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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第38稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0
    データ討論スレッド 等身大Ver 第37稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:04:46 ID:O1RkTVYw0
    関連スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/
    データ討議演習スレ 第２回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

    リレースレ
    公開する予定の無いオリロボでリレーシナリオ作ろうよ！ なスッドレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165307347/
    版権オリでリレーシナリオやろうよ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1222281037/
    版権ロボットものでリレーシナリオやろうよ07.eve
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1222128864/
    オリ等身大でリレーシナリオ作ろうよ！なスッドレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137218214/
    版権オリ等身大リレーを作ってみるスレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1164208323/

    オリスレ
    SRCオリ等身大総合スレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1256625177/
    SRCオリロボ総合スレ・１２
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1248478821/

    作るスレ
    【あったっけ？】皆で少しずつ版権オリロボを作るスレ【なかったと思う】
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258033476/
    【思い出して】皆で少しづつオリキャラ(ユニット)を作っていくスレpart4【復活】
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1233571482/
    【新装】皆で少しづつオリロボを作っていくスレ【開店】
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1257259255/
    版権シナリオ作るスレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1205639885/

    3 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:06:47 ID:O1RkTVYw0
    過去スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第36稿（2009/07/17～2009/09/11）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第35稿（2009/06/01～2009/07/16）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第34稿（2009/02/20～2009/06/02）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1235098886/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第33稿（2008/10/29～2009/02/20）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1225283380/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第32稿（2008/08/10～2008/10/29）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿（2008/06/06～2008/08/10）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第26稿(07/12/12～08/02/02)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第25稿(07/11/08～07/12/12)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第24稿(07/10/12～07/11/08)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第23稿(2007/07/18～2007/10/12)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第22稿(07/05/02～07/05/18)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1178044609/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第21稿(07/03/18～07/05/02)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174206119/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第20稿(07/02/02～07/03/18)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1170404852/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第19稿(06/12/12～07/02/02)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第18稿(06/10/25～06/12/12)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/

    4 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:07:47 ID:O1RkTVYw0
    過去スレ続き
    データ討論スレッド 等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1152768582/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/←死亡確認＼(^o^)／
    データ討論スレッド 等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/←死亡確認＼(^o^)／
    データ討論スレッド 等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
    ttp://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
    #わざわざ調べて作った、作ったぞおおおぉおぉぉぉおお！！

    5 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:14:58 ID:JouLDN0+0
    関連スレ乙サンクス。
    しかし全部狭い板内のスレなので、
    現行関連スレ更新がスレ立て時に負担になるようなら
    次から無くてもいいかもだが


    討議中データ

    キン肉マン
    DARKER THAN BLACK
    セーラームーン
    東方Project
    ロックマンゼロ
    ベルウィックサーガ
    BLAZBLUE
    ＨＩＴＭＡＮ

    凍結？
    ザ・センターマン

    6 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:30:34 ID:msoCN9cs0
    そういえばきょうしろう氏はテイルズテンペスト改定どうした？

    7 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 06:16:11 ID:i2/I9Za20
    まさかのひぐらしage

    えーと、とりあえず沙都子はSP50でいいんじゃね？

    8 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 11:55:53 ID:cX2wIhSY0
    これは格ゲーなんだっけ？

    9 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 11:58:04 ID:jmiWeEnA0
    簡単に言えば劣化「連邦ＶＳジオン」シリーズ

    10 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 12:20:47 ID:RxrmeS0k0
    >>7
    部活メンバーで一人だけハブられるとかカワイソス＞沙都子
    活躍度で言ったら、みおんも下げるべき

    11 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 12:49:51 ID:cX2wIhSY0
    全員攻防+300もしくは援護のアビリティがつくことを念頭に置きつつ
    各人３形態のバランスにも注目しなければならんとは
    また見るのがめんどくさいデータだな

    12 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 13:58:11 ID:mGPdtaCA0
    めんどくさくなってるから換装のみで
    ＳＲＣ上でモードまでは再現しなくていいと思うんだよ


    13 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:16:55 ID:EZ/pZb1U0
    肉は異論が多いな。
    旧データが、特徴を際立たせたシンプルな設計なのに対し、
    今回のはいろいろ付け加えられてるから、分からんでもないが。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:31:10 ID:w38DiEG60
    ひぐらしのＳＰはブレるんだよな
    個人的には梨花６０で部活メンバーは５５がいいと思うんだ

    15 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:40:54 ID:i2/I9Za20
    >>13
    旧データはシンプルの限度を通り越した感じだったから、あんまり広辞苑氏の削れば良くなるって意見に説得力感じないんだよなあ
    終盤まで↓のようにジャンクマン並の動きしか出来なかったロビンに特徴あったかっていうと怪しいわけで

    超人格闘術, 　 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    タワーブリッジ, 　　　　　 　 1800, 1, 1, +15, -, 30, -, AAAA, +0, 突
    ロビンスペシャル, 　　 　 2300, 1, 1, -10, -, 70, 120, AAAA, +10, 突ＪL1

    どの技がイメージに合うかはほとんど主観でしか語れないから、もっとSRC的に動かして楽しいかどうかって視点が欲しいわ
    運命の五王子とか寒すぎて見てられん

    16 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:52:31 ID:mGPdtaCA0
    ひぐらしのＳＰねぇ
    圭一60のレナ55であと50でいい気がするけどな
    広げたらどいつもこいつも55になりそうだ



    17 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 16:56:58 ID:OWswXjZo0
    ＞アテナの血がセーラー服につくとゴッドセーラー服になるとかそういうノリで。
    太陽系惑星の名がついた神殿を守護するセーラー戦士とか想像してしまった

    18 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 17:14:21 ID:fFJR9WXs0
    >>15
    無理に技を足してまで特徴づける必要はないとも思うがなー。
    武器以外の部分でも特徴は付けられるんだし、マニアしか知らないような技を中心に据えた特徴づけなんて、
    そもそも無理のある特徴って事にならないか？

    >>16
    俺もそう思う。
    ギャル物は解釈によっちゃ全員がヒロインで、ファンにしてみたら各キャラごとに強い思い入れがあるだろうから55が量産されがちなのもわかるんだけど。
    主要な所を共闘に出してみたら全員がSP55でしたーなんて事になりそうだ。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 17:25:01 ID:elKyF4mk0
    これが「ひぐらしのなく頃に」の実質的な戦闘用データだとすると
    梨花60、圭一55のあとSP50で十分だろ
    後半、つーか全体で見ると実質的な主人公梨花だし

    20 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 17:46:24 ID:QW0XiCL+0
    本編基準なら、梨花には羽入がサポートにつくから高く出来ないと思う

    21 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 17:58:00 ID:mGPdtaCA0
    〇編主役とかでやってたら
    詩音とか悟史とか赤坂とか三四とかも55になりかねん

    22 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:08:19 ID:LRy762TU0
    主人公だけど主役補正がつかない梨花と、
    主人公じゃないけど補正がある圭一って感じがするから、
    梨花６０は個人的にちょっと違和感があるな。

    しかし、これで月姫、東方、ひぐらしが揃うのか。
    ちょうど東方も改定中だし、月姫も改定入ったら楽しそうだな。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:17:44 ID:95zFC2V20
    月姫って追加改訂行うようなものが出たのか？
    やるならfateだと思うけど

    24 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:29:37 ID:jFJFLLAw0
    形式上の主役が圭一で、羽入つけると実質的に梨花が追い越すってのは美しい調整だね。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:32:29 ID:RuMrGJ/Q0
    まあ圭一と梨花以外は50でいいよな
    三四は55でもいいかも知れんが

    26 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:43:54 ID:Gcprbldg0
    >>18
    マニアしか知らないような技つったってなぁ
    肉のゲームじゃそれがもうデフォになってるし、知ってる人間からしたらない方がむしろ変なんだよなー
    スパロボ的に言うなら、ダンクーガのフォルダにファイナルダンクーガを足したら
    原作にないから削除しましょうって言われるぐらい

    技を増やすのはともかく、減らすのは作者側のシナリオでいくらでも簡単に調整できるんだから
    武器の数がコンバトラーレベルにでもならない限り減らす必要なくね？
    むしろガンガン増やせ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 18:58:06 ID:RuMrGJ/Q0
    そりゃ削除しろ言われても仕方ないだろ
    例えばスト2フォルダにナムカプの技とか足したら絶対反論来るぞ

    28 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:00:30 ID:guk9uv+s0
    キャプ翼のマイナー移動をもう忘れたか

    29 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:03:18 ID:2V1yATjc0
    ゲーム版の技追加が問題云々って言うなら、
    「漫画やアニメで大コマで使われた技（Not必殺技）」や、
    「逆転の切っ掛けとなった技（Not必殺技）」なら、
    反論する理由なんてないな。



    30 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:06:12 ID:MgiPyk5A0
    融通は利かないけどパワフルって使用感を求めてるなら
    技数を絞るというのは調整の一つとしてアリと思う。


    31 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:08:26 ID:guk9uv+s0
    >>26
    やっぱイデオンにイデオパンチとか、ΖガンダムにΖエクスキューションとか付けて、
    ガンダムＭｋⅢも騎士ガンダムに換装できる状態で
    バランス取った方がいいと申すか？

    32 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:09:52 ID:/gzrVUm60
    スト2とナムカプはフォルダわかれてるし、今回のケースには当てはまらないんじゃないかな。

    キン肉マンに近いのは、ドラゴンボールじゃない？
    メテオスマッシュとかのゲーム版の技は入ってないし。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:14:46 ID:zEV2lXhg0
    タワーオブバベルとか完全に捏造なのはともかく
    原作で使ってる技に反対する理由はないけど
    使用頻度少ないのが主武装になるのは嫌だろ

    34 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:20:53 ID:2V1yATjc0
    >>33
    ソレを言い出したら、
    「相手を倒せるまで何度もかけ直す必殺技」ってのも、
    結構な違和感あるぞ。

    特にキン肉マンみたいな「必殺技＝フィニッシュホールド」みたいな作品だと。

    一応「SRCと言うゲーム上のコマ」という役割で作るんだから、
    その辺りは、多少は目を瞑らんとなるめぇ。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:28:22 ID:MgiPyk5A0
    昔、「俺はこの性能なら冷凍ビームをメインで使う、強すぎ」って騒いだ人がいたんだ。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 19:48:08 ID:fFJR9WXs0
    >>34氏のいうような、味方なのに格闘と必殺技しか持ってないような奴にそこそこの中間武器を足してやるとか、遠距離攻撃のないボスキャラを救済するような、仕様上必要な物なら仕方ないんだけどさ。
    全体的に追加のための追加になってる感じが強いんだよな。
    テリーマンのブレーンバスターやラーメンマンのロメロ辺りは代表技の影を薄くするだけの存在になってるし。
    それでいて光線技は削除とかチグハグな所もあるから、ゲーム版臭さが際立って見えるんだと思う。

    ファイナルダンクーガというよりは、ダブルゲキガンフレアー中心に戦うエステバリスみたいな違和感？
    本家付きのロボと等身大じゃかなり事情も違うと思うが。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 20:32:58 ID:xtkbXi2E0
    今回は50レスもたなかったか、たまにはじっくり見られる等身大スレになってないもんかね。
    あぼーんするから返事はないよ。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 21:38:14 ID:cX2wIhSY0
    そうまでして邪魔するような流れか

    39 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 21:40:26 ID:Vk33FsNs0
    相変わらずデータで喧嘩するとき「だけ」元気だなお前らは

    40 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 21:42:38 ID:tCNNZQoQ0
    にしても東方は意見が平行線上だな

    41 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 22:07:52 ID:RuMrGJ/Q0
    前回よりはまだ進んでる方だと思われ

    42 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 22:19:30 ID:zGc/OgDw0
    設定的に死属性武装かつアンデッド系に特効、ただしアンデッド系はみんな「無効化=死」持ち、ってジレンマだなー。
    個人的にゃ死聖属性でいいと思うが。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:21:05 ID:MmIjEjeE0
    しかし技量170台多いな＞ひデブ

    44 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:00:53 ID:cHjc2SBM0
    ほんとだ
    L5のレナは別にしても１６０台後半が低い方に入るな
    半分以上１７０超えてるのか

    45 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:12:36 ID:dmw4vSFs0
    気持ちはわからんでもないんだけどな。
    下げるとしたら三四とトミーくらいか？
    後は部活メンバーを魅音をギリギリ170にして一回り下げるとか。

    知恵先生もいけそうだけど、難しいかもな。元ネタ合わせ的に。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:32:50 ID:cHjc2SBM0
    技量１８０超えは達人、超人の領域だけど、
    １７０台もかなりの熟練戦士とかの領域だと思ってたんだが

    一緒に並んでる東方だとだいたいのキャラが１５０～１６０台
    ボス相当の大物妖怪や神が１７０～、紫と永琳のみ１８０超えだな

    47 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:39:35 ID:fHzcntM+0
    170台入りって、通常より１歩抜けたキャラの技量ってイメージあるんだが、
    ひぐらしはそういうのが多いのか？



    48 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:44:01 ID:MIOi/RXo0
    ああ、うん
    中学生とか小学生の主人公側がプロの特殊部隊をこてんぱんに倒す話あるよ、うん

    49 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 01:54:03 ID:e5QloUQM0
    荒事に慣れた大人と智謀に長けた子供ばっかりだからなー。
    下げようと思えば下げられるだろうけど、イメージ重視でそのまま作ると
    技量が高めになってしまうのは分からない話でもない。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 02:01:51 ID:cHjc2SBM0
    >>48
    ガキのトラップにいいようにされるプロが情けない気がしなくもない

    51 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 02:14:50 ID:fHzcntM+0
    >>49
    単作品イメージだけでならそれでも良いとは思うんだけど、提示データとなると
    それこそ、荒事に馴れた大人も知謀に長けた子供も大量に蔓延る中での数値取りになると思う。
    まぁ、自分は最近の数値基準良く知らないからその辺でも170台と言われると｢そうなのか｣と納得するしかないが。

    >>48>>50
    よくよく考えたら、｢ヤラレ役のプロ集団｣は甘んじて雑魚補正を受けてくれているんだよな。
    合掌。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 04:19:05 ID:FW+N86Vs0
    あれだな、子供の怪獣ごっこに付き合って「やーらーれーたー」てやるのと本質は似通ってるのかもしれん

    53 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:17:37 ID:XJOVvBNA0
    だが待って欲しい、そもそもプロの特殊部隊相当だと思われる汎用機動隊員の技量は130、近現代兵士で135だ。


    54 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:20:25 ID:VlA2okTQ0
    ストーム・トルーパー・エフェクトだな

    55 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:27:51 ID:nKPRsq860
    前スレで多人数乗りの話が出てたけど、多人数乗りと解釈できるユニットでも
    等身大だとあえて一人乗りにしてるものも結構あると思う

    ＡＲＭＳのジャバウォック（他オリジナルＡＲＭＳ）や覚悟の英霊みたいな列強級
    ジョジョ脇役の自意識らしきものを持ったスタンド（エコーズ3とかピストルズ）
    バトルホッパーみたいな自意識はあるけど、常に同一ユニットというわけではないものとか
    大体バランスの問題でダイアログ扱い

    >>50
    それこそＳＰ使用（主役補正）の有無、と考えてるから
    自分でデータ組む時、そういう子供の能力は抑えすぎるきらいがあるな

    56 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:43:48 ID:scsmJNLE0
    ま、そういうののオミットはいつものこと。
    体の体内を直接攻撃するって特殊能力なのに貫も無も付いてないデータもあるから。

    ただ自意識を持つとかよりも戦闘面でのサポートを行ったかどうかの方が
    サポパイになるかならないか境界への影響は大きい。
    それを考えるとナイトやホワイトラビットはともかくジャバウォックはサポートなしが正しだろ。
    そしてフォルダ内で上位に位置しなければならない主人公にサポパイがないので残りも割を食うと。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:02:25 ID:oqSC3Nts0
    シュウ氏の言ってる、全員飛んでるフォルダだと助言を最後に覚えても微妙だから強化しろってのがよく分からん。

    全員飛んでるのはフォルダ全体の特徴で長所。
    地上だと地形によっては移動力+1では移動距離が変わらなく無駄なこともあるけど、空中なら確実に有効なので飛んでる方が有利。

    どこに助言より強化する理由が入ってるんだ？

    58 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:25:56 ID:p5u5wmXk0
    ＳＰ云々以前にアリスが長射程砲台ってところにアンタ誰？感満点です

    59 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 12:32:45 ID:MIOi/RXo0
    いいじゃねぇか最後に足かせ覚えるようなデータだってあるわ

    60 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 13:52:40 ID:ejpBsV3U0
    つーか、歪なんだよな。
    緋想天とか格ゲー要素を頑なに排除するから
    歪なデータになるのも当然。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:01:04 ID:QpAmH98c0
    ロクゼロのバイルのメッセージデータに
    「理想だと？戯れ言だ！」が無い……

    62 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:47:12 ID:rjBppwLk0
    >>61
    表で一言言えばいいじゃない

    63 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:56:41 ID:lHntCh460
    一つの見落としもなくメッセージ拾えってのも無茶だし、拾ったはずのメッセージを編集中に落っことしてることだってあるよ。
    何か特別な理由があるんでない限り、指摘すれば普通に追加してくれるでしょ。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:32:38 ID:nKPRsq860
    >>56
    例に挙げたようなのでもロボ基準ならサポート、多人数乗りと解釈されてたかも
    と、言いたかっただけなんだ、言葉が足りなかったみたいでスマン

    65 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:23:23 ID:VHdWnVEY0
    メッセの追加希望は用意してくればおおむね通るよね

    66 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 17:42:30 ID:dGmVFwzA0
    >>58
    ３くらいの中射程、人形操ってるから移動と回避低い、ばらまき型で火力低い、
    でもファンネル使いで命中だけは高い
    ……こんなか？

    あと助言ってそんな使う？
    移動低い砲台キャラって自分が移動ブースト欲しい立場じゃね

    67 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:01:42 ID:lHntCh460
    多様はしないけど、あれば相応に便利。＞助言
    場面によっては加速代わりで、自分にかけても良いんじゃないの。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:43:44 ID:X2Stp7CQ0
    >>60
    歪、歪言っておけば、ネガティブ印象植え付けるのも楽ですね。

    ……で、格ゲー要素を排除することとデータが歪であることの因果関係は何？

    69 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:51:34 ID:+PmYeMJI0
    またあんたか……

    70 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:02:40 ID:dGmVFwzA0
    >>67
    他者掛けの加速ならまだしも、＋１で２５消費の価値あるかなこのSP
    加速神速が安いって言っちゃえばそれまでなんだが

    71 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:08:51 ID:dmw4vSFs0
    テストシナリオスレのテストで使った感じ、移動補助としてあれば便利ではあるよ。
    多用はできないけど、脱出するときとか位置取りするときとか、ギリギリ移動が足りないときは
    痒いところに手が届く感じで重宝する。

    まあ、他者がけ２倍って観点からすると消費10～15にするか、
    移動+2にしてもいいと思うけど。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:10:52 ID:IVTiWsMM0
    ＞助言

    加速未修得、移動強化アイテムがない序盤～中盤は特に重宝する。
    逆に後半～終盤はそこらへんのフォローが行き渡るので、相対的に価値は下がる。
    それでも行動非消費、射程無限の他者掛けアビリティと考えれば有用だけどね。

    ともあれレベル32で習得してもあまりうれしくないというのは、同意できるかな。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:14:40 ID:tJ69QK7I0
    >>23
    メルブラで魔術が使えるようになったロアとか、リーズなんとかってキャラが追加できるぜ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:00:42 ID:BvOLNv8E0
    >>65
    そりゃ、そうさ。
    メッセに限らず、
    「で、具体的にはどうしろと？」と言いたくなる抽象的な意見や、
    「お前のデータは気に入らん」と訳せる程度の長文を書き込まれるより、

    ある程度、具体的な数値や例を提示して貰った方が、
    導入も検討しやすいし、現データとの比較から最適値も導きやすいわ。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:38:04 ID:vo6wLmbw0
    詳しく具体例をあげた意見は「私怨アンチ長文乙」
    簡潔にまとめた意見には「イメージ論の反対派乙」
    通り過ぎた後になって「具体例をあげればいい」「簡潔にまとめればいい」

    幸せな人生だな

    76 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:46:19 ID:oqSC3Nts0
    急な増援とか護衛とかだと助言はかなり助かるけどな。
    終盤はアイテムがどうのより、移動力を気にする必要が無い殲滅戦ばかりになちがちなのも大きいと思う。

    まあ脇役を一枚落とすのに微妙なＳＰ入れたり取得レベル遅らせるのは常套手段なのだが。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:48:35 ID:15kPJNx20
    効果に対してちと重いとは感じる

    78 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:03:51 ID:xH6jEVLM0
    +1でも細かいフォローができるからいいけど、その上で消費2.5倍って確かに額面上重いよな

    79 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:07:15 ID:Vbr/aS/c0
    レベル１の衣玖、１８の慧音とかはまだ使うとこもありそうなんだが
    さすがに後半もいいとこの３２は使い所無さそうだよ
    場合によっては自分にってもアリスは狙撃持ってるから普通は射程伸ばすだろうし

    他者掛け系は共闘でのコンボを警戒してるからか知らんが消費大きすぎじゃないんかな
    激励は別にしても感応５０とかもちょっと重くね

    80 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:11:14 ID:z3iiarq+0
    後半活躍する友情や激励の代わりに後半微妙な助言ってのが気になるかな
    基本長距離砲台で機先が死んでるってのも考えると死にＳＰが多いかな、とも

    81 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:24:56 ID:Vbr/aS/c0
    最初一人の案でさらっと激励友情抜いたわりにはその後やたら頑なだな
    実際この子動かしたら狙撃と熱血、たまに回避クソ高い相手に集中くらいか
    同ランクの霊夢相手に５～６０％くらいだから武器補正と集中でだいたい当たる
    追加効果もない砲台型のこの武装で機先使うことはそうそう無いと思うし

    82 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:36:00 ID:a6lOUc7U0
    サポートＳＰについては以前↓でちょっと議論があったな。

    くだらねぇ質問にもマジレスする
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246010318/576

    助言の消費は軍師能力(封神演技など)を持たせればマシになるけど、
    そうホイホイと付けられる物じゃないのがなー。

    しかしもし軽くするとしても20かと。
    加速はもとから軽いゆえに優秀なのが特徴だから、参考にするのは微妙に思う。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:49:57 ID:DMVxm66c0
    東方は、みんなで一回寝て頭冷やして考えろってことだろうか

    84 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 22:12:29 ID:dJ9A3D8Q0
    そういやデュカキスさんってコンセプト掲示みたいなものってやったっけ？
    何かチャットで言ってた割にはそんな動きをロクに見せていない気がするんだが。
    まぁ、チャットの話題は無しですよという風潮なら気にしなくてもいいが…

    85 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 22:18:52 ID:Vbr/aS/c0
    初稿に書いてあるアレでいいの？＞コンセプト
    ・空中で移動＋１とか面倒になる能力撤廃
    ・専用ボス除いてほぼ全員味方仕様前提
    ・風以降のキャラ追加＋STGの方に重きを置く
    こんな感じが書いてあるが

    ぶっちゃけ、いくらか強化した今の戦力のアリスに
    >ＳＰ, 50, 集中, 1, 機先, 7, 熱血, 13, 激励, 20, 狙撃, 28, 友情, 43
    は許される範囲？
    友情は長期シナリオでもないとほぼ死に、機先も性能に合ってるとは言い難いし

    86 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 22:28:03 ID:gHKrQYus0
    射程5砲台としてかなり優秀だから強サポSPなんていらんでしょ。
    イメージ的に無けりゃおかしいというわけでもないし。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 23:25:18 ID:XNX9trMk0
    もうこれでいいんじゃない

    アリスダッシュ, 900, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
    ノーマル弾幕, 1400, 1, 3, -15, -, 25, 110, AABA, -5, 実魔連L7
    スペシャル弾幕, 1500, 1, 1, +5, 1, 70, 130, AABA, -20, 射魔ＱＭ投L3

    アリス＝マーカトロイド
    ノーマル弾幕, 魔彩光の上海人形！
    ノーマル弾幕, 魔彩光の上海人形！
    ノーマル弾幕, 魔彩光の上海人形！
    ノーマル弾幕, 魔彩光の上海人形！
    ノーマル弾幕, 首吊り蓬莱人形！
    ノーマル弾幕, 首吊り蓬莱人形！
    ノーマル弾幕, 首吊り蓬莱人形！
    ノーマル弾幕, 首吊り蓬莱人形！
    ノーマル弾幕, 博愛の仏蘭西人形！
    ノーマル弾幕, 紅毛の和蘭人形！
    ノーマル弾幕, 輪廻の西蔵人形！
    ノーマル弾幕, 春の京人形！
    ノーマル弾幕, 白亜の露西亜人形！
    ノーマル弾幕, 霧の倫敦人形！
    ノーマル弾幕, 博愛のオルレアン人形！


    88 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 23:44:40 ID:bBTasRqA0
    改訂前の激励や友情持ってるデータ見てみたら
    前のアリスって射程５に加えて気合ありのM投持ってて、サイズSの移動４
    耐久力も今のより若干高いじゃん
    今のは弾数とENに別れて継戦力は高いけど
    >魔彩光の上海人形, 1400, 2, 5, +5, -, 15, -, AAAA, +0, 魔
    前のもこれだけで対ザコは相当にこなせるし、結構な弱体化してんのかこれ

    89 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 23:48:47 ID:Vfk3GKc20
    アリスはヘイストかラピッドストリーム掛けて補助か全体攻撃でザコ掃討だな。
    だがにとり登場の時点で存在理由を奪われ…

    90 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 23:55:55 ID:bBTasRqA0
    はちくま乙
    装備欄の多さと瞬間詠唱でサポートはアリス一人勝ちじゃなかったっけか

    91 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:35:44 ID:rKvXn91w0
    >>87
    電童のカスデータじゃないか
    そう言えば、電童はイツになったら改定するんだ？

    92 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:43:05 ID:7X994gKA0
    いまだにＡｉｒＲＰＧが最高傑作だと(ｒｙ
    ダメージ補正精神も命中精神も回避精神もないほどならまだしも、ある程度悪いのは脇なら普通だろ。
    主役でも全精神使えるコマンドだと一つくらいは～といわれるけど。
    そんなに強い弱いが知りたいならテストシナリオにでもぶちこみゃいいじゃない

    93 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:59:28 ID:vT5Z0eYw0
    機先がすでにイメージSPな気がしますわ
    これってSとか縛とかで相手を封じるか、もしくは一発で倒すかしないと意味ないが
    普通の砲台キャラに機先使わせて放り込むくらいなら回避＋集中か装甲＋鉄壁立たせるし
    闘志でもなきゃまんべんなく２０００以下程度まで削った雑魚の群れ作るようなお膳立てがいるだろ

    94 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 01:02:39 ID:jbbDakZM0
    >>91
    どういうのが良いデータなんだ？
    まいったぁ！ 俺には皆目見当つかねぇ！

    作ればいいじゃないか。
    SRCするために電童が必要なら迷わず作るべきだ。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 01:03:24 ID:tIx1sG2A0
    NEOにあったら役立ったろうなぁ＞機先

    96 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 01:16:28 ID:vT5Z0eYw0
    てーかまず主役の霊夢の存在が機先の存在価値をほぼ０にしてる気がすんな
    ４１６Sの回避＋バリア超回避に修得２０だが集中持ち、気軽にばらまける射程３や４の弾数武装
    極めつけが
    >封魔陣, 0, 1, 4, +10, 3, -, 100, AABA, +40, 無反先縛L0
    これか

    >>95
    パッフィーに機先とか付いてたら壊れNo.1だったろうな…
    ヒュントで射程外に押し出し、フルムで命中低下、ライダースで行動不可

    97 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 02:28:47 ID:Dd+ZTL4I0
    >>96
    狙撃ユニットの持つ機先の価値なんて、回避系無双ユニットの存在が関係ないくらい低いよ。

    霊夢自身のスペックに意見があるなら表で言えばいいさ。
    付属のテストシナリオで一回動かしてみただけだが個人的には、

    ・超一流のガンマンと比較して、生存力と継戦力は高いが、
    　個々のダメージと期待値が低い(射撃150・技量165でCT率+0以下)のでトントン。
    ・先縛L0はボス相手に安定しないし、ザコ相手には反撃か回避選択の方が効率よさそうなのでイマイチ。
    ・1700射程4の弾数が6なのはちと多いかなー、でも主役だしＯＫかなー。

    って感じ。
    テストだとダメージ不足はあまり感じなかったが、HP2000程度のザコが多くて気力もすぐに上がったからだろうし。
    (しかし味方ユニット4に対してボスを含めた敵が40ってどういうことなの……)

    98 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 02:37:50 ID:01RX+xKg0
    >>91
    マシンロボもそうだけど、省きすぎで使ってて面白くないんだよなー
    バイカンフーと違って電童の数は限りがあるからその辺の修正自体はわりかし楽なんだが…
    もう一つの懸念事項であるデータウェポンの処理でこれだ！　ていうのがないのが問題
    現行ああいう処理になってるのは、武装が多くなりすぎてしまう問題も絡んでるから

    99 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 02:41:34 ID:01RX+xKg0
    >>97
    >(しかし味方ユニット4に対してボスを含めた敵が40ってどういうことなの……)
    有象無象の連中が寄ってたかって弾幕張ってくるイメージなんじゃね？


    あ、電童のデータウェポン関係は、スパロボみたいな単純な変形にすると
    変形先多すぎ問題が出てくるんだったか。セーブデータ圧迫するんだっけ？

    100 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 02:51:10 ID:Dd+ZTL4I0
    あ、あとアリスの「霧の倫敦人形」の攻撃アニメにミスがあった。

    >霧の倫敦人形(攻撃), 周囲回転 EPS_Alice'sDollU.bmp -.wav 3 対象ユニットＩＤ;_８ＷＡＹ射出

    ８ＷＡＹ射出の前にある「_」はいらない。改行を消した時に一緒に消し忘れたのかな。

    >>99
    ＞敵の数
    STGのイメージ的には間違ってないとは思うんだけど、うーん。

    しかし、ダッシュ～の元ネタって電童だったのか。

    101 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 02:54:51 ID:i0blbME20
    電童よりもマシンロボのが酷いと思うぞ、現状は。
    こんなレベルの低い底辺を争ってみても仕方ないけどさ。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 04:30:28 ID:01RX+xKg0
    >>101
    別にマシンロボと比べてどっちが酷いか、とかそういう事が言いたかったんじゃないんだ
    電童は作中で使用された技が決まってるので個別にデータ化しやすい
    バイカンフーは１，２かいだけしか使ってない技が大量に存在してるので取捨選択が面倒くさい
    レンタルもしてないから識者頼みになるしね
    それぐらいの意味

    103 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 07:58:01 ID:8AmVy7+Q0
    そろそろ東方スレが必要かな

    104 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 10:00:23 ID:TrkOKkoU0
    細分化しすぎると全てのスレが先細りになるから止めて欲しい
    どっかのスレみたいに何ヶ月も停止してちょっと動いてまた停止して…は悲しい

    105 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 10:28:48 ID:bJ666S0M0
    泣き言言うなら、討議やめて議長降りればいいのに。
    レス早いなんて、俺なら嬉しい悲鳴あげるがね。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 10:32:07 ID:i0blbME20
    >>102
    にゃるほど。ごめん。

    いや電童は少なくとも今のデータで動かせるけど、バイカンフーは使い物にならないもんで。
    遠隔攻撃できるはずなのに格闘ロボだから射程1とか、かなり無茶苦茶なアレンジまでされてるしね。
    こちらもその程度の意味だから。

    107 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 10:33:05 ID:5rPjrVYU0
    チャットじゃねえんだから、
    一晩置いてレスくらいのほうがいいよ。

    108 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 11:21:15 ID:o8C9mIXI0
    レス１とか２で投稿とかあるからなぁ。超うらやましいです

    109 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 15:30:43 ID:2nAI086g0
    葉鍵厨と月厨となのは厨と東方厨は専用の隔離スレが必要だろう。
    マジで。

    ひぐらし厨もうざいはうざいが上に比べると一歩劣る、少しでも平和になっていいけど。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:06:11 ID:k8P8w2420
    >>109
    立てようとしたら立てすぎだと弾かれました。
    スレ立てお願いします

    111 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:09:02 ID:iJbkyd7w0
    ぶっちゃけどのケースも特定の一人を隔離するだけで殆ど問題がなくなる
    今回の場合は隔離対象が隔離できない存在だけどな！

    112 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:42:59 ID:NgRr5toI0
    月厨とかもう枯れてるんじゃないの
    ただの版権管理会社化してて新作出る気配まるでないし

    113 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:43:20 ID:8AmVy7+Q0
    >>104
    東方厨収容所だから問題ないだろ。細分化ってほどじゃないしここの治安も良くなる

    114 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:55:14 ID:crD3Ylcc0
    立てようとしたけど無理でした
    スレ立てよろしく

    115 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 17:25:53 ID:/urGwiR+0
    なんだこの流れ
    3日で100レスしか使ってないんだからわざわざ分ける必要無いと思うんだけど

    116 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 17:44:50 ID:NT8h2xPk0
    マジレス禁止

    117 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 17:49:54 ID:wKgJIDtM0
    何となくダイの大冒険のデータ見たんだが強すぎね？
    等身大で攻撃力３０００超えとかやりすぎだろうよ、ただでさえ等身は装甲薄いのに

    118 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:04:37 ID:UKBhfJ4g0
    まぁガイバーのデータでも見て落ち着こうや

    119 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:08:25 ID:IkkmIFXU0
    何となく幕張のデータ見たんだが強すぎね？
    等身大で装甲２３００超えとかやりすぎだろうよ、ただでさえ等身は火力低いのに

    120 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:08:31 ID:TtIxPNU20
    そもそも井戸端のデータ討議スレッドと書いてあるスレで
    データ討議しようってのが間違いだよな
    するなら潜伏スレ作る勢いが大事

    121 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:09:21 ID:NgRr5toI0
    射撃138だから見た目よりはちと弱いけどね
    2Pやらでそこそこ器用に戦えるけどできる事そこまで多くないし、
    前話題に上がったナウシカの狂いっぷりとかに比べたら枠内の範疇

    122 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:22:58 ID:EsvIbW6w0
    ガイバーはパイロットパラが上がるだろうしエクシードが控えてるし、ギガンティックの弱体化は確定事項だよな…

    123 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:46:33 ID:+wV7Kx9w0
    ダイもガイバーⅠも命中が腐ってるからなあ。
    火力は高いし、耐久力もあるが、何も考えずに敵軍に突っ込ませたりすると、いまいち活躍できないと思うよ。
    覚悟やケンシロウ、最近だとＡＲＭＳのジャバもこの系統。火力特化の宿命。
    ＲＥＤは動かしてないんだけど、どうだろう。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:46:47 ID:D7t1cIdo0
    ダイは最後２形態になるのがラスボス戦直前と最中だから
    かなり長い期間ライデインストラッシュが最強技だったり

    125 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:54:38 ID:xa0lHPm+0
    魔人ダイの方は通常使用考慮されてないんだし、問題ないと思うけどな

    126 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 19:28:40 ID:AGDIzEsI0
    ダイは最上位技が微妙に使いにくいことになっているから
    そこまで抜けているとは思わないけどなあ。
    ダイよりもドラゴンボールの悟空の方がよっぽど強いと思うよ。


    127 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 19:34:12 ID:ytVSHtbs0
    でも悟空は丸くされても困る
    強いことに存在意義があるデータってどこで止めるかが難しいよな

    128 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 19:49:27 ID:AGDIzEsI0
    悟空は闘争本能や超回避や空陸４など
    命中以外は非常に動かしやすいことを含めて
    個人的には上記で上がっているガイバーよりも評価は上だなあ。
    微妙な強さの悟空は個人的にも嫌なので、強いことは
    特に問題ないけど。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 19:50:46 ID:DxrI6UPw0
    超回避

    130 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 19:56:13 ID:3c6gbF5+0
    今なら超回避を緊急テレポートにするだけで使い勝手を落とせそうだが
    ダイは上にもあるように上位二つが射撃判定・Ｃだしね。
    最近改訂されてるんだと肉とか、るろ剣だろうか＞強いことに意義

    131 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 20:25:24 ID:4F32hRvc0
    知名度あるジャンプ物は最上位クラスにされやすいな
    小細工無しのパワーバトルが多いし

    132 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 20:30:00 ID:nuVt0qHI0
    瞬間移動は対人感知ルーラだから緊急テレポートの仕様じゃだめだろ

    133 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 20:36:21 ID:3c6gbF5+0
    んー、瞬間的に移動してかわすって意味じゃ違わないと思うが
    子供の頃はみんな瞬間移動できると思ってたな、アニメの演出的に

    134 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:41:19 ID:/urGwiR+0
    残像拳で別にええやんとか昔は思ってたなあ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:43:01 ID:A+vuEdX60
    セル編でも瞬間移動→かめはめ波以外は大して役に立ってなかったもんな瞬間移動

    136 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:44:35 ID:0N5eUfKs0
    悟空の瞬間移動は完全に回避に使ってるからな

    137 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:46:41 ID:0N5eUfKs0
    >>135
    かめはめ波避けるのに役立ったよ。純粋ブウ戦でも使ってたし
    あとは映画のメタルクウラ戦

    138 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:57:21 ID:/urGwiR+0
    どっちの戦闘でもパクられてるんだよなｗ＞瞬間移動

    139 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:58:57 ID:e+PSUdWA0
    まぁ瞬間移動はテレポーター的な能力じゃなく
    ドラクエのルーラ的な使い方が多かったからな

    140 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 12:36:02 ID:0szws+eQ0
    ひぐらし発のアイテム化か……
    あればあったで便利だろうけど、投稿的にはどうなんだろうな。

    あと、スレの流れが面白いな。普通親記事が一番hit数が多くなるのに、
    部活メンバーの提示が一番hit数多くなってる。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 13:14:38 ID:XlXIu9+A0
    何回も見直さないとわかりにくいからか

    142 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 13:16:48 ID:9622g8uA0
    親記事は挨拶程度、実際のデータは部活メンバーに、だと部活の方が見られる気がするんだがどうか
    数値一発で全部覚えるのも無茶だし

    143 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 13:21:34 ID:Bo34t5Mc0
    三形態あって火力増加か援護がつけられる、位の認識でいいのか？
    わかりにくい、だけでなく落とし所も言わないといけないとなると原作未見にはお手上げだ
    技量は高いというより幅がせま(ｒｙ
    子供に騙される大人がいたりするみたいだからそれでいいのか

    144 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 14:12:29 ID:oLAMGzEw0
    ひぐらしの人って確かデビルメイクライでも複雑な形態変化再現してなかったか？
    そういうデータ好きなのかな

    145 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:20:49 ID:UMDGDtG20
    ピッチリした服も好きそうだ
    こう、作品の傾向的に

    146 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:40:59 ID:1rKEvIRc0
    レオタードフェチか、同志に迎えよう

    147 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:57:50 ID:3K0NqifI0
    雑談スレ池

    148 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:59:23 ID:0szws+eQ0
    投稿データからデータ屋の趣味趣向を探る……って、
    面白そうだがおおっぴらに話すのはちょっとためらうな。

    >>142
    いや、例えば最近のＤＴＢとかヘルシングなんかを見ればわかるけど、
    書いてあることに関わらず大体親記事が一番hit数多くなるんだ。
    なんでかはわからないけど。

    >>143
    基本三形態（羽入と夏美は二形態）
    ＋
    オヤシロ＝攻撃力と防御力+300(3T)
    タッグ＝命中+10、援護Lv1付加(3T)
    カケラ＝ＨＰ全回復した上で、攻撃と防御+300、ＥＮ回復Lv1付加(4T)
    　　　　ただし、瀕死時にしか使えない＋必要気力が高い＋ＨＰ消費Lv2.5も付く

    こんな感じ。概ね攻防+300か援護Lv1を３ターン付けられるだけだから、
    俺はそこまで複雑だとは思わないんだけどなぁ。めんどくさくはあるけど。

    あと、別に「やっぱわかりにくいから削ろうぜ」でもいいんじゃない？
    原作再現にもちょうどいいし、戦術の核だったからできれば削りたくない、
    って言ってるだけだから、デメリットのほうがでかいなら削るだろ、たぶん。


    >>144
    そういやそんなことがあったな。
    マブラヴもアイテム装備前提なデータだし、ガジェットトライアルも換装多数だし、
    そういうデータが好きか、原作再現にこだわるタイプなんだろうな。

    あと、他の人が作ったデータを以前見かけたと思ったから探してきたけど、
    こんな感じだった。

    ttp://ogonkaiju.hp.infoseek.co.jp/SRCData.htm

    こっちでもアイテム装備前提だけど、換装はなしだった。
    いっそこういう形式でいいんじゃない？ポータブルだと形態が増えるみたいだし、
    複数形態にアイテム付け替え、なんて言わないでシナリオ側で出すのを決めて出して、
    ってやれば考えるのはアイテムの付け替えだけで済む。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 18:42:34 ID:+k4qfV3U0
    肉もレス来たな。バスターはゆで作品の中でも別格の存在感を持つ必殺技だと思っていたが・・・これは世代の差か。
    次は戦闘アニメを追加して欲しいな。元データにも大して古さは感じないから、数字の改定よりもそっちの補完を優先してほしいぜ。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 19:02:15 ID:XlXIu9+A0
    確かに後年はバスターがやたらピックされていったけど
    マンガだけ見たらこんなもんでは

    151 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 19:57:27 ID:UMDGDtG20
    確かにそういうのはやめといたほうがいっか
    結局はエロゲマスターオープンすぎてマジパねぇ、って結論になりそうだしｗ


    冗談はさておいて、この人のデータ自体の評価としちゃあ
    原作再現よりもディフォルメに力を割いて欲しいってのが

    武器スロットと乗り換えを多用してるとはいえ、ステータスは○○強化をくっつけすぎて見難い

    追加攻撃にするより武装をまとめて表示をシンプルにして欲しい
    格ゲの必殺技だって別に単発で使うわけじゃないけど、データでは単発のそれだし
    もしくはサンアタックや超電磁スピンみたいにある程度まとめてくれたほうが嬉しい

    他のデータではあまり使われて無い機能を多用してるから評価がしにくい
    １つならともかくバンバン盛り込んでるから一見では計りかねるんだよなー

    152 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:14:06 ID:hpZw8Rgk0
    俺もキン肉バスター低下に異論はないけど、下が上がってきたせいでＭＧＰと同じ「ちょっと強い投げ技」になっちまってるのは悲しいと思った。
    やっぱり４８の消費武装化が蛇足気味かね。
    つか、テリーやロビンやの脇超人はともかく、肉本人は元データ弄る必要なくね？とも思った。

    とはいえMEISTER氏は最近出てきた人の中ではなかなかのやり手だと思う。
    押す所は押して引く所は引くし、久しぶりの良い新人なんじゃないかね。
    テストシナリオばかりやって、普通の共闘シナリオの戦闘は意識してなさそうな臭いもするけど、それは今後成長していくだろうし。
    データも世代交代が進んでるのな…と感じた秋の夜長。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:48:32 ID:mD572g3E0
    >ジェロニモも一応若手ナンバーワンの技巧派ジェシー＝メイビアを破ってハワイチャンプになったりしてるんですが、
    >たぶんフィニッシュ直前まで組み合わずにトマホークトルネードとアパッチのおたけびでハメ倒したんでしょうね。
    >汚いさすがアパッチ汚い。
    これはひどい
    まあジェシー＝メイビアは１億パワーの神を投げ飛ばしたスーパーキャラなのでチキン戦法しても仕方ないよね

    154 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:50:09 ID:XlXIu9+A0
    カメハメに勝ってるしなあ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:59:42 ID:xELzzfLw0
    >>152
    そうは言うがな、大佐
    最近っつってもデータ板で活動しだしたのは３年以上も前からだぜ？
    自分でデータ掲示したのに限っても2年半以上前(ＮＷ改定)
    確かにデータ屋の新陳代謝の遅さ考えたらこのレベルでも新人扱いかもしれんが、
    これで世代交代が進んでるというのはなぁ……


    156 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:35:24 ID:BO/D6rzY0
    だいたい１年に全くの新人って１人くらいしか現れないんじゃないか

    157 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:41:36 ID:XlXIu9+A0
    投稿まで行き着かない人が２、３人はいるだろ

    158 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:58:03 ID:3kHBtSx+0
    ここ数年でちゃんとデータを投稿した新人って何人いるんだ？

    159 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:20:55 ID:9622g8uA0
    マッスルドッキングってマジでどうやってアニメ組めばいいんだろう

    160 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:43:32 ID:mD572g3E0
    その辺は割り切るしかないんじゃね
    肉で使うときは下、テリーで使うときは上に対象キャラを置いて
    もう片方はネプとブドーを割り振っておくくらいで

    161 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:58:55 ID:be4jvWwA0
    バッファローホーン関連はアイテムでほしいかなって思った
    タッグトーナメントの片方長い仕様とか
    キン肉マンへの骨移植とかそこらへんのパワーアップとかを

    改心の坊主仕様はまぁおいといて
    >>153
    返し技はうまいけど雄たけびには返しようがなかったってことで

    162 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 01:29:04 ID:fW95dCX60
    ライダー１号改訂の歴史を逆に辿っている感じだな肉は
    攻撃力と消費が小刻みに違うだけの射程１武装を並べるなんて技が削れないキャラ作る時の苦肉の策だろうに、
    何故わざわざ射程１武装を増やしてまでそれをやろうとするのだろう
    1700以下はどいつも同じような火力配分になっちまってるのもなんだかな
    熱意は確かに伝わってくるけど

    163 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 01:56:28 ID:6achxgDw0
    敵側は射程にある程度余裕あるけど、アイドル超人側はマジでガチ接近仕様だな
    とは言えプロレス技で射程１でないものってのも難しいねぇ
    走り回る風林火山を２P攻にするとか？

    164 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 02:05:05 ID:pMF4EbK60
    2Pはテリーやラーメンみたいにフットワークで押すタイプ専用になりそうなんだよなー
    スグルは名前もイメージも実際の技構成も近接パワー特化タイプだからホントに難しい

    165 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 02:06:10 ID:xv+rZ4KA0
    変な属性付けるわけにもいかんしな

    166 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 02:52:49 ID:HtyQk/zc0
    >>162
    元は一部マシンロボ状態だった件について
    そういうのは一人で１０種類以上も持っているような場合について言うべきかと

    167 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 04:16:08 ID:XmEktuOE0
    マシンロボは天空宙心拳肘鉄とか天空宙心拳裏拳とかも武装化すべき

    168 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 08:34:15 ID:kO+Z7SJQ0
    戦闘アニメが違うから＞似たような射程１武装が量産される理由

    アニメ版カラー用に色変えアイテム用意するくらいだから
    こだわりがあるんだろうね。




    169 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 10:36:09 ID:pMF4EbK60
    例えばロビンはアニメと原作で色違うの有名だし、実際マイナーにもアイコン２種類あるしなー
    作らんでも誰かが作れって言ってるんじゃないか。俺とか

    戦闘アニメは命中後にランダムで変えられるから、アニメ作りたいから技増やすってことじゃないと思う
    スグルの場合、射程１の技があれでもかなり印象的な奴しか残ってないんだよな
    絞殺刑はボス戦で窮地を脱して後に一応のネームド１匹倒した技だし、関節技は最終章で師匠との戦いで教わった技だし

    170 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 12:30:59 ID:kO+Z7SJQ0
    ＞従来のように細かな技を超人格闘術にまとめてしまうとアニメーション対応が困難なこと、
    ＞繋ぎ技が少なくスペシャルホールドに偏った技構成ではプロレスらしさが薄いことなどから、
    ＞武装の大幅追加を行っています。

    って本人が言ってるからそうなんだろう。

    ところでキン肉バスター。
    バスターまでしか使えないスグルが微妙で、それに引きずられて脇が悲しいんだが
    ブーストのせいで抑えられてる攻撃力を額面上でも超えられず、
    しかもブーストも貰えないというのでは。

    ドライバー習得までは下駄履かせておいて、習得後は中間武器になるとかじゃ
    駄目なのかね。
    ドラクエの魔法使いとか、後期型になったら性能そのまんまで名前だけ
    上位魔法に切り替わるじゃないか。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 13:03:37 ID:9haqWM4E0
    ドライバーの特徴はバスターより技を返され難い点だと思ってたんだが。
    攻撃力は100～200差に抑えて、命中に20くらい差を付けるとかもありだと思う。
    もしくはミキサー相手の時のフル回転なら倒せるを評価してドライバーのＣＴを+30まで上げるとか。

    どっちにしろバスターの攻撃力さえもう少し上げられれば他の面子の攻撃力も底上げできるな。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 13:49:38 ID:qZFON9rE0
    ロビン以外は脇の最大火力落ちてないけどな。
    メインキャラ以外の脇なら別に構わないだろうし。
    字面的には底力に含んでブースト削除してもいいような気がするが
    まあブーストもち火力の幅がうんたらで通らないと思うけど

    173 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:13:41 ID:QGrNAgZY0
    ヘビー級のウルフバッファローネプは逆に最大火力底上げされてるな
    火力据え置きのブロッケンとかも移動力や運動性は上がってるし、旧データよりは動かし方の差別化ができていいんじゃないの
    あとは底力なくなった分の補填が足りんという線で攻めればウォーズとかはもう少し上狙えるかも

    174 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:40:29 ID:ZKvQwOHM0
    >>172
    火力の幅以前にブースト削除なんかしたら
    キャラコンセプトから組みなおしだろうに少しは物を考えてよう

    175 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:46:26 ID:qZFON9rE0
    賛同はしないしそうも思わないが、脇が悲しいといわれるなら別に組みなおしてもいいと思うけどね。
    幅に親でも殺されたの

    176 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:47:42 ID:spmsQyiM0
    肉は手数で勝負できるタイプじゃないから
    ブースト切って火力上げてもたいしてかわらんけどな

    177 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:48:50 ID:pMF4EbK60
    王位争奪戦で火事場奪われてパワーダウンしたのをどう処理するかだな

    178 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:57:11 ID:Er+DMYCY0
    額面火力が足りないなら、それを増やせばいいだけだろう。
    ブースト自体が強力な主役補正なんだし、ブースト乗る前の数値まで聖域にする意味が分からん。

    耐久主役の体面守るために回避キャラの運動性押さえたりはしないよな、普通？
    ただし、足りないことが本当に歪みの原因ならだが。

    179 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 14:58:53 ID:G1iaYdWE0
    俺の両親と妹は幅に殺された。
    だから復讐のために俺は改造人間になった。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 15:34:36 ID:XWPZ308A0
    幅がどうこうってどこから出てきたの？

    181 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 16:04:19 ID:QGrNAgZY0
    >>179
    幅を憎むな、幅を愛せ
    そうすればきっといい人生を歩める
    幅ナイスデイ

    182 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 16:21:26 ID:Iywcj7/20
    幅に捕らわれるな
    もっと自由に幅たけ

    183 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 20:33:00 ID:ZXxfYOVw0
    だって巨乳だけの世界って嫌だろ？

    184 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 20:46:28 ID:Uu8PQOdI0
    俺もお前も巨乳ということか

    185 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 21:29:57 ID:s7JSFZ+U0
    だが待って欲しい、巨乳とは相対的な全員が巨乳などないのではないか

    186 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 21:55:11 ID:cZLg1Zas0
    巨乳だらけの中に貧乳が一人いたり、貧乳だらけの中で巨乳が紛れ込んでいたら
    魅力がさらに際立つということか

    187 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 22:00:26 ID:gmdVmcPg0
    前者は公開処刑と言うのではないかと私は思いますよ

    188 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 23:42:22 ID:dam417qM0
    貧乳は貧しいんやない！ 上品さがある品乳なんや！

    何のスレだここは

    189 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 23:48:11 ID:pMF4EbK60
    48の殺人技のアニメに対応する技を挙げるスレになります

    190 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 01:14:31 ID:EC0RI8OI0
    48の搾乳技

    191 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 01:38:42 ID:ISZQ35ko0
    キン肉バスターと阿修羅バスターは威力が高いが首フックが弱いので2000の命中-10、CT+10
    改良阿修羅バスターは首フックの弱点がなくなったが威力が下がり2000の命中+10、CT+0
    キン肉ドライバーは威力も返され難さも高く、2200の命中+10、CT+20　って感じでどうだろうか？

    接はスパークと∞稲綱だけに。II世だとアルティメット２種とグラヴィティにもで

    192 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 01:59:51 ID:I+TpwZn20
    技の格的に完成版マッスルスパークがやっぱ最強になるのかね
    グラヴィティも今のところ弱点が判明してないかなり強力な技だと思うんだが

    193 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 02:01:43 ID:l0XoBH3Y0
    マッスルインフェルノは誰でも破れるだろとか思ってた
    腕で防御すらできんのなら不可思議な力で体縛られてんの？

    194 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 02:19:56 ID:WCVm1UrY0
    そもそも背中に乗っかって壁に飛ぶ時点でかなり不思議な力が働いてるからｗ

    インフェルノはあのままだと普通に破れる技だな
    あれも本当は未完成マッスルスパークと同じで、ホールドして極める完成形があるらしい
    完成形の三大奥義は基本的に破れないみたいだし全部接でいいんじゃね

    195 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 02:29:42 ID:ISZQ35ko0
    スパーク：脚だけでしめつける
    インフェルノ：サーフィン
    リベンジャー：頭突き

    キン肉族のカモフラージュすげえ

    196 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 12:46:40 ID:e0zS/w7c0
    II世の万太郎の最強技は完成系のマッスルインフェルノかもな

    また設定追加されて三大奥義とは別の隠されしフィニッシュホールドとか
    「あ、あれは三大奥義を極めし者が身に付けると言われた究極のフィニッシュホールド！？」とか出なけりゃ


    >>109
    >>110
    >>113
    >>114
    政治スレみたいに時々活発に動くけどそれ以外だと死んでるって事になりそう



    197 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 12:48:35 ID:ISZQ35ko0
    そこでマッスルインパクトですよ

    198 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 13:25:42 ID:7M3uUQYs0
    陸海空の奥義を極めた時に真の力を発揮するお勧めの必殺技があるのだが

    199 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 13:54:50 ID:o6OyMs1w0
    赤坂の格闘、150後半～160前半くらいまで上げられないかな
    原作的には他を突き放した格闘値でいいと思うんよ
    他には、幅を取るって意味で葛西の射撃を150台まで上げるとか

    あと、トミーは祭囃し的に射撃＞格闘でいいような
    武器がなきゃただの肉壁だったし

    200 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 14:56:08 ID:7M3uUQYs0
    ひデブ基準でいや木材振り回してるイメージのが強い、時報

    201 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 16:44:42 ID:7/plz8Fw0
    >>198
    アバン先生、こんな所にいらしたんですかｗ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 17:21:00 ID:KOiNTwbc0
    そんなアバンストラッシュでいいのなら俺にもできるぞー！

    203 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 17:57:07 ID:kfmEmusU0
    フラッシュと角材と時報ってイメージしかない＞富竹

    204 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 23:40:53 ID:o6OyMs1w0
    >>200 >>203
    そうなのか。まあ、頼りになる銃使いなトミーは確かになんか違うな
    美しか追求しないフラッシュも大して役に立たんし

    205 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 12:23:46 ID:3hQam6Vk0
    ゲームシステム的で～をみてストリートＺＥＲＯ３にＩＳＭを再現するような物だろうかとふと思った
    装甲８００とはいえ耐久Lv6でＨＰ５６００の
    ターン限定・一ターンに一回でも援護持ちはただの肉壁レベルじゃないと思うぜ

    206 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 17:16:06 ID:6wev4xUQ0
    シャリバン、魔王サイコとかは他シリーズ考慮して抑えめなのか
    ダントツに強かった印象だがまあそうなるか

    207 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 17:55:58 ID:VdUBnjNc0
    サイコラーとタッグで2人出すこと前提じゃないの？

    208 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 18:04:26 ID:6wev4xUQ0
    タッグな上に復活前提だとか

    209 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 20:42:29 ID:QgidP7bA0
    挑発先生が技量の影響を受けるだなんてとんでもない
    人の間違いに突っ込む前に自分が間違えてないかのチェックくらいすればいいのに

    210 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:26:46 ID:WgonDiZ+0
    まあ挑発に技量が必要なのは結構よく見る間違いだからなぁ

    211 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:58:00 ID:kHp3fVoQ0
    技量依存SP、威圧はもちろん策謀や魅惑とかならまだわかるんだが
    足かせって技量依存必要かなぁ

    212 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:42:29 ID:DC++0i3A0
    基本的に技量が無いからこそ足かせが付いているイメージだもんな
    実用できそうなのがルパンぐらいしか思いつかん

    213 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:47:48 ID:Eg3gXvK+0
    ばら撒き雑魚から護衛対象を守る時に使うような場面が多いから、
    実用できないと感じた事はないかな。足かせ。
    強敵に使いたい威圧とかはしばしば技量不足に泣かされるけども。


    214 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:48:26 ID:GoVbwQgM0
    >今回の改定に当たり、耐久Lv全面導入のモデルケースとしてどこまでならバランスが取れるかを計りたいという狙いもありますので、
    サラッとでかい発言なんじゃ。
    具体的な話ができれば幸い、という以前に自身が投稿直後から硬すぎと突っ込まれたりする辺りテストとかしてるんだろうか。

    >212
    サガフロのルーファスさんは注釈つきで足止めをするというイメージで～とか言われてるよ！
    あれでも第四次よりはマシだろうし…

    215 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:57:15 ID:WgonDiZ+0
    実際は言うほどクソSPでもないんだよね
    地味だし一人持ってれば足りるから穴埋め用のハズレSPに使われがちだけど

    216 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:59:03 ID:z0HvzdOo0
    敵を分断しないといけないほどシビアでガチな戦闘が少ないからな

    217 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:03:03 ID:z4FWb5yI0
    侵攻系だと役に立たんけど拠点防衛系だと超使える　安いし

    218 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:05:54 ID:Eg3gXvK+0
    >>214
    悪い時の某氏みたいにちょっと熱意と拘りが空回りしている感じは受けた。
    まぁ準備稿だしツッコミ所にはしっかりツッコまれているから、反応を温かく見守ろうじゃないか。

    >>215
    足手まといだから足かせ、みたいに使われる印象があるよね。
    いざという時には役立つけどいざという時以外は用無しだから、ハズレＳＰという評価はあながち間違いじゃないけど。

    219 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:13:45 ID:kHp3fVoQ0
    偵察除いて今んとこ一番「付いててハズレ」ってのは何だろ
    やっぱ戦慄、報復か
    味方のHPじゃ報復持ってても旨み無いしなー
    滝沢レベルのHPと低装甲なら期待値は大きいか

    220 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:15:09 ID:z0HvzdOo0
    消費低減が簡単に通るくらい評価低いな報復は

    221 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:17:12 ID:WgonDiZ+0
    号令と自爆もほとんど使わない気がする
    報復はもうちょい軽ければ効果は案外悪くないんだが

    222 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:18:44 ID:u98Yp8po0
    ＞クリスタルマン、キューブマン、チエの輪マン、キングコブラ、ティーパックマン、
    ＞ウォッチマン以外の全超人に専用パイロットを用意する予定です。

    こいつらとカレクックやスカイマンの差がわからん。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:27:58 ID:kHp3fVoQ0
    カレクックは２世のファクトリーにもいるキャラだし…

    224 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:28:30 ID:zfo1VwYE0
    >報復
    敵の耐久力（回避含む）に依存しないダメージ源になるから、戦慄クラスよりは上じゃね？
    ・所有するユニットが低HPだと弱体化（装甲の高低は状況次第）
    ・所有するユニットが高回避すぎると（避けてしまって）使いにくい
    ・敵HPがインフレすると相対的に弱体化
    ・攻撃力がインフレしても相対的に弱体化
    と、難点は色々あるが

    225 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:42:27 ID:l3FdjqM20
    報復様は「自分が」防御能力を一個でも持ってると計算が通じなくなるっていう、
    訳の分からんリスキーさがあるからなあ……

    226 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:44:32 ID:nFK3Yj6A0
    効果は能動的なのに発動方法が受動的だから報復は消費が１０になろうが与ダメージが増えようが使いづらいと思う

    227 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:45:18 ID:U5EFhAhI0
    報復は最近のデータではＲＥＤが
    ある程度実用的に使えるほうかなあ。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:45:28 ID:z0HvzdOo0
    私的がっかりＳＰズ

    機先　最高最良の組み合わせを前提にしすぎた消費が痛い。有効な状況が見極めにくい
    激怒　まあ、たまに使えるよね。極々々々々稀に
    激闘　重い。複数の敵に大ダメージを与えたい状況がレア
    号令　重い。使いどころもレアすぎ
    てかげん　シナリオ依存度が高いうえ、ＳＲＣはダメージ予測見れるので大体無くてもなんとかなる
    直撃　必中先生と看破先生が有能すぎるのでいまいち立場が無い

    覚醒　強ＳＰ扱いされがちだが一人乗りだと二回動けてもＳＰが持たないので×。
    　　　　ただし、リターンが大きくて反撃受けずに生存ＳＰを削れるマッパーならあり
    瞑想　ＥＮだけ戻ってもＳＰが無いと結局無意味だったり、使用感が覚醒に近い。
    　　　　これもマッパーならあり

    229 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:49:56 ID:7GlSMblw0
    等身大じゃないけどヴァンや幻魔氏版シンが報復持ち主人公予定だったな
    改めて誰かがガンソのデータ作ってもヴァンが報復持ちの可能性は高いだろうな
    切り払いレベルが高そうだから>>225のリスク背負いそうだけど

    230 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 23:56:09 ID:AFT2i7zk0
    瞑想は瞑想を使うか選ばせる前提でユニット設計すれば面白くなると思うけどね
    機先はホントがっかりする

    231 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:07:54 ID:ABHePa260
    覚醒は等身だと重すぎるよね
    マップ兵器移動即撃ちする以外ホント使いどころが無い
    個人的には隠れ身も微妙

    232 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:18:30 ID:nDXtRP9c0
    機先ってたいていの場合集中使った回避キャラで事足りるしなー
    有効に使えるのってどんなキャラなんだ

    233 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:23:17 ID:ABHePa260
    強力かつ連発できる状態異常持ち
    まあそんなもんあれば機先無くても強いけど

    234 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:27:35 ID:obCs6qq60
    HP1000　装甲100 運動性10なのに
    武器が超射程、命中補正+200、高威力の武器を持ったユニットには機先は凄く使えｒ……

    んなキャラいねーか
    リアル系には集中、スーパー系には鉄壁で十分だよねぇ、やっぱり

    235 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:32:02 ID:ABHePa260
    激怒と機先が合わさると最強に見える
    見えるだけだが

    236 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:32:51 ID:vvvCL2No0
    激闘と機先じゃないのか

    237 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:38:46 ID:QNnSTFm20
    吹L5ぐらいの低消費武器を持ってれば使える多分

    238 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:55:52 ID:l8zsG+Zk0
    L1でも先手+吹き飛ばしは敵の近接攻撃を完封できるから強いよ
    ただ機先は重いんだよなー
    やっぱり集中と比べて圧倒的に見劣りしてしまうのが難

    239 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 01:02:19 ID:oyozA2fA0
    吹き飛ばし武装は強い、NEOやっててマジで実感したわ
    敵の数も多かったんで機先があったら凄い便利だろうなぁと思った

    240 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 01:11:24 ID:nDXtRP9c0
    NEOはファイアが強すぎて吹いた
    直接ダメージを５００程度に抑えても追加で２０００減ったりとか
    おかげで不屈がゴミ過ぎてたまらんｗ

    >>238
    消費２０でも重く感じてしまうくらいには使い所がないか
    たいていの所持者はお膳立てがいるレベルだろうしなぁ

    241 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 01:15:39 ID:ABHePa260
    ストライダー飛竜なんか先手必勝とＫL1持ちだからふっ飛ばし戦法マジ便利

    242 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 02:03:23 ID:Hr6YkGCA0
    >>228
    基本的に最良前提で考えられがちなので、世間一般でいわれてる評価ほど性能ないよな。
    今なら覚醒が等身大なら微妙と書いても大丈夫なったけど、
    昔同じこと書いた奴が叩かれまくってたｗ
    ちょっと考えれば分かるけど熱血40＋ひらめきなど回避SP、覚醒で60、更にまた熱血の40で最低140使うもの。

    本当はロボと等身大で消費を変えるのがいいけど、
    一部だけ軽くしたらしたで複数人乗りが強くなるだけなのでどうしようもない。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 02:14:16 ID:eSD7Fxzw0
    一応、
    「熱血をかけて殴る（２倍）」と「熱血と覚醒をかけて殴り、二回目で普通に殴る（３倍）」で比較すれば
    最低100で１ターンでの期待値は上になるよ
    ＥＮ消費とか反撃とか防御能力とか無視だけど

    244 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 02:22:57 ID:eSD7Fxzw0
    いや、４行目で挙げた問題は覚醒攻撃の全てに関係することだから蛇足か

    何にしても、消費するものとダメージはあまり見合わないよな、覚醒
    ＳＰに限って言えば消費しても大丈夫なのが多人数乗り、多人数乗りが多いのがロボ……と

    245 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 02:30:36 ID:nDXtRP9c0
    MAP持ちでなきゃ２回分移動できるってくらいしか熱血に勝るメリットはないか
    サブパイが持ってりゃまったく別だけどそんなんそうそう通りゃしないだろうし

    246 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 02:54:01 ID:rQC8EOxw0
    覚醒は応用の幅が広いのが特徴のＳＰ
    瀕死技能を維持したまま２連打したり、雑魚を２連殺したり、射程外から２連射したり、
    突撃の代用として使ったり、ヒット＆アウェイ的に使ったり、倍の距離を移動するために使ったり……
    プレイヤー性能に拠って価値に幅は出るけど、強力な部類に入るＳＰだよ。
    ていうか、熱血と比べて価値を語るのは違うと思う。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 03:19:53 ID:+VpetBhU0
    覚醒と隠れ身と瞑想は多人数乗り用でしょ。
    等身だとまれになるけど、熱血と覚醒が別パイロットだと超強い。
    さくらとか。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 03:24:53 ID:9gZHh1KM0
    さくらは強すぎ。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 03:34:48 ID:9gZHh1KM0
    てか。さくらさん、なかばロボ基準のノリで組んでるでしょ。
    割と初期の製作だから通っちゃったんだろうけど。
    ユニットはまだ少しくらい遠慮も見えるが、パイロットの構成ガチ過ぎる。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 04:09:54 ID:Hr6YkGCA0
    >プレイヤー性能に拠って価値に幅は出るけど、強力な部類に入るＳＰだよ。
    つかいこなせるおれすごいですね、わかります。

    あと勘違いしてるが誰も覚醒が弱いとか言ってない。
    行動の自由があるにせよ、一人のパイロットが使う場合は消費が重いってだけで。
    覚醒持ちの複数人乗りや、同効果で他者がけできる再動の強さなんて誰もが知ってるようにさ。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 06:36:53 ID:0yLSj6nw0
    覚醒は大半が後半習得だから使えるよ

    それにしても瓜実は原作再現にこだわりすぎだな
    スト魔女は逆に原作と違う感じに

    252 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 07:51:01 ID:Dh9UiE3+0
    等身大の一人乗り覚醒もちで強い、というかそれで覚醒使う頻度が高かったのは
    軟弱での承太郎と回復が使えてた頃のセシルが印象に強いなー

    253 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 08:08:47 ID:ZlBPQQhk0
    激怒は大昔、第4次SRWの時に挑発代わりに使えたのが便利だったな
    攻撃した扱いになるから奥の方に陣取ってるボスが動き出すんだ

    254 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 12:21:04 ID:Iol0Rrxs0
    >>252
    原作再現にこだわりすぎは同意だが、ストパンそこまで原作と違うか？
    宮藤は等身大でもトップクラスの防御性能だし、宮藤以外の攻撃するときは安定重視で
    攻撃を受けるけど、他の場面では避けてるメンバーも多いから回避型も間違いじゃない。
    わりと再現できてると思うけど。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 12:22:40 ID:Iol0Rrxs0
    ごめん、>>251だった。

    256 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 14:30:04 ID:0yLSj6nw0
    >>254
    スト魔女ってバリヤ破られて被弾したら即撃墜じゃん
    なのにバリヤ破られても普通に続行できるデータ仕様でアニメ全話見て驚いた
    それとしょっちゅうバリア使ってるからユニット運動性は全体的にもう少し落としていいんじゃないかと思った


    257 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 15:20:44 ID:Hr6YkGCA0
    >>256
    >なのにバリヤ破られても普通に続行できるデータ仕様でアニメ全話見て驚い
    ( Д ) ﾟ ﾟ

    258 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 15:52:02 ID:p0D5tP4U0
    覚醒はボス相手に２回攻撃という発想で考えると重くなるって所かな？
    多人数乗りはそれでいいんだろうけど

    >>246が言うみたいに雑魚２体始末したり２回分の移動を行ったり
    あるいは>>252のセシルみたいに２回回復を使ったり
    雑魚戦中の便利SPとして使い、SP足りなくなるんでボス戦はパスって方がいいのかも

    回復役で覚醒覚える奴なんて稀だとは思うけど

    259 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 16:40:52 ID:TOUQ+AII0
    >>256
    そんな事を言い出したら、大半のデータがＨＰ・装甲半減しなきゃいけなくなる。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 17:24:08 ID:0yLSj6nw0
    >>259
    そういうレベルじゃない、バリア破られる＝戦闘不能
    確かにそんなこと言ったら時代劇系とか低耐久にしなきゃいけなくなるけど、
    ダメージのアニメーションをバリアにして破壊は直撃とかやり方はあったと思うんだよね
    特に巨大データ版は。もう終わったことだししょうがないけど

    261 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 17:31:01 ID:9YkDkICE0
    原作は知らんけど、議論当時もそういう意見はあったような記憶がある

    262 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 17:35:04 ID:R8hJVN7A0
    東方はじめシューティング系のデータの立場が…('A`)

    ダメージ受けるたびに戦闘アニメでバリア展開というのは、
    初期にはあったけど「いちいちうぜえんだよ」みたいな意見があって消えた。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 18:03:47 ID:LBR6daRw0
    >バリア破られる＝戦闘不能

    ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php


    直リンクすると長すぎるから割愛するが、
    ここの旧等身大サイズデータコラム とか旧等身大サイズユニットデータコラム 読んでみなよ。
    古いものだけど、基本的な考え方は変わってないから。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 18:10:39 ID:Iol0Rrxs0
    むしろストパンの件に関しては原作をきちんとデフォルメしてるんであって、
    原作再現にこだわりすぎてない例だと思う。
    （たしか）ビームに無敵なＩフィールドをデータでは軽減にしてるみたいに。
    原作に忠実にいくなら等身大エヴァンゲリオンの路線に行くはずだし。

    あと、サーニャが撃たれた後も戦闘続行してたはず。一応飛べてもいたし。
    確かシールドは常時発動だから、バリア貫通後も戦闘してる例になるはず。
    他のメディアとか同人誌でどうかは知らないけど。


    あと、>>262の話に関して調べてみたが、

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3551;id=data_human1
    でスリーパー氏から「ダメージは魔法陣にしない？」って意見がついて、

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3596;id=data_human1
    初稿のアニメーションで反映されてて、

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3600;id=data_human1
    さとを氏から「テンポ悪いし鬱陶しいから外さない？」って言われて、
    そのレスで外した経緯があるみたいだ。


    ついでに、上のスリーパー氏のレスで
    「フィールドやめてＨＰと装甲でシールドは再現しない？」って言われたのには、

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3556;id=data_human1
    ・坂本さんが後半シールド無しで飛んでる
    ・ＨＰ＝体格のよさのイメージがあるからごつくし難い
    ・瘴気を防ぐ手段が欲しい
    ってことで却下してるな。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 18:26:24 ID:ABHePa260
    >>262
    シューティングの方々は残機まで考慮すればそれなりの耐久性は保持できるはず

    266 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 18:39:03 ID:iAarrSCM0
    >>241
    しかも無消費1200かよ。
    ぶっ壊れてるな

    267 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 18:54:54 ID:lxF7hXgk0
    気合遅いし回避がグレー並だから、気力上げるのが大変なのよ。
    で、序盤は遊撃役に回してたら、活躍する前にザコがいなくなる罠。

    射程1ボスならノーコストで倒せるわけだから、強い武器には違いないけどね。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 19:38:56 ID:rDFeDx9g0
    同じ忍者でもおぼろ丸あたりが当時は騒がれてたな

    269 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 19:44:14 ID:iAarrSCM0
    集中あるから多分使わないけどな

    270 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 15:24:58 ID:V/Pv3rWI0
    東方は主人公周りが固まっているなら
    残りのデータをある程度まとめて出してもいいと思うが
    現状の一作品ごとのペースだといつ終わるかわからんぞ

    271 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 16:06:12 ID:Ts4Oa0tA0
    見るほうが面倒になって後から強いの弱いの大騒ぎのパターンな

    272 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 16:09:16 ID:jwLPhfXI0
    別に急いで投稿することに意義があるわけでもないでしょ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 18:27:10 ID:U7qhiKiQ0
    伸びるとまた次回作が出る

    274 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 18:29:34 ID:Rtb3TRkE0
    これがかの有名なアキレスと亀のパラドクスである

    275 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:29:44 ID:jyrKMEKM0
    まあ紅、妖とかは準主役級の人気キャラ多いし個別で意見募るのも良いんじゃね
    肉だって現状タッグ編までの主要キャラだけだし

    276 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 22:29:52 ID:fmmGMMj+0
    後に何度も再登場するキャラって能力設定が面倒だよな

    277 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:43:13 ID:V7lXagR+0
    準必殺技多様するってそんな違和感あるかねえ
    加速で切り込んで無双するようなキャラならまだしも
    普通のキャラなら１ＭＡＰあたりの交戦回数はそう多くないし
    超必殺技でなく必殺技や準必殺技を回数打つ分には全く違和感ないんだけど
    元がブレストファイヤーとロケパン連射するゲームだし
    無償費から必殺技まで順々に使っていくなんてむしろレアケースだと思うが

    278 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:52:33 ID:MWxId3+c0
    データによるとしか言えないな
    小技に違和感とか強さに違和感とか言うより原作でこうだった、バランス考えるとこうなるって論拠を示す方が大事
    個人のイメージに拠った話ばかり続けてもろくなことにならんのは東方スレを見てもわかるだろう

    279 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:01:47 ID:zkcN66bs0
    向かってくるザコを片っ端から超人絞殺刑で縛っていくのは何か違うキャラだとは思うｗ

    280 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:02:47 ID:WW7wQ4UQ0
    絞殺刑の頻度が多く、気力一定以上で風林火山開放だと嬉しい

    281 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:11:41 ID:sFOmh5as0
    「イメージは人それぞれ」って便利な言葉だけど、その言葉に逃げてばかりじゃ共闘するキャラゲーデータなんて作れんしなあ

    282 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 15:29:35 ID:wJe6Z+K60
    絞殺刑ってネプチューンマン戦とＶＴＲ戦の印象が濃いから初期って感じはしないな

    283 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 18:06:38 ID:4dx0Fm0+0
    トマホークトルネードは原作で出てきてるよー

    砂になったサンシャインを吹き飛ばしたと思いきや、
    実体化したサンシャインが上から降ってきて潰されるという、
    あまり役に立ってない技だが。


    284 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 18:30:39 ID:aRTzx9SI0
    古い作品だけあってうろ覚えなレスが多いなｗ

    285 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 19:21:48 ID:5FZa/3LQ0
    一度しか使わず印象にも残らず役にも立たずな技がなんでこんな高性能なの

    #トマホークトルネード,　　 1500, 1, 2, +10,　-,　10,　 -, AADA, -10, 風

    286 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 19:49:49 ID:tU7qcAdw0
    アパッチ以外の印象はほとんどないなー＞ジェロ
    あとは手刀で木切ったら手がボロボロになってたくらいか
    サファイアレベルの硬度の鎧があんま役に立たなかったりするような超人界隈にしちゃモロすぎね？

    287 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:30:21 ID:WW7wQ4UQ0
    だってオラは

    288 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 23:26:09 ID:D/S4Z5rg0
    信玄だから

    289 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 21:38:50 ID:O+48vIZ+0
    東方ツリー、何か「異論は認めない」までは行かなくとも
    「異論は受け付けない」みたいな感じがすんな
    結局幽々子の死属性も即限聖の武装追加になってるし

    290 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 23:49:32 ID:wLmtnuTk0
    なあ、結局幽々子の技は原作的に死者や機械に通じない攻撃なのか？
    もし通じるのだったら死属性にこだわるのはおかしいと思うのだが

    291 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 23:59:43 ID:gbccSCBo0
    機械とかは出ないが能力が通じないってはっきり言ってる相手はいる。

    しかし表は年末だからか停滞気味だな。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:09:21 ID:eJzWVor20
    格ゲーの方の話になるが
    蝶型の弾でアリスの人形を破壊できるから無機物に効かんことはないんじゃね

    能力が効かないって言った妹紅には今回の改訂で無効化=死付いてるな
    同様の存在とされる永琳と輝夜にも

    293 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:21:17 ID:pjaXep5U0
    NAO氏のヒートアップっぷりが痛々しいなあ。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:24:10 ID:E42F2OSw0
    萌えゲー信者はこれだから…と言われても仕方がないな。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:26:39 ID:eJzWVor20
    とりあえず挙がってるセラス、蔵馬、テリー、アリスの中なら誰使う？

    296 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:41:48 ID:pjaXep5U0
    ユニットの性質が違うから、誰を挙げろと言われても困るけど。

    まあ、順当に言ったらテリーだろうねえ。ＳＰ申し分ないし耐えるし。
    前衛が十分ならセラスを選択するかな。

    ヒロイン格のセラスに、作中重要クラスのテリーや蔵馬に対して、そりゃアリスが勝ったらまずいでしょーよ。
    ＳＰ５０枠的に考えたら、アリスは十分強いぜ。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:55:02 ID:eJzWVor20
    現行東方って霊夢と魔理沙が６０で咲夜が５５
    あと主要キャラとして上の方に永夜抄自機組を並べてるな
    さすがにサークル名冠してるキャラだけにウォーズやブロッケンレベルまでは落ちないと思う

    298 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 03:56:39 ID:2VNwP1Fc0
    援護はむしろ攻撃だけでもあれば有射程・絶対命中だと
    所謂ＨＰ～以下での敵に有効すぎてまず間違いなく抜擢されると思うがな。
    まあ実質アイテム1と思えばそれほどでもないか。黒にしてもそうだが大幅にいじる時はデータ再掲してほしいが。
    黒の方、テスト更新まで脇の新データなかったと思うんだが

    ＳＰだけ見たら蔵馬は結構きついと思うんだが。
    奇襲・ひらめき以外はサポ系、奇襲がレベル３０とはいえそれまでは熱血もない、と
    戦闘面でも憑依や縛の小器用さはあるがそう高いとは思わないし
    っていうか下がったっというより元が苛烈すぎただけじゃないのか、あれ。
    現状でもちっとも弱い気がしないんですが。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 09:00:05 ID:Ax+reJIQ0
    語尾をがで終わらせすぎだと思うんだが。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 12:51:34 ID:nk8kbJJQ0
    「マインドExプロージョン」はないわな

    301 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 16:38:03 ID:P69ROQ0c0
    他の討議参加者は突っ込み所しかないようなレス受ければ皆諦めてるのに
    いつまでも一人で食い下がってるせいでＮＡＯ氏のほうが痛々しく見えるな
    今までの流れ見れば話の通じない相手だとわかりそうなものだし大人しく次の改訂でも待てば良いのに

    302 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:05:26 ID:UURaWFHs0
    仕方ないよ
    東方だもん

    303 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:23:24 ID:WgIa1eRI0
    幸か不幸か東方は新作が年刊ペースで出てるからな
    改訂の機会には事欠かないだろう

    304 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:10:52 ID:HH63lPog0
    毎回違う人による改訂で大幅にコンセプト変更とかやらかすと楽しそうよね

    305 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:23:58 ID:bFZCyzwg0
    最低限の扱いやすさと原作らしさがあれば新規追加だけで済むんだけどな
    常に議長の変更と全データの改訂が当然のように言われるあたりが心底どうしようもない

    306 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:43:34 ID:YNnmTqGY0
    解釈が広いってことだろうが・・・めんどくせぇな

    307 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:57:54 ID:khbxfNq20
    まあ、詳しくは知らないけど毎回技が変わってるっぽいからね。
    どれが有名でどれを採るか、が個人の感想にかかるなら、そりゃ揉めるよ。

    最大公約数を求めるなら、それぞれのキャラ特性に合わせて

    博麗の弾幕, 1300, 1, 4, +10,　8,　10,　 -, AABA, -10, 実Ｈ

    みたいな弾幕を作ってアニメを追加していくしかなさそうだ。

    308 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:00:16 ID:KAygJ8Uc0
    キャラ特性でモメる。絶対。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:01:54 ID:iSUzZPOc0
    霊夢は札、球、針で魔理沙はミサイル、レーザーで名前が違うだけみたいなもんだな

    310 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:49:37 ID:bFZCyzwg0
    別に東方に限らずどんな作品でもそうだと思うがな
    だから最大公約数を求めるための討議をするわけで

    311 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:53:39 ID:HH63lPog0
    最大公約数なんてものは存在しない
    サイレントマジョリティとかＧＳＣの総意とか井戸端の正義とかと同じ


    312 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:00:10 ID:kRhI66w20
    ジャスピオンどもめ・・・

    313 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:01:14 ID:iSUzZPOc0
    前回って言うか東方現行データの討議はどうだったの
    更新履歴見たら０７年の頭くらいみたいだけどその頃見てねぇや

    314 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:15:59 ID:Gk9dwEvE0
    今の討議と似た感じ
    議長が我を通そうとしすぎて他の参加者が相手しなくなってそのまま通された

    315 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:18:26 ID:W5ks59m+0
    当時も散々に揉めたよね
    つか、旧掲示板や旧旧掲示板の過去ログは復旧してくれないのかなぁ

    316 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:14:23 ID:Fcvkr9NE0
    >>293>>301
    痛々しくてごめんね
    幽々子とかも含めて、曲がりなりにも投稿されてるデータより俺の考えのが正しいみたいな感じが
    ちょっとイラッと来てつい
    見苦しいんでレス消して以後クチバシ突っ込まないようにしておくね
    もう８０Hitくらいしてるけど
    >>314
    >>315
    前回の討議のこと知らなかったんでさらに痛い

    317 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:24:33 ID:3TtMniXY0
    >>315
    そもそもできるのか？

    318 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 23:48:03 ID:PJ2krp7U0
    >>316
    東方の討議は06～07年にかけての2.2対応の討議は検索すれば読めるけど、
    最初に投稿された時の討議(旧掲示板。アーカイブで見たら05年くらい)は読めないね。
    まー当時の討議なんて知らんでもレスは出来るわけで、そこは痛々しくなんてない。

    痛々しいって印象があるのは口調のせいでしょう。
    HN付きで書き込む掲示板なんだから、そこには気を使って欲しい。
    議長だって人間なんだし、威圧的なレスをされたら対応も硬化するっしょ。

    それに、痛々しいとか言われたからって、自分のレスを消すのはどうなの？
    掲示板に名前付きでレスした事への責任を放棄するのは、それこそ痛々しいと思う。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 00:00:28 ID:Cl+OhSkg0
    痛々しいじゃなくて迷惑

    320 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 01:16:26 ID:oEohlqYY0
    >>316
    というか自分の考えが正しいで押し通そうとしたのはアンタだろ
    議長にもその気がなかったとは言わんが

    321 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 01:18:17 ID:qsR70M7E0
    やめろよ！！
    ボク達は仲間じゃないか！！

    322 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 01:20:41 ID:vkFQg4220
    消していなくなれば解決、と思ってるのは実に迷惑極まりないな

    323 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 01:43:04 ID:lUPrvP3w0
    まあ、弱いものイジメはやめてやれよ。
    どんなに迷惑で目障りなダメな奴だからと言っても、追い討ちまでかける必要はないだろ。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 02:14:01 ID:R9KtrB1A0
    >>316
    もう少し冷静に直してから再度書き込むの希望だ。
    「マインドExプロージョン」あたりの突っ込みは必要だと思うし。

    というか、>>293も>>301もヒートアップした書き方が痛い、といってるだけであって、
    別に意見すること自体は問題ないと思うぞ。
    いつ行われるかもわからない次の改定を待って、なんて建設的じゃないしな。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 02:49:13 ID:Y24iNuKU0
    ８０ヒットもしてんなら議長も目を通してはいるんじゃないの
    Exプロージョンは誤植みたいなもんだしそこは直すだろ
    アリスの「アーティFサクリファイス」直すときに言及してるし

    326 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 03:05:17 ID:R9KtrB1A0
    消された意見に反応してデータを修正ってあんまり良くないと思う。
    それに、どういう経緯でデータが変わっていったのかを残すのも大事だし。

    まあ、本人がもう書き込みたくないって言うなら、無理強いはできないけど。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 03:42:29 ID:E5Bq8qV+0
    議長は英語とか苦手な人なんかな
    まさかわざと？

    328 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 03:57:51 ID:AH3ekqus0
    比那名居天子
    世界を揺るがすHなる大地よ, 1800, 1, 3, +5, -, 85, 130, AACA, -20, 地Ｍ全ＡL3

    こうですね(ry

    329 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 04:02:03 ID:AH3ekqus0
    揺るがしてどうするorz

    330 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 10:26:29 ID:E5Bq8qV+0
    略し方に独特のセンスを感じさせる…
    #Ｍフォーチュンズホイール, 1300, 1, 2, -10, -, 15, -, AABA, +0, Ｐ
    #Exパンデッド・オンバシラ, 1400, 1, 6, -10, -, 40, 100, AABA, +0, Ｍ直
    #ニュークリアExカーション, 2600, 1, 4, +0, -, 75, 120, AABA, +0, -

    スペカ名はメッセで宣言させるんだしもっと大胆に省略してもいいと思うけどなあ
    M・ホイールとかN・エクスカーションとか

    331 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 15:33:58 ID:rIZVjQH20
    ガブトボーグの技名なんかどーすりゃいいんだろう

    332 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 17:25:15 ID:R9KtrB1A0
    俺なら語感重視かなぁ……
    しかし、省略名だらけでわけわからなくなりそうだなカブトボーグ。

    ttp://wiki.livedoor.jp/vxv0528/d/%B5%BB

    武装神姫とか共闘対象もいるし、ベイブレードとかミニ四駆とかもデータ作られないかなぁ。
    別にエンジェリックレレイヤーでもホイホイさんでもいいんだけど。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 18:24:59 ID:6QhV0T2I0
    まずはメダロットからだろ
    次にロボポンだ

    334 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 18:38:32 ID:SFqVgToU0
    エクスをEXで略すのは結構ありかな、と思う俺がいる
    というか、「エクス」てカタカナ語自体が、Ex.ていう略記から来てるもんだと思ってた

    335 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 19:05:27 ID:E5Bq8qV+0
    この「エクス」は略記じゃなくて単語の一部だよたぶん>explosion,expanded,excursion
    元の表記が「エクス・～」とかになってるんならともかく、一部分だけ略すのはちょっとなあ

    とか言いつつファイアフライをＦフライって略すのには違和感ないな、なんでだ

    336 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 19:17:47 ID:qJPTh2OA0
    俺は普通に違和感バリバリなんだが・・・

    337 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 19:26:56 ID:BFGwrAHk0
    >>335
    プロージョンやパンデッドなんて単語はないけど
    フライやフォーチュンって単語はあるからじゃない？

    338 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 19:37:16 ID:vghn60BQ0
    アイアンリーガーの技名も困りそうだな
    トルネードダイナミックボンバーパーフェクト
    エックスサンシャインリミテッドエディションバージョンツー

    TDBパーフェクト、XサンシャインLEver2くらいか

    339 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 12:42:53 ID:KrKPijpA0
    あんまり短いと見栄え悪いけど、20文字前後なら半角にするのもよいと思うよ

    340 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 17:47:57 ID:H5pz+2GM0
    >>333
    タモリはタルにはお世話になりました。
    おかげで趣味嗜好が偏ってしまった気がする。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 22:02:32 ID:H1MmFGpc0
    何かどこのツリーも停滞してんな

    342 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:07:24 ID:ixx0hESg0
    年末近いからな

    343 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 19:06:01 ID:anTqWhxE0
    だから、東方の前にパロディウスをデータ化しろと・・・

    344 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 20:10:33 ID:C9eo08Ag0
    巨大基準は正直よく分からぬ

    345 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 09:29:52 ID:AETIMiiY0
    等身大横シューって何があったっけ？

    346 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 09:59:39 ID:Brtbuwt+0
    デススマイルズ？

    347 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 10:41:49 ID:vuvPt4n60
    式神の城とかエグゼリカとかオトメディウスとかまもるくんは呪われてしまった(だっけ？)とか

    348 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 11:50:44 ID:dWr3S5No0
    式神とエグゼリカは縦シューだったはずだが
    等身大の横だと戦国キャノン（だっけ）とかの戦国シリーズが
    そうだったはず

    349 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 12:09:11 ID:PA6G4rSE0
    コットン１００％も横だったよな

    350 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 12:53:50 ID:ibxr3ODs0
    戦国ブレードな
    あとは同じく彩京のソルディバイドとか
    一気にマイナーになるがガンホーキとか

    スケール的に巨大等身どっちでもいけそうなのはまだあるけど
    生身で横となるともうそんなにないかも

    351 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 12:57:12 ID:ibxr3ODs0
    ワーヒーのブロッケン主役のシューティングも横か

    352 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 13:33:01 ID:4zOMzSJU0
    式神しか聞いたこともないわ

    353 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:05:17 ID:ibxr3ODs0
    おっと、忘れちゃいけない超兄貴

    354 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:17:03 ID:FbbOpMoM0
    ナムカプに参戦してたロストワールドとバラデュークも横シューだな。

    355 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 16:26:27 ID:LGnirYyU0
    パロディウスって巨大なの？
    等身基準かと思ってた。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 17:11:46 ID:2rJYFxU+0
    ビックバイパーとか出てるけどＳＤガンダムみたいなもんだと感じる

    357 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 17:58:10 ID:jW6CX8Lw0
    ビッグパイパーと、ミサイルにまたがってるだけのバニーガールが共闘してるゲームだったと記憶している。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 18:13:13 ID:jomhcfQU0
    パロディウスは登場キャラクター的に等身大だろ

    ペンギン＆ペン太＠けっきょく南極大冒険
    ゴエモン＆えびす丸＠頑張れゴエモン
    ポポロン＠魔城伝説
    ビッグバイパー（たこ焼屋の58歳。こっちではビッ"グ"バイパーで正解）
    ドラキュラくん&キッドドラキュラ＠悪魔城ドラキュラスペシャル
    ウパ＆ルパ＠バイオミラクル

    あたりが生身で飛んでるんだしさ。
    つか、マンボウの声優って井上喜久子だったのか……
    こいつ＆あいつ派だったけど乗り換えるか。

    359 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 18:20:03 ID:knLixAuA0
    エロゲですまんが がんぶる！というゲームもある。＜等身大横STG

    360 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 18:31:21 ID:hTok5Nzw0
    エロゲならとびでばいんが

    それを言うと同人のとびつきひめもあるが

    361 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 19:47:12 ID:1rNqYlS60
    お嬢様が魔女がデータ化されてるじゃんＬＦ97の中にナ

    362 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 19:54:46 ID:3Ddl3Cw60
    超兄貴の奴らは実は大きいんだっけか

    363 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 00:52:44 ID:6rFReBWs0
    超兄貴は身長体重とかの設定は全部デタラメじゃなかったっけ
    何十メートル何グラムとかの一方で何寸何トンとか

    364 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 02:10:37 ID:856mIW6w0
    まぁ、仮にも神様だしなぁ

    365 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 07:25:02 ID:QIEmsTdk0
    ギャルゲならTHのおまけが魔女の横シューティングだったはず。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 07:50:12 ID:MH6rMlDM0
    オマケでもいいなら、大悪司の滅殺ウィミィ兵なんてのもあるぞｗ

    367 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 10:16:31 ID:JNBVfc+c0
    テイルズオブファンタジアのGROOVYアーチェとか

    368 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 13:39:31 ID:VL6OzXtE0
    戦闘機基準がほしいとこだな。等身大基準でやるには不自由で巨大戦基準では
    力不足な作品のために

    369 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 14:01:55 ID:DWbX0aPA0
    艦隊基準の失敗から学ぼうぜ。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 18:46:46 ID:gr/QsC8w0
    艦隊基準は何度見てもよくわからない

    371 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 21:52:09 ID:OgcGC1RI0
    TA-29の性能を見るたびに愕然とする

    372 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:04:05 ID:5yM0ze9+0
    原則回避不能なんだっけか。差別化難しそうだよなあ。＜艦隊基準
    マスコン基準のほうがまだ需要がある気がする。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:30:54 ID:aYbcl8S60
    回避不能は艦隊戦リレーの話だよ。
    艦隊基準は回避可能。ちゃんとひらめきもありまする。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:16:27 ID:kynw9t1Y0
    停滞しているからたまにはageようぜ

    375 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:42:50 ID:/A28sUrQ0
    ageたってSRCに無関心なこんな世の中じゃ

    376 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:44:41 ID:Y9c+htzk0
    動いてる作品が少なめだからなぁ。

    新規
    ブレイブルー・ひデブ・ＤＴＢ

    改定
    東方・セーラームーン・キン肉マン・シャリバン

    こんなところか。新規で何か語れることがあればいいんだけどな。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:55:45 ID:356iagug0
    天ツ風って動いてないよな？

    378 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:12:32 ID:koY3J4G20
    センターマン
    ロマサガ

    379 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:20:07 ID:7MdwWY4w0
    正直改定物は識者じゃないと口出せないような規模だしなあ

    380 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:03:02 ID:ISvaIKaY0
    ヒットマンもあったよな？
    どれも一見で出てくるような意見は出終わってるからなあ


    ヒットマン、DTBはまだ基本設計がぐらついてる感じか

    ブレイズブルーのラグナはクセとそれを補う強さがあって良いキャラに仕上がってると思う。
    脇は正直掴みきれんところがあるけど

    霊夢はまだちょっと強いと思う。1700光をああ気軽に連射できるのは……

    ひぐらしはまともな火力+援護って位置付けがオンリーワンすぎて評価が難しいな。
    一芸屋というほど他が悪いわけでもないし

    381 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:42:49 ID:wQx4WYh20
    技量低くてクリティカル出づらいガンマンみたいな感じだし、
    バスターは散属性だし陰陽印は３発、売りの夢想封印落としたら微妙にならね＞霊夢

    382 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:53:44 ID:9lF2i5Zg0
    >霊夢はまだちょっと強いと思う。1700光をああ気軽に連射できるのは……
    ますます某落語天女さんが立つ瀬戸際が

    383 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:58:38 ID:yhUczXP+0
    ロボデータの話をするとき一年戦争が比較対象にならないのと同様、
    等身大の落語天女も物差しに使っていいポジションじゃ無いと思うんだ。

    霊夢の強さが適正かとは別次元の問題としてｗ

    384 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:22:33 ID:7MdwWY4w0
    せめて扇だけでも何とか……

    385 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:30:12 ID:XY1TC2iw0
    一年戦争言い出すほど昔のデータじゃないんだけどな

    386 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:34:33 ID:wQx4WYh20
    ほら、限光だから弱点のヤツにしか使えないし、音が付いてるから沈黙に弱いし…
    扇子は切り払われたら無くなるよ！

    387 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:46:28 ID:ISvaIKaY0
    唯はさらに対魔に尖るのと他の敵とも戦えるのとどっちがいいのかねえ


    ザコに使う武器は針とホーミングとバスターで十分過ぎるのでなあ。
    生存力が保険(封魔陣はともかく防御バリアS強い)もあって平均ガンマン以上だから
    対ザコ主力武装の火力がやや低めで技量も落ちるとはいえ
    豊富な弾数でペイされてる。(と自分は見る)
    1400前後の攻撃クリティカル1発で倒せる敵なんて知れてるから、あまり差を感じないんだ。

    魂は無いけど、正直、ガンマンの火力に頼らざるを得ない状況がイレギュラーだから
    ＳＰへの負担がきつい魂(決意)中火力より熱血火力のほうが役割には向いてると思う。
    1900撃てるガンマンってあんまない

    んで機動力と幸運もあるし、
    メチャ優秀な純必殺技の夢想封印を乗っけるのは抜けてるかなって

    388 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:59:27 ID:NpxUaljw0
    原作は知らないが当時の議論のログを見ると別に限属性必須ってわけでもないみたいなんだよなぁ。
    つか、こいつ密かにひらめき忍耐同時持ちなのか。
    攻め手がないんじゃ生存性だけ高くても活かせないけどさ。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:09:38 ID:ISvaIKaY0
    ひらめき忍耐って対強敵で真価を発揮するコンボだから
    ボスキル能力低い唯には合ってないし、
    そんなとこにＳＰ使うなら脱力撃つからなー

    ぱっと見色々やれそうなんだけど、なあ……

    390 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:15:44 ID:yhUczXP+0
    つかデータ見る限り、唯って本来はボスキル能力が売りの主人公じゃないんだろうか。
    色々と足りなさ過ぎて、実際にはまるきりその役目を果たせないけど。

    >>386
    余計に救いがなくなってるだろそれ！

    391 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:27:14 ID:7MdwWY4w0
    脱力要員ならライオン丸でも使ってた方がいいしなあ

    392 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:32:49 ID:25xx35ok0
    まぁ、原作自体が落語もヲタ知識も中途半端な馬鹿の公開オナニーだから……

    393 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:41:02 ID:6IEgBZNY0
    思い切って歌丸師匠をサポパイに乗せるくらいのテコ入れが必要だな

    394 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:42:08 ID:cHrQkPrM0
    ボスキルって話なら落とし噺もあんまりな性能だよな
    必中無しで-60なんて命中修正にさらにあんまりな射程、それでいて格闘判定だから見た目より攻撃力も伸びない
    命中は妙の感応のために低めでもいいが射程と判定くらいはまともにできる
    原作でも全13話、戦闘回数10回かそこらのうち2回も使ったんだし

    395 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:02:27 ID:U8wD671c0
    正直データ自体が>>392みたいな視点での斜めなアンチ活動にしか思えないんだよな。
    さもなければ格がない作品は弱くあるべしって昔の価値観を蒸し返したかったか、
    どっちにしても弱くするありきで出汁にされた作品がかわいそうに思える。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:28:26 ID:y2JcWbz20
    俺には、データ作成に慣れない議長が、
    原作要素を上手く共闘用処理し損ね　＆　
    最後に落とし噺を調整した際、下げた分の補填をし損ねた、
    ように見えるが。

    397 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:38:21 ID:yAuvHv0c0
    それにプラスしてマイナーでほとんどレスも付かなかった結果だろうなぁ。
    一応議論の中で少しは上がったり下がったりはしたみたいだが。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:09:50 ID:8kFaDq2U0
    一応意見でたけど使い勝手悪くないといけないんだー的な話じゃなかったっけ
    実際に自分で使ってまだそう思ってるなら難しいネ

    399 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:15:08 ID:baWnx/uA0
    意見したかったけど、
    バトル描写の濃いあたりあらかた見落としてたせいで、どうにもならなかったこのもどかしさ……
    主人公の低水準に引っ張られて、脇もすごい悲惨だぞ。あのデータ。

    落語天女、世間でボロクソ叩かれるほどに酷いアニメでもなかったと思うんだが。
    名作とはとても言えないにせよ。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:17:49 ID:uZXyTd6o0
    東方はまだ永夜抄なんだが
    このレスの付き具合で萃・緋、花、風、地、星とやるんかな

    文句なしに強いって言えるの霊夢くらい？

    401 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:19:32 ID:baWnx/uA0
    >>398
    純粋に経験不足だろうから、それについては責められないのよね。
    どのくらい使い勝手悪くして良いのか、その分の補填はどこに落とすのか、そういった調整が見極め切れなかっただけだと思う。
    初期水準の段階で、全体的にあらゆる要素が低すぎたのも不幸の一因だったかな。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:23:43 ID:D3sWY2z+0
    ここだけは変えない、って大本のコンセプト決めといて
    後は「ちょっと強すぎね」ってぐらいで組んどけば誰かからレス来るさ
    下げ要望は大体黙ってても来るけど上げ要望はマイナーな場合殆ど付かないからなあ

    403 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:26:16 ID:Y+htcAIs0
    今も昔も「格がない作品は弱くあるべし」なんて価値観は存在しないよ
    どっちか言うと「列強化するなら格のある作品にすべし」って感じだったんじゃね
    超人強度７億のスキーマンに超人強度９５万のロビンマスクを超える強さを持たせると難色を示される、みたいな

    404 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:12:30 ID:pAIImE4Y0
    列強が多くなって普通の作品が弱く見られているのではないだろうか

    405 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:37:43 ID:IwD8tByI0
    >>400
    別にそれで良いんじゃないか。
    原作設定からして馴れ合いごっこなんだから、共闘で他フォルダ主役と
    並んで欲しい霊夢以外は微妙でも原作再現ですに一言で済んでしまう。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 08:34:07 ID:BpzIs4EI0
    麗夢以外が調整されなかっただけだと思うがな

    407 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:04:46 ID:KksC9FMY0
    それなんてドリームハンター？

    408 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:14:45 ID:mKo3tORw0
    東方って共闘するならどのへんが想定なんだろうか
    魔法少女系？

    409 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:30:11 ID:vA/TxIvA0
    え、そりゃ○○が幻想入り系で出ている全ての作品じゃないか？
    ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/740.html

    まぁ「空飛んでる女の子系」あたりじゃない

    410 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:22:30 ID:D3sWY2z+0
    ぐわんげとかエスプレイドとか式神とかコットンとか

    411 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:50:45 ID:/34lMeyU0
    ファンタジーからエセＳＦまで幅広くジャンルを網羅してるからな。
    ある意味どんな作品とも共闘できる。
    だから二次創作もあんなに活発なわけで。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:07:22 ID:FVZnOe+60
    ＞「格がない作品は弱くあるべし」
    討議ではともかくチャットとかでは良く言われてたよ
    エース氏の「剣心ごときが列強なんて」発言とか

    413 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:14:55 ID:aox84e6s0
    るろ剣レベルで格が無いんなら格のある作品ってどんなんだよｗ

    ていうか「作品の格」ってどういう意味なん？

    414 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:17:59 ID:FVZnOe+60
    るろ剣は当時は腐受け作品扱いで古いヲタからは評判悪かったのよ
    それがライダーとか009とかと肩並べる強さのデータなのはムカツく、みたいな論調

    415 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:19:01 ID:sgF/3dX20
    >>413
    一言でいえば「感情論」
    これで全て説明ができる

    416 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:27:19 ID:EFaT36AI0
    割と普通に困ったチャンじゃんそれ

    417 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:31:33 ID:3/h6HN6I0
    それはどっちかってゆーと作品の格とかじゃなくて原作描写の問題じゃないかな

    ライダーとかの超人と違ってただの剣士ただのチャンバラだから
    当時は今みたいな各フォルダ横並びじゃなくて原作の強さ・描写とデータの強さを比例させる
    という論調もそれなりの勢力を占めていた

    418 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:32:37 ID:FVZnOe+60
    アイコン描きとしてはともかくデータ屋としてはアレな人だったからなあ
    精力的に色々なデータを作ってはいたけれど

    419 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:35:41 ID:ZdjS28uk0
    特撮とアニコミが別基準だった頃の話だな

    420 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:38:35 ID:mKo3tORw0
    「故人を責めるのは良くないこと」で守られてるが、存命だとかなり嫌がられてそうな気もするあの人

    421 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:46:06 ID:ttlA75Co0
    前にロボデータの方でも言ったことがあるんだけど、作品の格と言うより
    強さの知名度とでもいうものの差だと思う。
    そのキャラの強さについて、どれだけの数の人にどれぐらいの強さとして認識されているか、という
    例えライダー並みに強い描写があっても、そう認識してる人の数が少ないと
    同格の強さを与えようとしても反対されるだろうし
    また、剣心は知ってる人は多くても、仮面ライダー並みだと認識してる人が少ない(少なかった)から
    やはりライダー並みの能力持たせることに抵抗がある、と

    逆に言うと、この強さに知名度によって勝手に列強データとか並みデータとかに分かれてしまうんだと思う
    その原因は感情論ではあるんだけど、別に自分の感情を意識して反映させようとした結果ではなくて
    ごく当り前な話の流れとして

    422 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:47:12 ID:dvJmeTvU0
    まあな
    もし藩士ができたら、ライダーたちがＺ戦士にズタボロにされてもいいのですかって話になりかねないしな

    423 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:01 ID:l/LbtuZ60
    等身最初期の話だな。
    軟弱だんじょん５の頃にはもう格がどうとか無くなってた気がする。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:41 ID:ttlA75Co0
    とは言え当時のデータ観に関する常識的な考え方と今の考え方は変わってきてるだろうから
    今改めて作るならどうなるか分からないけどね

    425 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:51:39 ID:l/LbtuZ60
    総合力はともかく、一部門で最上位に食い込むには知名度必須だけどな。
    回避とか最大火力とか。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:54:27 ID:sgF/3dX20
    しかし昔はここで感情論とか知名度補正のせいとか書いたら叩かれまくったのに、
    今は叩く人が消えたことに時代の流れを感じる（笑

    昔書いたら20くらいのIDにボコボコにされた。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:07:00 ID:ttlA75Co0
    俺、ロボスレで書いたら役一名からは叩かれたぞ
    別に感情論を肯定するつもりではなくて、どういう流れでデータ上の強さ弱さが生まれるか
    を考えてみただけなんだが

    428 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:21:38 ID:5Oqgc5220
    フルボッコの人、また自己主張してるん？

    429 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:23:30 ID:AyzoYocE0
    ワンピ、ナルト、鰤なんかもデータ組まれたらやっぱ列強になるんかな
    終わるのがいつのことになるやら知れんが

    430 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:35:16 ID:t1DxAWZY0
    そのへんはそれこそ電童扱いでいいよ
    ジャンプもアンケート至上主義となんて壮大なる自転車操業の果てに
    今や自分で国民的とか歌ったり新聞で広告したり自前の漫画で都合よく綺麗に見せないと
    母体すら維持できない体たらくなんだから

    431 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:39:15 ID:0c1YNVz60
    >国民的とか歌ったり
    ワンピのＯＰの話かと思った


    432 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:51:50 ID:mKo3tORw0
    >>430
    いい年して少年ジャンプなんか読んでんのか

    433 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:11:48 ID:GWj1zfaU0
    >>430
    頭いいフリしたいんだったらせめて「謳う」ぐらいは間違わないようにしようぜ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:15:15 ID:KsxTHJ3U0
    そんなにいじめちゃかわいそうだよ

    435 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:29:51 ID:WaYzp3060
    >>421
    まー、ある程度特撮わからないと知らないようなズバットが強くても許された辺り、
    どんだけ曖昧というかアレな基準かわかるってもんだよな。


    436 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:36:26 ID:MqNJGjMc0
    ズバットは変身後はそこまで強いのかねって気がするがまあいいか

    437 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:40:55 ID:pyMSCwq+0
    ヒーロー戦記のせいで飛鳥五郎が未だにＶ３の登場人物のような気がする
    そいやサイズでちょっと盛り上がってたけどガイアセイバーだと建物内にはプチモビじゃないと入れなかったような
    …普段のライダーはジャンボフォーメーションでもしてるのかな

    438 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:51:28 ID:wB5f1LDw0
    描写とかそこら辺重視で組むなら、巨大とか等身とかじゃなくて
    惑星破壊規模基準とか都市破壊規模基準とかそういうのが出来てたのかしらねえ

    439 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 02:10:20 ID:7vihC31w0
    ナムカプみたいな作品だとどうだったのかな。

    >>描写重視
    最強キャラまとめ見てるようでヤだなあｗ

    まぁ完璧キッチリな基準なんてあるワケないだろうし、
    討議している人たちによるところが一番大きいってことになるだろうね。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:00:57 ID:chmKorFc0
    仮面ライダーをはじめとする、特撮ごときが列強扱いでいいわけがない、
    作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
    ライダーごときが強いわけはない。
    対して、スレイヤーズは設定的にも描写的にも最強であるべきだ！！
    と、２ＣＨで暴れてた人は懐かしいね。
    ドラグスレイブ＞越えられない壁＞三沢のキック＞越えられない壁＞ライダーキック
    とかさw


    441 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:53:39 ID:Z6glJZ5c0
    銃火器とかなぁ、貧弱一般人フォルダじゃ攻撃力2500くらいありそうだが
    戦車砲の直撃にも耐えるような等身大キャラも普通にごろごろいるフォルダもあるしなぁ

    442 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:50:13 ID:wB5f1LDw0
    銃の扱いは難しいね
    下手するとフォルダ最強が拳銃な作品とかありうるし

    443 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:09:51 ID:OcC1mDYI0
    >>440
    アンチの理屈は今と大して変わらんなｗ

    444 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:30:16 ID:5oFF7AtY0
    三沢荒らしは偽時代だな

    剣心最強が嫌ってよりああ極端な回避トップ設計なのが嫌だったんじゃねーかな
    美形がダメージ食らう姿に萌える聖矢パターンの要素も濃いわけだし

    >>442
    銃は現実からランクが推察されるぶん、
    フォルダまたがって格付けされがちだからどうしてもな

    445 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:00:16 ID:g+PMHelg0
    三沢のキックってエルボーが正しいんだっけ？

    446 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:09:30 ID:/gSt7ijg0
    作者がどの程度銃器を重く見てるかにもよるしな

    同じ伝奇バトル系のジャンル内ですら「作中で最下級の戦闘員でも
    銃弾くらい見てからかわせます」から「作中最強クラスの剣の達人ですが
    ハンドガン一丁持ち出されたら勝てません」くらいまで幅があるw

    447 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 17:31:59 ID:YnKzXeFs0
    デビルチョップはパンチ力か。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 18:58:07 ID:UJb5yKQw0
    街の一角ぐらいは潰せる魔術の使い手より狙撃銃の方が強いです、とかだな
    そして銃器も絶対ではないので、結局は拳か刃物じゃないと駄目だという

    449 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:38:57 ID:g5l+3Jv60
    同じような武器、同じような破壊描写でも、
    その舞台が同じ物理法則・同じ条件にあるとも限らないしね。

    地球では平均以下の小学生なのに、
    地球にそっくりの別惑星では銃弾をポップコーンのように跳ね返し、
    鉄筋ビルを発泡スチロールのようにへし折れてしまうノビタマンのような例もある。

    元気玉でかすり傷ひとつ負わない奴が、おぼっちゃまくんのぜっこーもんで串刺しにされてしまう可能性だって十分にあるんだ。

    450 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:45:19 ID:rG4xrJFs0
    だから作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
    ライダーご(ry

    451 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:05:07 ID:pBzn6eKo0
    あれだよバトロワ系SSとかで能力制限する首輪ってあるじゃん
    そんな感じのが付いてるんだよたぶん

    452 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:34:54 ID:chmKorFc0
    昔、ウーパー氏だったかな、討議中に攻撃魔法に実属性を付けるか
    どうかという話になった時に
    「魔法が銃弾より早いとは思えないので、切り払えるようにすべきです」
    と、言ったりしたのは。


    453 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:38:39 ID:pSn3ATLw0
    ベジータのギャリック砲は地球を破壊できるらしいが
    アラレちゃんは普通にパンチで地球を割れるわけだしな

    後、人造人間13号のSSデッドリーボンバーは地球を半分しか破壊できない
    いや、半分行けば他所の作品から見ると十分危ないが

    454 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:42:03 ID:MqNJGjMc0
    地球も修行して強くなっていってるんだよ

    455 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:51:21 ID:xN9YomNQ0
    ズバットは当時のヲタにとってはカルト人気作だったからな
    今のヲタにとってのRXみたいなもので下手にディスるとフルボッコにされた

    世代によって作品の捉えかたは変わるからなぁ
    ロボの話になるけどリアルタイムではJ9シリーズは腐女子ジャンル扱いだったし
    ダンクーガは声優のCDが売れただけの駄作扱いだった

    456 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:06:59 ID:Q4pLsAOU0
    腐かどうかは別として
    ライダーも初代の時から女性層を狙っていたという話を聞いたような

    457 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:13:42 ID:L05YzW3+0
    テッカマンブレードはボルテッカの直撃になんとか耐えきったりするが
    しかしあっさりラダム獣の爪で貫かれたりもしてしまう
    …同じ作品の中でも防御力が安定しない奴だっているんだぜ！

    458 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:20:50 ID:tSGFsz5o0
    >>454
    勇者はつらいよのレベルアップして標高が上がった雪山を思い出した

    459 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:04 ID:OhY8270c0
    ブレードは気力による防御力の幅が大きいんだろうな。
    連戦や長期戦で辛かったりすると巨大ラダム程度にも苦戦するし。
    原作再現しようとすると気力10ごとに装甲100ずつ増えるとかが正しいのかもｗ

    460 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:16 ID:XhHOpVik0
    >>452
    炎とか雷を普通の剣で切り払われてもちょっとな

    迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
    着弾で爆発するから切ったらその場でドカン、でも飛んでくるとこに石ぶつけたら安全に撃ち落とせるとか
    スレイヤーズの火炎球はデータじゃ実付いてないけど作中じゃそんな扱い

    461 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:29:37 ID:xN9YomNQ0
    >>456
    藤岡弘も佐々木剛も今で言うイケメン俳優的ポジションだったからな
    あの当時の流行りの顔だった


    462 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:30:39 ID:UJb5yKQw0
    実接で何とかならんかな
    無理かな

    463 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:35:19 ID:KH1MbYfQ0
    >>462
    実接は地形適応の影響を受けて迎撃される指定だから無理
    爆属性に迎撃は有効だが切り払いは無効とか付けば飾り属性じゃなくなって良いんだけどね

    464 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:08:31 ID:cKENEagc0
    >迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
    どうにもできないな

    諦めるか、数年前に意見交換されてたのを見た上でリクエストするのがせいぜい

    465 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:22:25 ID:bsiITgGE0
    RX人気もディケイドで相当数のアンチがいること判明したけどな

    466 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:23:27 ID:MqNJGjMc0
    ＲＸはむしろ当時昭和世代から叩かれてたんじゃ？

    467 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:26:01 ID:rG4xrJFs0
    >>465
    そりゃお前が今まで知らなかっただけ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:41:03 ID:KsxTHJ3U0
    >>466
    前作レイプ＋ライダーなのに車に乗る＋ライダーなのに剣使う
    ＋なんかフォームチェンジとかする＋バイオ強すぎて萎える、と色々揃ってたからな
    近年リアルタイム世代が育ってきたのと、平成ライダーが新しい試みを色々やったのでＲＸもさほど変ではなくなったのと、
    あとネットで最強ネタだけ聞きかじりした層が増えたことで評価が入れ替わった感じ

    469 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:46:03 ID:MqNJGjMc0
    平成見た後に見てみたら、普通だなと再評価されてきたんだろうな

    470 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:48:25 ID:pBzn6eKo0
    放送当時は人気なかったみたいな言い草だなおいィ？
    リアル子供世代だった俺は初ヒーローをけなさるてストレスがマッハなんだが

    471 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:49:57 ID:g+PMHelg0
    物心つくかつかないかの頃にRX見たらストーリーはともかくカッコイイとは思うんじゃないかね
    実際のところリボルクラッシュは文句なくカッコイイ必殺技だし

    クライシス界を滅ぼした業を背負った幸太郎ってストーリー的に意味があったのか今でもわからん

    472 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:03 ID:MqNJGjMc0
    １０人ライダーのファンには受け入れられなかっただろうなというだけだ
    派手な火薬やアクションで戦闘のクオリティは全ライダーの中でも今でも頂点級だろうし

    473 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:04 ID:bsiITgGE0
    今24歳の俺が初めて見たライダーがRXだったな

    んでも最強スレとかで暴れてたヤツはうざかった

    474 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:09:13 ID:g+PMHelg0
    「こんなの仮面ライダーじゃねえ！」というとRXよりアマゾンが先にくる気もする

    V3だってデザイン叩かれたという話を聞いたことがあるなあ。顔の真ん中の白いのがカッコ悪いと
    初代ライダーだってそれまでのヒーローで育った人には受け入れられなかっただろうし、
    一文字編の路線変更も本郷編のファンからは嫌がられただろうし

    いわゆる「最近の若いもんは」「俺の若い頃は」と同じなんじゃないかなあ

    475 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:17:32 ID:MqNJGjMc0
    大なり小なりあっただろうが叩かれ材料が多いと拒絶反応の強さも違ってくるしな

    476 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:21:36 ID:bsiITgGE0
    叩かれまくってるキラが数値上は実はアムロ以上とか

    477 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:29:36 ID:rG4xrJFs0
    >>476
    なんの数値だ？
    スカウターに頼りすぎるといつか足元をすくわれることになるぞ。
    俺はその事を地球で身篭って知った。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:30:36 ID:Hf6yhZU60
    >>474
    ネットがある分、噴出してるのが目に付きやすいってのもあるかと思われる。
    噴出させて他人にブッかけるのが大好きな御仁がおられるのも原因だと思うがｗ

    479 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:34:08 ID:5ozT6SEw0
    >>477
    待て、"身篭って"っておめぇ地球に来て何をやったんだナニを･･････

    480 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:38:06 ID:bsiITgGE0
    >>477
    能力の合計数値

    アムロが1034で種の割れた種キラが1035
    結構前に調べた数値だから今は変わってるのかもしれんが
    というかNTは常時発動だしな

    481 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:39:37 ID:L05YzW3+0
    >>476
    見てきたが、パイロットステは一つもアムロ超える所ないぞ
    気力１２０超えればアムロを超える数字にもなるけど、そのアムロは常時ＮＴ発動しっぱなしだし

    482 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:42:14 ID:L05YzW3+0
    >>480
    かたや気力上昇で発動する強化込みでの評価
    かたや常時発動しっぱなしの特殊能力除外での評価
    意図したことかは知らないが、そうとうアレな比較の仕方になってるぞ

    483 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:47:56 ID:wB5f1LDw0
    気力無視なら分身持ちとかどんな厨能力になるのかって話だ

    484 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:49:10 ID:hTUtxThY0
    >>450
    君は逆方向に多大な勘違いをしている。
    本当に作中の描写を尊重したなら、「ライダーごときが強いわけがない」。
    もしくは、「ライダー世界の一般人は半端ないほど強すぎる」。

    描写だけ見たら、な。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:50:32 ID:KH1MbYfQ0
    今計算したら種死の准将でサイボーグ込みでも1014だから>>480は種割れが+20だった時代のか？
    まあ気力が上がった状況前提で1だけ上っていうのは厨っぽくてある意味キラらしいんだが

    486 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:51:25 ID:g+PMHelg0
    おやっさんやライダーガールズにしばかれる戦闘員どもだって設定上は普通の人間の数倍強いっすよ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:52:58 ID:hTUtxThY0
    それどころか怪人が少年ライダー隊に後れを取ったりするぞｗ

    488 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:56:13 ID:xN9YomNQ0
    ショッカーは作中描写だと結構間抜けなところがあるんだよなぁ
    逆に設定的にはたいして強くないはずなのに容赦がなくて怖いのがバドーや死ね死ね団

    489 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:57:37 ID:MqNJGjMc0
    子供やレギュラーには後れを取るがそれ以外にはだいたい強いショッカー

    490 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 00:04:00 ID:zSEXHrIY0
    なんで>>440のネタがこんな時間差で爆発してるんだよw
    それとロボはスレ違い

    491 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 00:11:42 ID:xffuXR+60
    パイロット能力比較に特殊能力の値は足しちゃダメだよ。
    オーラコンバーターとかサブパイのサポートとかで数値加算してる奴らが全く比較できないから。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 12:11:03 ID:WH760ye20
    いや、足さんと駄目だろ。

    喩えはロボだがメビウス1は全てのパイロット能力がアムロより高いパイロットって事になるぞｗ

    493 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 12:57:15 ID:6HuchWcg0
    アムロとキラ比較すると技量が致命的な差になる感じかなぁ
    描写的にも同作品の他キャラとの比較から見ても埋まらない差だろうし

    494 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 13:15:52 ID:iDGON47U0
    >>492
    別にそれでもいいと思うんだけどね＞メビウス１がアムロより上
    ν＞（越えられない壁）＞ファルケンだし、描写的にもメビウス１は人外レベルだろ。
    それが合計999になった理由って、数値のみの合計が1000を超えるのは慣例上良くない、
    って理由からみたいだし。

    ただ、実際特殊能力の加算って常時発動以外は評価が難しいよな。
    底力も維持できるだけの能力がなきゃＣＴ+50以外は活用しにくいし、
    気力が必要な種割れも雑魚戦で使えないのは大きなデメリットだし。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 14:27:39 ID:4AYVwysc0
    とりあえず常時発動は評価に入れる必要はあるな

    496 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 18:00:50 ID:jLtKgzN60
    でもアムロのNTだって実用できるのはせいぜい７くらいまでだろうし
    こういうのも最大で考えるもんなのかね

    497 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 18:41:26 ID:F1cEHOaw0
    そろそろロボ板行ってください

    498 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:01:14 ID:I7rmywdA0
    等身のステ合計最大はゴルゴかズバットか塾長あたりなんだろうけど
    いちいち気にされてないよな

    499 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:15:40 ID:sr2gB9qI0
    等身大はユニットの影響が大きいから、
    パイロットだけで量る必要が小さかったんだろう。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:19:03 ID:Qvh6t0wc0
    基本乗り換えがないからな

    501 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 01:53:59 ID:oFvbz8ic0
    >>459
    その言い方だと
    連戦や長期戦で気力上がってると苦戦するってことになるぞｗ
    そしたら気力10ごとに装甲が落ちる事に…

    502 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 06:38:59 ID:LY5ixSzU0
    SRCだと長期戦＝気力上昇だけど、実戦だとある一線を越えると気力は下がるから変じゃないと思うが。
    本家でも連戦で連続出撃だと初期気力下げたりするから意味は通ってるよ。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:25:44 ID:s5rHwN5A0
    スグリやってて思ったんだが、水中面で本体も武器もまったくペナルティ受けない作品をデータ化するとどうなるの？
    空陸水AAAAビームライフルAAAA火炎放射AAAAとか許されるもんなのかな

    504 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:50:07 ID:wmAztwvg0
    設定的に水中でも陸上と遜色無く使える理由が明確にされてるとかじゃないかぎり、
    　武器の水中ペナルティなしはゲーム的な都合だろうから、共闘データではフォーマットを合わせるべき
    　ユニットは水中戦専門ユニットが泣くから、水移動削除&適応Bに落とすべき
    みたいなレスが付くだろうな。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:59:07 ID:s5rHwN5A0
    やっぱりそうなるか
    ビームはいけそうな気がするけどね、ロックマンXフォルダ見てると

    506 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 00:19:39 ID:UmV5dTRw0
    でもこないだ投稿されたロックマンゼロは水適応Ｂになってるな。＞ビーム

    507 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 00:54:48 ID:2t7EI6DU0
    原作の水中戦でデメリットがなかったから、という理由で押し通すならゲーム系作品は大半の武装が水Aになると思うんだぜ。
    俺の知る限り、水中でメラ系やファイア系を使うと威力が弱まる作品はDQ・FFに一つもない。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 01:11:53 ID:exyxNnHk0
    ＦＦは水棲モンスターの大半が火に強いって特性ならあるけどね。（ただしたまに例外も居るのが問題）
    ＤＱなんてメラ・ギラ系がむしろ海上で効果的だったりするよねｗ

    509 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 02:31:58 ID:0CS3d5sA0
    ……あれは普通にレオタードだと思ってた。パンツのようなものだったのか。

    あとひぐらし初稿
    安定して強そうなのは葛西か？ シナリオ序盤はショットガンで前衛、後半になって
    防御が危うくなったらスナイパーの射程かマシンガンの火力で後衛ができるし。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 11:31:24 ID:UcoGZNmw0
    そういや、ビームはAA-AでレーザーはAACAなんて基準も一応はあったっけ？
    メーザーをAABAにした例もあったような気もするが。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 19:10:38 ID:aqUtrSkM0
    スグリ本人に関しては設定的には本来の用途のデビルガンダムみたいなもんで、
    荒廃化した地球の再生のためのユニットだから水中だろうがなんだろうが
    余裕で行動出来ておかしくはないという話はあるな。

    ただ、共闘的には別に水中で強いという特徴を持たせるべきキャラとかではないだろうから
    ユニット適応B、武器は種類に応じて適当に水適当下げがやっぱ妥当っぽいかな。
    昔ふとスレで上げられてたのもそんなだったし ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/236-

    まぁ、ちょっとググったら個人サイトで公開してるデータで
    全武装全ユニット適応オールA＆空陸水デフォなのも見つかったりはしたけど…。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 21:43:24 ID:rqwOHzyM0
    >>509
    君が何を言ってるのかわからないぞ。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 22:54:02 ID:hJGv80BA0
    バールのようなもの

    514 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 23:34:48 ID:EhFYVMQA0
    　 ｲ｀ﾍ
    　/: :| ヽ
    / : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
    _ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
    　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
    　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
    　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
    　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
    　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
    　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
    　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
    　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
    　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
    -tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
    ::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
    . ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
    　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

    515 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 23:36:08 ID:EhFYVMQA0
    誤爆した

    516 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 23:38:43 ID:6G8iCVX60
    >>509
    ゴールデンにパンツ放送してたテレ朝パネェ

    葛西はHP4600装甲1300+耐久Lv1-4で鉄壁根性があるから、シナリオ終盤まで前衛はれるんじゃね？
    まー陸移動3加速無し・総合命中370あるとはいえ、命中補正が必中で重いからそっちの補足が急務だが。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 00:03:05 ID:PU8DJ91Y0
    というか脇なのにちと堅すぎる気がするなこれ

    518 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 00:38:02 ID:pvSiSOiI0
    耐久って実際にどれくらい有効なんだろう
    肉みたいに全キャラ耐久もちってのもあるけど
    今の所は実際の所はともかく後半弱い耐久系救済措置、くらいに思っていればいいのか

    519 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 00:59:12 ID:FpukAZRk0
    装甲の初期値を抑えて耐久で後から伸びるように、という考え方もあるよ
    装甲１４００とか１５００とかあると序盤から出せないし！
    インフレ進むとそんだけあっても足りないけどねー

    520 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 01:28:28 ID:1KYrZHp20
    装甲1200でも序盤はかなり強いからな

    521 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 02:06:09 ID:FpukAZRk0
    >装甲1200でも序盤はかなり強いからな
    シナリオ前半で出せる絶妙な所だと思う
    気力が上がっても不沈艦にはならなず、でも気力のリソースを割り振ったメリットは感じる

    ２００８テストの装甲１２００（和尚）もでその辺のコントロールが楽しかったしね

    522 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 02:42:46 ID:pSe2pIls0
    >>519
    肉での使い方はそんな感じだよね。＞初期抑え後半伸びる
    ユニット側が成長できないスーパー系ユニットにとってはありがたい。

    ちなみに装甲1500でもＨＰを4000台前半くらいにすれば何とかなるかなー、と思ったり。
    空Aで飛んだりしたら駄目だけど。

    >>521
    個人的に和尚は硬すぎじゃね？　と感じたな。
    素の装甲値1200はいいんだが、シナリオ序盤から開幕気合なＳＰ構成なので、ＨＰ7800とあわせてすげー硬くなる。
    陸移動３加速無しにしても……って感じ。ＨＰ6500まで下げて耐久前倒しの上限+2とか。

    それから地味に奇襲が早いのも気になった。
    大火力と相性良すぎ＋その時期にしては火力過剰
    ＋せっかく相性のいい心眼が、早々に微妙になってしまう。25くらいまで遅らせるとか。


    なんかオモテデイエーなレスで申し訳ない。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 03:06:32 ID:pSe2pIls0
    >>517
    うむ。>>509の言うとおり、換装で長射程や大火力に化けるんだし、これほどの耐久性能はいらんか。
    >>516は前衛をはる性能の事についてしか考えてなかったでござる。

    全キャラ横並びな格ゲーを基にしてるから、神姫みたいに全ユニットＳＰ55みたいなバランスなのかと思ったけど、
    知恵先生や茜さんはそれほどでもないし、まだバランス調整中って感じなんだろうな。
    トミーのマップ兵器＋アビリティやべぇし。


    というわけで、こっちがほんとのオモテデイエーなレスでした。おそまつ。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 13:48:33 ID:p6ZdDaGQ0
    >>522
    必殺が燃費良さめなので熱血のほうが相性いいと思うけどな。
    奇襲のみってのはやっぱ重くて使いにくかったよ

    525 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 14:23:27 ID:M6jWhjkg0
    まぁひぐらしはレス多いだろうから無難に落ち着くと信じてる

    526 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 18:54:32 ID:WL/T9pZ60
    どこが無難な着地地点なのかって問題もあるだろうけどね。

    普通のゲームのように
    圭一（主人公）＞レナ（ヒロイン）＞部活メンバー≧その他

    か、原作を重視して
    赤坂＞戦闘キャラ（茜、葛西、他戦闘が強調されたキャラ）＞その他

    か、格ゲーと言うかお祭りゲームから全員55くらいの気持ちで調整するか、
    のどれかだろうな。

    個人的には茜と知恵先生はもう少し強くしてもいいと思うんだけどな。
    茜はガチガチに抗争経験があって拳銃の弾も斬っちゃう極道の女、
    智恵先生は第７位までいって傷が勝手に回復するタタリとの戦闘経験者、
    で強くあって欲しい。後者はネタ的だけど。

    >>523
    神姫は全員ＳＰ55という名の主役だからなぁ。
    圧倒的に強力というほどじゃなかったけど、主人公クラスの実力は
    悠々持ち合わせてる。

    527 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:03:16 ID:t60H/Kl+0
    奇襲と覚醒が目立つ気がする。
    そんなばら撒くようなＳＰでもないから、もうちょい絞ってほしいかな。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:45:32 ID:h9qwJeSE0
    作中のイメージで覚醒と奇襲が多いんだろうけど
    部活メンバーのインパクトが大半だろうし大人どもは自重してもいいと思うな

    529 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:01:24 ID:WL/T9pZ60
    覚醒所持者
    Ｌ５レナ、黒梨花、夏美

    奇襲所持者
    沙都子、鷹野、知恵、夏美

    所持者はほとんど若い連中だな。
    鷹野の奇襲はわりとイメージに合う、知恵の奇襲は合わせ、だからまあいいかと。
    いや、遊びでのＳＰ合わせが無難かどうかは人によると思うけど。

    ただ、Ｌ５レナや黒梨花は覚醒？ した状態のパイロットだし、無くてもいいと思う。
    夏美は覚醒やら奇襲やらが似合うのかどうかはわからん。メッセージを見る限りでは
    合いそうな気はするけど。

    530 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:17:45 ID:SN3873CA0
    脇が強すぎるように思えるのは全員主役の格ゲー的データだからいいのか？
    技量が全体的にちょっと高めかなとは思うが

    531 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:41:06 ID:pHpBHAyY0
    パイロットは格ゲーデータ以外とも共用にするらしいから、レアＳＰばらまきの理由にはならんな。
    というか、格ゲーでも奇襲と覚醒が1フォルダに大量にいるデータなんてないよ。

    532 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:49:57 ID:p6ZdDaGQ0
    ひぐらしのLv40代前半に耐久Lv4ないし6って
    実動経験に基づいてんのか適当に付けてんのか気になる

    533 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:50:31 ID:+PaI6ONg0
    そもそも耐久の実働経験ある人ってそんなにいるのかな
    能力自体は改訂前のＦＦ４にあった気がするから結構古いと思うんだけど

    534 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 00:14:43 ID:FeYezvhU0
    >>532
    Lv40で耐久Lv4の場合防御力成長+防御力低成長採用時とほぼ同じになるから妥当な線だろう

    535 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:00:19 ID:0UGn0ndI0
    耐久は改造の恩恵があるんだぜ

    耐久最大だとこんなん
    大石：1320(無改造)～2520(10段階)
    富竹：1040(無改造)～2340(10段階)
    葛西：1560(無改造)～2760(10段階)

    最大改造で、無改造同値のキャラより、+200～300くらい固くなる


    で、他の耐久系はシールド持ってたりすることがあるから、単純比較はできないけど、
    葛西の無改造装甲1500ちょいは、鉄壁持っちゃいけないと思うね、脇レベルとして

    536 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:02:54 ID:pTvsbWfA0
    さすがに10段階改造は超長編でもない限り現実的じゃないんじゃない？
    5段階ぐらいにしとこうぜ

    537 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:03:07 ID:0UGn0ndI0
    後、どいつもこいつもSP習得が早すぎるね
    レベル25付近で6つ揃う奴らばっかりなのはひでえわ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:31:41 ID:wGyXLnak0
    >>535
    >>537
    無改造で1560になるのはLv43だって事を忘れるな。序盤は(数値自体は)そこまで突き抜けない。
    ちなみに改造(ランク5)･アイテム(+200)を想定すると、

    初期装甲＋ランク＋アイテム＊耐久＝実際の装甲値
    1300+500+200*1.2=2400

    実際の装甲値－ランク－アイテム－初期装甲＝耐久による補正値
    2400-500-200-1300=400

    実質的に初期装甲値が1300+400=1700となる。
    終盤のザコの火力を考慮すれば、「ずっと一線をはれるスーパー系脇ユニット」なら、
    これ位あってもいいんじゃね？
    (葛西自身が持っちゃまずい理由は上に書かれてるから今さら言うこっちゃない)


    あとレベル25前後でＳＰがそろうのは大人だけだし、
    奇襲みたいな強ＳＰのが早いのはともかく、習得レベルは気にならなかったな。
    ベテランや達人のパイロットはレベル20～25くらいでＳＰをそろえきるし。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 08:16:42 ID:sQx5XtVk0
    1700ってワッハマンとかジャンパーソンの領域だぞ
    少なくとも、現状では脇が気軽にもつ耐久力じゃない

    というか、そもそも終盤はスーパー系主役すら
    スタメン落ちするのに脇が一線はってどうするよ

    540 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 09:26:28 ID:Xe9Fo+iw0
    耐久持ちを検索してみて同じ計算ならLV40で

    ターミネーター 1610
    仮面ライダーＸ 1500
    Ｇ３－Ｘ 1700
    改訂中キン肉マン 1340
    ジュビジー 2050

    となる、意外に肉がは上がらないね

    あと耐久じゃないけどキャシャーンが装甲強化で1600
    耐久LV2付加でロマサガのシフが1610に

    541 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 10:21:54 ID:sVDXBg7E0
    肉はシールド持ちだし、あんまり上がったらほかの立つ瀬ないんじゃないか
    ジュビジーがぶっちぎってるがそれでも主役・準主役級と比較して二番な辺りすごい数値だな

    542 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:00:13 ID:xJHxs4HU0
    >>539
    まあそのスーパー系主役すらスタメン落ちする状況を打破する為にも、ある程度耐久が普及していくといいよな
    段階的に上がった方が調整もしやすいし、葛西が妥当かはともかく最終的なスーパー系の底上げは進んでもいいと思う

    543 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:02:34 ID:w14V4SKQ0
    耐久系の装甲を甘く見積もってるか、耐久系全体に耐久を積極的に採用させて
    もっと後半でも使えるようにさせたいのかのどっちかだろうな。

    >>539
    >>538の試算だとレベル40で初期装甲1700相当になるんじゃなくて、
    ランク５、装甲+200のアイテム装備で1700相当になる、ってことでしょ？
    そこまでやってようやく主役クラスなら素直に主役使うよ俺なら。

    そもそも現状の装甲系主役はそれに加えて火力があるとか、援護防御ができるとか、
    他の利点がないと使えないってなってる原状のほうがおかしい気がする。
    運動だけで生きる主役がいるんだから、耐久一本で生きる主役がいてもいいでしょう？
    と、思ったら2008テストでは宮藤がほぼ防御しての戦線維持の壁、
    ジュビジーが削りはできるけどトドメの火力はほぼない耐久特化だった。

    >>535
    トミー耐久Lv6までいくのに素で装甲1000くらいしかないのかｗ

    544 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:38:38 ID:n90eamD20
    ひぐらしキャラはそれに加えてモードで攻防+300か援護が付くから、
    主役押しのけるかはわからんが普通の脇では太刀打ちできないと思うけどな

    「耐久系辛いダス」はダンジョンの印象じゃねえのかなーと思う。
    Lv40くらいなら1500はやっぱり堅いかと。
    長期戦になりがちだからひらめき忍耐我慢がなくて鉄壁堅牢だと
    息が切れる苦しさはあるけど

    545 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:12:33 ID:0UGn0ndI0
    >>543
    耐久はパーセント強化だから、元が低いと結局低い

    装甲系の強みは、耐えるとわかっていればその分は耐えられることだから
    強すぎるとゲームにならん　絶対に生き残る駒はつまらんでしょ

    >>538
    でも、大石・富竹・入江・知恵・茜・葛西の6人が30Lv以前で全習得、
    赤坂も最終習得30Lv　結構とんでもなくね？

    546 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:37:45 ID:UPNpTeDs0
    >>543
    耐久は敵味方の格闘と射撃の上昇に合わせてレベルアップさせた方がいいんじゃないかな

    初期ユニット装甲1300で習得レベルも早いから、例に挙げた他のよりも実質……少なくとも葛西は妥当な位置ではないと思う
    ターミネーターは習得LVが遅いし、Ｇ３－Ｘは後期型ユニット、Ｘライダーは両者合わせ持ちの条件
    ……ジュビジーの事は忘れた方がいい

    でも火力1900って熱血なしとはいえそう低くはないと思うけど

    547 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:46:24 ID:xezVXFAk0
    熱血あり1900とかもうイケメンレベルだからな

    548 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:42:45 ID:w14V4SKQ0
    >>544
    でもアイテム一つ使ってターン制限ありだから前ほど強くないと思う。
    まあ、攻撃力も上がるからボス戦で有効だけど、そもそも出すかどうかが
    シナリオ次第って、強さが変わってきて突っ込みにくい。

    >>545
    >耐久はパーセント～
    知ってたけどさすが装甲800は違うなぁと。想像より低かった。
    普段は時報で、条件(アイテムや改造)が整うと強くなるのはトミーっぽいかも。

    >装甲系の強みは～
    2008テストシナリオのＱＬ禁止マップで痛いほどそれがわかった。

    >強すぎるとゲームにならん～
    だから固いやつは序盤出せないって言われるし、高くても後半は結構ダメージが
    通るし回避できないから状態異常に弱いしで後半になると微妙って言われるし、
    二重苦だよなぁ。

    >>546
    >耐久は敵味方の～
    それが理想だと思うけど、まだ評価が完璧にされた技能じゃないからなぁ。
    装甲○ならレベル20で耐久Lv△くらい、レベル40で～
    って目安ができて、固いやつなら早めにレベルアップ、そうでもないなら
    上昇か最大値を抑える、ってあればいいんだけど。
    ……今使われてない井戸端データサイトで呼びかけてみようかなぁ。

    >でも火力1900って～
    1900は高いほうだと思うけど、３ターン限りしか使えなくて射程１って欠点がある。
    熱血無しでこれはボスの隣を狙える性能じゃないから中ボスか雑魚戦で使って終わり
    になると思う。
    だから実質主力は反先属性の1600か、1400かと。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:54:28 ID:ubCcn1Io0
    >>545
    装甲等の減少分で攻撃ほとんど弾けるぐらい硬いならともかく（SP抜きでそんな事できる奴がいたらそもそもそいつがおかしい）
    大体は耐えるといっても高ＨＰで受け止める分までこみだから、
    耐久系複数いると回復リソースが足りなくなる

    550 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:05:35 ID:n90eamD20
    どうせ脇にまではロクな汎用アイテム回せないから、
    スロット消費しても専用アイテムがあるなら
    他の脇よりは有利だと思うなー。
    戦闘型の脇に継戦力期待しないからターン限定は痛くないとみた。
    あー、でも気力制限がキツいか？

    けどひぐらしが何人仲間で専用アイテム何個出すかとかにも依存するんだよな。
    すごく測りにくい。
    まず各種１個の三個は最低出しそうな気がするけど

    551 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 20:11:16 ID:0UGn0ndI0
    >>548
    そんな貴方に抵抗力マジおすすぬ
    つける理由付けが難しいが

    >>549
    つ友情・愛

    552 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:47:35 ID:sNB2kOTk0
    >>548
    >ボスの隣を狙える性能じゃない
    飛行可能、高い装甲、状態異常無効ってことで
    単独先行してボスの隣に場所取って3ターン思う存分HPを削れると思う
    燃費も20と破格だから初期でも5・6発はボス戦に回せそう

    >>549
    軟弱とか最近データテストみたいな主役級しか出てこないシナリオだとそうだね
    脇役が出てくる普通のシナリオだと信頼持ちに事欠かない気も

    553 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 02:25:56 ID:s2WIPUfU0
    で、結局>>509>>516のパンツって何なんだ？
    気になって討議に集中できん。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 06:49:20 ID:yy2w3lyM0
    セーラームーンの最新レスのやり取りだろう。
    俺もあれはレオタードだと思ってたけど。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 07:15:59 ID:s2WIPUfU0
    >>554
    見てきた。
    変身時を見る限りレオタードにスカートが付いているタイプ。
    しかし、ｱﾆﾒｲﾄｶｾｯﾄｺﾚｸｼｮﾝ内でルナがはっきりと｢パンチラ｣と発言。
    (まぁ、一般的にはあの手の現象全てパンチラと言うからなぁ。ブルチラ等はマニア語)。
    二次創作は知識不足＆個人趣味で変わるのでアテにならず。

    まぁ、変身時のレオタが正しいと思う、個人的には。
    朝っぱらからこんな事書いてる俺ｷﾓｽw

    556 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 17:54:28 ID:rolHx+QE0
    ttp://www.f-peten.com/dog_syousai/chinnchira.htm

    557 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 19:26:15 ID:rMXebe5k0
    いろんなデータがこのまま年末の忙しさで意見がないまま通りそうな勢いだな。
    セーラームーンや肉は準備稿だからまだ投稿されないだろうけど。

    558 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 20:39:45 ID:4qFjMOG60
    投降予告が出れば意見も出るさ

    559 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 19:16:30 ID:MOeNuICE0
    >>544
    長期戦でSPを温存したいのは皆一緒。
    回避系に比べて耐久系は全部当たっても（CTなしなら）１ターン持つなら十分。
    終盤の長期戦ならENでHP回復できるユニットがいるだろうから、回避の壁より安心して壁にできる。

    …それでも今の耐久系は厳しいと思うけどね。

    私的には、耐久系主人公は初期装甲1200、Lv40時に耐久込みで1800あると安心できる。
    回避系だと集中底力込みで回避450Mで安心。


    560 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 01:28:45 ID:aSU2zRE20
    デバイスレインのザコの状態異常がとんでもねー件について。
    「不L2止L2劣」属性の(技量/2+CT率)が135ってどういうことなの。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 08:01:02 ID:ZNFnuL/I0
    オリジナルシンか。オリジナルシンじゃ仕方ない気がする。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:16:20 ID:OgcsQp/s0
    味方じゃないからなー

    563 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:31:59 ID:NQEqluzk0
    技量160相手に6割程度？　レベル制限かかってて終盤用っぽいし、消費でかいし(EN120-消費40)、
    雑魚が終盤使ってくるだけなら悪くないんじゃね。

    劣にレベルついてないとこは突っ込んだほうがいいと思うが。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 13:15:17 ID:Geb4OHKY0
    どんな凶悪な状態異常も回避極におまかせ☆ﾐ

    565 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:12:20 ID:JvNQ3ymw0
    おのれ！ 命中を+99にしてくれる！

    566 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:27:52 ID:d2eUHPOI0
    こういうとき抵抗力は話題にならないってか、何故か使われないよね抵抗力。
    回避力で避けるのは許されるのに抵抗力で耐えるのは許されない風潮があるのが不思議。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:42:09 ID:mpTsq/Us0
    許される許されない以前に、絶対数が少ないと思われ。＞抵抗力
    素で持ってるユニットを見たことが無いんだが、いる？

    カズマさんは馬鹿を極めて抵抗力つけちゃってもいい気がする。



    568 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:59:34 ID:Geb4OHKY0
    抵抗力を持たせる根拠を作りにくいんだよ。耐久は最近アリアリだけど
    毒に強いとか精神攻撃に強いなら耐性でいいじゃんと言われるし

    569 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:16:28 ID:yfpk2qgs0
    低技量スーパー系にはできるだけ耐久と同じように気楽につけられた方が良いんだろうけど
    なんでかつけにくい気はする。名前のせいかね？

    570 ：560：2009/12/29(火) 15:21:38 ID:pjDD3YY+0
    >>564-565
    「でもそれって根本的な解決になってないですよね」

    >>567
    とりあえずパッと出てきたのはアルク＠月姫だけ。

    拡張のユニットtxtをgrepしたら352件引っかかった。
    味方っぽいのは超人ロック、あやかしびと、うたわれるもの、ぱすちゃＣ(付加アビ)etc.
    他にもいっぱいいるっぽい。付けようと思えば付けられる下地はあるのかね？

    余談だが、現状でスーパー系は、

    ・低命中
    ・移動3
    ・状態異常
    ・敵の火力インフレ

    っていう弱点のうち、複数を抱えていて、それをＳＰかアイテムで補正しなけりゃならないから、
    ＳＰ消費が重かったりスロットが足りなかったりで、回避系にみぞをあけられるんだよな。
    (回避系はアイテムで運動性だけ上げて、ＳＰは集中だけ使えば事足りるという、一点突破の強みと燃費のよさがある)


    デバイスレインはとりあえず動かしてみるか。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:22:03 ID:5XoJFo0k0
    属性指定とか出来ないからねえ
    ＲＰＧにはよく状態異常対策用のアクセサリが出てくるから、汎用アイテムにはしやすそうだけど

    572 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:26:37 ID:zK3zmOgQ0
    古いデータだけどTオウガのデニムが確か抵抗力持ってたな
    初期装備にFFのリボン的な状態異常無効のアクセサリー付けてたからね

    573 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:52:55 ID:Ld7fy4sk0
    よく弱い弱い言われるけど、昔のはともかく最近の耐久系は全然弱くないよね。
    むしろ突き抜けてそうなのもちらほらといるくらいで。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 16:15:15 ID:dEzeZaAM0
    Ｋのことかー！
    ちょっと上に耐久だけで生きられなくて運動だけで生きられるはおかしい、とかあったけど
    剣心やアマゾンの武装が無消費一本でもない限り言いすぎだよなあ

    抵抗力ならSBRの聖人の遺体…と思ったけど途中でなくなってるな、まだわからんけど

    575 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 17:26:32 ID:vtjVHEbE0
    >>570
    今上がってるのだと、肉にシャリバンか。

    ４８の殺人技や風林火山、スパークボンバーやレーザーブレードの燃費が
    悪いとは全く思わないなあ。

    リアル系でも集中さえ使えば十分なのはごく一部だろ。
    最低回避420以上とか、そんなラインじゃん？

    576 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 17:31:34 ID:vtjVHEbE0
    んで思ったんだけど、簡易堅牢みたいなのがあれば、耐久系ももう少し組みやすくなるのかねえ。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 18:35:48 ID:KO3pgn7A0
    >>575
    みがわり持ち一人居ればリアル系の生存力一気に跳ね上がるぜ
    スーパー系は殆ど恩恵受けられない

    578 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:00:05 ID:KEGx0qgE0
    リアル系の連中はもう少し火力と燃費を自重すりゃいいと思うんだ・・・

    579 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:51:41 ID:CRnEKUnk0
    回避系はザコ狙いか大物狙いかのどっちかにすべきだよね
    何故か両立するけど
    最強技が燃費悪い一発芸なので高火力でもいいでしょー？ がまかり通ってるからなあ
    スーパー系がもっと火力上げればいいのかもしれない

    580 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:55:31 ID:YCDi/8o+0
    >>579
    実例を挙げてみよ。
    リアル系でかつ高火力ってなんすか？　ライダー？

    581 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:29:11 ID:baU19XfY0
    抵抗力はLv1くらいならスーパー系はもっと気軽に付けても良い気がする。
    技量/2＋抵抗力が110以上になると状態異常をほぼ完封しそうで回避430以上並に危険だと思うけど。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:44:20 ID:VmYdRS8w0
    ユニットの最大火力と引き換えに魂持ちが多いからなぁ
    ナウシカ辺りの自重しなさっぷりはどうにかした方がいいんじゃないかと思う

    583 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:58:58 ID:t38Ex4Dg0
    ヴァッシュ…

    584 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 23:14:47 ID:YCDi/8o+0
    >>583
    ＡＡアームは……

    585 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:08:25 ID:gESPrMyk0
    回避系じゃなくてグレー系だけど柊蓮司の火力は誰も表で突っ込まなかったんだろうか

    586 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:20:24 ID:hlUwC9Y20
    >>585
    柊、生存力が高くないからな。装甲にも回避にも頼れないし。
    で、スコール(同じ魂高火力)が力不足なのも認識されてたから、そのまま通った。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:22:57 ID:DEa9cL5A0
    柊そんなに強いかね？しばしばテストでみたが別に

    588 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:30:52 ID:kwMxa18I0
    魂天井だからとりあえず噛みついてみたんじゃないの。いつもの脊椎反射というか
    データ的にはともかく、スコールはむしろ熱血あってほしいな

    589 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:50:50 ID:mj5JgTlU0
    とりあえず噛み付いてるのはお互い様に見えるけどね

    魂最大ダメとか異常回避とか無敵バリアとか、
    一発芸があると単純な強い弱いではないインパクトがあるのは事実
    まー歪なだけなんだが

    590 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:53:29 ID:kwMxa18I0
    EN消費する代わりに気力110の分身あっても強いと全く評価されなかった人もいるけどな
    あれを強いと思うほうが無理か

    591 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 02:39:46 ID:FIA8IJ1o0
    ストパン改訂、来年やる２期終わってからにすればいいのに

    592 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 03:04:12 ID:sdtNP3nU0
    追加ありならこまめにやってもいいじゃん

    593 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 17:46:56 ID:XdGdWsqQ0
    余裕があるならこまめにやった方がいいと思うけどね
    一度にどさっと出されると色々と見逃しちゃうことが多いし


    594 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:50:43 ID:mhiXYg4I0
    プリキュage

    595 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:54:12 ID:hlUwC9Y20
    Yes! age


    596 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:56:32 ID:Cq1+x17w0
    >攻撃(対ラクス＝クライン), エターナルは私のものだ！ 貴様のものではない！！
    こっそり何言ってんだw

    597 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:11:02 ID:1+GY3/as0
    あれ、この前プリキュア討議してなかったっけ？別作品？
    おっきなお友達ちょっとヘルプ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:11:50 ID:69/4/IFI0
    別作品ですね

    599 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:13:58 ID:hlUwC9Y20
    前はふたりはプリキュア。　今回はYes! プリキュア５。
    後はフレッシュ＞ハートキャッチと続くのかな。


    600 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:14:53 ID:xlIIAb920
    プリキュアは2年or1年ごとにキャラ総入れ替えするからね。
    前回のは初代、今回のは3代目。
    ちなみに現在4代目、来年は5代目

    601 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:24:20 ID:vkB2SXwI0
    >>599
    スプラッシュスターディスるんじゃねえ

    602 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:15:19 ID:hlUwC9Y20
    >>601
    (・ω・)？

    603 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:24:29 ID:BeBgqZDY0
    売れなくて一年で打ち切られた第2シーズンなんてなかった。
    花鳥風月のプリキュアなんていないし咲も舞も満も薫もいなかった。
    いなかったんだよ……（つД；）

    604 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:54:53 ID:Cq1+x17w0
    フレプリは延長の声が出なかったんではなく最初から１年予定だったんですよねー

    605 ：eIJkxktoC：2009/12/30(水) 21:32:22 ID:5thG7QVs0
    comment4,

    606 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:29:36 ID:7GD2ZGaU0
    予定通りの終了であっても打ち切り扱いにして騒ぎたがる人多いよね

    607 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:37:25 ID:mj5JgTlU0
    普通に見てる分には予定がどうかなんてわからないしな
    内容が尻切れトンボだったり前シリーズより短命だったりすれば
    打ち切りって見方も出てくるのが普通じゃないの

    608 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:45:54 ID:Cq1+x17w0
    >>606
    ＞予定通り
    たしかに普通なんだ

    しかし前番組と後番組が揃って１年延長してるのに「これが普通だ」とは悲しくて言えない

    609 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:58:47 ID:pOlwSdAw0
    まあ視聴率的には延ばすことによるリスクもあるって事はGoGoが証明したからな
    女児様はバンダイの予想以上に飽きっぽい生物だった

    別にいいじゃん、一年で綺麗にまとまるってのも大事だよ。誰がなんと言おうとSSは名作

    610 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 00:39:55 ID:e8AhKwAQ0
    本名を名乗りながら戦うレモネードはなんか違うと思う。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 11:54:15 ID:KZYZOMvI0
    肉改定投げられたのかと思ってたら続いてたんだな。
    レスを重ねるたび議長氏のデータ感が怪しく見えてくるけど、やってくれるだけありがたいと考えるべきなのか。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 13:36:04 ID:tyNUy8ug0
    「原作知っててデータ感抜群であらゆる意見に適切に答えて素早くレスを返す」なんて完璧なのは難しいよな
    まあ最初と最後はないと困るがw

    613 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 18:25:57 ID:7tn2+Tro0
    東方厨の次は肉厨か
    データ屋も大変だな

    614 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:33:08 ID:cwOWsOqw0
    あんたも大変だな
    いつもいつもよくやるわ

    615 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:51:14 ID:IbZxFDjs0
    来年は生まれ変わって人の良いとこを見つけような

    616 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:51:18 ID:aXA7WDbw0
    >>612
    「『完璧なのは』難しいよな」って読んでしまったorz

    そういえば、なのはってなのはの話が無いよな。
    でもエロゲやギャルゲだと主人公の名前がついててもストーリーはヒロインベースで進むから、なのはもその一種と考えれば普通なのかもしれない？

    617 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:39:19 ID:4nZPQrVI0
    >>616
    なのは自身は「巻き込まれただけの一般人」だからな。主役ではあるけど、エピソード自体の中心には絡みにくい。

    なお一般人でなくなったとたん「ただの強い魔女」と化し、やはり有機的にお話をまわすのが難しくなってしまったのはご存知の通り。
    本人は「すごい素質」以外に特別な要素を何も持ってないからね。一般人属性を失ったのはマイナスだったと思う。

    618 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:44:18 ID:yby/XmIo0
    某氏の４コマのように、高町家をとらいあんぐるハートと同じ暗殺一家にすれば問題なし。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:47:53 ID:yHWdOKu20
    とらいあんぐるハートでは暗殺一家じゃなくて護衛一族じゃなかったか

    620 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:06:14 ID:AwfpMO4U0
    そろそろ余所でやれよ
    ダメージ０の滅レベル指定なしは減と間違えたか単にレベル指定が必要ないと思ったのかどっちだろう
    封神の王天君なんだが

    621 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:52:42 ID:yHWdOKu20
    ？みてないけどダメージが必要なのは減じゃないの

    622 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:14:59 ID:3Iv48KoI0
    単にレベル指定忘れたんじゃないかな
    Ｋ属性とかではたまに有る


    623 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 16:21:23 ID:k36FxT/Y0
    痺とかでも見る　>Ｌ0

    624 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:20:19 ID:8mEdPnFM0
    プリキュア５の黄色がSP55なんだが、そんなキャラだっけ？

    625 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:48:57 ID:3wzzZ3gI0
    微妙に優遇されてたのは確かだ。描写的とか色々。
    人気もあったんじゃないかね？
    ＳＰ55に相応しいのかは知らないが、ドリームとローズの次くらいには特別なんじゃないか。まあ一応。

    626 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:07:56 ID:oSP4a8tk0
    東方も全然レスが付かなくなったな

    ところで味方キャラの召喚アビリティってどのくらいまで許されるんだろ
    アリスが屈指の砲台キャラって全然似合わんなと思ったけど
    他で人形遣いの特徴出せそうな能力がユニット召喚くらいしか思い浮かばんかった
    召喚人形とチームにしてアリスにのみ援護できるとかで

    627 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:11:25 ID:ikIv85Us0
    召喚された奴は普通自分の意思で動くから追属性で十分、とか言ったら駄目ですか？

    628 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:15:37 ID:FhPtwG/k0
    そんなめんどくさいデータ使いたくならないのは確実だろうな

    629 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:26:36 ID:7856/3w60
    チーム能力は他作品やアイテムによる支援がもらえなくなるという、客観的には意味不明の副作用があってだな……

    630 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:40:16 ID:VfS2LnBw0
    >>623
    痺は元々縛やＳの上位属性だから基本3ターン。
    Ｓや縛だと治癒で治らないので、治癒で治せるようなものは痺にレベル指定するようになった。

    >>629
    そんな副作用あったんだ
    ヘルプの記述漏れか何かかな

    631 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:45:40 ID:7856/3w60
    >>630
    いや記述漏れじゃなくて、チームの本来の機能。
    チームを持ってると、「同じチーム内でしか支援能力が働かない」。支援を与えるだけでなく、受けることもね。

    なのでチームを前提にしてない配布データで使うと、チームを所持してない多くの連中から支援がもらえなくなる。
    面白い能力なんだけど、このデメリットに釣り合うかどうか良く考えて採用しなきゃ駄目。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:54:40 ID:zGufCmTs0
    >なお、特定のチームに属していないユニット(メインパイロットがチーム能力を持っていないユニット)は
    >特定のチームに属しているユニットに対してもこれらの支援行動を行います。
    >従って特定のチームに属しているユニットは、同じチームに属するユニットと特定のチームに
    >属していないユニットの両方から援護や支援効果を受ける事が出来ます。

    ヘルプにはこうあるが

    633 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:04:56 ID:7ueEjZxQ0
    実働させたがヘルプが正しい。客観的に見て意味不明な脳内解釈でもしたんだろう

    634 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:51:12 ID:Eqv+P35k0
    >>624
    販促展開とかはともかく、ストーリー上は「仲間キャラの１人」の域を出てない。
    演出スタッフの中に１人強烈なレモネード好きが居て、
    その人が演出担当した回ではすげぇ可愛かったりすげぇ立ち回りをしたり。

    レモネードを55にするくらいならシロップを55に……と思ったがユニットすらなかったでござる。

    635 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:02:08 ID:kmraQ2020
    個人的な印象としてはドリーム60で他の4人は全員50か55、紫の人55って感じかなあ

    フレッシュはピーチ60のパッション55ベリーパイン50か、ピーチ60ベリーパインパッション55だと思うが

    636 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:03:57 ID:McyVHV3s0
    パッションは売り上げで足引っ張ったから50が妥当だろ

    637 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:12:46 ID:hdTjlQak0
    俺は黄も紫も50って感じ
    紫は新キャラだから出番多かったけど、別に準主役ってわけでも他の４人に比べて明確に主役に近いというわけでもないし
    戦隊物のシルバーだけ55、みたいな違和感を感じる

    638 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 08:40:36 ID:/b1hZmOs0
    シンケンゴールドは55でも許されると思う

    ……シンケンジャーは殿60で立てて何も問題ないから作りやすそうだなあ

    639 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 13:03:33 ID:p26cqlVg0
    >>634
    シロップは人間形態や淫獣形態はともかく、鳥形態への変化を
    シナリオ制御にまかせ、鳥形態を高速移動可能な母艦にするのはどうだろうかね？

    640 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 13:43:29 ID:BtBM+Zl+0
    初代6人目ってドラゴンレンジャー兄さんだっけ？

    641 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:52:24 ID:CUwRHUkk0
    ゲスト出演とか除くとそうだな

    642 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:49:16 ID:wLHdjQE+0
    殿を強くしても問題ないと思ったらさらに強そうな18代目がいたでござるの巻

    643 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:53:07 ID:BEYOTx9o0
    シンケンジャーどうすんだ。あれ・・・
    ６人目枠とかそういう次元じゃねーぞ！

    644 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:54:51 ID:CuoQ06yY0
    姫はどうせスポット参戦レベルでしょ

    645 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:55:23 ID:7PP0FWhg0
    まぁヘタれるかもしれないから

    646 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:57:48 ID:wlyBMa8s0
    殿クラスの実力でも力不足とか言われたら歴代レッド涙目過ぎる
    特にもうすぐ映画で共闘するゴーオンとか

    まあちゃんと総合力では殿＞姫に落ち着くと思うけど

    647 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:14:05 ID:XT6sXu8M0
    殿は忍耐＋覚悟のガチ仕様にしようぜ！

    ……切り払いもそれなりのレベルありそうだから無理か

    648 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:25:12 ID:neUGlKWE0
    火のモヂカラは殿より強いけど、
    ・実戦慣れしてないから土壇場に弱い
    ・チームワークで戦えない(初期の殿様みたいな)
    こんなトコだろ。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:27:08 ID:nmdSFy9Q0
    殿に捨て身を持たせれば

    650 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:37:54 ID:2HLLoSN+0
    もう捨て身＋闘志＋忍耐までいっとこうぜ＞殿

    651 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:12:38 ID:RGbBFWHk0
    みがわり付けられる仲間がいれば捨て身は相性的に美味しいんだけど。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:21:03 ID:Hfh8OX1w0
    仲間と一緒にロボ乗ったら結局自分が被弾するじゃんか

    653 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:29:40 ID:wLHdjQE+0
    ダイゴヨウなら・・・あいつもハオーのときはサブパイロットになるのか

    654 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:31:28 ID:wlyBMa8s0
    >>652
    そこは合体するとき余らせておけばいいんだよ！

    まあみがわりといえばむしろ殿自身にみがわりが付きそうな気がしないでもないが

    655 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:40:35 ID:BEYOTx9o0
    いや主役補正もらえる殿自身はまだしも、それより更に露骨に一段下な4人の御付の方々がですね……
    殿をかばう描写も多いから、いっそ殿含めて5人みんな身代り持ちにするか？

    656 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:54:45 ID:7PP0FWhg0
    ユニット的には全員スーパー化があるんだが

    657 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:04:59 ID:BEYOTx9o0
    あ、そうか。設定は無視してみんな一緒にスーパー化できるようにしとけばいいのか。
    それで多少は格差埋まるな。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:26:56 ID:/b1hZmOs0
    チーム=侍戦隊シンケンジャー　とかどうよ。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:52:01 ID:ERR2vQEc0
    それ以前に殿は最強武器が射撃武器なのが……
    射撃も高けりゃ良いじゃんとか言われればそれまでだが

    ぶっちゃけ格闘重視の連中のくせに最強武器が生身もロボも射撃武器なんてのは
    戦隊物ではよくある話だが

    660 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:55:25 ID:w3dsGRig0
    サンレッドもそのタイプだよな

    661 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 09:53:58 ID:hpYqxSqU0
    拳法戦隊だろうが剣戟戦隊だろうが、情け容赦無くバズーカ系装備を
    必殺武器に指定する、バンダイさんこだわりの戦隊フォーマット。


    662 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:06:39 ID:zT2JlhNY0
    キックという格闘技のある仮面ライダーには同じ近接で被る剣を持たせるしなあ

    663 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:52:27 ID:VKgoUv160
    そういやウルトラマンだって普段は格闘でも必殺武器は射撃だな

    664 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:36:08 ID:Or6v/gqU0
    ロボの主役が強くないと～の議論見てるとマルスやリュナンを思い出して涙が出てくる。
    原作から数字でステータスが出てると文句も少ないのかな

    665 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:09:09 ID:Q9KrQdGU0
    マルス様は奇跡早いし、リュナン二人乗りだし。ステータスだけが主役の特権じゃないさ。
    特にマルス様はステ上げるなら、奇跡許されないっしょ。

    666 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 14:56:24 ID:A3WM36MQ0
    そんなにありがたいかな、奇跡。
    早いっていっても４０代だし、
    早期の集中か３０代魂の方が強化になると思う。
    それこそステ下げが要求されるくらいの。

    667 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:34:41 ID:7yim2B960
    格闘武器じゃ合体技がさせにくいから……かな？

    668 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:39:07 ID:7yim2B960
    おっと、更新かかってなかった。これは>>661宛て

    マルスの場合、「奇跡持たせたいから微妙な性能」なんじゃなくて
    「必然的に微妙な性能になるから奇跡持ってる」んだろうなｗ

    669 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:56:26 ID:+SMjAaCk0
    原作でマルスもそれほど強いユニットじゃなかったし、
    リュナンの成長の悪さはある意味特徴だったしな。

    まぁ、マルスは終盤ならファルシオンと封印の盾のせいで
    FEラスボス格に何らかの形で優位に立てるし、
    それまでも幸運あるからとどめ役とか出来るし。
    強くはないけど出番自体はたくさんあるんじゃなかろうか。

    >>奇跡
    マルスの役割が幸運とどめ役って考えた場合、奇跡の方が有利じゃないかなと思う。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:28:50 ID:F9hQ6z760
    他のFE系主人公は普通に戦えるスペックあるしね
    まあFE系データ自体がフォーマットが古すぎて改訂必須なのは置いておいて
    しかも主役級だけ専用装備(実質専用な汎用武器も含む)で他作品と戦えるようにしてあるとか
    そういう問題だらけのデータではあるんだが

    671 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:16:32 ID:+SMjAaCk0
    >>670
    普通の武器装備前提のデータに見えるんだが。サブでも強い奴はそこそこ強いし。


    672 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:41:38 ID:k4F/+fBk0
    マルスは暗黒竜性能のファルシオン持たせればいいんじゃないかなｗ
    というかマルスの性能だと奇跡が救済になってる気がしない

    673 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:40:06 ID:ZUOwJV120
    >>672
    いや、作った当時はＳＲＰＧ系の水準が低かったから、
    幸運・奇跡でどうにか、って感じだったんだよ。

    フォルダ間の格差が過去のものになったから、結果的に救済になりきれてないだけ。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:14:32 ID:piMNTpbc0
    FE系は蒼炎・暁あたりで数値面を上昇させて、その後シリーズ全体を
    追従させる形でパワーアップさせるのがいいのかな

    675 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:35:01 ID:fIwZkSVs0
    それが理想だろうけど、さすがに数が多すぎて調整がつらいよ。

    676 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:35:49 ID:ntakUWxw0
    >>674
    トラキア・封印・烈火は結構強めじゃないっけ？
    最近出たベルウィックはくわしく見てないから何とも言えんが。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:36:48 ID:LeiIwXRU0
    個性付けはパイロットのみ、ユニットはクラス共通で

    逆に差別化が難しいかな

    678 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:39:59 ID:vmuViXxw0
    >>674
    たまには聖魔を思い出してあげてください(´・ω・｀)

    679 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:45:31 ID:piMNTpbc0
    >>678
    忘れてないよ！　正直ゼト×エイリークは今でも好きなカプだよ！
    でもぶっちゃけ、聖魔で数値面を上昇させるって…ねぇ？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:07:09 ID:iaPJbktQ0
    聖魔にはヘクトル、アイク並に強い主人公のエフラム兄さんがいるじゃないか

    681 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:27:58 ID:w3dsGRig0
    総合力じゃエイリークに劣るけどな
    聖魔は簡単にステカンストするから
    敵がいないのが問題

    682 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:21:28 ID:Cm5YLWNg0
    ヘクトルはリンやエリウッドがヘタレ易いから余計に強く見えるな
    ＧＳＣだと命中精神持ってないスーパー系だけど

    683 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:21:55 ID:F9hQ6z760
    聖魔は新人どもの扱いに悩むな
    成長回数が多い分育てれば他キャラより強くなるのが売りだが
    SRC的には再現の仕様がない部分だからシナリオ側に丸投げして
    下級職より弱い新人職が初期形態だが下級職以上からは他より一回り上
    そんなデータにするしかないのかね

    684 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:40:46 ID:7yim2B960
    >>677
    手間は減るかもしれんが、あるべき個性が削がれるのでやめておいた方がいいと思う
    外伝の最上級がその仕様だが、最上級と言えば暁があったか……

    685 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:45:28 ID:2n4vPT960
    >>683
    最近あまり見ないが追加レベルとか？
    面倒なだけかな

    686 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:55:54 ID:0v+7x/VQ0
    はなしをぶった切って悪いが、ストパンの新規キャラってどうなんだろ。
    ティーガーがかなり面白おかしいことになってる気がするんだが。
    これ、メリットとデメリットでバランス取れてるのかな？

    687 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:54:37 ID:ZJVMoDtw0
    「メリットもデメリットもぶっ飛びすぎてて(主にメリット)、シナリオに出せない」に隊長のズボンを賭ける。＞ティーガー

    688 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 02:21:27 ID:p080rA6g0
    パイロットの格闘射撃が低いのが、かろうじて良心に見えるが、防御力がサイキョーすぎるな。
    真面目に動かしたんだろうか、これは……。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 02:28:40 ID:Da75PXFg0
    サブパイはサポートLv5までいくけどな
    ＳＰ三つくらいのＳＰタンクでも充分だろアレ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 08:59:36 ID:8rZ4HefU0
    ＳＰ奇跡のない早苗さんなんて・・・

    無茶なのは承知の上だけど

    691 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 09:08:24 ID:lQAgGA6s0
    奇跡とかいってもエアロ使えるだけですよね、主に

    692 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 09:25:22 ID:tjUERyso0
    あくまで外の世界での奇跡であって幻想郷では普通の人間だから奇跡が無くても問題ない

    693 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 10:26:02 ID:fNbMyZl+0
    早苗☆さんなら奇跡を起こせるはずだ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 12:21:39 ID:0v+7x/VQ0
    >>687
    それは外れても問題がないという意思表示ですか？

    >>688-689
    ＳＰ55枠のアイテム１ってどこまで許されるものなんだろうね。
    ただ、装甲は圧倒的と書きながら今までの最高値だったバルクホルンの1200に+100だし、
    本人としてはギリギリまで下げてるんだろうなぁ……

    二人乗りについては、
    # 原作的に超強力にするなら二人乗り、そのあたりをセーブするなら一人乗り、
    # といった使い方もできると思います。
    って書かれてるし、二人乗りはイベント用とかでもいいんじゃないの？

    あと、サポートの使えるＳＰにひらめきが入ってるけど、当のサポートは
    ひらめき持ってないな。後で変更になったんだろうか。


    そして、サイズＬって筋骨隆々のデカ女なのだろうか、と思って調べてみたら
    こんなんだった。
    ttp://nogami0606.img.jugem.jp/20091006_2982086.jpg

    ちなみに普通のはこんなん。画像はマイルズだって。
    ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/matilda.jpg

    695 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 12:37:51 ID:8rZ4HefU0
    >>691
    お前絶対陰陽鉄見てるだろ・・・

    696 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 15:50:25 ID:aajbvWtw0
    デメリットの命中と足は、補えるＳＰをメインパイロットが速攻覚えるし
    何より機関銃も脚も当てることに関してクソ優秀なので
    おそらく作者が想定してるであろうほど必中は必要ない。
    1個しかないスロットはブースターかメガブースター相当のアイテムで鉄板。

    装甲1300にフィールド600点だしＥＮも腐るほどあるし
    普通の装甲系が苦労する「装甲もアイテムで補わなきゃやってらんねー」
    「鉄壁使わないと痛いよー」がないのがでかい。
    移動１かアイテム０を考えてもらいたいレベル

    二人乗り状態は魔人ダイ以上

    697 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 17:26:07 ID:NsWaQqNc0
    二人乗りなら移動１とアイテム０でもおつり来るな、これは。熱血二人分とか悪い冗談だろ
    ザコ相手にメイン武装の命中３８２と３５２連12で命中に困る～って事はそんなにないだろうな
    テストしてないか、よほどの列強とテストしたのかどっちだ

    698 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 17:54:02 ID:0v+7x/VQ0
    やっぱりか。だれも突っ込まないから随分最近は強くても許されるんだなと
    思って違いに焦った。

    ただ、必中はともかく加速については最初からないと困る。
    万一出撃時に林とか山とかに入るとそのまま移動不能になるから。
    こういう場合、移動力３の加速なしとどっちがいいんだろうね。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:22:44 ID:aajbvWtw0
    ２なら越えられないのは山だけ

    700 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:26:45 ID:0v+7x/VQ0
    あれ、林は越えられたっけ？
    失礼しました。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:27:02 ID:IUDsGEsk0
    なんてーか、延々個々の事例も挙げない印象論で
    耐久系は使えない使えないと日頃連呼してるのが勘違い生むのかもなー。

    耐久系だからデメリット多いからそれほど使えないはずだよ！
    だから地力はかなり優秀にするし（ここで一段階）
    使えるように補うＳＰとか早期取得させるよ！（ここで二段階目）
    で、冷静に考えれば二回補強してるから高反応＋ニュータイプ補正みたいな状態に

    702 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:32:21 ID:aajbvWtw0
    そういうんじゃなくて
    こいつよりはるかに柔らかいはずの飛行機娘を
    あれだけ堅く作っちゃったからって
    自縄自縛じゃないかなと思う

    武装とか性能序列凄くこだわる人だし

    703 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:01:23 ID:p080rA6g0
    等身スカガも相当アレなんだが、どこまで弱体化要求すればいいかな……迷う

    704 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:32:53 ID:0v+7x/VQ0
    スカガはなぁ。基本巨大基準でパイロットが動かせないのがきついな。

    いっそサクラ大戦みたいに巨大と等身大で分けちまえよとか寝言を言ってみる。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:09:32 ID:IWCYUNpE0
    そういうのは表でｒｙ

    706 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:50:23 ID:VCEmluPY0
    ティーガーは原作の同人誌見るに陸戦ウィッチの最終兵器みたいなもんだからなぁ
    終盤機あるいはイベント用とでもコメントアウトに書いておいた方がいい代物

    707 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:28:14 ID:otv3APCg0
    せめて格ゲーの隠しボスで

    708 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:06:29 ID:y/VhD7sY0
    >>705
    特にホムラ氏くらいしっかり言ってくれると助かるねえ

    709 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:18:34 ID:LRqGwxa60
    前から言われてるけど基準間のギャップがな。
    等身パイロット使うとロボじゃゴミ、巨大パイロット持ち込むと等身基準じゃ鬼畜。

    別物と割り切って分離した方がいいと思うが、そうもいかんのかねえ。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:25:46 ID:TV4M1t9+0
    しっかりというより僕のデータ感は絶対です、だから無駄に自信にあふれているだけのよーな
    以前ちゃあしゅうさん辺りに想定通り、とか言われてた気がするが

    711 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:32:17 ID:UwagONnY0
    >>709
    別物にできない理由が俺にはわからん。
    データパックの配布もロボ拡張混じってないんだし、別で何か問題があるんだろうか？

    712 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 04:15:39 ID:uyE0qcg20
    同調率いるの？ あれが色々歪みになってるような

    713 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 11:25:39 ID:HeN0gisE0
    コンバーター系全般がバランス的に等身大と相性よくない気が

    714 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 11:45:30 ID:UwagONnY0
    逆にコンバーターで序盤数値抑えておかないと、現状のスカガは出せないよ。

    SP55のユニットが、反応165で2400熱血出せるって、どう考えてもおかしいだろ……。


    715 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 12:28:47 ID:gTsPCjUc0
    おかしい所か主人公より強いんじゃね？
    そういう序列・設定なのか

    716 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 13:03:47 ID:CFVcLxLA0
    >>715
    主役が既に十分以上に強いのに、それはないだろう。

    仮にそうだとしても、他フォルダのSP55枠キャラを食ってもいい道理にはならないしなー。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 13:08:03 ID:3CkHYwgE0
    いや、雷神は主役食えるよ

    718 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 13:09:30 ID:CFVcLxLA0
    >>717
    いや、それもっとだめだろｗｗｗｗ

    719 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 13:35:20 ID:qd5H0Ivo0
    なんかこの流れ、最近ロボの方でも見た気がするな

    720 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 13:51:42 ID:3CkHYwgE0
    今出してるひぐらし・スカガ・ストパン全部突っ込みどころあるけど
    いっぺんに言われてもうまく捌けないだろうからすげーやりにくい

    721 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 14:04:27 ID:sB1oJlCA0
    別にいっぺんに出してもいいと思うけどな。
    ログが流れるわけでもなし、もし気にするならレスがあるごとに一箇所ずつ出すなり、
    例えばひぐらしにレスして
    「スカガ、ストパンにも意見がありますが、とりあえずいっぺんに出すのも
    大変だと思いますのでまずはここから」
    とでも書けばいいと思う。

    ただ、等身大のスカガはある程度強くあってほしいなー、と思う俺がいる。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 14:59:49 ID:I/pI2nfs0
    雷神とシタン先生(刀持ち)は無双すぎるからな

    723 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:10:44 ID:9hxlkwCY0
    無双キャラのラクウェルさんだって、ちゃんと収まるところに収まってるんだぞ。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:41:11 ID:sB1oJlCA0
    現状、そんなに無双できる性能か？
    一撃が凄いとは思うが装甲は耐久系というには頼りないし、回避はLv40で412L。
    Ｌサイズって実回避-15～20％くらいだっけ？　だとしたらちょっと高め程度。
    むしろ無双させるよりは2400熱のボスキラーにさせたほうがいい気がする、
    まあ、ボスキラー能力が主役並で＋αまであるから強すぎとは思うけど。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:52:42 ID:9hxlkwCY0
    >>724
    「スーパー系で命中400超+反応165ある」と書けば、どれくらい壊れた性能かよくわかると思う。
    主力武器が射程５あるから、わざわざ敵中突貫する必要もない。

    雷神、SP55枠なんだぜ？　主役じゃないんだぜ？

    726 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:53:47 ID:gTsPCjUc0
    更に今なら集中・忍耐のおまけつきですぜ、だんな


    727 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:55:54 ID:dxk4hQTQ0
    実回避400近くで、集中忍耐が8Lvで揃えば、脇回避系としては十分以上だろ……。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:02:43 ID:sB1oJlCA0
    >>725
    上で無双って書かれてたのに反論しただけで、強すぎるってのは同意見だってば。
    無双できる性能なんじゃなくて、その他が強いって。

    反応とかＳＰの問題はもう本当に別パイロットにしないと解決しないよ。

    >>727
    集中忍耐が揃う頃は実回避375～380くらい。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:15:07 ID:I/pI2nfs0
    無双ってのは原作でだよ
    シタン先生ＧＳＣにゃいないだろ

    730 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:21:42 ID:gTsPCjUc0
    ロボフォルダで泣いてるぞ。ユニットないけど
    スカガこれだし、なくて正解なんだろうな

    731 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:28:54 ID:sB1oJlCA0
    >>729
    あれ？ゼノギアスフォルダなかったっけ？
    と思って調べたらロボだけだった。ごめん、勘違いだ。

    確かにシタン先生は剣持った後自重しなかったなぁ。
    好きだったんで素手の頃から愛用してたが、後に厨キャラ好きめって
    言われてへこんだ記憶がある。
    等身大用のデータって今更作っても需要ないのかな？

    雷神は確かに、乗ってるのが三人の中で唯一軍属だったから基礎能力が高くて、
    作中でも戦闘面では強かったような記憶がおぼろげにあるな。
    変わりに序盤はＭＯＬＰが低くて苦労してたけど。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:32:11 ID:XE3IqBf20
    >>728
    原作で無双キャラだったから、ある程度強くてもいいって言ってる相手に、
    現状でも防御力は突出してないよ、って反論になってないな。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:43:03 ID:ECAh0ric0
    未だにスーパー系って単語よく考えずに使ってる時点でなー

    734 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:52:26 ID:rIayXMEw0
    そうだぞ。
    せめてメタル系バイオ系と言いなさい

    735 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:33:29 ID:J1Vq2PZA0
    >>731
    需要なんて考えてたら(ｒｙ
    むしろ序盤しかやってない俺はロボ版のデータしかないことに驚きだったよ

    736 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:45:26 ID:lgA6/80+0
    斜め読みだが瓜実の作るデータが萌えデータなのはわかった

    737 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:58:02 ID:bWunkV760
    ゼノギアスはどっちかっつーと等身大戦闘のほうが印象残ってるなぁ、フェイ(笑)

    738 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 20:27:49 ID:jCbXTZLU0
    >>737
    フェイはそんなに弱くないぞ
    ただちょっとターンが回ってくる前に先生とエメラダが殲滅しちゃうだけだ

    739 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:06:45 ID:PtZpPD4Q0
    >>738
    おっと、リコを侮辱するのはそこまでにしてもらおうか

    740 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:25:11 ID:qd5H0Ivo0
    リコが一回動く間に先生二回動けるからなぁ……

    マリアのエーテルがゼプツェンの影響を受けるって知らない人が結構いると思う
    ゼプツェンにパワーマジック満載してダブルエーテル装備のマリアに召喚させるとダメージがやばいことに

    741 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:49:03 ID:IhWysazs0
    人間でしか入れない場所のどこかにフェイの最終技しかまともなダメージが通らない雑魚敵がいた気がする
    普段は確かに先生とエメラダの戦速で一瞬で倒すのが正解だけど

    >>740
    それ攻略サイトで紹介されたので結構有名

    742 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 22:07:37 ID:HeN0gisE0
    盆踊りつえー

    743 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:47:34 ID:KeWXFYJ+0
    フェイは強い弱いじゃなくて緑川に忘れられていたというのがかわいそうで…

    744 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:58:49 ID:46WRj0JE0
    改めて見ても本当に酷いなｗ
    ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2897.html

    745 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:34:15 ID:Dsue1/9M0
    >>743
    ゼノギアスは作中でキャラがほとんど喋らないからなぁ。
    戦闘中の「ハッ！」みたいな短いかけ声と、大した長台詞もないちょっとしたムービーくらいで。
    ぶっちゃけものすごい声優の無駄使いだと思った。

    746 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:38:35 ID:7Q1YM/aw0
    まあ本来は双界儀が初声優ゲーの予定だったし上手くないのは仕方ない

    747 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:20:00 ID:IX3GG+q20
    先生必殺技で俳句読むのに音声がない

    748 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:42:34 ID:Eq5pV9xA0
    メッセが「ﾌｯ!ﾌｯ!ｵｳﾘｬｯ!」とか「ｼｮｫｰｯ!」で埋まってるのを想像して吹いた
    ゼノサーガのシオンも俳句で音声なかった気がする、1しかやってないけど

    仮に等身大作るとしてもパーティメンバーだけで充分かしらん
    あとグラーフとビッグジョーくらい？

    749 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:48:47 ID:3mBKU0sI0
    ムゲフロのコスモスには俳句音声あるのになｗ

    750 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 02:16:27 ID:Ch7CO2fE0
    雑魚全部作れ、みたいな意見はたぶんでないと思うよ、たぶん

    ああでも、生身で倒せる武力ロボはちょっと欲しいかもしれない

    751 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 08:43:13 ID:JOlrePM+0
    雷神の最強武装ってゲームなのか…
    霞薙氏が同じゲーム出典の脳天唐竹割りが印象的って言ってるけど、ゲーム出典技が印象的って
    遠まわしに原作出典だけだと印象に残らないキャラって言ってるようなもんじゃないかそれ
    スカガとか桜野音羽といっしょにググってもＧＳＣがトップに出てくるし

    752 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 10:25:39 ID:HLhWrGjw0
    脳天唐竹割りという名称は出てこないけど、上段に構えて真っ向から切り下ろすのはよくやってたよ。
    ＯＰの最後を〆る技だから、印象的ではある。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 12:52:23 ID:Qp74OdbA0
    たいへん
    無双無双言うから雷神ってばシド(FFT)のことかと思ってた

    754 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 13:00:34 ID:Ch7CO2fE0
    調べたら携帯アプリのゲームなのか
    作品データベースで見るとそこまで悪いものでもないみたいだ
    ゲームもコナミが作ってるみたいだし、一応公式扱いになるのか？

    755 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 13:43:41 ID:tKLxn+qQ0
    実際等身大版作るとしてシタン先生のデータってどうなるんだろうな

    756 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:13:32 ID:HLhWrGjw0
    パイロットが共通なら、ひらめき・ダメージ増加ＳＰなしだから、どうとでも。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:15:52 ID:Ch7CO2fE0
    最近の巨大スレを見るに

    弱いシタン先生なんて求めてない！　原作重視派（シタン先生が頂点）
    シタン＞エメラダ＞フェイ＞その他

    やっぱり主人公が一番がいい！　作中での役割重視派（主役＞ヒロイン＞……）
    フェイ＞エリィ＞シタン＞その他

    ＳＰとかで使い勝手を制御すれば……　中間派（主役＝最強キャラ＞……）
    フェイ＝シタン＞エリィ＝エメラダ＞その他

    のどれかだろうな。たぶんＳＰで制御することになると思うけど
    だけど、シタン先生はＳＰの揃いもよさそうなのがネックだ
    素の火力を上げて、激闘や痛撃が唯一のダメージブースト、
    ひらめきは発明家的に切りたくないから、回避400M～で集中なし、
    ＨＰ4500装甲800　ぐらいでどうだろうか
    でも、集中なしは後半刀を持ったら鬼のように切り払うキャラになって
    カバーしそうでもある

    758 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:22:48 ID:TzzK6sUQ0
    >>756の通り、巨大と同じパイロットなら激闘どころかダメージＳＰ持ってないだろ
    無駄に妄想して悩んで何がしたい

    759 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:28:29 ID:Ch7CO2fE0
    パイロットの共有が直上で問題になってるし、>>730とかもなくてよかった
    的な発言をしてるから、別パイロットにするものだとばかり思ってた

    シタン先生、生身では圧倒的に頂点だけど、ロボでは強いが圧倒的と
    いえるほど頂点でも無いし

    760 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:40:19 ID:Qp74OdbA0
    ロボは流石にゼノギアスがつえーからな

    761 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:11:11 ID:DWXgMs9k0
    よし、戦闘用以外でSPを埋めよう
    となると補給とか再動がいつの間にか入ってたりしそう…

    762 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:17:25 ID:Gt/+U9fc0
    地味にレンマーツォも強いぜ
    気力110で3発ぶっ放せるあの鬼性能なオヤジキャノン

    763 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:32:27 ID:yIT319hI0
    フェイの精神が後期型65→60に減ってるのはいったい

    764 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:42:43 ID:Gt/+U9fc0
    >>763
    ヒント：明鏡止水

    しかしゼノギアスは等身大にすると技多いなあ
    超必殺技は一纏めにしてエーテルオミットしても８個
    全員多芸になり過ぎて威力の差分化が大変そうだ、
    ビリーやチュチュやマリアみたいに考えなくていいのもいるにはいるけど

    765 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 22:13:31 ID:G65OdxKA0
    前期型は通常技5～6個にして、後期型で上位の通常技+超必に入れ替えとかどうだろう？
    技のＪやら射程やらが面倒な事になりそうだが

    766 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 22:47:50 ID:Im+bBWUc0
    超必は射程やら属性やらいろいろ差別化できそうだけど、通常技は射程1にしかしようがないのが多いからなー
    いっそ通常技は□○を無消費、○○を気力制限110くらいの簡易必殺技に位置づけて、中間武装としてあと1つか2つくらい適当に、くらい思い切ってもいいんじゃない

    767 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 14:33:38 ID:Q/onlM3Y0
    暗黒盆踊りさえオミットされなければよい

    768 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 18:25:34 ID:9Gu89pMU0
    フェイの技に関しては>>764-766あたりを参考にして、

    無消費：武技雷迅（□○）→武技崩天（□□□○）
    中間技：武技千烈（□□○）→武技天舞（□△○）
    　　　　　武技破岩（△○）→武技龍迅（△□○）
    必殺技：武技虎砲（○○）→超武技○勁（地水火風は一まとめ、あと光・闇で３つ）
    遠距離：指弾→銀牙（千光は忘れる）

    でどうだろ？　技数序盤は５、後半は通常３、○勁３・エーテル２で８個。
    ステータス変化系はオミット。暗黒盆踊りの大火力グレー系。

    しかし、原作的に闇は軽減されにくい強属性だったけど、ＳＲＣ的には闇は耐性持ちが多くて
    暗黒盆踊り弱くなりそうだな。その分火力に上乗せできそうだけど。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 19:19:37 ID:ApAMyd9g0
    本気でデータ考えるなら専用スレだな

    770 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:12:29 ID:Tn4+19KM0
    >>768
    貫属性でも付けておけ。
    防御無視したとしか思えないダメージだし。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:46:40 ID:9Gu89pMU0
    >>770
    特に理由もなく貫属性って厳しいと思う。
    それに、見た目の火力が高いほうがカッコイイと思うんだ。

    とりあえずフェイとマリアを皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
    に投げてみた。

    772 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:25:45 ID:jxuw5Zpg0
    早苗に奇跡はやっぱり却下されたけど
    奇跡ってレベル５０後半修得とかでSP枠１個潰す弱体措置じゃないの
    しかも提案だと集中の代わりにとか言われてたから命中系は自分に感応、防御系は無しでひどいことに

    773 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:41:54 ID:0n1Zb2xY0
    いろんな意味で大味なSPだからなぁ。
    主役級の設計に初期から組み込むならまだしも、正直あまり触れたくない代物だよね。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:49:32 ID:26ipVDbY0
    早苗に奇跡積めないなら誰に積めと言うんだろう
    アニマル浜口から気合抜くようなもんだぞ

    まぁ否定派にしてみれば「奇跡自体がありえん（笑）」なんだろうが

    775 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:56:52 ID:yFSVJHrc0
    キャラ的に大火力って感じでも無いのが厳しいよなあ＜早苗さん

    776 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:01:00 ID:xSh8rbWE0
    誰に付けるかというなら、奇跡が似合うような主役か、完全にイメージSPとして
    低火力サポートヒロインあたりじゃないか。
    そもそも早苗の奇跡は一発逆転的な意味での奇跡じゃないし。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:15:59 ID:NQRmd+7c0
    早　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苗
    　　　　　　　　　　,,　△　,,
    　　　　　　　　　　●　　● 　
    　　　　　 ＿　,,　 ／　　＼　 　,, ＿
    　 　 　 ,, |／ ●　　　　　 　　● ＼| ,,
    　　　 　　●　　￣　　　 　￣ 　　●
    　　　　　　｜　　　　　　　　　　 ｜
    　 　 ﾞ●／　　この幻想郷では　　＼●ﾞ
    　 <l　　　　　常識に囚われては　　　　 l>
    　　　●＼　 いけないのですね！ ／●
    　　 ﾞ　　　　|　　 　　　　　　　　　|　　　　ﾞ
    　　　　　 ●　　＿　　　　　 ＿ 　 ●
    　　　　 ﾞ |＼ ●　 　 　　　　　● ／| ﾞ
    　　　　　 ￣ ﾞ　 　　＼　　／　　ﾞ ￣
    　　　　　　　　　　　●　　● 　
    　　　　　　　　　　　"　▽　"
    覚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　醒

    778 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:19:37 ID:cID6yolE0
    >>772の趣旨だったらありかなとも思えるんだけどね。字面的に美しいのは確かだから。

    ただ奇跡、なんだかんだ言っても強いからなー。バランス的に大丈夫なんだろか。
    集中抜けた方が痛い可能性もあるのは事実っぽいが。こっちも地味にかなり強いＳＰだから。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:58:43 ID:x64/y64s0
    今の早苗さんは武装面では相当強いからなあ。
    安易に奇跡とか入れると歪みが生じるのは避けられないだろうな。

    現状の東方で気になることと言えば
    萃香が他のラスボス勢と比べて微妙と感じたのと
    ストーリー用のスペルカードを持ってくるよりも
    普通にミッシングパワーを付ければいいのにと思ったぐらいかな。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:06:33 ID:aGkfN12w0
    実現不可能レベルで持ってるとデータ覗かなきゃ持ってるのわかんないんだよなー＞奇跡
    ガンバスターのノリコが５８で「奇跡を起こしてみせます」が実現すれば修得できるような感じか
    戦慄みたいにハナからダメSPならレベル１所持してイメージ優先とかできるんだろうけど

    >>777
    何か凄い癒される
    ゆっくり回転して欲しい

    781 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:14:52 ID:G/Dg+yD+0
    ノリコの場合はガンバスター自体が
    超長編シナリオでしか使われないだろうくらいの想定だしね
    50話も60話もあるようなシナリオなら最終盤には到達するかも
    そんな感じで設定されてるんだろう

    782 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:23:05 ID:cOEQuzq60
    奇跡をネタとして使用するなら、消費増加を咬ませて
    1レベルから持ってるけど使えません、とするぐらいか。
    そこまでする意味あるのかって問題もあるが。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:23:32 ID:TH+T/REA0
    ＧＳＣデータそのまんま使うのは無限ダンジョンぐらいじゃない？

    784 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:36:32 ID:n7PY+jP60
    無限ダンジョンでも調整ぐらいするわ

    785 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:38:45 ID:n5at4uDs0
    とりあえず、主役級でもないのに空陸移動4で2200奇跡ぶっぱできる速攻性は論外
    手軽さウリの主役がみんな涙目になっちまう

    786 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:54:48 ID:ycPLlsdA0
    加速・魂・必中・ひらめき・幸運・気合（気迫）を覚えさせて全部そろえれば奇跡が！というネタを思い付いた
    ……普通に強いか

    787 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:55:14 ID:wx3are++0
    マリオで言うとルイージどころか、いいとこワルイージぐらいのポジションだしな

    788 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:01:09 ID:cID6yolE0
    >>786
    奇跡は一気に100点要求されるから重いんであって。ばらけさせたら却って強いよ。
    ちなみに努力とド根性が抜けてる。6つを越えちゃうからだろうけど。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:54:07 ID:D8ybOHzw0
    一度も戦闘したこと無いのにスマブラに出た時は驚いたよ＞ワルイージ

    790 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:57:22 ID:g0XUM1ZY0
    激しくどうでも良いが
    >>774
    現役知らずの引退後のみの印象だと、他人に注入する場面の方が多いから激励のイメージのが強いなー＜あにゃまる浜口
    猪木は最初から激励か？＜闘魂注入

    791 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 03:26:48 ID:iJcd1DbY0
    >>790
    サポパイで気合。二人乗りは強いってんなら引退後はソレ専門で（気合以外は覚えない）

    猪木は鼓舞じゃね？　1,2,3,ﾀﾞｰ的な意味で。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 03:44:47 ID:g0XUM1ZY0
    >>791
    気合タンクサポパイ、容易に想像出来過ぎて吹いたｗ
    確かに激励ってより専属サポート(セコンド)って感じだ。
    娘になんて正にそれっぽいし。

    個人注入のイメージも在るから激励鼓舞どっちも持たせても良さそうｗ＜猪木(引退後)
    ＳＰ全部コレに注ぐ事こそ本懐っぽいし。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 06:11:28 ID:95YmHl8M0
    開幕に奇跡MAP一発、その後豊富な弾数で…第四次のヒュッケバイン思い出すなー
    流石にあれほどの生存性はないみたいだけど、消費40とか狂ってないけど

    794 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:07:12 ID:8mEjRP5U0
    それ以前に「遠距離でも使える高火力が気になる。攻撃力低下か射程短縮を」に対して
    「わかりました。射程は維持しつつ命中性と火力を上げて対処します」が出てくる理屈が和姦ねえ

    795 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:24:23 ID:N/pc9E7U0
    >>794
    意見のやり取りからすると「距離によって威力が変動する武装」のようだし、散属性で再現するのはありなんじゃない？

    796 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:56:00 ID:8mEjRP5U0
    いや「高火力と射程の両立への疑問」に対して「射程維持、散追加の補填に火力増」では会話にもなってないだろうと
    あと原作では距離による威力変動よりは短射程技っぽい。少なくとも散属性ってイメージではないな

    797 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:09:05 ID:oVjXvFVQ0
    >>796
    いや、「短距離で使わなければ、あんな威力はでませんよ」って風島氏がレスをつけたんだから、
    「じゃあ散属性にします(近距離で使えば大火力になりますよ)」っていうレスが外れてるとは思えないんだが。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:13:17 ID:oVjXvFVQ0
    後、画像漁った限りは全画面ボムだね。どう見ても短射程技ではない。

    799 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:17:32 ID:qDvKAWHI0
    分かっててはぐらかしてるのか本当に国語の能力が足りてないのかすら怪しくなってきたなw

    800 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:35:40 ID:N/pc9E7U0
    ひょっとして風島氏の意見を「原作の再現」に関する意見と取るか、「バランス調整」に関する意見と取るかで食い違ってるのかな？
    自分と>>797は前者、>>794は後者として受け取ったと。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:17 ID:n7PY+jP60
    散属性って最大でも装甲考慮した後のダメージが2割減るだけだから

    2300散命中+5射程4　の射程ギリギリは、命中率がサイズ補正無視で+15%、ダメージ-15%だから
    散なし2100命中+20前後相当　ぐらいになるのかね




    802 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:28 ID:qDvKAWHI0
    ありえねえw
    口出す前に対象になってるレスぐらい見とけよ
    あの風島氏のレス見て原作再現のための強化要望なんて受け取るのは議長ぐらいだろ

    803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:59:31 ID:t9Ko4Mrg0
    短射程でないと威力が出ないから威力か射程ダウン希望、に対して
    威力を上げるって補填があること自体違和感あるな
    いつかの格闘高いの原作的におかしいから下げろに対して
    代わりにユニットから下げ以上の格闘強化つけるけどいいねを実行してる感じ


    804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:39:28 ID:Eq6w8lyY0
    なんというか、属性のことと威力強化のことが混ざってない？
    散属性自体は妥当だよまでの意見と（火力はとりあえず置いといてo火力見てないetc）
    火力上がってるよ高いよの意見（属性考慮してor属性置いといてetc）
    あと多分、散属性による威力減衰が過大評価されてる気がする。
    >>801あたりみれば、4マスまで離れてもこんなもんなんだもんね。
    とりあえず火力+100は、散属性に対しても過剰強化である、は共通認識でいいのかな。
    その上で、この武器およびユニット設計に散属性という調整は妥当か否か、という話？

    805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:41:16 ID:TH+T/REA0
    >>798
    体験版あるからやりなよ
    ていうかそれ言うならＮＤレーザーだって全画面だけど射程１だぜ？

    806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:45:21 ID:OsnyckAI0
    >>798
    全画面ボムだが密着しないとダメージとしては希薄

    807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:51:17 ID:OsnyckAI0
    って蝦蟇の方か
    じゃあ全体にダメージ行くね、失敬

    808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:30:14 ID:qNVtp0QE0
    散で減るのは攻撃力でなくダメージか。
    散だから弱いと主張されてたあれこれが怪しく思えてきた

    809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:40:59 ID:FzK5z3ng0
    ノンディレもあの威力を出すためには密着して撃つ必要あるから射程１、みたいな措置だっけ？
    そういうテクニック的なこと言い出すと風のP3バグレーザーは別にしても
    オミットしたマリス砲なんかは仕様を使ったテクに入ってしまうんじゃ

    810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:49:11 ID:ydR95RCg0
    原作者はこうなることを見据えて奇跡云々を設定に混ぜたのであろうか…

    811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:03:51 ID:AxjoJcm+0
    どうなるんだよ

    812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:06:24 ID:TH+T/REA0
    なにが？

    813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:49:49 ID:8mEjRP5U0
    「システムの都合で画面全部が効果範囲」と「技の特性として近距離で高威力」ってのを混ぜるのはおかしいと思うがな
    それこそノンディレよりはよっぽど短射程にできる説得力を持った技だろうし
    はっきり言ってこの場合だと「複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器」ってのと同レベルだと思うんだよな
    まあ、どっちみち今更言っても仕方ないことではあるんだが

    814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:59:06 ID:x64/y64s0
    その辺りは結局キャラの設計に依存することが多いからなあ。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 18:04:20 ID:KiOcikZE0
    個人的な意見としては神奈子ボムがM全ってのが何か
    効果は画面全体だけどデカい蛇が通過するようなエフェクトなんで
    Mにするなら直、拡、線あたりのがらしく感じる

    816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:23:06 ID:MP1J4yTY0
    早苗さんはもうちょっと生存力を上げたほうが良いと思うよ
    感応の代わりに忍耐覚えさせるのはどうじゃろ？

    817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:05:46 ID:3+Odp2nY0
    >>816
    そんなことをここで言われても

    818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 09:01:06 ID:DyG3HKho0
    スーパーアーマー持ちはみんな抵抗力Lv5のフラグが！
    元々強いって言われてるのにどうしてそんなでっかいメリット新たに付けるかな…
    テストもロクにしてないみたいだし

    819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:47:50 ID:xXfw0EuI0
    3ターン攻防+300より、2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5の方が上だって？
    そりゃないわ。08テストシナリオで３ターン状態異常無効化の能力でさえ
    強かったって言われてないのに。

    あと、一応言っとくとＬ５レナも常時スーパーアーマー持ちだが、
    抵抗力Lv5は付いてないぞ？

    820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:18:11 ID:vFZXSe0w0
    見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
    テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。
    つーか能力が限定されるキャラとフォルダ内なら誰にでもバラまける能力じゃ全然違うし
    そもそもメリット新たに～って言ってるだけで上だとは言ってないと思うが

    武装神姫は使用不可武器の表示用で弾数共ありとなしで別れてるな。いい加減な…

    821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:03:31 ID:xXfw0EuI0
    元々強いって言われてるのに（3ターン攻防+300）＜
    でっかいメリット新たに付けるかな（2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5）

    と意味を読んでしまった。別に上下で評価はしてないのか。すまん。


    # 見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
    # テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。

    状態異常が強い敵のマップで出し、そいつと戦えるように動かし、そ
    こに辿り着く前にハイパーモードを使わない、ってのが輝けるシチュ
    エーションだし、そこまでやるなら輝いていいと思うけどな。
    当のジュビジーだってその完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめ
    られなかったって言ってるし。

    というか、壁キャラにつけるのが相性的に強い抵抗力で、その壁キャ
    ラの中でもトップクラスのジュビジーがシチュエーション次第でしか
    輝けないなら、他のキャラが劣化版を持っててもそこまで強烈ってほ
    どでもないような。
    それに、強くしたくないキャラは封印推奨、かつアイテムだからばら
    撒けるけど、討議の流れからいってあんまりばら撒かない方向みたい
    に見えるし。


    あと、神姫の共有は前に修正されたんじゃなかったっけ？

    822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:09:55 ID:AaKBSZ5k0
    個人的には、今までの抵抗力は原作で完全無効化系だったものでもLv3止まりにされてたのが大体だから、その辺考慮してるのかが気になる
    わかってて上限引き上げるつもりだったら改訂で追従すりゃいいが

    823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:24:00 ID:vFZXSe0w0
    >>821
    >完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめられなかったって～
    それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
    そもそも、あのシナリオはザコがわき続けるので足が遅ければ生かせないのは当然。
    鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。
    こっちは足が速いキャラにだってつけられるんだぜ？

    >共有修正
    最新データでも存在。
    メカコーディネート神姫
    メカ神姫, めかしんき, (武装神姫), 1, 2
    空陸, 4, M, 4100, 140
    特殊能力
    弱点=機式
    レジストLv3=投擲ダメージダウンLv2 実
    追加攻撃=Ｓ・ヴェイングローリー Ｓ・ヴェイングローリー 全 20 - 110 命中時限定 連鎖不可
    追加攻撃=ロケットパンチ！ ロケットパンチ！ 全 10 - 125 命中時限定 連鎖不可
    加=解説 追加攻撃専用 対応する特殊能力のみで発動。通常使用は不可。
    4400, 140, 700, 70
    AACA, BSSK_MecaCoordinateU.bmp
    "ヘルゲート", 1300, 2, 3, +0, 8, -, -, AACA, +10, Ｂ低防連L6
    "スティンガー", 1400, 2, 3, +10, 6, -, -, AACA, +10, Ｂ低攻
    "ギガンテス"ロボアーム, 1600, 1, 1, +0, -, 20, 105, AAAA, +0, 突
    Ｓ・ヴェイングローリー, 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12(追加攻撃)
    Ｓ・ヴェイングローリー(表), 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12|攻反
    ロケットパンチ！, 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実(追加攻撃)
    ロケットパンチ！(表), 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実加|攻反
    ステラ・コメータ, 2000, 2, 3, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 格接

    824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:35:25 ID:3+Odp2nY0
    >>823
    あれ？
    武装名称のダブルクォーテーションって、Disableとかでエラーでんじゃね？

    825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:48:29 ID:xXfw0EuI0
    # それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
    # 鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。

    とは言うけどさ、ジュビジーの空陸４（空Ｂだけど）の移動力はむし
    ろ快足の部類だと思うんだけど。

    んで、それ以上の足ってなると５以上のキャラってなると思うけど、
    これに該当するキャラは
    圭一、沙都子、詩音、鷹野（移動力４＋加速・奇襲・勇気のどれか）、
    夏美（移動力４＋奇襲）、茜（移動力３＋神速）、富竹（移動力３＋加速）、
    羽入（鬼狩だけ。移動力４＋空Ｂ＋加速）

    だけど、この中でやばい組み合わせってある？
    ほとんど回避系で、そこまで抵抗力が活かせそうにない気がする。


    # 最新データでも存在。

    そりゃだめだ。救いようがないな。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:58:32 ID:3+Odp2nY0
    富竹ジロウ・霊能写真機かサブマシンガンが一番実感しやすいんじゃないかな。
    やばいかどうかは別とするけど、相性がいいのは堅牢持ち＋高ＨＰの富竹。

    抵抗力だけど、直接ダメージを軽減するものと違って、効果が実感しにくいからねー。
    ダメージ３０００が１０００に減ったら、強いって見ればわかるけど、
    状態異常発生が起こったか起こらなかったみたいなのは、絵で出てこないから、わからん人にはわからん。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:03:45 ID:s4padOGI0
    乱数系列非保存もしくはクイックロード・セーブ不可能でもない限り
    抵抗力を意識しようなんてのは育たないと思うよ。

    データのコンセプトというか何と言うか、「本来はこういうのが正しいキャラですよ」という
    GSC側に対する意思表示みたいなもんも兼ねていると思う。
    で、使う側がそれを受け取って効果的に反映されるシナリオを作るのが正しい姿、と。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:45:55 ID:TUzBdlYg0
    て言うかこんなに強い連中なの？
    それに何かレア精神ばらまき過ぎじゃね
    脇にひらめき堅牢身代わりとか言ってるやつまでいるし

    829 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:57:07 ID:3+Odp2nY0
    >>828
    早くストライクウィッチーズのパイロットを見る作業に戻るんだ。
    ひぐらしくらいなら許せるようになる。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:57:50 ID:CP460AjQ0
    作者同じじゃねーかｗ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:13:11 ID:3+Odp2nY0
    これ筆頭に(バルクホルン)
    ＳＰ, 50, 熱血, 1, 気合, 9, 必中, 14, 堅牢, 18, 突撃, 23, 闘志, 29

    これとか(エイラ)
    ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 感応, 6, 集中, 12, 熱血, 16, 直撃, 23, 信頼, 34

    これですからね(竹井)
    ＳＰ, 50, 助言, 1, 応援, 4, ひらめき, 8, 信頼, 14, 熱血, 20, 再動, 28

    他にも奇襲26Lvとか見所満載すぎるぜ。
    な？　ひぐらしなんて可愛いもんだって。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:43:58 ID:DCXZRajY0
    元ネタの偉人がすごいからってイメージを土台にした上で、更に作中の魔女としての活躍を足し算してるからな。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:46:25 ID:GyNmVCCY0
    ストライクウィッチーズは、人類生存圏を守ってる超エース連中なのと、主役がいまいちという免罪符があるからな。
    ドラゴンボールＺで、主役のクリリンが戦力的に頼りないのでピッコロやベジータを強くしました、みたいなもんだろう。
    ひぐらしは知らん。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:50:33 ID:3+Odp2nY0
    >>833
    いや、宮藤さん超強いよ。あの鉄壁性能はガチすぎるもの。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:51:32 ID:xis5Mp4Y0
    チーム物や、格ゲー等原作で対等だった
    脇を強くしたくなる気持ちは割と理解できるんだけど、
    「主役以上の実力者」は能力高いかわりにＳＰ腐らせてほしいとこよな


    >>822
    異常って基本いつ起こるか予測しにくいアンラッキーヒットなわけで、
    その確率を常に減らせるなら効果が僅かでも
    実感を伴うかはともかく強さはわかるんだけど……

    ターン限定で「ここで抵抗力だ！」って使い方はかなり難しいうえに
    その上「でも結局異常は受けるかもよ」じゃ全然パッとしないから、
    抵抗力が一瞬付くことを印象的な売りにしたかったら
    レベルは高いほうがいいんじゃないかな

    ひぐらしのモードがそうするに相応しいかはわからんけど

    836 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:20:00 ID:TUzBdlYg0
    奇襲をちょっと軽く見過ぎてる気が
    戦闘面じゃ最強SPじゃないのこれ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:27:22 ID:GyNmVCCY0
    >>834
    いや、硬いから強いのは分かるんだけど、周囲に火力担当がいて発揮されるんじゃない？
    火力担当がいないと、弾切れが早いのが辛い。

    例えばの話、宮藤さんとシルバー仮面とお唯みたいな貧弱火力どもで１マップクリアしろ、とか言われるとかなり泣けてくると思うよ。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:06:35 ID:3+Odp2nY0
    >>838
    そりゃ向いてない局面に投入したら辛いのは当たり前だろｊｋ。
    それで辛くないのはただの器用万能。

    最強のサポーターに、攻撃に参加しろ、とか
    最大火力馬鹿に、リアル系上位と同じだけの雑魚殲滅しろ、と言ってるのと一緒。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:08:14 ID:3+Odp2nY0
    >>837だった……。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:22:57 ID:xXfw0EuI0
    ストパンは単独じゃなくて全体としてみるとわりといい感じだと思う
    んだけどな。

    確かに脇が脇じゃないぐらい強い。でも唯一無二といえるほど列強な
    わけじゃないし、実際にシナリオだともっと強い主役も多いから、そ
    っちを使う場合のほうがはるかに多い。
    逆に宮藤はフォルダ内では弱いほうだけど、唯一無二といっていいレ
    ベルの特性を持ってるから、選出してもらえる可能性が高い。

    一フォルダで考えると全体的に強いのは確かだけど、シナリオに出す
    事を考えると、超列強が集まってるという作品としての雰囲気を保ち
    つつ、かつ主役が使われやすいってことになってると思う。

    まあ、脇同士で見た場合は確かに強いんだけどね。
    といっても、今は止まってる脇のテストシナリオだと、強そうに見え
    て実際はそこまで強くないみたいだけど。ペリーヌとか硬いのは除く。


    >>838
    防御しか得意なことがないって、そりゃ弱くはないが単独で強いとは
    いえなくないか？
    攻撃せずにクリアできるシナリオなんてなかなか見かけないぞ？

    841 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:24:48 ID:gzzmKUnI0
    ID:xXfw0EuI0

    842 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:29:14 ID:3+Odp2nY0
    >>840
    そりゃあんた、祝福再動持ちの回復オンリーサポートなんかは同じく、
    攻撃に長けないわけだけど、こんなサポートキャラを「弱い」とは決して言わないだろ？

    宮藤の強さは戦線構築能力一点で、これは他のユニットと組まないと、決して発揮されない長所だよ。
    ちなみに強すぎる、とも思ってないので悪しからず。


    で、当の主役としての宮藤が、主役としてのスペックを十分に持っているのに、
    >>833みたいな免罪符は成り立たないよ、っていう話……だよね？

    843 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:06:53 ID:xXfw0EuI0
    ああ、そうなのか。超強いっていうから強すぎるって認識なのかと
    思ってた。
    でも、そのあたりは俺と考え方の差があるなぁ。

    攻撃力があるとか、回復や強化でサポート力があるってのはマップを
    即座に有利にしたりすることができる能力で、それが強いのは強さに
    直結してると思う。
    再動持ちはもう一度味方を使える＝火力が増加するから強いんだし、
    回復はできなかったら撃破されて使えなくなっていたはずの味方を継
    続して使えるから強い。

    でも、戦線を作るだけ、ってのは現状維持はできるけど直接的に有利
    に事を進めることはできないでしょ？　そうすることで敵が倒せるわ
    けでも、味方が戦えるようになるわけでもないし。まあ、自然回復と
    か、遠くにいる味方が近づくだけの時間を稼げるとかはあるけど。

    そういう意味で、強いといわれる能力はある程度火力に直結してると
    思うんだけど、戦線構築能力しかない宮藤は火力に直結はしていない。
    だから、あまり強すぎるとは思えない、と俺は思ってる。
    ＥＮ任せの防御力だから、本当に一人で戦線を任せると囲まれてあっ
    さりＥＮが尽きて落ちるし。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:19:19 ID:xis5Mp4Y0
    いや、あれで案外避けるからそうそう尽きないんよ。
    いわゆる回避系は喰らうと死ぬから過剰な数値でないと成り立たないだけで
    383Sは喰らえる余裕があるなら悪い数字じゃない。

    最終毒沼の面では味方が南から上陸して脱出するまで
    延々出口付近＆上方からの攻撃をひきつけてた。
    (毒状態で)
    並の面ならアビリティ使う余裕さえある。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:25:05 ID:3+Odp2nY0
    >>843
    いや、主題は宮藤に主力としてのスペックがあるかどうか一点だから。
    主役として不足かどうかを言ってくれないと、何の解決にもなってない。

    もっと正確に言うと、宮藤が主役として不足に組まれてる分、他のキャラに主役修正が
    分散しているっていう設計にちゃんとなっているか、ってことなんだが。


    その時間稼ぎが強いと思えないなら、多分手番リソースとか行動リスクの
    優先比準が低めなんだろうなあ、と。

    この辺はプレイングにもよるけど。戦線構築能力の高いキャラは、
    それこそ他のキャラの火力も生存力も、何倍にも高めてくれるんだぜ。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:34:33 ID:xXfw0EuI0
    >>844
    マジで？　何度か落ちそうになって引っ込めたことがあるんだけど……
    運か、使い方が悪かったかなぁ。

    >>845
    宮藤が主役として十分か、と言われると、どうなんだろ。ちょっとわ
    からないかも……あんまりこの手の能力一本で主役やってる奴って多
    くないか、もしくは俺が知らないから。
    同じテストに出てたユニット的に比較対象がＫだったんで、それと比
    べると落ちるような気がしないでもない。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:41:10 ID:3+Odp2nY0
    >>846
    ＯＫＯＫ。

    というか、Ｋはえれー強いんで、あれに比べて「落ちてるような気がしないでもない」なら、
    十分に主役級って言えるんじゃないかな。

    実際、最近データ大戦で活躍できてる報告がちゃんと届いてるし、
    これも宮藤が主役として十分に強いことの証左だと思う。


    だったらまあ、他の脇が強い必要はないってことになる。
    宮藤に落ちてもらうか、脇ども全て弱体化の二択と。
    ……だとしても、「脇全てが強い」必要はどこにもないと思うが。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:51:30 ID:3+Odp2nY0
    >>846
    思ったんだけど、まさか敵中で反撃なんて選択してないよね？
    弾数きついって言ってるから、まさかと思うんだが。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:55:41 ID:xXfw0EuI0
    >>847
    まあ、そりゃそうなんだけど、そもそも宮藤が強い必要があるのか、
    って点も少し引っかかってるんだよね。

    宮藤芳佳
    芳佳, よしか, 女性, ウィッチ, AAAA, 150
    特殊能力
    素質, 1
    魔力所有, 1
    シールド魔力Lv8, 1
    127, 143, 143, 145, 158, 163, 普通
    ＳＰ, 60, 絆, 1, 集中, 10, 熱血, 14, 献身, 19, ひらめき, 28, 決意, 37
    SWS_MiyafujiYoshika.bmp, STRIKE_WITCHES.mid

    宮藤芳佳
    宮藤芳佳, みやふじよしか, (ウィッチ(宮藤芳佳専用)), 1, 2
    空陸, 5, S, 3500, 150
    特殊能力
    魔女
    合体技=偏差射撃 リネット＝ビショップ (!巴御前)
    変形技=ストライカーユニット特攻 宮藤芳佳(生身)
    3300, 180, 600, 75
    AACA, SWS_MiyafujiYoshikaU.bmp
    M712シュネルフォイヤー,　　　1000,　1,　2,　+10,　10,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔Ｐ
    99式2号2型改13mm機関銃,　　　1600,　1,　4,　+10,　 5,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔連L10
    偏差射撃,　　　　　　　　　　2100,　1,　5,　+40,　 -,　30,　110, AABA,　 +0, 銃魔合(!巴御前)
    ストライカーユニット特攻,　　2300,　1,　1,　 +0,　 1,　 -,　130, AAAA,　+10, 射魔実変(!巴御前)
    ===
    治癒魔法,　回復Lv1,　2,　-,　40,　-, 援魔術Ｑ(!巴御前)

    準備稿の宮藤拾ってきた。
    移動力５は一律そうだったから気にしないことにして、最初のデータ
    だと確実に脇＞宮藤なデータだったんだね。
    そこに「さすがに主役がこれは使いにくい」って意見がいくつか付い
    て、今より主役なみに強かったバルクホルンとかの脇が少し落ちて、
    宮藤が今の位置にいるわけだ。
    そうなると、宮藤強いから他は落ちてもいいよね、となると、ちょっ
    と違うんじゃないかなぁと思ったり。

    というか、こんな事いっててアレだが、表でシールドのＥＮ上げ要求
    がきてるな。
    これだと消耗が激しくなって、今より確実に落ちることになりそうだ。
    ついでに脇も丸まるが。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:05:18 ID:xis5Mp4Y0
    消費1.5倍となると宮藤はなんか補填を考えてあげたほうがいいかもしれない。
    あとフィールドの消費があがろうがたいして変わらんハルトマンが相対的に浮かぶのは気になるか

    >>848
    むしろ積極的に反撃して敵数を減らしたほうがいいよ。
    避けられるかもしれないし
    ヤバくなってもそれから防御に専念しても生き残れるし
    瀕死になってからでも回避・反撃で大丈夫な敵もいるしで賭けに出た方が得

    851 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:07:47 ID:3+Odp2nY0
    >>849
    まあ、みんなフィールド甘く見まくってたんだろうねえ、としか言えない。
    実働させて、初めてわかったと。

    まあ、どっちでもいい(宮藤強・周り弱、宮藤準主役相当で周りもそこそこ)んだけど、どっちかにはしろ
    ってことですわ。その上で、強くする脇は絞れよってことで。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:08:49 ID:3+Odp2nY0
    >>850
    あ、そこまで考えられるプレイヤーなら別です。
    そうでないプレイヤーはガンガードした方がいいってだけで。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:42:13 ID:xXfw0EuI0
    >>848
    基本的にフィールドで無効化できるレベルじゃなけりゃ防御一択。
    ただ、今思えば突出させすぎてたこ殴りにされ、ってパターンが多か
    った気がする。フィールド無いと防御並だし。
    あと、弾が足りない発言は俺じゃないよ。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:48:09 ID:3+Odp2nY0
    >>853
    ありゃま。ごめんよ。

    855 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:05:31 ID:CFl7ZiHM0
    「○○強過ぎ」の流れも飽きてきたな
    そろそろお唯の話でもしないか。改定するならどこいじるかとか

    856 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:12:06 ID:9556+Vjo0
    それはもうやった

    857 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 11:16:23 ID:8kyAUNjI0
    案外以前いわれてたフィールド撤廃で調整が手っ取り早い気がしてきた
    ただしダメージで魔法陣がアニメーションはいらね
    「後半シールド無しで飛んでる」も別データ化で再現
    原作再現よりデータの使いやすさを優先

    858 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 15:49:44 ID:MRDEJJZI0
    ひぐらしで変更された部分では
    抵抗力なんかよりも異常+20のほうがヤクくないか
    +50の縛L1とか低攻L1低防L1とか撃てるよ

    859 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 16:23:56 ID:ZAVoYywc0
    みんなが諦めちゃうとあかりんデータ級に隔離データ扱いに

    860 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 16:49:28 ID:wKlC9NXo0
    >>857
    ＡＴフィールドやオーラバリアをＨＰと装甲に含めてます、
    くらい違和感があるな。
    エヴァもオーラバトラーもそっちのほうが調整は手っ取り早いけど、
    やっぱり残って欲しいぞ。

    >>858
    え？ なんだって？

    狙撃の極意(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    狙撃の極意, そげきのごくい, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv6
    0, 0, 0, 0, 0
    *全ての武器の特殊効果発動率+30％

    冗談はさておき、援護攻撃よりはずっと下がるけどな。
    所詮２ターン。ここぞというときに使う意味も出るでしょ。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 17:46:33 ID:zM2Cd6t60
    そんなギャグ呼ばわりされたアイテムが出てくる時点で笑えない冗談だろ

    862 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:14:47 ID:wKlC9NXo0
    書いといて自分でもちょっと気になったから調べて見た。状態異常の発生確率って
    『（自分の技量／２）－（敵技量／２）＋ＣＴ率（＋相手がザコの場合＋３０）』だよね？

    羽入(技量157)＆（時軸干渉・縛L1・ＣＴ+50）
    ボスはレベル高い事も多いし、だいたい技量180だとして39％
    ザコは130～140相当だと、約90％。

    ザコにほぼ確実、ボスにも狙える値にはなる。
    これを高いと見るか低いと見るかは人によると思うけど、
    羽入の素の能力の駄目っぷりからすると、許容だと思う。
    反撃で縛りまくりなんてすると死ぬし、ザコ一体縛っても効果的じゃない。
    ボスを比較的容易に縛れるのは強いけど、他にやれる事ないし。
    もしモードが発動してなくても上の数値なら確実に突っ込むけどな、


    入江(技量163)＆鎮静剤シュート（低攻L1低防L1・ＣＴ+50）
    ボスに42％、ザコに約95％

    こっちもザコに確実、ボスにも狙える値にはなる。
    ただ、時軸干渉と違って行動はとめられないから、耐久能力が低い入江じゃ
    ボスを狙うのはかなりきついと思う。命がけでやっても効果は１ターンだし。

    とりあえず、例で出してた二人は大丈夫なんじゃないかな？

    863 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:39:07 ID:zM2Cd6t60
    特殊効果発生確率はクリティカル発生確率と似ていますが、
    相手がザコパイロットの場合は+30されます。また底力等による修正は適用されません。
    ＣＴ率修正 ＋ (こちらの技量 － 相手の技量)／2
    出直してこいｗ


    864 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:41:24 ID:tdcuubgs0
    そりゃまあ脇役を基準にしてもなあ。
    シャベル持った圭一なら十分やばいだろ、マップ兵器で余裕でザコ戦できるぞ。
    発動で命中まで上がるからスプラッシュの欠点が後だけになるし、それも挑発で命中下げりゃどうとでもなる。
    ボス相手の行動不能がやばいのは後続の状態異常も+10%される点だからターン制限なんて大した意味はない。

    まあストパンみたく雑多すぎて動かさないと危険さが知られないパターンだろうな、今回も

    865 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:53:18 ID:IoI9UsPQ0
    システム再現あきらめるのが一番なんだろうけど、すでに蹴られてたんだっけ

    866 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:18:42 ID:NGRgURHA0
    >>863
    何が言いたいのかよく分からん。
    >>862のとそれと何が違うんだ？

    867 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:35:16 ID:TWdXocY+0
    温泉スプラッシュ,　　　　　 1900,　1,　1,　-25,　 -,　50,　110, AABA,　+20, 射後水Ｓ

    ガソリン撒き,　　　　　　　 1200,　1,　2,　+20,　 3,　 -,　　-, CA-A,　 +0, 火踊L1Ｍ投L1
    ケンタ砲,　　　　　　　　　 1800,　1,　3,　 +0,　 1,　 -,　110, BA-A,　+20, 火爆踊L1Ｍ投L1

    ドラゴン沙都子スペシャル,　 1400,　1,　2,　+10,　 2,　 -,　110, AABA,　+20, 火踊L1Ｍ投L1Ｐ

    超出力サンダーストーム,　　 1700,　1,　2,　 +0,　 -,　80,　110, AACA,　+20, 雷痺L1Ｍ扇L3

    手錠投げ,　　　　　　　　　　400,　1,　2,　-10,　 3,　 -,　110, AABA,　+10, 実縛Ｐ

    富竹フラッシュ,　　　　　　　600,　1,　3,　+20,　 -,　20,　　-, AAAA,　+20, 無視盲Ｍ扇L3
    富竹Ｂメモリアル,　　　　　 1500,　1,　5,　-20,　 -,　60,　110, AAAA,　+20, 無視盲Ｍ扇L1

    すべすべフィールド・減少,　　　 0,　1,　1,　+20,　 -,　50,　　-, AAAA,　+20, Ｍ全低攻L2低防L2条<モード発動>

    軒並み厄そうなのはこのへんかねー。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:39:48 ID:TWdXocY+0
    技量
    圭一(162)
    レナ(166)
    沙都子(167)
    詩音(170)
    大石(174)
    富竹(170)
    入江(163)

    869 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:42:35 ID:TWdXocY+0
    >>862
    あと、雑魚一体縛れても効果的じゃない、っていうけど
    雑魚ごときにひらめき使いたくもない人には、とっても使える
    もしくはHPが5000とか6000とか、装甲が高い奴とか

    870 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:44:13 ID:EVKAL/vQ0
    MAP兵器大安売りだな

    871 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:46:07 ID:P6fT+gx60
    なんにせよ、まだ弱体化が必要なのは確かだろう

    872 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:52:40 ID:IoI9UsPQ0
    原作でザコ大量に倒すゲームだからとか？＞MAP大安売り
    やったことないからディシディアみたいな一対一繰り返すゲームだと思ってたんだけど

    873 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:02:55 ID:P4DHPEts0
    「範囲攻撃するからMAP兵器」ってダメじゃなかったっけ
    リナの火炎球にM投付けるとか通らんだろうし
    東方みたいな弾幕なんか全部MAPにできるじゃん

    874 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:07:18 ID:yc7yHRnw0
    まぁギラのMAP兵器化とかなんか違う気がするしな

    875 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:08:28 ID:NGRgURHA0
    原作は二対二の連ジみたいなやつだよ。
    MAPが多いのは換装ありでユニット数自体が多いからかねぇ。

    >>873
    原作の範囲攻撃を全部MAP兵器にするようなのはバランス取れないからやめれ、ってことよ。
    「範囲攻撃はMAP兵器にしてはならない」なんて縛りは当然無い。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:13:15 ID:osfa+Ne20
    ドラクエのデータだとグループ攻撃にＭは駄目で
    全体攻撃のイオ系はＭ投で表現されてる

    877 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:19:35 ID:+ReKLrfM0
    瓜実氏は他のデータとかには興味ないのかね
    氏が自分で出したデータ以外の討議で名前を見た覚えがない

    878 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:24:57 ID:P4DHPEts0
    換装で戦うにしてもストライクやインパルスみたいなんで良いんじゃないんかね
    近接だけでも燃費良い武器持ち、２P特化、火力バカの一発屋とか変化は付けられるだろうし

    879 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:47:43 ID:wKlC9NXo0
    >>865
    アイテムを出さなきゃいいじゃん、で終わってたはず。

    >>869
    技名：対技量180（対技量140ザコ）
    温泉スプラッシュ：31％（81％）
    ガソリン撒き：13％（63％）
    ケンタ砲：33％（83％）
    ドラゴン沙都子スペシャル：33％（83％）
    超出力サンダーストーム：35％（85％）
    手錠投げ：37％（87％）
    富竹フラッシュ＆富竹Ｂメモリアル：35％（85％）
    すべすべフィールド：32％（82％）

    こんなところか。
    うーむ、マップ兵器は基本隣に味方がいるボス戦で使いにくいからザコ用になるとして、
    ボス用としてはユニットも強めの大石の手錠とかが突き抜けてるな。
    ＣＬは考慮しない、って状況ならこれぐらいでもぜんぜんいいと思うんだけど、
    実際30％以上あればやるよなぁ。表の討議的にはどうなんだっけ？
    とりあえず状態異常は+10％にしてくれれば全体的に許容、ぐらいだと思った。

    >>869
    それは理解してるが、ザコを縛ればボスには使えなくなるし、
    厄介なザコ掃除用になるならそれはそれでいい気がする。
    ザコを縛ってボスに、なんて運用はできそうもないしまず考慮しなくていいだろ。

    >>870
    まあ、一人に複数形態となると、そうでもしなきゃ差別化が難しいんだろうなぁ。
    >>878の案みたいに単純化できればいいんだろうけど、原作的に難しいんかね。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:51:39 ID:FuH3wGBY0
    普通は統合するけど
    武装が全入れ替えだからなー

    881 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 22:25:13 ID:TWdXocY+0
    >>879
    使いにくいもなにも、状態異常が雑魚相手に80%で決まるマップ兵器って表的にはありえん。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 23:18:00 ID:IoI9UsPQ0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3872;id=data_human2

    こんなのもあるな
    参考には、してるんだろうか

    883 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 23:56:18 ID:wKlC9NXo0
    >>881
    俺ボスに使いにくいって言っただけで雑魚には何も言ってないんだが……
    通常の技なら、ザコで消費してボスに使えないならとは思うけど、マップの場合かけられる数が違うからな。

    >>882
    温泉：101
    ガソリン：83
    ケンタ：103
    サンダー：105
    沙都子：103
    手錠：107
    フラッシュ：105

    うーん、高めなのがピックアップされてるって事もあるが、高い数値だな。
    それぞれ必殺技って免罪符はあるけど、上限超えちゃってるのがな。
    必殺技ならある程度高くても、って思ってるか適当かだ。一番最悪なのが忘れてることだけど。

    ただ、圭一の温泉の場合、マップでザコを蹴散らしたり、石礫連発するとスプラッシュまで
    ＥＮが回らない、とか優秀なＣＴ率だけじゃなくてそういう視点がない気がする。
    数が多すぎて見てられんけどな。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:14:05 ID:E4qP9Yfc0
    こうなると二次創作ゲーのデータ化って行為自体にも疑問が沸いてくるな。
    一般的なゲームのデータ化なら「映像化されたと仮定して組む」ってお約束もあるんだが、
    「ゲーム化作品が前提だからゲームを再現しなきゃいけない」ことが自縄自縛化してる。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:24:56 ID:7YhArYX+0
    >ひぐらし本編での普段とはかけ離れた爆発的な行動力（レナと魅音を撲殺したり沙都子を刺したり＝オヤシロ
    >／部活や祭囃し編での全員の協力だったり＝タッグ／沙都子を鉄平から正当な手段で助けたり＝カケラ）の再現に合いそう、というのができれば残したい理由だったりします。
    ってことだからゲームを再現しなきゃいけないのとは違うんじゃないか
    ただ言い分からしてもＳＲＣ的には別に低性能に作られているわけでもないのに、
    他の爆発力を持つ＝それ以外の他作品涙目に繋がりかねないのは当然のような気もする

    886 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:49:15 ID:CT1tLqzU0
    もう普通に組んどいて爆発力云々は
    >原作再現用アイテムです。バランスは考慮外です。
    ってアイテム化すればいいんじゃないかな。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:50:17 ID:/vwAzotM0
    >>879
    >マップ兵器は基本隣に味方がいるボス戦で使いにくいからザコ用になるとして、
    M全ならともかくM投の武装は一方向空けておけば問題なく使えるよね

    888 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:01:52 ID:uVByK3p20
    むしろ反撃考えなくていいだけボス戦でも強いよな

    889 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:05:24 ID:dygoQDdA0
    P2のM投に異常付きってこれだけで売りにできそうな武装だな
    弾数だから確実に撃てるし

    890 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:05:59 ID:E4qP9Yfc0
    >>885
    いや強さ自体の問題じゃなくて、形態がいくつもあるとか、武装が安易に外せないとかってあたりの問題。
    この辺は原作を再現するなら出てこないし、原作の無いゲームならオミットを真剣に考慮する要素。
    考慮した結果として必要だと思うから残す、ではなく、「ゲーム版のデータだから残さなきゃいけない」になってるのが問題なのね。
    全部乗せが要求される結果として強くなるわけだから、最終的には強さ問題にも跳ね返って来るけど。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:08:58 ID:CT1tLqzU0
    >>889
    これとあと一つなんか長所があれば脇としては十分過ぎるな

    892 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:16:53 ID:X2NAFqeM0
    そうだな、最大火力も欲しいし生存能力もそこそこ高くていいと思う
    十分脇のレベル脇のレベル、全員プレイヤーキャラって視点から見るとさらに一回り強くていいんじゃね？

    893 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:22:02 ID:uVByK3p20
    しかし、瓜実氏の萌えデータ見た後だと
    ＭＶＣの数字が優しすぎて笑えてくる

    例えるならジャンプの歴代主人公＆ボス集めたようなデータのはずだよな、これ・・・

    894 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:44:59 ID:FtQ6t69g0
    ウルヴァリンのサイズがＳって、猫背なポーズが基本だから？

    895 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:45:37 ID:/vwAzotM0
    ストリートファイター、に限らず他の格ゲーも全員PCと言える筈なんだが

    896 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:47:11 ID:/vwAzotM0
    ボス格以外はって言うべきかな

    897 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:57:39 ID:9vVW3cME0
    キャラゲーの格闘ゲームをデータ化すれば
    全員主役級で作っていい理論ですね

    898 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:00:50 ID:Wj9fTjSw0
    >>894
    それもあるし、ウルヴァリンは元々ちっさいオッサンなんだよ。
    160cmあるかないかくらいで、実はhydeと大差ない。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:07:26 ID:wZ4ShEIk0
    映画のがカッコ良すぎるだけだなw

    900 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:08:35 ID:FtQ6t69g0
    >>898
    え、マジで？
    知らなかった。なんか印象では170cm以上は余裕であると思ってたのに……

    901 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 03:06:07 ID:Sw6OD8aY0
    >>893
    似たようなのでナムカプはきちんと原作の主役は主役として組まれてるな。
    それでも単品でフォルダ持ってる主役連中と比べると自重してる気もするけど。

    >>897
    ルビィハートだけが主役で組まれてるMVCとか？
    それこそｗ

    902 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 11:44:47 ID:XHF6yysQ0
    >>873
    そういや、最初期のスレイヤーズデータはファイヤーボール辺りまで
    Ｍ兵器扱いで、単体用で威力そこそこ、燃費もいいって武装が
    あまりなくて、かえって使いずらかった記憶がある。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 11:47:14 ID:s2OQoOnM0
    魔法使いは魔属性阻止をもれなくもってたりした時代か

    切り払いの有益さを考えるとアリに思えてくる

    904 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 11:50:33 ID:1yYfsAQI0
    >>898
    獰猛な性格でちっこいから『クズリ』と名付けられた、的な。

    >>902
    そういうユニットも時には面白いが、ナーガとかがそれならともかくリナがそれじゃ困るわなｗ

    だがGURPSの<<爆裂火球>>にはＭＡＰ兵器化を認めてほｓ……元々誰も使わないからいいや。

    905 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 19:46:37 ID:VulVuXeQ0
    >>904
    ＬＡＬのアキラがマップ兵器８個もある
    よく通ったなあれ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 20:00:01 ID:CT1tLqzU0
    超能力とかマジ役にたたねえんで大人しく回復とローキックでも使っててくださいよｗって設計だからなあれ

    907 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 20:00:33 ID:c56Wsgow0
    アキラの場合ローキック最強ってのはそれなりに有名じゃないか


    908 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 20:43:23 ID:INMVrwZM0
    >>879>>881
    GSCだと、MAPは通常よりCTが-10～20％くらいだよな。
    それに、攻撃力がある武装はCTを低めにするのが通例（中除害あたりは除く）
    ついでに言うと、普通は攻撃力単体と状態異常単体を合わせたくらいの悪燃費が要求されてる。

    ひでぶのあれは釣りか、ギャグか、データ感が全く無いかしかありえん。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 20:46:12 ID:DyoYS7jg0
    確か、討議中に全マップ→普通→全マップって変化していったんだったか ＞アキラ
    討議期間はかなり長かったし、気づかなかったーなんてことは無いと思うが

    元々「攻撃超能力は全部発動までにタメがあって使いにくい」から、
    使用感覚的な意味でも原作再現になってはいるんだよな

    910 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 20:48:43 ID:Ag8YF+DA0
    LALのアキラは一種の一発芸だからなあ
    数は多くとも燃費、範囲、気力制限、
    何より低技量とむしろ射程の有る武器が全てマップ兵器な事が実際動かすと足を引っ張るという・・・

    911 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 21:24:58 ID:tonaLYSc0
    >ホーリーイメージ, 0, 1, 4, -5, -, 80, 120, AAAA, +0, 超Ｍ全識低攻低防低運低移無
    >マザーイメージ, 500, 2, 5, +25, -, 40, -, AAAA, +10, 超Ｍ直識恐止低攻

    この辺の状態異常が複数つくのは使えんこともないだろう。
    一番お世話になるのがヒールなのは間違いないし、それぞれヒールタッチ４回分、２回分と考えると使う気になれんのも間違いないが。

    912 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 21:47:43 ID:CT1tLqzU0
    まあ原作通り素直に薬箱やってましょうって事で
    ガッツ＆超能力ド根性っていう強烈な長所があるから、
    防御に徹してれば前線でも遠慮なく動ける衛生兵として十分立ち回れる

    913 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 22:05:33 ID:b3SyUVuM0
    位置取りしようと突っ込んでテレポート回避でしょっぱくなるところがすきです

    914 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 22:48:42 ID:AxeMqaf+0
    >>908
    データ感がまったく無いに50000ペリカ

    915 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 22:52:59 ID:E4qP9Yfc0
    アキラの場合「ＭＡＰしかない」から、ここまで徹底すると逆にペナルティなのじゃよ。
    アビリティとも両立しないしな。
    半端に一部だけ射程技になってる方がよほど凶悪。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 23:58:46 ID:QgazzYgw0
    そういうのは可愛げがあっていいね

    917 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 00:18:26 ID:qWuBuVco0
    >>908
    その『ＧＳＣデータでは』ってのネックだよな。特に明文化されてるわけでもないし、
    ＧＳＣの素のデータが使われたシナリオなんてほとんどないから。

    ＬＡＬで初稿のアキラはＣＴ率がかなり高かったのが下げられてるが、別にそれも
    「ＧＳＣで目安はこんなもの」って言われたからじゃなくて、Ｇ－７氏が
    「高すぎるからこの程度に下げない？」って言ったのがそのまま採用されたからで、
    『ＧＳＣデータの基準ではこんなもの』ってのが表に出たわけじゃない。

    ちなみに、最初はこんなん。途中ＣＴ+45になったりしたけど。
    ヘブンイメージ,　　　　　　　　900,　1,　2,　 +0,　 -,　40,　 -, AAAA,　+25, 超Ｍ全識眠

    状態異常がキャラの特徴だから、とか、異様に撃ちにくい、とかの制限があるならある程度高くてもいいと思うが、
    普通ならマップの状態異常はこんなもんですよ、って言ったほうがいいかもしれない。
    ホムラ氏の言い方だと「これぐらいが基準」じゃなくて「こうしない？」ぐらいの提案だと思われてる可能性が高い。
    それに、萌えデータって言われてるが、下げろといわれて下げないで押し通してるわけでもないし、
    とりあえず忠告しとく意味はあるだろ。

    918 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 04:08:40 ID:bRPqWeTQ0
    >>917
    まあ、誰も忠告しないだろうけど。
    こんだけここで揉めてても、レスの一つも付かないし。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 12:10:34 ID:y8w8F05w0
    ここの尻馬に乗って書き込むみたいで恥ずかしいし

    920 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 13:09:23 ID:bRPqWeTQ0
    これはいいダメ抑止力

    921 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 14:20:36 ID:PnkseCs+0
    変に反応されても困るし、表の意見以外はガン無視で構わないでしょ。
    軍拡競争が始まるにしても、それはそれで抵抗力系の能力やアイテム、使えないＳＰ介抱などに光が当たることにもなる。

    まあ無理に光当てる必要もないんだが。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 14:31:23 ID:iYkwNZrU0
    耐久以上につける説得力・度合いに困るから
    抵抗は広まらないで欲しい


    踊はレッサーＳ縛と甘く見てるんだろうなという印象
    実際結構始末に困るが

    923 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 14:41:06 ID:Wpn2hB2o0
    最近コンピソにあるからくりサーカスのでっかい本読んでたんだが
    あらゆる傷を癒しちゃって脳へのダウソも防いじゃった生命の水は抵抗力つけてもいいはず

    924 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 15:59:24 ID:i7qZ203w0
    そして状態異常の発動率強化から、より鮮明に回避系が有利になり耐久系が不利になる、と＞抵抗力なし

    状態異常の発動強化が決まった時期は忙しくてSRCを離れていたけど、
    表でこれに対して何か意見いった人っているの？
    ちょっと考えただけでも耐久系がより不利になると分かると思うけど。

    925 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:19:03 ID:DDyF/y3+0
    発動強化は敵味方の共用で強すぎたりして困る事があるからじゃねえの
    味方化の際は封印が普通だし

    926 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:29:08 ID:iYkwNZrU0
    別に全体的に話し合って決めたわけじゃないし
    そんなデータ全体の耐久と回避のシーソーゲームなんか考えもしなかったんじゃないの？

    「このフォルダはザコでも異常が出るように強化を付けてみたよ」
    「わあ、それいいね」
    「俺も真似しよう」
    「ザコに劣るボスなんて考えられないよね。ボスにもつけよう」
    「あれ？ 見渡したらかなりのフォルダが異常強くなってるね」←今ここ

    仮に新データで命中+99の武器持ったザコが出されても
    「回避系の地位が脅かされるのでやめてください」とは言わんよねフツー。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:40:13 ID:bRPqWeTQ0
    >>924
    付く以前は、敵が持っている状態異常が使い物にならない、という声が結構あった。
    発動率20%以下のノーダメージ状態異常なんざ、驚異にもなんにもならないしね。

    んで、ライター側からの要請とかいろいろあって、強化されたの。
    何も考えなしみたいな話ではない。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:46:27 ID:PnkseCs+0
    味方に通用しない状態異常じゃ意味がない
    →じゃあ通用するようなＣＴにしよう
    →ボスやネームド、味方との兼ね合いがあるのでパイロット側に補正つけよう

    確かこんな感じ。耐久系涙目とかは、大して話題にはならなかった気がするな。

    （与えたダメージ／最大ＨＰ）に応じて、状態異常付加率が上下する、とかだと耐久系にも嬉しいんだがなー。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:20:04 ID:Wpn2hB2o0
    あれだよ、時代はどんどん進んでる
    サイズ補正が回避補正だけあってダメージ補正がないのはずるい
    本家で結構使われてる補正なのに

    930 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:42:03 ID:3ndmV8mE0
    いや、それは単純にデカいやつは堅め火力高めでいいじゃない
    実際おおむねそうなってるし

    931 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:53:32 ID:i7qZ203w0
    なるほど。
    敵の状態異常が使い物にならないので強化してみたら、
    その結果として攻撃が命中しやすい耐久系がより弱くなったというだけか。

    もしくはローカル前提なので回避が低いなら抵抗力を持たせろってことかな？
    適当だけど例えば350なら抵抗力Lv3、サイズLならLv+0.5、Mなら+Lv+0、SならLv-1みたいに。
    回避+10毎にLv-0.5でとか。

    >>926
    でも連属性は低命中にして攻撃の命中回数をばらけさせることに面白みがあるって、
    高命中の連属性に反対意見を出す人って表にいたような。
    気のせい？

    932 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:02:59 ID:0IaM1ZQ20
    >>930
    でもロボみたいに複数乗りとか滅多にいない
    耐久型でもそうそうノーガードで受けられるようなもんじゃない、とやっぱ耐久型は不利要素多くね

    ひぐらしの方で奇襲の修得Lv３０以降推奨くらいって意見あるけど
    東方の八雲紫は２２で覚えるんだな
    >ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 看破, 4, 隠れ身, 11, 堅牢, 17, 奇襲, 22, 威圧, 31
    まあユニットの攻撃面がかなりスロースターターだが

    933 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:37:59 ID:HG1eNYaM0
    >>931
    >高命中の連属性に反対意見
    そりゃいただろうけど、所詮は意見の一つだろうよ。
    命中回数をばらけさせることにも面白みがあるって前提における。

    ある連属性武装を回避系殺しの高命中武装としてデザインしたきゃ、
    それに大きな異論は出なかろうし、出ても説き伏せられるだろ。

    装甲系ならダメージ２桁くらいの威力の武装で、
    高命中連属性、ってのは、目的が明確だからいいと思うんだよな。確かに。
    ある程度の威力になっちゃうと「装甲系は１００点×１０」「回避系は５００点×２」
    とかで結局一緒になっちゃうのが難しいけどさ。

    934 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:40:52 ID:J620xi960
    ダメ0状態異常の命中補正引き上げ&耐久系に抵抗力で新世界が！
    連属性は低威力高命中のとりあえず当てる系も面白いと思うのよ
    高威力低命中連はそこそこの回避系にとっては怖いけど列強回避系は止められないし

    935 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:00:04 ID:hx/F1gck0
    >>932
    それは多分見逃されてるだけ

    936 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:05:01 ID:hjrzxTCw0
    問題は状態異常系もってる敵に比べてそういう高命中連武装を持たせられて
    かつある程度強くするのが似合うザコ敵ってのがあんま数いそうに無いことだな……。
    マシンガン系とかの武器持ってるザコってどっちかというとやられ役率のが高いし。

    >>932
    味方使用が十分前提で、ある程度以上の火力有りの奇襲持ち脇だと
    ザベル＠ヴァンパイア(19)、沖田＠行殺(24)、クーガー＠スクライド(25)
    辺りがいるけれど、22習得はちょっと早すぎる気はするね。主役級でも25以降取得が一般的だし。


    937 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:06:50 ID:hx/F1gck0
    >>931
    開き直って、アイテムに抵抗力Lv5とか特殊効果無効化=全とかつければいいと思うんだよね

    どうせアイテムスロット１消費するんだし、移動力が普通に上がるアイテムとかあるんだから、
    そんくらいバチはあたらんと思うんだ

    938 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:18:08 ID:3ndmV8mE0
    抵抗力はLv1で技量にして20ぶんもの差が出るのがな。
    全体的に撒くことになったら
    設定的に付けられる連中をさらに上にするためにも
    0.5刻みがいいと思う

    ただ、ＦＦあたりの喰らって当然クラスの異常はきっついけど
    あんまりこうも言われるほど異常で苦しんだ記憶無いのよな耐久も

    939 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:35:15 ID:qWuBuVco0
    >>918-920
    まあ、恥ずかしい気持ちは理解できるな。このスレの意義が雑談だけになっちゃうけど。
    別にそれでいいならいいと思うけど、後でそのデータを持ち出して色々言われてるのが想像できる。
    裏でも表でも。

    >>923
    RAGNAROKのリロイにも抵抗力付けたい。次の巻はいつ出るのか……

    >>932
    ボスだからいいんじゃない？ と思ったんだけど二次創作では味方のほうが多いか。
    というより、東方で敵以外考えられないキャラってほとんどいないしなぁ。
    路空とか輝夜が味方のときの妹紅ぐらい？

    940 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:43:17 ID:hx/F1gck0
    >>938
    防御したら半減するからねー
    無謀な反撃殲滅でも狙わんのなら、苦戦した記憶はないかもしれんね

    941 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 20:15:29 ID:GVS+oox20
    高命中高レベル連属性は、回避系殺しの高命中武装という意味合い以外だと、
    単純に命中時の「～発命中した」って、メッセのインパクトが欲しくて
    付けるだけでも理由として十分だと思うんだ。

    942 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:01:11 ID:jslE+bIY0
    まだ作られていないが綿月姉妹は敵調整になるんじゃね

    943 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:09:40 ID:iYGilJVk0
    >>936
    威力０の状態異常攻撃は理由なく高めでもいいんじゃない
    耐久型の装甲も全く役に立たない攻撃なんだから回避型に遠慮する必要もなかろう
    ＲＰＧ系の状態異常魔法なんか特にさ

    944 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:23:42 ID:hx/F1gck0
    >>942
    今後出てこないとは限らん
    そしておぜうの様にカリスマブレイク……

    945 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:45:29 ID:aYDzsY5k0
    >>943
    「避ける」という概念が無さそうな武装が多いからな
    その辺に関しては同意するし推進したい

    946 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:39:25 ID:E6O4tQq+0
    >>942
    ・結局「こんな げーむに まじに なっちゃって どうするの」で踊らされた扱い
    ・ポジ的にはむしろ敵である必要性が薄い
    ・永琳より強いのはなんか違う

    あんまり敵前提の強データ(大ボス扱いのフォルダトップ)は狙う必要が無いかもと思う今日この頃。
    ６ボスクラスではいいと思うけど。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:46:22 ID:57SQM2k20
    範囲攻撃みたいな回避不能攻撃は命中+90とかあってもいいかもね
    状態異常に限らず
    もちろん攻撃力とか燃費でバランスとるとして

    948 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:53:19 ID:qxKOKM020
    抵抗力よりもストパンみたいにフィールドでシャットアウトするのが一番堅い
    0異常なんか効きやしない
    あれも消費増でどれぐらい変わるかしらね

    949 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 23:39:27 ID:8FDfucqs0
    抵抗力か、サイズL以上に 抵抗力Lv1=巨体 と付けてみるとか
    図体でかけりゃ毒や状態異常魔法も回りきらんかもしれんし捕縛もしにくかろうって事で
    現実の有毒物質も体重比で致死量とか決まってたりするし

    逆にＳサイズ以下は抵抗力マイナス付けてたり
    そうすりゃSSサイズのカナリアは毒ガスですぐ死に
    Sサイズの女性キャラは低防、劣、痺、縛によってサービスシーンを晒すという塩梅よ

    950 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:08:32 ID:E655utCo0
    破廉恥なやつめ

    951 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:11:31 ID:uzYfS9xE0
    >Sサイズの女性キャラは低防、劣、痺、縛によってサービスシーンを晒すという塩梅よ
    ぜひお願いしますm（_ _）m

    952 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:23:01 ID:05NiCA9I0
    全然関係ない話だけど、必要条件使えば特定の状態異常を食らってる時だけアイコンを差し替えることもできるよな

    953 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:24:09 ID:HTSrjaLQ0
    だからフィクションでは野郎に触手が絡まないんですよ

    と、言うのはおいといて、SRC的にはLサイズってデメリットしかないじゃなし
    α2・3のダメージ補正ほどじゃないけど、これくらいの補填はあってもバチはあたらないよね？

    954 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:32:35 ID:bRVCm9rI0
    >>952
    できる

    955 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:37:30 ID:uzYfS9xE0
    >>953
    ほんとはサイズが1つ違うと±5％くらいのダメージ補正も付けた方がいいだろうね。
    ＸＬがSSを攻撃すると＋25％。
    どうせ等身大なら通常はLがSを攻撃で±10%の差が最大だろうし。

    試したことないけどこれってバトコンでは無理？

    956 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:45:50 ID:0wRyJ5fQ0
    余裕。

    たしか、総帥が公開してるバトコンでもダメージのサイズ補正に対応してたと思った

    957 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:51:19 ID:K6qw7EXQ0

    ＳＳサイズ補正
    攻撃属性=|微 全
    レジストLv-0.5=非表示 小
    レジストLv-1=非表示 並
    レジストLv-1.5=非表示 大
    レジストLv-2=非表示 巨
    レジストLv-2.5=非表示 特

    Ｓサイズ補正
    攻撃属性=|小 全
    レジストLv0.5=非表示 微
    レジストLv-0.5=非表示 並
    レジストLv-1=非表示 大
    レジストLv-1.5=非表示 巨
    レジストLv-2=非表示 特

    Ｍサイズ補正
    攻撃属性=|並 全
    レジストLv1=非表示 微
    レジストLv0.5=非表示 小
    レジストLv-0.5=非表示 大
    レジストLv-1=非表示 巨
    レジストLv-1.5=非表示 特

    以下略、って感じのエイリアスを作って全ユニットに付ければＯＫじゃね？


    958 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 04:28:23 ID:2Izq2mdw0
    やるんならＧＳＣデータ全体のバランスをいじる必要があるよなコレ

    959 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 04:29:20 ID:QpSSVeIg0
    本体側でインクル組んでオプション付けてくれるのが一番いいんだけどね

    960 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 05:10:53 ID:bRVCm9rI0
    ローカルでやれ、だな

    961 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 06:32:05 ID:WcNF96M60
    発動率強化は味方が汎用モンスターなフォルダのデータ作者が牽引力になってた気がする。
    実際、当初に比べて発動強過ぎ耐久系泪目と言われてもかたくなに維持してるし。

    962 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 09:54:01 ID:+rkHEzDM0
    |よりも非表示のほうがよくね？

    963 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 10:55:39 ID:A6pewEAc0
    状態異常は純粋に効く効かないで判定すればいいわけで命中+999で・・・はい、ローカルですね

    964 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:15:00 ID:cmg+gGHk0
    バランスの変化で遊び心地を追求したことをリンクやDLページで熱を入れて宣伝してくれれば、
    なんかシナリオ情報に疎い俺でも出遭えるかもしんねー

    965 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:24:54 ID:uzYfS9xE0
    >>956
    その総帥作のバトコンってどこに置いてあるの？

    >>962
    エリアスの攻撃属性で | を使うとアビリティやアイテムで付与する攻撃属性が、
    全部 | の後ろに付くので見えなくなるね。
    なのでパイロットとユニットに直に記述する武器以外は | は使っちゃダメ。

    966 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:36:51 ID:0wRyJ5fQ0
    >965
    どこってそりゃ総帥の個人サイトに。
    一年ぐらい行ってないからとっくに撤去済みだったらスマン

    967 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:44:02 ID:9gteTT6E0
    総帥とやらが誰か分からん俺に隙はなかった

    大将軍なら分かるんだが…心の傷的な意味で

    968 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 13:25:33 ID:ft2XWNvk0
    三笠さんのことだよん。
    通称・俗称ばかりなのも考え物だねえ。

    969 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:16:22 ID:XA/DsDFc0
    スカガ落ちたなー。　強さ的にはこんなものかな？
    440Lだと、ちょっと抜ける気がするけど、到達レベル50だしなー。

    970 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:08:02 ID:qlJCrOXQ0
    雷神のHP5000装甲1200に空Ａを加味すると序盤の扱い方が気になるかもしれないけど
    初期火力も抑えてるし、落ち着く所に落ち着いたのかな？

    971 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:17:02 ID:uiBoauKo0
    対空限定とは言え1700をこう遠慮なく撃てると
    初期火力低いという気はあんまりしない

    440Ｌに到達してからはともかく
    成長幅でかすぎるせいで音羽は
    初期ちょいヤバいかもしれない

    972 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:25:13 ID:XA/DsDFc0
    と、思ったら弱体化案が出てるでござる。

    風神の回復がさりげなく単体になってるから、まあ確かに風神は落とさないとまずいか。

    973 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:32:52 ID:iAbumpos0
    Ｌサイズなら特にこのＨＰは高いとは思わんがなあ


    974 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:40:35 ID:pWT1Sx0w0
    あの弱体化案は全部飲むと弱すぎると思うけどなぁ。
    下げすぎてもよくないし、突っ込みの加減が難しいな。

    個人的にはちょうどジム公氏くらい下げるとちょうどいいくらいに感じる。

    975 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:41:25 ID:uiBoauKo0
    広域サポート、重複しないから
    高レベルでなければそこそこ撒いてもいいと思うんだけどね。
    いまんとこ味方では40超えるレベルでのLv3習得が最大かな

    976 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:47:07 ID:SobA5reg0
    空飛んでて移動力もあるキャラに広域サポートはやばいだろう、とも思う。
    ＨＰはともかく移動については元がだいぶ甘く見積もられてるんじゃ。

    977 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:56:26 ID:uiBoauKo0
    等身と巨大、どっちから入った人だっけ？

    978 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:09:14 ID:pWT1Sx0w0
    こういう時コラムのデータ最終更新者が便利だな。

    DevilMayCry
    2006/01/24
    ・新規投稿

    マブラヴALTERNATIVE
    2007/3/31
    ・新規投稿

    なんで等身大からだな。
    なぜか間が一年空いてるから、活動が活発化したって意味では巨大からになるけど。

    >>976
    ストパンのミーナさんも空飛んでて広域サポートだ。
    テストで使った感じそんなに強くは思わなかったけど、この辺は
    人それぞれ感覚が違うだろうからなぁ。

    979 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:20:34 ID:uiBoauKo0
    ありがと。

    そういや名前忘れたけどデモンパラサイトの
    飛んでて広域サポート持っててＰ回復持ってて援護防御持ってる人は
    さすがにヤクかったな

    980 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:34:35 ID:qlJCrOXQ0
    風神の方は移動後攻撃に弾数、EN併用の武装欄、ひらめき持ちだから前線に置きやすいし
    単機で戦線を維持できなくても無条件の味方強化と回復アビリティに持ってるから
    まず誰かと一緒に行動させるだろうしね

    持たせる奴によるって事かなぁ

    981 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:49:15 ID:qlJCrOXQ0
    生存力で劣るだろうけど、って前置きを書いてないし！

    982 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:57:05 ID:OPTF5XGE0
    >>980
    次スレ任せた

    983 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:23:15 ID:fA827sDQ0
    テンプレはもう別にいいんだよね？

    984 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:02:54 ID:fA827sDQ0
    返事ないしそろそろリンク貼って寝るー
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/

    985 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 11:19:58 ID:yQ9DoNzo0
    >>978
    まあ、そりゃミーナさんは武装も心もとなくて、防御回避も並か並ちょっと上だからよ。
    本人の戦闘力はSP50ラインじゃ普通程度だから、広域サポートの10%上昇を意識してるプレイヤーじゃなきゃ、
    強さを実感できるはずがない。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 12:43:12 ID:bEDdWoHc0
    ていうかあれ以上強いとハクオロさんとかが泣く事になる

    987 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 14:45:53 ID:L6KXYCc60
    >>984
    乙。

    >>986
    ハクオロさんはLv3までいっていいと思うんだけどね。
    主役補正込みで。

    それはそれとして、広域サポートは人によって評価が大きく分かれる能力だからなぁ。

    +10じゃ微妙、+10は大きく差が出る。運用が大変で思ったとおりに効果を実感できない、
    常に気を配れるからアイテム枠を消費しないコンピューター・コアぐらいで考えられる。
    サポート持ちは狙われやすいからせっかく+10にしてもそのキャラが狙われにくくて使いにくい、
    その辺の位置取りもバッチリ、そもそも攻撃時に+10されるのが重要だから反撃は別に……
    などなど。

    有効な能力であるってのは一致すると思うけど、それがどの程度有効かは
    プレイヤーの技能とか考え方一つなんだよね。
    データとしては常に最大限適切なプレイをする人を基準に考えるか、
    ある程度下手な人を考慮に入れてちょっと甘く見積もるか、って問題でもある。

    988 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 15:45:33 ID:zI6VXvC+0
    ロボなら戦艦の艦長にもたせるくらいでもいいんだけど、等身大だとそういう存在もないからなあ

    989 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 15:58:34 ID:rSTW3chw0
    戦隊のリーダーとか

    990 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:24:55 ID:yQ9DoNzo0
    チーム技能と組み合わせて、リーダーに+15とかか。
    ただ、回避系の子が優遇されちゃうのよねえ。プリキュアの黄色とか。

    991 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:45:53 ID:+iHUCg/s0
    >>990
    回避系で縛り屋だと燃費腐らせるくらいしか対処方が無いな

    992 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 18:09:34 ID:XGhdPl8U0
    真剣恋の直江大和とか広域サポート特化してもいいんじゃね？って思ったけど
    アイツ思ったよりはるかに体使うんだよな…

    993 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 19:53:21 ID:n7VilOYM0
    東方の漫画って二次？
    それともセミオフィシャルなの？

    994 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 19:58:56 ID:M7P7phus0
    ハクオロさんは、特に秀でた能力を持ってるわけじゃないけど、
    ・助言が結構ありがたい
    ・技量が高くクリティカルを連発してくれる
    ・切り払いやＳ防御が高く、思った以上に頑張ってくれる
    などの理由から、動かして結構楽しいユニットだと思う。

    つか、ロボだけど作中屈指の活躍をしたＤ－３さんは、もう少し欲張ってもいいと思うんだ。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:01:14 ID:G/l2atL20
    >>993
    商業出版されてる奴はセミオフィシャル。
    作者が直に原作やってるのと、監修だけのに別れるけど。
    どっちにしても「間違ったこと」は描いてない筈。

    996 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:21:44 ID:yQ9DoNzo0
    広域サポート以外に、リーダーを際だたせる能力だと、統率があるけど、
    これはこれで強烈なんだよな……。

    997 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:37:36 ID:/Fx/3K+k0
    でも統率って援護攻撃ある相手としか発動しないし、かなり状況が限定されるはず。

    998 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:42:01 ID:qrdpLDto0
    生め

    999 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 22:28:41 ID:yQ9DoNzo0
    うめるかー

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:15:57 ID:z3wn53m60
    なんだかんだでハクオロさんはリュウ(BOF5)に泣かされてた気がする
    改定で別方向に強化されて住み分けできたが

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