
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:06:25 ID:Z9Z/p6QQ0: 俺もよくは分からんし、分かろうとも思わんが、
なんか、「ＧＳＣデータのフォルダごとの強さは、できるだけ横一線であるべし」的な
人達なのかな。

古い派閥とか気にせず、数少ないＳＲＣ新規さんに頑張って貰いたいが
俺データを掲示する新人も過去に多かったから、
俺含めてデータ感もっと養わんとな～。
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:13:39 ID:8TCCDJ+M0: 大昔はロボさながらに「こいつは強いほうがいい」「こいつは弱くて当然」って
作品ごと、あるいはジャンルごとで強さがバラバラだった。

そのうち「みんな同じくらいの基準のほうがいいよ」と
上限を下げて底を上げようとする流れになった。
それを推し進めた人らと、ちょうどその辺から活躍し始めた人らが
水平派と呼ばれるようになった。

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0ch BBS 2005-06-05