データ討論スレッド等身大Ver 第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:29:05 ID:uHAHROr+0: >>82
モンスターファームは、むしろ耐久系涙目なような。
実質CT+5、60の滅、脱武装がバラ撒かれているから。
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:41:35 ID:YHeZRvKc0: >>72
雑魚が強化されてるのは『そうしないとおもしろくない』から。
なんでザコが恐ろしい事になってるのはそれはそれで正しい。
ザコの役目は、いかにプレイヤーのリソースを削ぐか。
SPの例でいえば、状態異常が怖ければひらめきとか使わざるをえないし、
ダメージが回復が追いつかなければ回復系のSP使わざるおえなくなる。
Sp使わせれば使わせるほどボス戦を辛くなる訳だしな。
ザコの強さ＝プレイヤーに対する嫌らしさ、という訳だ。

まあ、そこら辺考えられてなくて単純にスペックが高いだけとか、
プレイヤーを苦しめる、の意味を履き違えてる嫌らしさの敵とか、
結構いるのは確かなんだけどな。
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:58:10 ID:lywhqTg+0: あんまり弱すぎると増援が出ても「金と経験値と気力が来た」としか思わんからな…
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 16:13:06 ID:aFE95C360: デルタムーバ－・ポインターつええな。
中の人が三原だからいいのかな？
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:02:10 ID:cMjqwHFs0: その三原が唯一使って、しかも有効打だった。
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:15:54 ID:Wu6HZfsE0: 大事なのは雑魚を強化することじゃなくて、強い雑魚弱い雑魚いろいろ取り揃えることだよ
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:07:34 ID:33UhDhPs0: >>89
あと耐久系キラーが増殖してるのに対して圧倒的に不足してる回避系キラーの増産。

表にこれを出すと一番楽な連属性は命中を低くしてランダム命中の方が面白いって言ってくる人をどうにかして欲しい。
昔はがんばってみたが、彼らの相手をするのはもう疲れたよ…
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:40 ID:rrhi7jzI0: >>79
「達人」てのは他の能力でも表現可能だし、最終的に駒として強ければ良いわけだから。
技量を思い切り良く下げて、他の長所で補えば十分再現できるんじゃないかな。

近い例でデカブレイク＠デカレンジャーがいる。
精鋭部隊出身のエリートという設定で、戦闘力も高く作中の扱いも良かったけど、
技量は他のメンバーに譲って、それ以外の能力値で「強さ」を表現している。

高技量ってのは、実戦経験豊富だとか天才だからとかの理由で付けるんじゃなくて、
「ワザ師」とか「狡猾」といった表現の似合う奴に与えるものだと思う、
一言に「達人」と言っても戦闘スタイルの違いもあるしね。

正々堂々戦う聖騎士や、伝説の超破壊魔法を操る魔法使いは高攻撃の低技量、
急所狙いの一撃必殺が身上の暗殺拳士や、バッドステータスな術を多彩に操る符術士なんかは低攻撃力の高技量が似合うと思
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:54 ID:OCInYDGE0: 三原は援護系って描写されてた様な気がする

ドラゴンオルフェノク戦なんか
三原が反撃を潰す→ダブルグランインパクトで大ダメージ与えて撤退させる
って感じだったし
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:48:09 ID:OxqG5EAY0: 連属性の人は随分前からアピールし続けてるな。
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:00:34 ID:1fLYELlo0: クリティカルにせよ状態異常にせよ、そういう不測の事態でうっかりピンチにならない
安定感のあるキャラが高技量って感じかな。

結果、冷静な知将タイプやベテランの師匠タイプなんかがそれっぽくなる。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:48 ID:X5JoF9I20: 回避系殺したければ単純に命中上げればいいと思うよ。
威力まで一緒に上げちゃうとひらめき忍耐非所持者は出てくんなになるけど。

それはともかく東方age。
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:54 ID:aFE95C360: >>88 >>92
いや、そういうことじゃなくて、威力1600の縛CT+20の消費30って、武装として枠外に強くね？　って聞いてるんだけど。
下の文が余計だったか。三原が低技量なら、枠内に収まるのかなって意味。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:08:18 ID:bKMBNnhQ0: >>95
また荒れそうな・・・題材を
議長大丈夫か？
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:14:37 ID:rIPJAYMg0: >>82
正直な話、あのデータは実用することを考えていいのかどうか……

>>90
俺もこれ良く言ってるけど、現実問題、回避系キラーってそれが見合う敵見つけるのが難しいんだよな
命中がやたら高いのが似合う奴、とかなかなかいない
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:15:11 ID:y/6T1fBI0: ぜんぜん大丈夫じゃない
改訂スレ参照
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:26:46 ID:T4UeIGfA0: ああ、あの自慰データ主ってデュカちんだったのか
討議板で見るときにはそんなに変な人だとは思わなかったんだが
東方に関わるとおかしくなるってのは本当なんだな
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:31:53 ID:DaXdrTe20: 続きは痛香具師スレで
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:38:07 ID:hLK8xB3k0: 作品がナニとか議長がダレとかどうでもいいんで、数値だけ見る。

反応168、総計416S＋集中ひらめき＋バリアシールド＋超回避Lv2か
気力制限それなりにキツイとはいえ、安定しすぎな気も。
幸運もあるから気力を優先して上げて貰える可能性も高いだろうし。

それとも、落としどころを指摘して貰うために、強めに出したのかな？
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:49:14 ID:y/6T1fBI0: それ、初期稿に弱体化意見がついて強化された後なんだぜ・・・
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:51:02 ID:X5JoF9I20: 『弱体化意見がついて』『強化された』……？
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:57:36 ID:TuGukR4+0: 現行データの改訂は別にやんなくてもいい気がするけどなあ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:05:26 ID:YHeZRvKc0: 戦闘アニメが描画した画像とかに干渉するからそこは直して欲しい。マジで。
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:07:52 ID:y/6T1fBI0: >>104
正確には
初期稿に対して変更案がきたら何故か強化方向で変更された
変更案＜初期稿＜変更後
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:14:54 ID:KUupcWvg0: >>106
戦闘アニメで背景指定は確かに論外だな。
シナリオ側で背景に壁画したのを上書きとか、配布データってこと全く考慮してねーｗ
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:25 ID:T4UeIGfA0: あれは前議長のやったことだし
それぐらいは直すと思うけどな。流石に
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:48 ID:TuGukR4+0: ところで東方の旧作のデータは誰も作んないのかね
やったことある人がいないんかしら

>>107
なにそれw
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:35:11 ID:dnzmZHsg0: 旧作はもう普通は手に入らないしなぁ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:38:13 ID:aEnTlqgk0: >>110
プレイ動画はそこかしこに落ちてるし台詞もまとめサイトがあるんだが
武装名が不明なのでデータにしようがないんだわ
そこらへんさえクリアできれば作るんだけど
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:39:20 ID:fJWayPMA0: 旧作は司氏が神主相手に値切ったという話しか知らんｗ
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:05:21 ID:WgH+TUMk0: >Ｎ・Ｄ・レーザー,　　　　　　 2000, 1, 1,　-5,　 -,　50, 120, AACA,　+0, 魔術Ｂ射
これってレーザーをぐるんぐるん回転させて薙ぎ払う技だったよな
何でまた接近技になってんだ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:06:33 ID:DaXdrTe20: そんなの私に聞かれても困るぜ
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:47 ID:TuGukR4+0: 密着したほうがダメージがでかいからじゃないの？
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:57 ID:OL1xoMv60: 近距離でぶちかますと威力上がるからだろ
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:10:07 ID:DWlwZ8tg0: 本人の中では突進して密着状態からレーザーで殴る技なんだろう
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:11:29 ID:YHeZRvKc0: 密着状態で当てるとＭスパークよりダメージが出る。確か
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:13:55 ID:DWlwZ8tg0: 正直そんなもん再現するポイントじゃないがな
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:15:42 ID:TuGukR4+0: 射程３の散属性とかだとそれっぽいか？
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:17:11 ID:4kxc6Dlg0: 狙わずにぶっ放すレーザーだしＭ全や低命中の連でも。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:22:32 ID:DWlwZ8tg0: 離れるとむしろ当たりにくくなるし、散よりは連L3のほうがらしいかもな
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:26:17 ID:Wu6HZfsE0: ノンディレは別にこのままでもいいな。そういう使い方だし。
それよりＵショートウェーブとかいらん。しかもマップとか。
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:28:18 ID:OL1xoMv60: 単体用武器の前期最強技として持ってきてるみたいだからあれでいいんじゃないかな
射程３にしても他のボム武器とかぶるだけだし
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:30:42 ID:EE7DHezc0: あくまでウラ技的な使用法であって基本はそういう使い方じゃないだろ、ｊｋ
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:33:50 ID:OL1xoMv60: ボムはゲーム内のものをそのまま持ち込むとどれも似たり寄ったりになりかねないから
ＳＲＣ用に落とし込むならあのくらい大胆に解釈するのは正解だと思うよ
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:36:01 ID:LFfFdW2g0: いろいろある中から省略しないと入らない武装名を引っ張ってくるほうが
問題が大きい気がする

>>126
ウラ技的となるとコールドインフェルノを2-2後にするとかじゃなかろうか
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:39:20 ID:TuGukR4+0: まあ現行データの射程２～４よりはこっちのがそれらしいか
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:53:15 ID:/2LzUs1w0: 見た目的に「散」属性は当てづらい(ショットガンみたいな武器が主眼だよね？)し、
密着でないと攻撃としてはいまいちと言う特性の再現としては悪くないと思う。

>>128
マスパ、レヴァリエの次くらいにきてもいいと思う。
ラーニング的な意味でも。
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:55:56 ID:typxF+Z+0: 他武器とかぶる以前に武器の取捨選択が必要ではなかろうか
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:02:46 ID:4kxc6Dlg0: レーザー（通常弾）、ミサイル（通常弾）、レヴァリエ、マスパ＋マリス砲くらいで調整するのがやりやすい気がするな。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:05:16 ID:4rgYW+cs0: ぶっちゃけ前よりはマシだけど使えるデータには程遠いって印象
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:06:43 ID:hLK8xB3k0: 反応168、早くも突っ込みきたか。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/React165.txt
１番では無いにしても、霊夢って３指に入るほどのユニットなのか？
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:10:39 ID:4rgYW+cs0: 前に提案されて蹴ってた記憶がある＞武器の取捨選択

＞たしかに文花帖のスペルを武装化するために「スペカのカタログ」になってるところはある。

＞ただ緋仕様と武装数については残す。

＞武装数については形態と違って出して悩むものでも、使い分けできてるならあって困るものでもない。
＞作品の華がスペカと弾幕だというなら可能な限り取り入れるべき。
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:11:34 ID:WgH+TUMk0: 166の乱馬とかミュウプリンとか見てると別に良いんじゃねって気にもなってくる
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:13:05 ID:JebMTbxU0: 東方って低速移動ボタンで弾避けてくからあんまり反応高いイメージないな、俺は
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:17:31 ID:/2LzUs1w0: キャライメージ的にもふんわり回避する感じだし、下げてもいいかもね。
反応を5位下げて下げた分回避＋かな。回避は相当高くてもあまり文句は出ないだろう、たぶん
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:38 ID:TuGukR4+0: 基本的に気合避けしかしない俺は反応が高くても特に違和感無いんだぜ？
ぶっちゃけその辺のイメージは人によるんじゃねーの
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:59 ID:fJWayPMA0: 最近だと、斑鳩悟が反応169だね。
こっちは何のツッコミも入らなかった記憶が。

つか、回避は並程度でいいから、喰らいボム再現でボムを手動の当て身技にしてほしいな、霊夢は。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:01:08 ID:eDiinjhQ0: 盾以外の回数制限防御回避能力欲しいよなー
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:05:26 ID:55usU0UA0: ダミーさんが涙目で>>141を見ている
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:06:30 ID:nwUDqy7w0: >>136
ミュウミュウもデータとしてはどうしようもない類だからな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:03 ID:5Rn6D3pQ0: 乱馬はとにかく回避性能上げなきゃどうにもならんから別にいい気がする
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:42 ID:DPZRBMlY0: >>142
ダミーは強すぎて使い所が難しいからねぇ。
盾技能の回避版…１Tに指定した回数分だけ、
指定した分だけ回避値が上がる奴が欲しいね。
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:13:15 ID:DaXdrTe20: 東方ミュウミュウって言いたいだけちゃうか
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:31:49 ID:LRbrp5So0: >>140
そいつは火力がとことん無いからな
銃火器は持てるけど射撃が極端に低くて効果が薄いし
無消費も無いから回避を生かして削り担当も難がある
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:49:37 ID:PN/aG8eM0: そもそも目についたと言ってるが反応が高いだけでレスしてる訳でなく
空や２Ｐにも突っ込んでるんだから反応だけ比較してもしゃあないだろ
乱馬は反が多くて使い勝手悪いし。まああかねなんかそこらの汎用どころかザコより弱いと思うけど
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:04:09 ID:gOSkQRAw0: やっぱり討議時期の突っ込み来たか
まあ新作発売から3日では当たり前なんだが
表でも改訂だから問題ないで通すんかね
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:13:18 ID:xC8iMFos0: 流通的にはコミケは先行発売みたいなもんなのかな？
まあそっちで手に入れてる人の数は限られてそうだ
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:14:38 ID:QVm6mxaA0: 同人の性質的にコミケが正規発売日で委託はおまけな気はするが、
後者の方が圧倒的に多いからなあ。
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:17:54 ID:UqP3+psk0: 討議可能期間の規約が何のために定めてあるかを考えれば答えは自ずから・・・
とは思うが所詮主観だわな
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:10:56 ID:PX14LaPw0: 初稿は霊夢と魔理沙だけだし、順々にやってる間に余裕で一月経つと思うけどね
この次は紅・妖・永・文までだろうし
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:32:19 ID:0081niQw0: 情報量が多い上にファンも多いからな
途中で議長が変わったりして
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:43:50 ID:irhu472E0: ビックリマンとどっちが多いの？
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 06:25:11 ID:wz6qo9Js0: 剣心のとき射程１だから４３６のＳでも～なんて言われてた気がするが
ＭＡＰなしの代わりとはいえ射程やら空適応やら備えてどうなるのかね
つか意見募集してて半日で５０レス、表ですら即突込みとかどうなってんだよｗ
ほとんど意味ないじゃないか
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 07:49:49 ID:vWNoIwgI0: 正直言ってつまらない調整だと思う
ＭＡＰ兵器削っちゃうのは違うんじゃねーか
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:11:23 ID:lS1SDb8g0: 正直にぶっちゃけると、この改訂が通るんなら保存してある現行データをフォルダ名変えて残す
新規追加とアニメとかの調整だけでいいと思う
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:31:48 ID:2JFIVaYo0: なんかダイアログやアニメは協力者が出なくて頓挫する予感が…
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:44:59 ID:NvGW1Naw0: 50レスｗ
普通20レスも付いたら見辛いから次ツリーに移行するのに…
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:18:54 ID:567nQPQ20: 50レスはこのスレの話だろ
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:52:06 ID:DHEZt8/60: 半日であの掲示板に50レスもついたらもう東方だからってレベルじゃねーなｗ
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 15:42:18 ID:PIyxuYjQ0: ここでも半日で50レスは凄いんだがｗ

取り合えず方向性をしっかり決めてあればいいんだがな。
リアルの議長やTRPGのマスタリングと同じで、指針になる部分をしっかり決めてあれば対応が速やかにできるし、芯がぶれない。

空を飛ぶ程度の能力者がバリアみたいなパワフルな防ぎ方するのって何か嫌んな感じ。
ガチでパワー重視の方々との住み分けをして欲しいね。
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 16:56:45 ID:fNC0ij2s0: 緋想天やってると霊夢のインチキくさい結界の強さに泣きたくなるんだけどな
空はみんな飛んでるんだし、結界でアピールしないと特技が無いみたいじゃん
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:10:18 ID:567nQPQ20: 議長のお断りには格ゲー部分はスルーらしいぜ
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:34:38 ID:/dTvPLb+0: でも武装や能力の設定基準はほとんど格ゲー版なんだよね
ぶっちゃけ基本方針もろくに決めずにその場その場で言いつくろってる感じしかしない
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:45:32 ID:lbdeoEsE0: ひょっとして夢想天生の超回避Lv2って無想転生合わせ？
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:47:22 ID:xC8iMFos0: 出番が多かったり特徴のある武装を選んだら格ゲーの方でも出るのが残ったってだけじゃないの？
>>165は別ユニットは作らないって意味だろうし、STGじゃ表現に限度があるんだから
SRCのデータとして格ゲーも参考にするのは普通だろ
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:00:52 ID:yFxC/SQ+0: 全体のコンセプトとして掲げてる内容の殆どが
某スレで自分が反対したレスの中身って時点でお察しください、だ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:41:41 ID:sIZgr/eU0: 君が誰だかわからない
何を言ったかわからない
正しいのかもわからない
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:09:21 ID:qTsStBGY0: ほっといて自滅を待てばいいさ
それが起きないようなら、その時に突っ込み連打なりで崩せばいい
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:17:53 ID:pKOo26uU0: >>163
ぶっちゃけ回避系が確率発動の2000バリア持ってたところで連属性の削り防ぐぐらいしか役に立たん
切り払いのほうがまだ役に立つ
パワフルな防ぎ方というよりは流れ弾を弾く程度だからイメージ的にそう問題ないと思う
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:18:55 ID:IxB4R9oI0: なにそれこわい
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:19:07 ID:axNIrbZc0: 誰が作ったって万人が満足いく完璧データなんて作れやしねーよ
足を引っ張ることばかり考えんなや
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:26:08 ID:mNvhAb0A0: ひがしかたこわい
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:37:35 ID:QfvXnzq+0: 萌え作品のデータ化は文字通り愛憎渦巻く戦場になるからな
データを調整する能力よりも、信者とアンチの仲を取り持つ能力の方が重要
あとは大抵の場合糞みたいな裏設定が溢れているから、それらを取捨選択してデータ化する判断力かな
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:55:56 ID:v63flTP20: 一見アンチがひどくてとてもまとまりそうにないけど、
こいつら根はチキンだから表にはでてこないよ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:08:46 ID:lszdNZUQ0: そんなことよりアレとかソレにレスつけようぜ！
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:16:26 ID:lS1SDb8g0: むてきのスタープラチナでなんとかしてくださいよぉー(棒
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:17:42 ID:o0kU8iy20: いくら空飛んでるっても装甲８００でシールドLv依存のバリアって頼れるもんなの？
反撃しないなら回避選択がほとんどだろうし
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:32:05 ID:gD0xQrJE0: >>177
そりゃ間違いないわ
以前データ出した時にここで文句言われたけど
結局最後まで向うでそれと同じ意見がつかなかったことがある
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:34:14 ID:irhu472E0: たたきのいどばたじゅうみんでなんとかしてくださいよぉー(棒
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:18:46 ID:dFPb6MC20: んで、鰯タンはどこに行ったんだろう＜ひがしかた
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:19:42 ID:f8Dc94gw0: >>178
そうだな、ロマサガとかほっとくと勝手に投稿されちゃうぜ

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0ch BBS 2005-06-05