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    データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:06:33 ID:ZqTiQz6k0
    「そう、次スレを立てたの。」
    「覚えてないの？」
    「いえ、知らないの。多分私は38スレ目だと思うから」


    ■前スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿 2009/12/24(木)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1261585799/

    137 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:10:45 ID:pSOqMtBA0
    共闘と序列の両立なんてできるわきゃねーだろ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:40:12 ID:AxcP/BKo0
    ここで何度も語られているが現在のＳＲＣデータでは
    アムロ＋νを基準に、それ以前はだいたい序列で
    それ以降はアムロ＋νとどっこいって感じになってる。
    逆シャア以降も序列にするか、全作品同じくらいにするかで
    意見が分かれると思う。なので現状が一番妥当といえば妥当かもしれない。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:45:07 ID:rIuDK6Dk0
    二人乗りデフォのウッソが使うから問題なんだよ
    ハロのＳＰを腐らせるしか無いな

    140 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:48:57 ID:Haj4QICk0
    そのアムロ＋νですらスーパー系や多人数乗りその他と差が開きすぎで、みたいな話もあるよな

    これはてっぺん変えちゃって下位に属する全部を改訂するのが面倒だから二の足踏んでるだけなのか
    それとも比較対照のほうがぶっ飛んでてそっちの調整が実は必要なのか
    はたまた一部の連中のひがみなのか、いい加減はっきりして欲しいもんだ

    意外とその歪んだバランスこそがＳＲＣ的に残すべき物だと思われてる、とか？

    141 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:58:02 ID:h9zTeVi+0
    >意外とその歪んだバランスこそがＳＲＣ的に残すべき物だと思われてる、とか？
    これ解決するにはF基準になってる本体のダメージ計算の根本をいじるか、
    個別に成長をいじってリアル系でも気力の上がった後半の敵ネームドによる攻撃直撃も耐えれるようにするしかないんよ。
    この差の部分を最初から持たせると今度はリアルが序盤に強くなりすぎる。

    なので余計なものは使わないすっきりが基本の配布データではどうやっても対処しようがないのが実情。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 01:02:45 ID:xommQNkQ0
    んでその歪んだバランスを直そうぜ→どうぞどうぞ→いやお前がやれよ
    がいつものパターンじゃん

    143 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 01:20:46 ID:Haj4QICk0
    > 本体のダメージ計算の根本
    装甲と攻撃力の差が有る程度以上開くと爆発的にダメージが増加するんだっけ？

    序盤はリアル系でも１～２発耐える、後半は即死
    序盤はスーパー系でも当てられる、後半は必中が必須
    これがウィンキーバランスなのはよく知ってる

    ただ、リアル系に中間火力が認められてないのは何故なんだ
    中間火力といってもABのメガビ程度はグレンダイザーでも持ってるレベル
    弾６は無いにしても全く持ってないのがスタンダードってなんでよ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 01:47:01 ID:4nlx74Wk0
    アムロ＋νとＶ２＋ウッソをどっちを出すと言われれば
    多くの場面でＶ２を出すことになると思うけどなあ。
    νが優位に立てる場面はファンネルで
    敵の射程外を狙いたいときぐらいじゃないか

    145 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 02:25:40 ID:rIuDK6Dk0
    >>143
    中間火力になるような武器持ってる奴が少ないからだろ
    ビームライフルと主力兵器の間に何も無い奴はどうしようもない

    146 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 04:49:49 ID:ZXEhSO+20
    Fのバランスはレベル30になる位まではいいんだけどね
    こればっかりはSRCが作られたタイミングを呪うしか

    147 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 07:22:20 ID:AxcP/BKo0
    ＞ＭＳ
    武器に気力制限がないのでいきなり”魂の必殺技”で大ダメージ！
    ってメリットがないときついでしょうね。

    148 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 08:01:10 ID:bL+H+buI0
    >>138
    その序列も仕方ないよな。
    だって何時、何度、より未来の続編が出るか分からず、出るたびに最も未来の機体を上限にして他調整してたら切りが無い。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 08:06:40 ID:5B4vbbWY0
    アムロ＋Hi-νでも多人数乗りスーパーに届かないってのはバランス的に仕方ないと思う
    というかこいつがゲスト大ボスに対抗できるなら雑魚もボスもHi-ν一騎でいいじゃん
    要は役割分担よ

    んでアムロ+νに大幅に届かないリアルの多さときたら
    こっちは役割食わない程度にある程度歩み寄ることができると思う

    150 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 12:06:20 ID:AxcP/BKo0
    そういえばＦ－９１以降はＭＳが小型化されたということで
    ＨＰが下がっていますが、Ｓサイズになるわけじゃないし、
    運動性もたいしてかわらないから結果として前世代のＭＳより
    弱くなったようにように見えますね。
    Ｆ－９１は分身があるけど気力が１３０になるまで苦労しますし。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 12:24:06 ID:weUlZqZA0
    巨大の戦闘規模で最高級の初期火力があれば
    意識せずとも溜まるはずだが。
    そうじゃなきゃそもそも気力や分身を頼る性能じゃないから
    もっと気力の要るスーパーに食わせてるんだろう

    152 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 12:50:19 ID:rIuDK6Dk0
    分身しなくてもヴェスバーで最高火力撃てるんだから
    ＳＥＥＤよりはずっと条件良いよな

    153 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 15:09:10 ID:t51wWSyg0
    >>149
    多人数乗りはＳＰの暴力で雑魚戦もボス戦も余裕だけどな

    154 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 16:59:48 ID:5pT+QPkU0
    >>150
    正直な話、Ｆ91で苦労するなら
    それはもうリアル系ユニットの運用方法がおかしいとしか。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 17:45:17 ID:ILgwU/8A0
    最近のスパロボみたいに割り切って各作品の頂点ユニットは横並びくらいでいいんじゃないのかね
    スパZだと特殊能力の差があるけどマーク２とインパルス、Zと運命が同格くらいだったりするし

    156 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 17:55:39 ID:ty7Nssl20
    >>155
    それは間に存在する無数のＭＳがいないから。
    ガンダムのデータ全部再現しようとすると、
    宇宙世紀のシンプルなザクだってプロトタイプからＲＦまである。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 19:58:39 ID:rIuDK6Dk0
    ザクとは違うくらいの差は無視して性能丸めた方が良いってことだな

    158 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 20:08:17 ID:sRqtMZbQ0
    まあ結局はシナリオ側で補正するしかないんだけどね
    だからといってＧＳＣデータに意味がないというわけではなくて
    基本として参考にするだけの価値はある。

    159 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 23:33:06 ID:VzL1ZWlU0
    数値がＦの物に近い６４だと、地味に運動性が125だったような、Ｆ－９１.

    160 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 07:28:05 ID:fuVTcNic0
    >>155
    それやると、ZGフォルダのZとZZGフォルダのZで別の性能になるよｗ
    いや、ZZGフォルダにZ入れなくても良いけど、それはそれでSRCは一人乗りだと回避系有利なのでZG＞ZZGになりそう

    161 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 15:54:48 ID:a0RKunzc0
    ガンダム＝ゼータ＝ダブルゼータ＝ニュー＝ターンエー

    こうだね

    162 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 16:00:50 ID:a0RKunzc0
    そして原作設定を優先してデータを作るとこうなる
    ジェネシック＜原種＜ガオファイガー＜遊星主＜ジェネシック

    163 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 18:02:57 ID:8zr1njZs0
    それは相性の問題では

    164 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 18:15:33 ID:Pbp/yiuk0
    まあそれでもいいが、それならまずスーパーロボット勢の性能は全員10倍くらいしてもいいよな

    165 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 18:55:56 ID:RgcFH7OI0
    >160
    ＺＺはＭＡＰ兵器あるからまだいいでしょう。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:07:02 ID:lilnZORw0
    >>164
    スーパーロボット勢の中でもマジンガー、ゲッター、コンＶ級と
    ダイターン、ダイオージャ級とガンバスター級でスペックは
    全然異なるんだぜ。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:11:52 ID:05sDtUDU0
    スーパー系のスペック差なんて多人数乗りの威力の前では吹っ飛ぶ要素だろ

    168 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:16:33 ID:7swYbJWU0
    いっそのこと昔の第3次みたいにメインパイロット以外はＳＰを
    使えない仕様にすれば良いのか？

    169 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:46:37 ID:RgcFH7OI0
    スーパーの場合一人乗りでさらに特にとりえのないロボは
    パーツスロット数をふやして補うしかないでしょうね。
    近年だとロディマスコンボイみたいに（スーパーかどうかあれですが）

    170 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 13:18:13 ID:YwRsNRaM0
    話は変わるけど
    ゾイドのストライクレーザークローってビーム剣扱いにするべきだと思う？
    というか実体剣にビームやレーザーをまとわせてる武器全般

    171 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 13:51:26 ID:IROul/VI0
    ビームサーベルみたいにビームそのもので斬ってる訳じゃないしいらんと思う
    どっちかといったらヒートホークとかに近いんじゃね

    172 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 14:43:56 ID:R0XF4A8U0
    ロボはあんま関係ないけど、ＲＰＧとかでも炎の剣とか出てくるよね。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 15:28:59 ID:x/46PtSw0
    いや、ビームそのもので切るからこそビーム纏わせてるんじゃないの？
    というかビームと実体刃両方で切るのか。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 15:35:49 ID:VSv/9Rqk0
    刃に当たる部分がどっちかによるんじゃないかな。
    ビームで斬る武器なのか、ビームを纏った実体刃で斬る武器なのか。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 17:51:24 ID:9hZrqMX60
    スーパーロボットの必殺技もエネルギーをまとった剣で
    斬るってのが多いけどあれもビームをまとった刃で
    斬ってるってところだから>>174の言うとおり
    レーザークローもＢはいらないんじゃないかな？

    176 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 18:31:41 ID:bp4LlpTg0
    纏ったビームがダメージ源ならそれを失ったらほとんど意味をなさない気もする

    177 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 18:39:49 ID:R0XF4A8U0
    超電磁ボールＶの字斬りは？

    178 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 18:42:36 ID:HK4kfCVc0
    超電磁エネルギーはビームじゃないからセーフ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 18:44:11 ID:/QGbVX4Y0
    ゲッタービームにBがつかないように
    超電磁も超電磁エネルギーだからビームじゃないだろう。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:01:56 ID:JPvPhKz60
    そこでＥ属性とかＬ属性をですね……

    181 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:11:00 ID:pKvz2xs60
    >>180
    そうすると「BかEか」でまた悩む。それとＬ属性は
    レベルを表すLと重複するから、やるならＥかな？

    182 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:58:40 ID:oSfXopXU0
    Ｅ属性の最大の需要はエネルギーを吸収して巨大化する奴だろうか

    183 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 22:03:38 ID:R0XF4A8U0
    もう面倒だしロクに使い分けも出来ないので
    暗黒もブラックホールもチョークも不意打ちも闇属性で
    ビームもカメラフラッシュもホーリーも光属性にしました。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 22:13:29 ID:oSfXopXU0
    ×光属性
    ○Ｂ属性

    185 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 22:24:30 ID:JPvPhKz60
    思えば、属性論争はひどい意地の張り合いだったな。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 13:45:15 ID:3tc9JjTQ0
    属性どうこうは嫌いじゃなかったが、まあ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 14:11:42 ID:o+F0ZV9U0
    自分の好きな意見を言いたいだけ言って、自分の気に入らない意見は文句を付けてバッサリ切る。
    これが新人だったらまだ救われるが、当時ですら古参に分類された人ですら……

    ほんと属性論議はカオスだった。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 14:38:32 ID:f7Tylmt20
    ローカルで調整しても「なんでこいつでビーム弾けねぇんだよ！」とか
    プレイヤーに言われるから、GSCデータは慎重に属性使ってくれ

    189 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:00:11 ID:7yoFXhJ60
    その例えは流石にプレイヤーが属性や特殊能力の解説を把握してないせいだなｗ

    190 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:35:25 ID:6A5BwavU0
    向こうのスレに誤爆した・・・
    話が変わるけどスーパーロボット大戦Ｋってまだ投稿されてないね
    クリスタル・ハートがめんどくさいから？

    191 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 18:08:08 ID:xIWZup2U0
    多分、もっと根本的な問題じゃないかな

    192 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 18:15:51 ID:rCvB2jfg0
    あのテの能力はブーストで十分＞クリハ

    Kは色々とアレだったよな

    193 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 19:46:00 ID:30UnQ4xE0
    主人公機後期の修理補給はヤバいから削られそうな気はする

    194 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 20:10:37 ID:jZTCpnSw0
    状態異常系の武器もやたら多かったね。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 15:51:32 ID:afAImmIo0
    広告sage

    196 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 19:12:31 ID:sz8t8bj20
    >>190
    そういえばＺやＯＧシリーズもまだですよね。
    特にＯＧはデータが多そう・・

    197 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 23:18:18 ID:Dw5YRrlU0
    OGは全部集めた時に何を頂点に置けばいいんだ
    ４人乗れるバンプレイオス？

    198 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 23:24:44 ID:p1O9ITfA0
    ディストラじゃないかと思ったが、多人数乗りのが強くなりそうだからバンプレイオスか

    199 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 23:41:51 ID:z/SlcnjA0
    額面上はディストラとバンプレイオスで2トップだろう
    まあ実働では4人乗りで火力もずば抜けている
    バンプレイオス一強になると思うが

    200 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 23:49:14 ID:w1vckk260
    所詮1人乗りが多人数乗り、しかも4人に勝てるはずないさ。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:03:06 ID:g5ES/lYM0
    バンプレイオスはＳＲＸの後継機みたいなもんでＳＲＸが強いから、
    もしバンプレイオスのデータをつくるとしたら今のＳＲＸを基にして
    ＳＲＸは弱体化ってところでしょうかね。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:05:42 ID:GyTG2KIc0
    そもそも50m級のスーパーロボットなんだから、バンプレイオス追加する以前にHPは下方修正だな
    設定上は運動性も低いし装甲もR-3部分が脆弱だし

    203 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:09:45 ID:AYLOGi+s0
    SRWと同じ３枠使うかどうかも見直していいかもしれん
    ちょっと強くなりすぎる

    204 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:30:16 ID:w8YwQymc0
    ライから魂削るだけで大分マイルドになると思う
    あとリュウセイはもう少し自重しろ
    リアル系として能力こそ普通だが、念動力Lv8+超底力はヤバイ

    バンプレイオスの想定相手はヴァルザカード辺りになるのかね
    あれをもう少しだけ硬くして火力上げてHP下げる感じで

    205 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:06:53 ID:8Z4rtSiw0
    まぁそもそもディストラはリアル系だし。ハイνみたいなもんじゃないかと。

    そして実際はディストラよりハイペリオンの方が使いやすいと言う。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:14:52 ID:g5ES/lYM0
    ３枠つかうべきでしょうね。
    いろんな作品が味方にあり、そして出撃枠が少なかったら、
    Ｒシリーズ３機出して合体するよりほかのＡ級ロボを３体出したほうがいいでしょう。
    なので、強いＳＲＸとＡ級ロボどっちを選ぶかってことで。

    207 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:17:12 ID:w8YwQymc0
    リオン系列の完成系で3人乗りだからね
    つってもマイナーにあるハイペリオンは弾数管理がシビアで使いやすいとは思えんけど

    208 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:18:00 ID:Hcx0UtA+0
    ゲーム内だとシステムのお陰で気にならんけど、Ｋの後継機も２枠使うんだよな
    その辺りオミットして他作品と同じように合体後が基本形態でいいような気はするけど

    209 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:20:10 ID:GyTG2KIc0
    ディストラはグレー系な気がする。火力が下手なスーパー系より上になりそうだし

    210 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:20:37 ID:g5ES/lYM0
    >208
    それはソルヴリアスの強さにもよるでしょうけどね。
    強すぎるなら２枠にするとかで。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:27:46 ID:GyTG2KIc0
    よほどの理由がないなら合体後が基本形態でいいんじゃないかねと思ったり
    ＳＲＸに関してはバンプレイオスが合体状態で運用が前提らしいから１枠じゃないとむしろまずくなるかも

    212 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:33:12 ID:g5ES/lYM0
    >211
    合体状態がデフォってのは第3次αがシステム上分離できないから
    そういう設定にしたのかも。ＯＧとかで小隊システムでない場合
    分離・合体も両方重要とか設定を変えるかもしれないですね。
    もしＳＲＸ、バンプレイオスは合体状態を基本形態にするなら
    弱体化しないといけないでしょうね。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:38:10 ID:AYLOGi+s0
    元々特別扱いされてるのがバンプレオリ枠だし、アルタードが真ドラゴン、SRXが真ゲッターくらいでも別にええんでないかな

    214 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:44:17 ID:4cL/fmIs0
    データのインフレも徐々に進んでるし、ここらで改めて頂点に君臨しなおしとく必要があるかも知らん。
    誰も改定できなくなったせいで取り残されてる実態は深刻だからな……

    215 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 01:47:00 ID:GyTG2KIc0
    第3次αとか見るに本家の方でもうそこまで頂点じゃなくなってるからなぁ

    216 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:04:53 ID:AYLOGi+s0
    弱点を突かれたとはいえ、あのSRXが手も足も出せずにボロボロになってたのは衝撃的すぎた

    217 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:28:16 ID:aTYiAMjQ0
    親分トロンベとか龍虎とかのインフレ具合を考えると
    もうSRXを基準にしてダンクーガ状態で良いと思うんだけどな
    各パイロットのSPも合体ロボ基準で
    Rマシンは前半想定、中盤以降は手数増やすために分離もありかなって程度の

    218 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:30:42 ID:4cL/fmIs0
    いやだから丁度良いしバンプレイオスを頂点にし直せば良いんじゃね？

    219 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:32:14 ID:AYLOGi+s0
    バンプレイオスはα３の形態はまだ未完成みたいなもんだしなあ

    220 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:44:12 ID:+KiaxGpU0
    複数枠使うならその分で他の頂点クラス。
    ボルテス、ジェネガオ、真ゲッターや真ドラゴンなどを出撃させるだろ？
    だってわざわざ複数枠を消費する価値が皆無で、複数枠に意味を見出すのはシナリオ制御の部分だから。
    今のＳＲＸだって頂点比較ならまずいと思うのは超底力発動時の魂くらいだろう。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 03:54:06 ID:8E7tqL+M0
    SRCじゃ一撃必殺砲装備は合体だからR-GUNのヴィレッタ姐さんが加わって5人乗り？
    OGシリーズでバンプレオスは分離できるようになるんかねえ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 10:11:44 ID:VO1RxYxA0
    >>218　「現時点の最強を設定しなおして全体を見直そう」
    >>219　「いつか来るさらなる強者のために最強の座は空けておこう」

    まとまるはずが無い

    223 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 10:34:47 ID:XZrU2/2+0
    一番のネックはＳＲＸが枠を３つなり４つなり使うで
    バンプレイオスが枠一つってことだよな
    ＳＲＸを枠一つで調整しなおさないとバンプレイオスの調整で困る

    224 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 10:53:53 ID:g5ES/lYM0
    >>219
    ＯＧで分離可能なバンプレイオスも出てくるでしょうね。
    複数枠取るなら現状で、１枠にするなら魂削除してＨＰも下げて
    弱体化ってところでしょうか。
    バンプレイオスが分離できないなら１枠で調整がベターでしょうけど。
    １枠で調整した場合Ｒシリーズも弱体化させたほうがいいでしょうね。

    225 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 11:03:06 ID:AYLOGi+s0
    >>222
    別に今のバンプレイオスを最強にすえてもいいが、SRXと性能の方向が違いすぎるんじゃないか？

    リュウセイの超底力はサイコドライバー＆ウラヌスシステムの再現だろうけど、
    それでも超底はなんか違う気がするしサルファであっさり破られてるしでオミットでいいよな
    ライの魂はαで持ってたから以上の意味はなさそうだ

    アヤヤは語ることがねぇなあ

    226 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 11:19:43 ID:5pLOTBN+0
    >>224
    Rシリーズとか今でもお荷物なのにこれ以上弱体化されたら困る

    227 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 11:26:42 ID:w8YwQymc0
    >>225
    いや、多分α外伝で持ってたガッツ＝SRCでの超底力の再現じゃね？

    228 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 11:40:48 ID:GyTG2KIc0
    分離可能になるだけで合体状態の性能的にはほぼ完成されてるはずだから
    今のバンプレイオス頂点でSRXは中盤参戦ぐらい想定した枠１つ
    Rシリーズは前半想定＋合体ロボの分離機と割り切って弱体化
    でいいんじゃないかと思う

    リュウセイは超底力の超を削って命中回避をいっそスーパー系に腐らせるとか
    ライは魂削ってアヤはそのまま、味方レビは適当に弱めると

    229 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 12:13:54 ID:w8YwQymc0
    最大火力はどれぐらいが妥当なんだろ
    天上天下念動無双剣で3700、一撃必殺砲で4000ぐらいか
    一撃必殺砲が合体武器なら4500ぐらいまで上げてもいいと思うけど

    230 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 13:03:56 ID:VoQkR2NQ0
    すぐにこうやってどんどん落とす方向にばかり向くのはなんだかなあ……。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 13:09:04 ID:w8YwQymc0
    いや、だって今のところ時間制限の無いSRXだし
    制限キツイけど合体すれば最強クラスの今のSRX合わせなら
    最初から合体済みのバンプレイオスはいくらか基本スペック落とす必要あるだろ
    今のSRXの戦闘力を合体済みで維持するのは難しいぞ

    232 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 13:13:02 ID:w8YwQymc0
    ああ……あとDiSRXとかもあるんだよな
    あれどうするよ

    233 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 13:13:55 ID:AYLOGi+s0
    イベント処理という言葉がふさわしい

    234 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 13:39:41 ID:bVzFMcm20
    LサイズとしてはHPが妙に多いんだよな
    単純にRマシン３機の合計だった時期もあったが、合体デフォならもっと下げる必要があるだろう

    235 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 14:43:42 ID:Kl9koWbY0
    上位互換が現れた以上、下位を落とす方向に向かない方が問題だと思うが
    インフレするだけじゃん。元々弱かったなら別だけど

    236 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 14:59:38 ID:UhCiP6HA0
    微調整や完全変更を除いた大まかな選択肢としては
    SRXに時間制限付けて、それを克服しそれ以外はほぼ同性能の機体をレイオスとするか、
    レイオスを今のＳＲＸとして、現在のＳＲＸを落とすかの二択か。

    237 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:22:13 ID:CcmRCTV20
    SRX＝3(4)枠消費して初めて使える最大火力、周辺はゲシュペンストとかの中で後半並の戦力。龍虎王とか出てきてもまだ光る。
    レイオス＝安定して使える真ゲ系。ディストラとか出てきて少々埋没。

    レイオスが出てくるOGでどれだけ味方の戦力が強化されるかだな。
    ゲシュペンストばかりとかだとまた考えなくちゃならんw

    238 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:34:16 ID:w8YwQymc0
    そろそろアルトとヴァイスがキツイんだが

    239 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:42:31 ID:/Xq6Yo1A0
    ＯＧの終盤まで使える、ゲシュペンストｍｋ２Ｓは
    ゲシュペンストｍｋ２Ｓ(ＯＧ)と、今のゲシュペンストｍｋ２Ｓと分けて考えた方がよくね？
    元々、ＯＧ１と２だと隠しメカでもあったんだし

    240 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:53:47 ID:BL49GDLA0
    >>238
    いっそ二機で一ユニットにしちまおう。OGsのツインユニットの再現という建前で。

    241 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:56:36 ID:UhCiP6HA0
    あいつらが雀武王に乗っても驚かない

    242 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:59:22 ID:w8YwQymc0
    Aの主人公機は横並びのハズなのに
    OGｓでラーズアングリフ・レイヴンなんてモンが出ちまったし
    もう他のスパロボオリジナルとOGはまったく別物にした方がいいんじゃないだろうか

    243 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 19:05:48 ID:2GxNhONk0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=277;id=idobata_upload
    ちょっとSRX弄ってみた。ツッコミ歓迎

    244 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 19:10:07 ID:/Xq6Yo1A0
    >>242
    ヴァイスセイヴァーもあるしな
    あと、Ａリアル系主人公機は量産型も出来たしな
    Ａだと普通に主人公が選ばなかった機体がそのまま量産されたのに

    245 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 19:20:26 ID:GyTG2KIc0
    レイヴンは換装式で逆に陸適性とか低くしてバランス取るとか

    246 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 19:54:43 ID:MhzjPM1w0
    >>243
    アルタードの仕様を前提にするとSP値はどうなんだろ
    熱血３人、覚醒２人、それと競合せず気合をまかなえる構成だし

    247 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:10:15 ID:w8YwQymc0
    >>245
    普通にラーズグリーズ合わせでいいと思うけどな
    空移動の適正Bで
    ラーズアングリフとラーズグリーズ比べると多少火力がアングリフのが上ってだけで
    使い勝手は大幅にグリーズのが上だし
    あー、んでもレイヴンになると火力も上がるのよね

    セレインのかく乱はプラス要素なのかマイナス要素なのか

    248 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:13:01 ID:w8YwQymc0
    >>246
    アヤとマイの念動強化って言うけど
    特殊能力のLv半分がメインにプラスされるのって二人目に乗せたパイロットだけじゃなかったっけ？

    249 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:34:34 ID:bVzFMcm20
    パイロット能力強化のことだろう

    半分の補正がつくのはオーラや超能力のドライブとセット運用するものだけだ

    250 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:36:19 ID:w8YwQymc0
    ああ、そうなのか
    一つ勉強になった、㌧クス

    251 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:57:52 ID:2GxNhONk0
    >>246
    アルタードが本気だす頃にはSPの10や20は誤差ですよ。
    とまあそれは半ば冗談としても、あんまり単独やSRX弱くてもなあと。普通に最後までSRXあり得るし。
    アヤは元々補給で、ライは移動力低下にともなって加速で忙しいから今のままでもいいんじゃないかな。

    アヤの熱血をマイ合わせで絆に変更して熱血減らす辺りならアリかも。

    >>248-250
    OG2の信頼補正増々仕様がツボだったのでこんな仕様にしてみた。

    252 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 21:14:51 ID:GyTG2KIc0
    >>247
    OG外伝で換装になってたからアングリフとレイブンで上手いこと住み分けれたらと思ったが
    グリーズ意識してる機体だったっけ

    253 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 22:39:28 ID:/Xq6Yo1A0
    版権的に出せないラーズグリーズをパクリロボのアングリフで誤魔化したら、
    武器の射程が穴だらけだったり、荷電粒子砲が無くなっていると文句がきたから、ＯＧでよりグリーズに近づけましたって感じだな

    254 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:03:56 ID:g5ES/lYM0
    レイブンはアングリフの後継機ってことでアングリフの性能を
    落とすってのはまずいですかね。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:48:48 ID:Hcx0UtA+0
    元々主人公機だしなあ。OG版とA版で分けるとかできれば一番なんだが

    256 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:21:38 ID:E9dG+poU0
    ＯＧをパラレルと解釈する人だけってわけじゃないからなぁ表の方は
    パラレルでも統合可能なら統合しろ派の連中をどう説得するか…
    αも一緒に改定しなきゃらならいし

    257 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:47:51 ID:E9dG+poU0
    αシリーズもいい加減追加して欲しいわ
    ＯＧでプロトタイプや分離可能グルンガスト参式が出てきたから、
    ＯＧが完結するまで密接な関係のαの改定は禁止って…

    258 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:11:12 ID:DObnNpK20
    まあロボダンで真龍虎王とか使えると嬉しい。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 18:22:01 ID:ZJb4IrgE0
    瘴気に魔属性つけて阻止や反射に引っかかりやすくするとかどうかな
    あと、近付きづらいことの再現として特化するなら、ＺＯＣにしてしまうという手もあると思うが

    260 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 21:59:53 ID:ZJb4IrgE0
    すまんこれ誤爆
    等身大スレへのレスだった

    261 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:48:19 ID:w6rReqEk0
    >>259
    一応巨大基準もあるから誤爆とも言い切れない

    巨大基準的にネウロイはどんな感じなんだろう
    ウザイことに変わりは無さそうだけど

    262 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:07:27 ID:4txrd6hc0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=278;id=idobata_upload

    ふと思いついたスレにもあげてしまいましたが、ＳＲＸを１ワクにした
    場合のデータを考えてみました。Ｒシリーズは合体ロボの分離状態という
    ことで弱くしています。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:10:29 ID:XhNLm8xU0
    あっちで話進めてるならこっちで話振らない方がいいのでは

    264 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:22:16 ID:w6rReqEk0
    >>263
    等身大とはまた事情が違うからデータ的にどんな評価なのかなと思ってさ
    ロボでは魔属性なんてないに等しいけど、火力は抜群に上で、射程も長い
    でもネウロイの装甲は上がってるし、どうなんだろうと思って

    向こうはもう次の話題に移ったからたぶん荒れないだろうし

    >>262
    ＯＧｓみたいにバラバラが基本なら単独でも戦えたほうがいいけど、
    基本合体ならこんなものなのかな
    αシリーズに合体が基本の、ＯＧシリーズに分離が基本の、とか分けられれば
    データの幅がとれてよさそうなんだけど

    265 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:42:00 ID:XhNLm8xU0
    >>264
    あ、いや>>262宛てのつもり

    266 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:55:41 ID:mfldfys+0
    1フォルダに合体前提と分離前提と両方置くのは駄目なんだろうか？
    パーツ分離のなんたらかんたら（ベーシック）とかがありなら問題ない気もしてくるんだが

    267 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 02:59:42 ID:h1alkhiM0
    >>264
    OGでも統一するならRマシン分離はもう獣戦機みたいなもんでいいだろ
    今後どんなのが来てもメインが念動力者の４人乗りSRXアルタードは頂点だろうし

    268 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 03:28:58 ID:ltRDjRfM0
    >>266
    頂点仕様SRXと、バンプレイオス合わせで弱体化させたSRXの両方を1フォルダに置くのが通るならOKだろうな。

    それと、パーツ分離関係で(ベーシック)用意されるのは、データバランスの都合じゃない。
    大きく数値が違っているようなデータがあったら多分ミス。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 14:29:40 ID:MYKw0aMs0
    真ゲッターやボルテスと並べるガンダム(MC)を機動戦士ガンダムフォルダに入れようぜ

    270 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 16:40:27 ID:e9v1FLok0
    >>269
    ＷＵＰｘ４

    もしくは

    ガンダム(テム＝レイ)
    ガンダム, ＭＳ(テム＝レイ専用), 1, 0
    陸, 8, M, 5100, 150
    特殊能力
    アクティブシールド=ガンダムシールド
    9000, 240, 1800, 150
    -ABA, G0079_Gundam.bmp
    60mmバルカン砲, 1600, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    ビームサーベル, 2600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 2600, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームジャベリン, 2800, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ハイパーバズーカ, 2800, 2, 3, -20, 8, -, -, AAAA, -10, 実
    ハイパーハンマー, 2800, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
    ハイパーナパーム, 3200, 1, 2, +10, 2, -, -, AACA, -10, -
    #テムレイの魔改造によりいろんなところが数倍になったガンダム。
    #ギレンの野望アクシズＶにでてきたものを参考にｗ

    つかそんなん言い出したらＡＴやらレイバーやら実在兵器やらなんでも入れられるだろうよ


    271 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 22:51:36 ID:UjSJzyVk0
    OG系は作業量もだけど調整がキツそうだな
    歴代ガンダムをフォルダ一つにぶち込んで性能差をきちんと付けて並べるみたいだ

    アルタード頂点にゴキトラや龍虎、DGGに魔装機神、ヒュッケ＆グルン……と下っていくと
    ゲシュペンスト系が悲惨な性能になりそうだ

    272 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:13:21 ID:MYKw0aMs0
    OGって基本的に魂無しなんだよな？
    SRXでの共闘だとフォルダの関係でライ、イルム、アクセル、ラミア辺りが魂持ってるけど

    273 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:15:58 ID:3cUPEdMw0
    各作品の主役機は、各作品のフォルダで主役機としての性能を持たせておく。
    Ｆの初代ヒュッケや、初代グルンが２αの親分機と互角でも問題なし。
    ＯＧフォルダは、ＯＧ内序列で全体をマイルド化する。

    と妄想してみたが、一人で作業するならともかく、議論が絡むと二度手間っぽいな。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:18:42 ID:4QzbBx+k0
    ライの魂は改定が入ったらほぼ絶対に落とされるから考慮外でも良いでしょ。

    ……むしろエクセレンとキョウスケに魂ください。魂が駄目なら援護でもorz

    275 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:23:46 ID:kpo3J4M60
    >>271
    しかし4次とかFの感覚を持ち込むと、ゲシュペンストはZガンダム世代の量産機から見て
    ｢次世代機」に見える性能って事になる？

    276 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:26:15 ID:XhNLm8xU0
    魂あるならグルンガストにでも乗っけたくなるかも、キョウスケ

    277 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:26:22 ID:MYKw0aMs0
    ゲシュペンストは一般兵からエースにまで広く使われる滅茶苦茶優秀な量産機なんだよな
    あとガーリオンも

    キョウスケはインパクトや性格のイメージ的に奇跡かなぁ

    278 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 23:27:48 ID:UjSJzyVk0
    >>274
    乗り換え可能なグルンガスト参式がその道を阻みそうだ
    なまじな専用機より強く誰でも乗れる上に二人乗りだしなアレ
    ただのサブパイじゃなくて、どんなSP構成のヤツでも選んで乗せられるとなるとこれは

    279 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 00:43:08 ID:96UaBSWU0
    >>274
    ツインバードより強いランページ持ってて魂まで欲しがるのは贅沢だ

    280 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 00:52:50 ID:/WsY2//w0
    あれ未完成だしなぁ……

    281 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 00:53:41 ID:rwmHugiQ0
    >>274
    今思い出したがロボダンでＳＲＸと真ゲッター使ったとき、
    魂の一撃必殺砲と熱血のストナーサンシャインがボス相手にダメージ変わらなかった記憶がある。
    極まるとパイロットの数値の差って凄いな。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 00:56:13 ID:ALH6aMUA0
    参式3号機も主形態なしで・・・

    283 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 01:25:37 ID:DtKiRAiI0
    SRXを主形態にしてバランスをって流れでそれは意味なくなるだろ

    284 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 02:05:47 ID:xJ8QLCxU0
    参式は「龍虎王イベントだけの使用にしてね！」と無理やり1人乗りにしてしまいたいくらいだ

    285 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 02:30:24 ID:M0+17PzI0
    もう設定がよくわからないんだが、グルンガストやヒュッケバインシリーズの
    序列ってどうなってるんだ？
    基本的には後半ほど強い、でいいのかな。

    >>273
    それが一番いいと思うんだけどなぁ。
    新作が出るたびにシリーズ全体の改定なんて手間隙の面で現実的じゃないし、
    それならＯＧはＯＧ、他のスパロボはスパロボで分けたほうが楽だと思う。

    ……ガンダムやマクロスでも同じ手法が使えたらなぁ。
    フォルダではそれぞれ後半ぐらいまで使えるバランスでユニットを用意。
    あとはそれぞれが一同に会するゲーム、たとえばアルティメットフロンティアとか、
    ジオンの系譜とかのデータ化の名目で序列きっちりのデータを用意、みたいに。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 02:37:16 ID:DtKiRAiI0
    >>285
    ヒュッケ、グルンとも３＞１＞２でいいと思う

    287 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 02:42:43 ID:XePyAvXc0
    ガンダムやマクロスの現状は、フォルダ分けてる意味ねーよと良く思う。
    あれ年表をちゃんと把握してなきゃ使えないデータ群じゃん？
    「08小隊しか知らないけど大ファンです！」とか「Ｆだけ見たけどシナリオ書きたい！」とかって人はどうすりゃいいのだ。
    （マクロスＦのデータはないけどな！）

    というか、いや、むしろ「どうすりゃいいの」と悩んでくれりゃ、あまり問題は起きないんだろうけどもさ。
    Ζ好きだからシナリオ作るよ！って人はΖのフォルダしか見ないんじゃね？って疑問が。今の配布形式だと。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 02:44:57 ID:/WsY2//w0
    そうだよ、αシリーズとOGシリーズで一番性能違うヤツのこと忘れてた
    ヒュッケバインガンナー……

    289 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 04:21:40 ID:WLtcgJMk0
    >>285
    基本的にOG序列（ゲシュ、ヒュッケ、グルン）は

    初代：技術の粋を集めたプロトタイプなので強め。
    二代目：量産を前提にした量産試作型なので、弱め
    三代目：それまでの技術の粋を集めなおして作り上げた最新モデル。強い

    基本的に全部これで説明できてしまったり。

    >>287
    しかしまぁ、実際に「宇宙世紀ガンダム」フォルダを作るってのは
    データ量の膨大さを考えると現実的じゃないと思うよ。
    主にエラー吐いた時とか。必要なデータ探し出す手間とか。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 05:27:51 ID:XePyAvXc0
    「順番通り並ぶようにフォルダ名の頭へ年号をつける」⇒「みんなまとめて『宇宙世紀ガンダム』フォルダへ放り込む」じゃ駄目かのう。

    「宇宙世紀ガンダム」フォルダの中に「0079機動戦士ガンダム」フォルダが入ってるみたいな。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 05:34:48 ID:2EcqsbiA0
    それはそれでガンダムフォルダだけタイトルで並んでいないから
    どこにあるかわからなくて紛らわしい

    292 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 05:47:05 ID:XePyAvXc0
    む、分かりにくかったか？じゃあ順序を入れ替えるか。
    まず「宇宙世紀ガンダム」フォルダを作る⇒そん中へＵＣ系フォルダをみんな放り込む⇒整列させるために年号をつける。

    フォルダのまま、下位フォルダとして放り込めってことね。
    そのついでに、どうせＵＣガンダム系しか入ってないフォルダになるんだから、ＵＣ内の年号順で並べ替えとく。
    これで現状の使いにくさはおおむね改善されるだろ。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 05:57:49 ID:2EcqsbiA0
    いや、フォルダ名を例外で置いているんだから紛らわしいと
    予備知識を必要とするなら年号を調べるのも対して変わらん

    294 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 06:07:54 ID:XePyAvXc0
    なんか伝わってない気がするな。
    仮に「逆襲のシャア」しか知らない人がいるとして、「宇宙世紀ガンダム」フォルダを調べないってことはないんじゃないか？
    でもって「宇宙世紀ガンダム」フォルダの中に「0093逆襲のシャア」フォルダが入ってて、命名法則が違うから関係ないフォルダだとは判断しないんじゃないか？

    ちなみに現状の問題点てのは、「どれが後で先だか分からん」ことと、「バラバラに散らばってて相関のあるフォルダが探しにくい」ことの二点ね。
    ついでに言えば設定年次を調べるよりは、宇宙世紀ガンダムシリーズであることを知ってる方がハードルは低いと思う。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 06:38:54 ID:2EcqsbiA0
    機動戦士ガンダム　逆襲のシャアでフォルダが存在すると普通思うだろ
    宇宙世紀ガンダムフォルダがあると知らない人には紛らわしいって話な

    296 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 06:41:20 ID:XePyAvXc0
    おお、なるほど！
    すまん。納得しました。そりゃそうだorz

    297 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 07:00:21 ID:Wbe/1ePQ0
    タイトルで並べる場合、
    「ガンダム_02_機動戦士Ｚガンダム」になるのか、
    「ガンダム_G0087_機動戦士Ｚガンダム」になるのか。

    いずれにしても、面倒そうだなあ。
    非登録式で、鋼鉄ジーグが「マグネロボシリーズ」分類のせいか、
    「こ」ではなく「ま」の項目にあって探しにくいのと同じような問題を
    抱えそうだ。

    現状でも、正式名称を知っていれば問題ないわけだし、下手に弄らん方が
    いいんじゃないかって気持ちが強いな。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 07:06:32 ID:xnYcH1ak0
    いっそのことHTMLからフォルダに飛べるようにして
    『ガンダムシリーズ』の項目に年代順で作品名が並んでるとか

    いろいろ無理があるか

    299 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 08:51:40 ID:kO5c8ACI0
    >>287
    劇場版ＺはＺで完結してるからそれで作れる

    300 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 10:42:15 ID:M0+17PzI0
    >>286 >>289
    なるほど、マクロス系と同じような感覚か。

    ただそれだけじゃなくて、
    グルンガスト・改・零式・弐式・弐式量産・参式・スレードゲルミルの序列、
    ヒュッケバイン・009・EX・Mk2・量産Mk2・Mk2トロンベ・ベルゲルミル・Mk3・
    ガンナー・ボクサー・Mk3トロンベの序列、
    とかはどんなんだろうと思って。

    しかし、参式にはT-LINKの有無もあるみたいだし、気がついたら凄い数になってるなぁ。
    この同系統内の序列にさらにほかの機体もからんでくるんだから、そりゃ考えるだけでも
    大変そうだ。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 12:21:06 ID:xJ8QLCxU0
    ヒュッケガンナーはαとOGで乗れる人数違うんだよな
    ボクサーパーツもヒュッケが2機あっても1個のままだから換装じゃなくアイテム処理だし

    302 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 12:36:21 ID:55VAfboM0
    何より面倒なのはリアルスーパー混合の乗り換えあり形式

    303 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 17:45:46 ID:w+4o8oK20
    UCガンダムより乗り換えに気を使わにゃならんな
    魂や奇襲持ちつつスーパー系の大火力に乗ったりできるし
    完全サポートSPで戦闘力皆無みたいなヤツもサブパイにできるユニットがいくつかあるし

    >>300
    グルンガスト系列ざっと並べるなら

    スレード＞参式１、３号機≧参式２号機＞グルン２号機≧グルン＞零式＞グルン改＞弐式＞量産弐式

    参式３号機はテスラ・ドライブとT-LINK付き、２号機はゼンガー用の一人乗り、１号機はT-LINK付きだったけど竜虎の餌
    グルン２号機もT-LINK付きで念動フィールド張れるぶんちょっと強い
    グルン改は弐式フレームの流用品なんでそんなに強くないはず

    ヒュッケはベルゲルミルの位置がどれくらいかよくわからん
    スレードは単純に参式＋マシンセルで最上位だろうけど、ベルゲルは量産Mk2の改造型

    304 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 17:56:37 ID:/WsY2//w0
    改ってOGに出てたっけ？
    つか、α設定だと何気にトロニウム積んでたような記憶が

    305 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 18:04:22 ID:Va5vfmCk0
    OGってUC0079関連作品全部ひっくるめたレベルで複雑なんだな
    酷えや

    306 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 18:06:58 ID:AFs9NwuY0
    改はトロニウムとテスラドライブ積んでるし、変形機構無くして強度も上げてそうだから
    むしろスレードの次ぐらいに強いかも
    あと壱式と参式は総合面でどうなんだろ

    307 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 18:11:37 ID:AFs9NwuY0
    テスラドライブじゃなくてグラビコンシステムだった
    元が壱式の改造型のようだからフレームに関しては単に弐式のが優れてたのでは

    308 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 18:12:53 ID:IwJ+7Nfo0
    TDはないぞ、積んでるのはグラビコンシステム

    309 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 19:07:54 ID:sgX73IJ+0
    >>290
    ガンダム_宇宙世紀_機動戦士ガンダム逆襲のシャア
    ガンダム_SEED_機動戦士ガンダムSEEDDESTINY

    これくらいすれば、探しやすそう。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 22:58:27 ID:xJ8QLCxU0
    ガンダムWはただでさえ本編が新機動戦記から始まる上に外伝はガンダムから始まるから結構探しづらい
    サイバーコミックスとかよりはマシなんだが

    311 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 23:59:52 ID:TSVNho6U0
    フォルダ検索掛けろよ。
    画像パックの時はページ検索な。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 00:20:43 ID:tXndhaxE0
    >>311
    そのいちいち探すのが面倒なんだろう

    配布側にやらせるんじゃなくて、各々で勝手にフォルダ纏めた方が早いし使い易いと思うんだがな

    313 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 17:02:30 ID:PGLpc8pg0
    更新時にミスると怖いから
    あまり動かしたくないな

    314 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 19:23:48 ID:yg0Z1jAU0
    >>310
    分かる
    機動新世紀だったか新機動戦記だったか覚えてなくてとまどうよね
    そもそも機動ナンチャラじゃないのもあったりするし、種系はデスとアストレイで別フォルダだったり
    ガンダム系フォルダは本当に視認しづらい

    315 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 22:00:38 ID:RNw1+EsI0
    ガンダムくらい数があるならフォルダ纏めも良いかもな
    データはシナリオ添付が常識になってる現状なら問題無いだろうし

    316 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 22:31:24 ID:XhbwTQCw0
    まあ、実際データ使うと今のままが良いってこともありそうではある

    317 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 15:01:58 ID:tYMbcETI0
    自分で使う作品のタイトルぐらい覚えとけ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 18:02:10 ID:UJoz8ZJk0
    あらかじめ適当に眺めてて知ってないと
    逆襲のギガンティスを求めてサイバーコミックスフォルダに
    たどり着ける人ほとんどいないと思うんだ

    319 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 19:52:22 ID:6/PtOIgc0
    Ｚハーフとかも含めて長谷川裕一フォルダにした方が分かりやすい

    320 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 20:51:04 ID:kN4Jzu8Y0
    じゃあもう「サンライズ」とかでいいじゃん

    321 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 20:55:27 ID:ngNvcplM0
    公式ガンダムと非公式ガンダムと半公式ガンダムと冨野ガンダムとアナザーガンダムで。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:43:09 ID:TLD8WQTM0
    >>321
    半公式って何が入るんだ…？

    323 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:48:50 ID:3hMjSKhg0
    センチネルとかじゃね

    324 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:48:53 ID:ngNvcplM0
    マジメな突っ込みが入るとは予想外だった。

    映像作品でない外伝系？クロスボーンガンダムとか。
    公式のような公式でないような中途半端な位置の。
    （クロボンはむしろ半分だけ冨野枠だがｗ）

    325 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:01:56 ID:OQ7D7mk20
    センチネルが今は公式に組み込まれてる。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:04:28 ID:yJ3AUOxQ0
    サンライズ公式とバンダイ公式があるのがまたややこしい

    327 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 00:05:51 ID:ktqsuF260
    禿は自分で書いたくせに否定するから困る

    328 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 00:49:34 ID:DrgpD86A0
    ダブルフェイクとか？サンライズの公式年表にのっちゃってるんだよねアレ

    329 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 01:26:54 ID:X9KtnbYA0
    松浦とかナイトホークスはどうなる

    330 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 02:12:45 ID:iHia63ew0
    松浦はＵＣでミネバの所業が矛盾するようになったから明確に非公式
    まぁ元々３部作のうち後ろふたつは所謂ＣＣＡ以降、アムロ＋ν以降基準だし
    プログラムマスターわざわざ使いたい玄人がデータで困るとも思えんｗ

    331 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 03:17:13 ID:HeF4E/0w0
    ガンダムか…なんと因果な

    332 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 08:00:15 ID:DQMBPwSk0
    >>330
    もともと逆ギガと矛盾するのでどっちかクローンじゃないのとは言われてたけどね

    333 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 01:23:34 ID:2Q2+9ZnA0
    映像化したものがサンライズ公式だから、夢のマロン社は公式。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 22:55:59 ID:5Y/nBN4M0
    最近気づいたんだけどSRWインパクトって2.0対応されてないね。
    今までなぜかされてると思ってたんだけど。
    据え置き機で2.0済みはMXと64だけか

    335 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:15:13 ID:38zzosh+0
    >>334
    だってあいつらOGの方で主役張っちゃったし。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:35:20 ID:d76Tv1Kc0
    OGと密接な関係の連中はOG完結まで改定禁止だっけ？

    337 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:36:24 ID:Od0HrtBc0
    禁止なんて話は聞いたことないが。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:37:40 ID:qveQJekU0
    新作のたびに全改定コースくさいから誰もやりたがらないんだろ

    339 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 01:33:35 ID:2Vy/bOX+0
    東方みたいにそりゃまとまるかもね

    340 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 16:09:07 ID:dpyd/3DI0
    本筋が5年近く停滞してるからやるとしてもEXの発売後だろうな

    341 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 19:10:08 ID:98DbWzfs0
    頂点はアルタードでほぼ確定してるんだし今後新作が出ても共闘のバランスを崩すようなことはないと思うんだけどな
    近年のOG系スパロボが手付かずなのは単に作業量の問題だと思う

    342 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 19:14:46 ID:cbk8apok0
    量も多いし乗り換えの問題あるし歪みどうしようもないしでＵＣガンダム級に敬遠されるタイトルだからな

    343 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 19:24:30 ID:98DbWzfs0
    そういえば乗り換えの問題もあったね
    近年になって誰でも乗り換え可能な二人乗りのグルンガスト参式なんてのも出ちゃったし
    火力に関しては昔以上に気を使わなきゃならなくなったのは痛い

    344 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 21:56:36 ID:3H7avzq60
    OGでバンプレイオスのアッパーバージョンが出てきたりしてな

    345 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 22:32:54 ID:cbk8apok0
    ＤｉｓＲＸアルタードとかか

    346 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 22:46:59 ID:nQVs4Ikg0
    とりあえず全キャラから魂撤廃か
    フォルカとか乗機固定のヤツならあり？

    C3フォルダだと格闘１５９に魂、真覇猛撃裂破が気力１１０で２７００か
    最大火力じゃソウルゲインに負けてんだな
    消費４０、EN回復Lv1で連発しやすいけど

    347 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 23:08:38 ID:3H7avzq60
    作業量考えないなら主役張った各フォルダとOGで別々に作るのが一番良い

    348 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 23:23:01 ID:LnzVvfr+0
    むしろ最早フォルダ分けたほうが作業量減りそうな悪寒
    均一派と序列派と一部の将来の危機を叫びに来る>>344-345みたいな未来人の衝突的な意味で

    349 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 00:12:00 ID:ZPqcsIh20
    フォルダ分け派と統合派で新たな戦いが勃発するだけだよ

    350 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 00:13:24 ID:5kYgpJjs0
    どっちにしてもキリがないだろうな

    351 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 00:17:15 ID:D+Pvko9Y0
    wikiでも作って気長にやるかぁ？

    352 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 00:21:38 ID:XAEVtceA0
    悪い、俺一行で～？と聞くだけでまったく建設的でないコイツが沸いたら見切ることにしてるんだ。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 01:04:03 ID:D+Pvko9Y0
    なんか死亡フラグみたいな文法の物言いだな
    最後に句点ついてるところとか微笑ましいわぁ

    354 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 01:06:25 ID:aCZR2Obc0
    昔宇宙世紀ガンダムと同時期にバンプレオリジナルを改訂しようと有志が集まって作業してたけど
    やっぱり機体ごとの能力格差・後継機との兼ね合いについてかなり揉めてたよ
    世代ごとに意識のズレがあるのか各系統で頂点に据える機体がバラバラで
    グルンガストは壱式も最終機として使えるように調整すべき→改や参式はどうなる？→更に上位のダブルGもどうするんだ？
    といった感じに議論が泥沼化していったのを覚えてる

    355 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 01:14:26 ID:GM1HZ+7w0
    本家SRWOGは少なくともゲームが成立してるのが不思議
    （バランスが取れてるかどうかについてはまあプレイヤーによるだろうが）

    SRCで同じようなことをやろうとすると破綻するんだよねえ

    356 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 01:15:24 ID:zoyNDMkw0
    そもそも計算式が違うからな…


    357 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 02:29:56 ID:VkdUXGEc0
    周りがパワーアップしていく中一人ソウルゲインのままのアクセル……
    つっても現状のソウルゲイン結構強いし、ムゲフロから乱黄龍とか持ってきそうだが

    358 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 03:33:33 ID:i72kABOc0
    サルファのジーグやOG外伝のビルビルみたいに微妙にステや能力変えられて強くなるケースもあるから
    そういう心配は不要だぜ

    359 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 03:51:21 ID:VkdUXGEc0
    いや、SRCの事な
    本家だとシリーズ毎に計算率やらユニットのパラメータやらいじったりできるが
    SRCはそうじゃないじゃん

    360 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 08:13:12 ID:ss3q1Gf20
    懐かしきは攻撃力4200で魂を乗せられる闇剣殺。
    正直現状の数値はなあ……。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 08:55:34 ID:FXrqUsxc0
    ヒュッケとグルンの回顧主義用データは地獄城で配布してるな

    362 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 09:17:57 ID:NMh4it6Q0
    統一(ＯＧ総括)諦めて各々フォルダで勝手にやるしかないんだろうけど
    その場合、普通龍虎王が真ゲと並ぶような
    ニルファフォルダ作りたい人、今いるんかなってふと気になった。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 17:09:10 ID:tlEbfnn+0
    >>355
    てーか今の本家は年代とか気にせず「主役級」「準主役級」「脇役・量産機」みたいなくくりだしな
    ウィンキーの頃はF-91＞ビギナ・ギナ＞＞Zだったけど
    今のスパロボならビギナよりZのが確実に上に来るだろうし

    OGにしてもグルンガスト壱式と参式とダイゼンガーのスペック自体にあんまり差はない
    デフォ二人乗りはデカいけど

    364 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 18:43:13 ID:i72kABOc0
    魂が別枠の扱いになってたりするのもあるね

    365 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 20:30:25 ID:5kYgpJjs0
    とりあえず各キャラ一回揃えるだけでもするとだいぶ違うと思う
    各自がシナリオなりでローカルで弄るにせよあると無いとじゃな

    366 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 21:33:32 ID:G1IEk/Oo0
    もしまとまれば最強の基準データになるだろうけどな＞OG

    １フォルダにスーパー、リアル両方が序盤から終盤まで
    ぎっしり詰まっててパイロットもよりどりみどりだぜ。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 22:34:54 ID:smFCHl6c0
    特殊すぎて全然基準にならない気がするわ
    アムロが乗れるダイターン３、甲児が乗れるバルキリーみたいなのがゴロゴロするわけだろ

    368 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 22:43:46 ID:VkdUXGEc0
    だからOGじゃ魂削ってるんだろ
    あれないだけで大分違う

    369 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 23:02:05 ID:eTu4pGpk0
    じゃ、代わりに決意で。
    ロボだと決意が等身大と違い魂並かそれ以上の威力発揮するから

    370 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 23:41:40 ID:IgySsurg0
    >>367
    でも結局、鉄壁堅牢がないパイロットはスーパー系に乗りにくいし、低回避集中なしの
    パイロットはリアル系に乗りにくいからなぁ

    乗り換えに関しては、ユニットが強力だからパイロット側の魂決意痛撃闘志を
    自重して、スーパーとリアルの最強パイロットとユニットの組み合わせを考慮すれば
    なんとかなりそうな気がする

    まあ、これ以外にも超射程機体に突撃持ちが乗ったり、二人乗りにひらめき忍耐が
    乗る危険はどうしても付きまとうけど、そこはもうしょうがないというか
    全員からコンボで危険なＳＰを省いて調整って訳にはいかないし

    最強パイロットと、乗り換え可能な最強機体ってどれになるんだろ

    371 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 23:44:55 ID:5kYgpJjs0
    乗り換えの自由はもう我慢してもらうとか、あれはＯＧならではのシステムだろうし
    バランス取りようがないだろ

    372 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 23:49:23 ID:VkdUXGEc0
    ロボダンでアシュクリーフに乗せたムジカがHi-νアムロ並に強かったことを思い出した

    373 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 00:16:06 ID:pN/ZdNAw0
    突撃持ちのパイロットは射撃の値を低くして長距離武器との相性を悪くするとか…
    射撃型の能力を持ちながら性格的に突撃のイメージを持つキャラについては
    これはゲームだということで突撃をオミットするなり特殊技能で味付けするなりで
    ある程度妥協してもらうしかないような

    374 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 00:39:06 ID:u1eE0CUw0
    射撃系で突撃はカチーナなんかが筆頭か？
    まあSRCではそこそこ性能にしかならんだろうから危惧する程でもないか

    375 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 00:41:59 ID:zxOWWbGo0
    ＡＭガンナーに乗っけて合体させるとかされると厄介かも

    376 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 00:42:51 ID:IByxlzHk0
    ちょっと検討しただけでも投げ出す要素がゴロゴロしてんな

    377 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 00:45:11 ID:u1eE0CUw0
    ガンナーと参式はもう2枠使う代わりの強さとか…
    SRXが単体という流れに思いっきり反するが

    378 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 01:48:03 ID:cFLr2Z920
    なんか懐かしい人がGSC巨大板に来てるな

    379 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 03:40:58 ID:NEP0gCIU0
    Aの主役機もOGだとソウルゲインが頭抜けてるような感じだよな
    ラミアの機体は通常アンジュルグで終盤とか重要なポイントでヴァイサーガって切り札を使うイメージ

    380 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 05:59:58 ID:NEP0gCIU0
    あ、あとスパロボBBSの時にちょっとモメた件があった
    普通に使ってたらビルトビルガーのがヒュッケMk-Ⅲより使いにくいんだよ

    381 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 06:02:40 ID:NEP0gCIU0
    あ、あっちはローカルでやってたな
    ごめん上のレス忘れてくれ

    382 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 09:20:26 ID:zbO9ztr+0
    ＯＧのロボットは一部を除いてはＭサイズはたいていリアル系で
    Ｌサイズはスーパー系だからリアル系よりの高い命中・回避を
    もっているパイロットをスーパーにのせても命中・回避に限って
    いえばなんとかバランスはとれると思う。
    あとはパイロットとロボットの相性の問題でしょうね。
    上で語られるとおり突撃持ちについてとか。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 19:59:20 ID:dCYm4k1M0
    >>377
    別の良いじゃん。
    Sガンダムが3人乗り主形態、スーパーガンダムが分離ユニットのようなもん。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:25:48 ID:pN/ZdNAw0
    フルインパクトキャノンはヴェスバーぐらいの威力に止めておくのが無難かねぇ
    それぐらいの威力なら突撃コンボをつかってもゲームバランスを一変させることもないだろうし

    385 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:26:56 ID:QiP+k2zA0
    それ以前に突撃持ちパイロットって誰よ？

    386 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:28:59 ID:NEP0gCIU0
    OGのガンナーはロシュセイバー、ファングスラッシャー、グラビティリングと
    主要な中間武装が軒並み削られてる上、移動後の攻撃手段がバルカンしかないんで
    フルインパクトキャノンぐらい使える子にしてやりたい

    387 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:31:47 ID:pN/ZdNAw0
    キョウスケは乗機の関係から確定として、乗り換え可能なキャラで他にパッと思い付くのはカチーナとギリアムか

    388 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:58:05 ID:pN/ZdNAw0
    >>386
    その辺の中間武装は復活させてもいいんじゃないかな
    ガンナーの問題はスーパー系にも引けを取らない火力でリアル系の継戦能力を持っていることであって
    頂点であるフルインパクトの火力を下げてその他の武装の火力もダウンさせれば
    V2アサルトバスターぐらいの位置に落ち着くはず
    比較対象が宇宙世紀で反則クラスの性能を持つV2アサルトバスターなのはどうなのよ？とかは置いといて

    389 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 21:58:23 ID:zxOWWbGo0
    あとはアラドとか

    390 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:02:18 ID:ffl0Yg9w0
    カーラとラトゥーニも突撃持ってるな
    ラトゥーニはＯＧ２だと忘れるけど

    391 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:06:01 ID:Y56hbnDc0
    ウキが気迫、ーラが突撃持ってたからこのコンビのガンナーはわりとひどかったな＞GBAOG2

    392 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:20:13 ID:XMWyK4u20
    もう魂と同じく突撃外せばいいじゃない
    別に本家に倣わなければならない理由なんて無いわけだし

    393 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:21:44 ID:EdQBZ2pk0
    魂と同じ理由で削除できそうだし
    無くなるのもしょうがないかもな

    394 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:22:52 ID:zxOWWbGo0
    キョウスケだけは欲しい気が。射撃値を極端に低くするとかで

    395 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/26(金) 22:38:28 ID:pN/ZdNAw0
    突撃コンボの問題点は射程外からいきなり迫ってきてボス相手でも数万ものダメージを与えることだと思うし
    魂撤廃してリアル系ユニットの火力も3000を越えないようにすればそこまで酷いことにはならないんじゃないかなぁ
    突撃持ちも原作で単身突撃して酷い目に遭ったギリアムやアラド、カチーナ辺りに絞るとか

    396 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 00:32:57 ID:C8jRicbA0
    2倍ダメの価値がもう少し小さければ突撃持ちは熱血削除とかできたろうになあ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 03:50:05 ID:dsDLQq520
    さすがにそれは夢物語すぎるな

    398 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 05:09:53 ID:DSUIIPdg0
    突撃はそこまで危険視しなくてもいいだろ？
    ＳＰなんて15点も払えばダメージが無くなったりとか相当無茶が効くものなんだし
    いや、確かに使い勝手いいけど、忍耐とかみがわりとか魂みたいに制限かけるほどのもんじゃないでしょ

    399 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 07:16:48 ID:m+XOwJuU0
    宇宙世紀フォルダで突撃持ってる奴とかいたっけ？

    400 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 09:04:12 ID:IvXXUZew0
    カミーユ

    401 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 10:15:52 ID:m+XOwJuU0
    本当だ、よくこれ通ったな
    一番持たせちゃ駄目なヤツが持ってるじゃんｗ
    別フォルダの機体の乗り換えは考慮してないとか？
    ファンネル系持ってる機体に乗せたらかなりやばそうなんだが

    402 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 10:40:12 ID:IvXXUZew0
    正直何がヤバいかわからん

    等身だとロングレンジ突撃がかなり強いけど
    多人数かＳ級リアルが突っ込みゃＯＫ、貫超スゲエのロボ基準で
    ザコ相手にチクチクやれたり
    リアル火力ごときでボス囲みに参加することがたいした強みになるとは思えん

    403 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 11:45:17 ID:xrZNj77A0
    ボルテスとか真ゲが共闘対象なんだから
    カミーユ+Hiνで突撃魂ファンネルやったところで終盤ボスにはダメージ30だろ

    404 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 11:50:58 ID:kMypZ/r+0
    カミーユのSP25使うなら集中1回使って10余らせた方がいい気もする
    これが4人乗り一撃必殺砲あたりなら話は変わってくるだろうけど

    405 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 11:59:14 ID:lGFgo5hY0
    >>403
    リアル系には今の魂の代わりに決意ばらまけば、後半のそういうボス相手でもダメージが通る。
    そしてこの程度のことしようが多人数乗りスーパーが圧倒的に有利なのも変わらず。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 12:01:53 ID:/7ruNm+U0
    危険視の基準が人によってけっこう違うからなあ。
    なにか有利そうな組み合わせを見れば危険視したり、額面上の数値が
    少し逸脱気味だと危険視する人がいる反面、かなりメチャクチャな
    組み合わせでもＯＫって人もいたり。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 12:04:53 ID:j4EAgn7U0
    >>404
    配布データの突撃は消費20だぞ

    408 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 12:34:56 ID:U+3tZenE0
    >>405
    ＵＣガンダムはＮＴとＯＴの差別化でＮＴ魂、ＯＴ決意にして欲しい。
    ＮＴは他のリアル系機体より強めのガンダムに、パイロットも能力込みで
    総合1000越えまでいるし。贅沢すぎる。

    それじゃボルテスとか真ゲに敵わない？
    並べたいなら射撃と回避を300とかにすればいいじゃない。
    もしくはララァやフォウとか幽霊を妖精にして乗っけちまえ。

    というのは極論だけど、ＧＳＣデータではロボは等身大みたいに
    『フォルダ内の序列＝全体の序列』じゃなくて、
    巨大フォルダ全体を使って大きな序列を作ってる面もあるからなぁ。
    ＵＧガンダムとか一人乗りリアル系が超列強と無理に並ぶ必要も無いと思う。
    もし等身大と同じようにできる限り横並びにしたいなら、多人数乗りの根本的な弱体化か、
    一人乗りの圧倒的な強化をしてフォルダ全体を改定しないと。

    突撃＋ファンネルは使い方によってはひらめき二回分の効果があるから、
    危惧する気持ちもわからないではない。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 12:59:31 ID:hAyZiWL60
    てか、乗り換えを危惧する人がいるけど普通はまず乗り換えさせねーよ

    410 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 13:17:17 ID:stEDfqHo0
    配布データなんだからあらゆる可能性を考慮すべきと思うんだけどなぁ
    オリジナルユニット一機に専属のオリジナルパイロット一名だった昔と違って
    今は割と乗り換えが自由なOGがバンプレストオリジナルの原作みたいなものだし

    411 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 13:32:22 ID:C244qWg+0
    同じ乗り換え組、というかOGの乗り換えの元ネタ的なUCは
    アムロ最強っていう多数が納得する分かりやすい基準があって、
    ついでにNT最強=性能最強っていうイコールがあるからいいけど、
    OGはリアルとスーパーが入り乱れてる上に、パイロットの方も
    主人公補正やベテラン補正がかかって団子状態が酷い
    V2ABが慎重に調整されてることを考えると、乗り換えは危惧する要素だと思うけど

    412 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 13:52:20 ID:uSrfuo960
    本家でもイベント強制乗り換えの危険や煩わしさ考えたら
    乗り換え遊びなんて二週目以降のお楽しみじゃないんかな。
    俺はさせない

    413 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 16:55:04 ID:z3SkboD60
    OGのパイロットは誰を頂点に置けばいいんだろうね
    性能的に言えば念動力＋底力系付きそうなリュウセイになってしまうんだろうけど

    414 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:06:12 ID:NS3suvic0
    リュウセイはスーパー・リアルどっちつかずだから能力的には結局、微妙になりそうな気もする

    415 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:18:05 ID:5GWVXdAU0
    普段データ討議ぺーぺースルースルーな俺からすると、
    >>409や>>412の言ってることに共感を覚える

    実際シナリオ作るのではなく遊ぶ側でも、確かに二週目以降で無いと乗り換えプレイする気合は入らんものだ

    416 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:26:02 ID:C244qWg+0
    乗り換えするかさせないかつったら
    そりゃ大抵は乗り換えさせないとは思うぞ
    俺だって乗り換えなんてめんどくさいからしないもの

    乗り換えを考慮するのも、結局はデータの序列に関する
    一つの事案として必要だから考えないといけないわけで
    これを考えなくていいってなら、例えばUCでも技術力を考慮しないで、
    そのキャラクターやメカの立場に合わせた横並びでもいいことになるもの
    ただそれは現状宜しくないからやめておきましょうってなってるわけで、
    そういったデータの序列やバランスに関わるから必要だと考えられるわけ

    417 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:28:13 ID:C244qWg+0
    なんか回文臭い文章になってる気がする

    418 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:39:37 ID:hEkApuE20
    底力みたいなピンチパワー含めないなら初期のみ味方、中盤以降敵で
    終盤におまけ要素で味方化も有りか？なイングラムが頂点になりそう

    ナンバー２候補は補正無しでカイ・イルム、攻撃力だけゼンガー…？
    α主人公'Ｓは超機人に乗れる代わりにもう少し低くて良さそうじゃない

    419 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:47:01 ID:U+3tZenE0
    >>413
    後半味方にならないキャラを除いて三人上げるなら、

    ・リアル系
    ギリアム、レーツェル、ラトゥーニ

    ・スーパー系
    ゼンガー、カイ、フォルカ

    こんなイメージかな。左ほど強い感じで。
    あとはラッセルに高い耐久Lvをつけてあげたい。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 17:49:09 ID:NS3suvic0
    リアル系ならイングラムかエルザム、次がギリアム辺り
    スーパー系ならフォルカかゼンガー、遅成長つくだろうけど素の能力ならリシュウ先生かも

    421 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:31:33 ID:47vtK5hI0
    リュウセイは超底力は無理にしても念動力＋底力でいけるだろうけど
    もう一人の主役は何をウリにすればいいんだろう
    ランページに専用技能でアルトのシートは守れるけど出撃枠まで守れるかどうか
    相方は脱力で確保しそうだけど
    先手必勝とか付ける？

    422 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:33:13 ID:hn6UL3Bc0
    一撃で落とせる高火力の武器に射程が無いから意味無いな

    423 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:36:01 ID:NS3suvic0
    ＳＰ突撃の消費減らすのつけるとか奇跡でも持たせるとか

    424 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:36:14 ID:hAyZiWL60
    単純に強い、にすればいいんじゃね
    後はSPちょっと多め

    425 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:40:35 ID:47vtK5hI0
    キョウスケあたりを単純に強くすると
    教導隊とかイングラムとかみんな師匠枠みたいなSPでワリ食うポジションにされそうな
    やっぱSP値高めくらいがベターなんかな

    426 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:44:15 ID:YZr5oUEI0
    OGから疎外されたジェスやミーナはどうすればいいのか

    427 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:56:24 ID:hEkApuE20
    ギリアムは超能力、ゼンガーと美食は専用機持ちだから
    キョウスケ=ゼンガー全能力-3程度の差でいいと思うんだ

    カイ？２軍筆頭ポシションがお似合いだぜ

    428 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 19:56:48 ID:6Kk2Ux9I0
    主人公格一人乗りはSP80くらいでいいと思うんだよね。オリジェネに限らず。

    >>425
    OG基準てことならその辺りの人達は師匠枠でいいんじゃないかな。
    テンペストさん以外はいい機体回ってくるし。あと技量は普通でいいと思うんだキョウスケは。

    あとは原作では能力として持ってないが起死回生持ってて欲しい。

    >>426
    若イルムリン共々それなりで組んで、OGイルムリンは技量↑、SP↓辺りに調整する、とか。


    429 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 20:55:37 ID:NS3suvic0
    キョウスケ＝ナンブ
    キョウスケ, 男性, ＰＴ, AAAA, 180
    特殊能力
    起死回生, 1
    資金獲得=強運, 1
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 22, Lv5, 29, Lv6, 38, Lv7, 54
    切り払いLv1, 1, Lv2, 19, Lv3, 32, Lv4, 41, Lv5, 52, Lv6, 61, Lv7, 69
    158, 127, 149, 142, 176, 158, 強気
    ＳＰ, 80, 加速, 1, 突撃, 1, 堅牢, 8, 熱血, 14, 必中, 23, 捨て身, 31
    SRWI_KyosukeNanbu.bmp, SRWI_SteelBeowulf.mid

    現行の能力のまま、起死回生付け足してＳＰちょっと増やして
    ひらめき集中鉄壁を突撃堅牢捨て身に変えたらこんな感じになるが
    この射撃値じゃ乗り換えはそんな問題にはならなさそう。２人乗り参式は知らんが

    430 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 21:20:41 ID:6Kk2Ux9I0
    >>429
    一か八かってことで捨て身なのは分かるんだが、しぶとい・強運で生き残ってるイメージとはぶつかる感じが。
    OG1のVSイングラムのイメージから奇襲でどうだろ。非三倍で乗り換えにも優しい。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 21:24:30 ID:hEkApuE20
    起死回生
    HP/EN/SPが20%以下のときターン頭にそれらが全快

    さすがに無くないか？アルトじゃEN消費手段が合体攻撃くらいだから
    乗り換え推奨てなことにもなりかねないと思うんだが

    432 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 21:36:42 ID:stEDfqHo0
    そこは「分の悪い賭けは嫌いじゃない」ということで

    433 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 21:38:00 ID:C8jRicbA0
    分の悪い賭け=集中でいいよ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/27(土) 23:40:51 ID:yKhdydbs0
    >>430
    堅牢があれば、分の悪い賭けしても生き残れるんじゃないかな

    435 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 00:52:45 ID:JWgw2fes0
    必殺技撃ってる隣でクレイモア援護するのが仕事だった
    安全志向のコンパクトキョウスケもたまには思い出してあげてね

    436 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 01:37:04 ID:CGzYkHo+0
    ttp://www31.atwiki.jp/ogdata/

    こんなものを作ってみた
    まだ味方ユニットの一部しか掲載できてないんで
    準備不足も甚だしい状態でまことにすまん

    437 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 01:40:10 ID:3fu5W6RE0
    これは乙といわざるをえない

    438 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 02:19:25 ID:KrMG6cbU0
    威力だけ見たら
    零式斬艦刀＞壱式暗剣殺＞スレード斬艦刀なんだな

    EN回復と消費の安さがあるけど

    439 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 02:25:23 ID:ptXi58C60
    ＨＰ五桁は等身大でも続いてるな
    みんな味方想定で作ろうって事なんだろが

    440 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 02:28:36 ID:+MSyBMoA0
    ゼンガー的に考えたら零式→参式→ＤＧＧで乗り変えるコースなんだし
    零式斬艦刀は参式斬艦刀と同等以下で構わない気がする

    441 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 03:46:50 ID:p8sQH5qg0
    >>435
    援護攻撃の無いＧＳＣデータではなあ

    クレイモアに低防つければ、援護に徹するコンパクト版ぽくなるかしら

    442 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 08:33:03 ID:CGzYkHo+0
    敵大型ボスは最初からボス調整でいいと思うんだ
    ただ中ボス扱いの人型くらいまでは登場時期をシナリオ側で
    自由に調整できるように、序列から異常に外れた強さ持たせることは無いかと

    443 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 09:38:35 ID:4pClROec0
    マーク2の散弾バズーカのノリでＳでどうだ。＞クレイモア

    あれなんでＳなんだろ

    444 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 11:41:12 ID:XMudWfiA0
    >>441
    「Ｃ２フォルダなら」、援護を採用する方向で調整して欲しいと思う。
    別に使用が禁止されてるわけでもないっしょ。

    ＩＭＰＡＣＴやＯＧフォルダなら無理に採用せんでもかまわないけど。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 14:09:08 ID:gF2k8Sww0
    IMPACTでもキョウスケはボスの斜めが定位置だろ
    クレイモアの火力とCT率が安定して高いから便利でな

    八房漫画を見てると忍耐捨て身コンボを搭載してもいいような気がしてくるから困る

    446 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 14:12:17 ID:2De200d+0
    捨て身は瀕死技能でいいんじゃない？
    バランス重視なら

    447 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 14:22:26 ID:+MSyBMoA0
    キョウスケとアルトの数値はどうせはっちゃけられないから
    ３倍ダメージぐらい持たせてやらないとキツイかも

    448 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 14:24:01 ID:3fu5W6RE0
    RecordofATXのキョウスケは強キャラっぽくていいよな
    それを一蹴したイングラムはさらにアレなんだが

    449 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 15:18:07 ID:pDr0Sqlc0
    イングラムに関してはレベル差で良いと思うんだが。
    基本の数値自体は普通の強キャラ程度にしといて、序盤は教官なので平均より+10～20の高レベル、敵になったらどうせアレだからパイロットなんてどうでも良いしｗ

    450 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 15:24:23 ID:+MSyBMoA0
    その考え方でいくとだいたいの格上キャラはレベル差で片付いてしまうぞ

    451 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 15:57:51 ID:So1UrMy20
    つまりアムロは他がLv30の頃、シャアと並んでLv50なのでつねｗ

    452 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 16:26:02 ID:N10gMNXA0
    もらえる経験値がもっと低ければ諸手を上げて賛成できるんだけどなｗ＞レベル差
    特に敵として出る奴の場合

    453 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 17:26:15 ID:cE1Up9TU0
    「今度は敵としてお前達を鍛えてやろう」
    入手経験値５０
    とかやるとすごい嫌なヤツだな

    454 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 19:10:56 ID:UxmOxH5M0
    でもイングラムって主人公の教官で中盤は立ちふさがる絶対の壁で
    主人公視点だと最終的に倒さないといけない敵って映ってるからレベル差が一番近いと思うんだよね。
    アムロやシャアとは全く立場が違うので一緒にしても仕方ないと言うか。

    レベル差以外だと、師匠枠でＳＰ腐らせるとか、ＳＰ低成長とか、初期ＳＰ低めとか。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 19:20:59 ID:+MSyBMoA0
    どうせ一人乗りだからそこまで気にすることもないと思うがな
    念動力の伸びるレベルも低いだろうし

    456 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 19:35:20 ID:la350PcM0
    そもそもそこまで特別視する必要あんの？

    457 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 20:04:07 ID:1Qe4OG/60
    >>456
    一応シリーズまたがって重要キャラだし。
    重要なのは寝返って敵の時と死んだ後だし、SP一寸使いづらくしちゃえばいいと思うけど。

    正統派主人公なスパヒロ版とひねったSP構成のOG・α版で分けちゃってもいいんじゃないかな。
    α最終面展開でスパヒロ版と入れ替えてくださいって感じで。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 20:52:42 ID:+MSyBMoA0
    イングラムにしろ教導隊連中にしろ素の能力高くしてもＮＴ連中ほどにはなるまいし
    イングラムやエルザムとかは瀕死技能無いからＳＰに変なの持たせない限り腐らせずとも
    複数乗りのリュウセイやクスハらの脅威にはならんでしょ

    師匠格でありニルファでの主役でもあるゼンガーとかもいちいち分けるのも面倒だろうし
    強キャラは強キャラでいいと思う。主役経験者だらけなんだし

    459 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 22:59:07 ID:/pgQVIUo0
    主役ばっかのフォルダっつーと他はナムカプとマーブルぐらいか

    460 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 23:54:59 ID:33gRMnZU0
    等身大は参考にならんだろ
    一人乗りスーパーならSP80の高成長くらい付けられるのがロボ基準だぜ

    461 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 16:42:46 ID:vg0Fg1ok0
    ビームサーベルにB属性を付ける話はまだかね？

    462 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 21:24:50 ID:Ud1D3EEo0
    この間アップしたのに手加えたやつならある
    特に問題なさそうだし提案だけしてこようかな

    463 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:01:32 ID:Ud1D3EEo0
    投稿してきた

    464 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:26:12 ID:r94amM/Y0
    乙
    ここからどんどん話し合うなり通るなりするといいな

    465 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 22:27:48 ID:lxxMg5xs0
    おお、乙
    これは楽しみな流れ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:01:48 ID:9+/yIfyM0
    特に意見もつかない場合でも通るのかな？
    俺みたいにどっちでもいいやって思う人間には
    意見しにくい

    467 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/29(月) 23:12:16 ID:Ud1D3EEo0
    >>464-465
    ありがとう

    >>466
    なんとなくだが、反対がなくても賛成意見が全くつかなければ多分投稿しないと思う
    他のデータ討議との兼ね合いもあるし

    468 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/30(火) 23:44:31 ID:O1U5dXvw0
    賛成でも特に意見もなく賛成ってだけだと書きづらかったり

    469 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/30(火) 23:58:38 ID:0v7GJGa20
    反対が無い場合は消極的賛成扱いでいいと思うけど
    実際に言う事が特にあるわけでもないし

    470 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 01:52:41 ID:xLdgRwRw0
    OGフォルダは現状ちょっと立場が微妙過ぎるよね
    明らかにリアル系の設定で格闘機でもないのに空適応BやCが付いてたりとかするのに、全体として性能はおとなしめだったり。(一部例外は居るけど)
    他のスパロボオリジナルフォルダと同じくオリ補正付きのフォルダにしたいのか、普通の作品と同じく補正なしで気軽に使えるフォルダにしたいのか
    この部分が審議の段階で意思疎通図れてなかった印象が。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 02:02:48 ID:ekUchsLE0
    空適応は元々ゲームで陸から対空近接できるからな。
    なのにドップを斬れないガンダムや空の敵に大ダメージを与えるマジンガーZ。

    アルトの切り札だけは対空できないようにして欲しいが…
    ユニットから空適応無くして、他の武装にＪ付ければ何とかなるか？


    472 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 02:27:45 ID:xLdgRwRw0
    >>471
    なんかそれも等身大っぽくて違和感があるんだよな。巨大だと「空飛べないやつは空適応なし」が基本だったよね？
    まあアルトの対空はある程度までは「直線的な加速なら問題ない」ってことでＪ属性でいいかも知れないが
    でもバリバリ対空戦闘こなすアルトってのもなんか違うんだよなー。本家みたいに空Ｂだと全武装空Ｂになるわけじゃないからかな
    でも、現状アルトは十分微妙というか、これ以上無意味に弱くする必要は無いと思うんだよね。難しい

    473 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 02:46:35 ID:ekUchsLE0
    >「空飛べないやつは空適応なし」
    これもなー単にFコピー引きずってるだけだしな。
    アニメの中じゃ陸専門が空飛ぶ敵に攻撃できないのは近接も射撃も大して違わないし。
    でもガンダムが斬れないのにバンプレストオリジナルは斬れるのは容認される、コレおかしいよ。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 08:50:52 ID:VpLrBu2+0
    あんなことやるのアムロガンダムぐらいだろうっていうのもあるし
    射撃(Ｑ)主体なんだから譲っとけというのもある

    475 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 11:25:41 ID:Nw4R0V1k0
    バンプレオリやＧジェネオリは補正無しで調整したがいいと思う
    他にもゲーム出身のデータは色々あるし、バンプレオリは昔と違ってＯＧみたいな形になってるから

    476 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 11:47:02 ID:lV9x4FYY0
    >>473
    そのF基準なのに本元のFで空を飛べないリアル主人公機が空適応持ち、
    って井戸端かチャットで馬鹿にされてたの見た記憶あり。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 12:16:36 ID:IxqTpR3s0
    OGに関しては敵が全員空飛んでんだから適応ついてないと話にならんよ
    アニメ版では射撃武器使ってばっかだったから適応ない方が原作再現と言えるが

    478 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 12:47:01 ID:xLdgRwRw0
    飛んでるリオン系は原作で空A陸Bだから、空B地Aにして低空飛行扱いってのも苦しいんだよね
    OGはフォルダ内ですでにクロスオーバーしちゃってる状態なんだから、リオンとか狩るのは空飛べる奴に任せて欲しいというのもなくはない。
    というか、SRCの武器判定だと空適応無いからって射撃の威力まで落ちることはないから、適応はいっそなしにしてもそこまで問題は無いと思う

    …でも、矛盾してるのはわかってるけどアルトみたいな近接メインの機体には空適応残しといてほしかったりもする…
    ガンソだってＧガンだって付いてるんだから、メイン武器が接武突の機体はせめてCくらい残してもらえるとすごくうれしい。
    切り札はいっそ-AAAとかでもいいから、空の敵に対する手段が少しでも残ってたほうがうれしい

    479 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 13:04:13 ID:DICpsIi+0
    飛べないせいでゲシュが型落ち扱いされてたし、空適応はなくてもいいかな。
    正直可変機の格闘はJ付けてやれと思うんだが。

    >>478
    推進力を言い訳にしてステークにJ付けりゃいいんじゃないかな。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 13:36:46 ID:+gWdomvY0
    対空はマシンキャノンとクレイモアで頑張ってもらえばいいさ
    ボスにはランページ使え

    481 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 14:06:04 ID:RLHMZ1JE0
    完全採用とまでは行かなくとも「どうしても苦しい場合はシナリオ側でＪ付加してください」としてみるとか…

    482 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 14:36:22 ID:Nw4R0V1k0
    空飛ぶ敵は基本ヴァイスに頼むってことで
    マシンキャノンやクレイモアで対応は十分出来るし

    483 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 15:57:46 ID:fsFky8DY0
    DCの敵全部飛んでんじゃねーか！

    484 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 17:15:11 ID:MeuE+OW60
    DCだとランドリオンとライノセラスくらいか
    あとヴァルシオンも歩いてくれるね
    シャドウミラーはわりかし陸戦オンリーのヤツが多い
    だからあっちのアルトにボコられたのかもしれんが

    485 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 17:34:10 ID:e48gsYKA0
    ＯＧって初期は妙にリアルだから
    空＞陸は普通かもしれん

    486 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 21:12:02 ID:iOaO/AyQ0
    空戦能力のあるAMに対してはアルトでも押され気味っぽかったし
    （程なくして戦場が宇宙に移ったから単にキョウスケがアルトに慣れていなかったからという可能性も考えられるけど）
    ヴァイスとの対比を強調させるためにもアルトの対空能力は低めでいいと思う
    ステークぐらいはＪ属性で多少色を付けてもいいと思うけど

    487 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/31(水) 21:40:27 ID:mmWXz9GU0
    まあ、OG内の解説文でもAMはPTの天敵となったって書いてるしな。
    PTが余裕で対抗できるのもアレかもしれん

    488 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 00:50:57 ID:6kgA+T7A0
    意外と厳格に考えてる人もいるんだなぁ。
    ・使徒と戦うとＡＴフィールド中和されて死ねるからエヴァと使徒は相性悪い
    ・最強武器がビームだからフィールド展開されてモビルスーツだとモビルアーマーに分が悪い
    この辺と同じで、クロスオーバー前提なら空に対応し辛いのもある程度仕方ないかな、とも思う。
    「COMPACTの主人公」としてなら、地上空中全部対応出来たほうがいいけどＯＧのデータとしてはそこまで万能ではないほうが特徴は出るよね。
    その分、地上の敵なら高火力のステークとかでさくっと料理出来る様にしてくれた方が面白いかも…とかちょっと思った。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 02:01:29 ID:g3pU1SWU0
    >>488
    COMPACTの主人公としてはクノッヘン以外は空飛んでないから
    対空性能は大して重要じゃないと思う。
    OGの登場人物としては空飛んでるAMやメギロート相手にしないと
    いけないのでステークが使えないのは何かとつらいよね、という話。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 02:11:41 ID:a/PG/tCQ0
    コンパクトの時点でも全然万能じゃなかったじゃないか

    491 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 02:12:02 ID:DqhSHt6s0
    殆ど同じ事を延々まわりくどく復唱しているように見えるのは
    少しの差異でじわじわと自分の用意した結論に引きずり込みたいからなんだろうなー。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 02:38:54 ID:6kgA+T7A0
    「COMPACTの主人公」扱いなら、他の版権スパロボ主人公と同じようにバンプレ補正全開データでもいいと思うけど
    OGの(一応主人公だけど、版権スパロボの主人公とはまた別の扱いだった感じの)キャラクターとしてはやはり異質かな、と思うわけです。
    OGフォルダ自体にまるっと主人公補正かけちゃうってのは許されるのかどうか。
    現状だとOGフォルダが微妙にフォーマットに沿ってない部分が多くてちょっとそのままだと面倒なんだよね。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 08:17:56 ID:JI0Tb0IU0
    IMPACTフォルダのキョウスケ＋アルトは微妙なわけだが

    494 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 12:44:55 ID:eouQuj/w0
    1.6時代のデータなんか参考にもならん

    495 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 18:39:28 ID:3gEBvuQM0
    意外にビームサーベルに反響少ないな
    もうちょっと反論なり数が来ると思ってた

    496 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 18:45:28 ID:lEtEzZpc0
    やった方がいいらしいけど、興味が薄いし意見もない
    っていう俺みたいなのが大半じゃないかね

    497 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 18:56:51 ID:F9NljAcI0
    関わるのがＰＳ装甲とかその辺くらいで
    デメリットが手間、そっちはクリア済みときたら
    別に言うこと無いんじゃね

    498 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 19:51:45 ID:rjViz3pc0
    今やりたい人がいるんならそれでいいんでないかな、ってとこだわ

    それを年寄りがとやかく言うこともなかんべ

    499 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 20:12:25 ID:SxF4Mw4U0
    これが５年前だったら絶対通らなかったろうな。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 20:41:26 ID:on/6N6vs0
    5年も前だとこういうことに全力で反論してくる老害が何匹も思いつく……

    501 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 21:21:16 ID:rjViz3pc0
    ふと思ったが、実際にガンダムだとどうだったっけ？

    502 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:17:12 ID:uXZX3AFY0
    ビーム剣と実剣の両方の要素を持つ剣っつーと、
    ガンダム００のスサノオのソウテンだな
    あれはビーム粒子で刀身をコーティングして
    ビームと実剣両方の特性を持たせてると、設定されている
    後は…勇者ロボの必殺斬りと断空光牙剣ぐらいかな？
    あっちは刀身よりも剣から伸びるエネルギー刃で斬る技だが

    503 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:40:50 ID:BUUth8Dc0
    対艦刀も実体剣との複合だったはずだけど、
    掲示板に出されているのはＢ属性ついてるな

    504 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 22:57:28 ID:eouQuj/w0
    シュベルトゲーベルエクスカリバー、アロンダイトは仮想敵がPS装甲だからB付けた
    まあラミネート装甲もあるんだけど

    OOで「ビームであるメリット」ってなんかあったっけ？威力以外で

    505 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 23:20:13 ID:on/6N6vs0
    >>504
    GN粒子について1期終盤を思い出せ。

    ただし困ったことに有利な奴しか攻撃してないのでどの程度の有利性があるのかが目立ってないが。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 23:21:13 ID:on/6N6vs0
    あ、逆った。
    ビームでは不利で実体のみ有利なので>>505は忘れてくれ。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 23:49:41 ID:eouQuj/w0
    >>502のソウテンとかゾイドのレーザーブレードとかGNフィールドもPS装甲もブチ破れておかしくないんだよなあ
    複合武器は「どっちがメインか」で割り切りたいとこだけども

    なんか上手い方法ないかねえ

    508 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 23:56:19 ID:7Lqp7l4Y0
    つ今度は全部魔属性に差し替える

    509 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/01(木) 23:56:53 ID:HgLfxnNY0
    複合武器はとりあえずＢつけていいんじゃないかね
    ビームで威力増幅させてるのが間違いないのなら軽減はされていいだろう
    吸収とか無効はシラネ

    510 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 00:05:42 ID:kWHyt4pY0
    もう新しく属性作ろうぜ
    Bと実態兼ね備えた属性でも


    511 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 00:06:35 ID:A90OUT1Q0
    複合武器を明示的に切り替えて効果的な運用を演出してるもの
    って中々思い当たらんね

    相手によって武器の性能を切り替えるスクリプトつける訳にもいかんし、
    B属性つきっぱでいいんじゃない

    512 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 00:23:39 ID:YZknfoto0
    大概の対ビームバリアには近接無効がつきそうだからいいような気もする

    513 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 10:23:32 ID:XRNZn9m20
    >>508
    個人的に、精神エネルギーの類を利用してる武装は魔属性付けていいと思うんだ。
    属性自体は非物理攻撃を指す属性なのに、なぜか「魔法」として定義されてる
    攻撃や魔法武器と定義されてる武器でないと、非物理攻撃でも付かない事が多いのが
    よくわからんけど。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 13:41:24 ID:9I6nA2bc0
    精属性付けてバリアとかの方に!精じゃ駄目なん?

    515 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 15:27:52 ID:9F//iHMs0
    勇者ロボでもグレートマイトガインの動輪剣・真っ向唐竹割りはＢ属性つけても良いかもね
    あれ、断空光牙剣と同じ刀身から伸びるエネルギー刃だけで斬ってるから

    516 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 16:01:32 ID:qsxPBbkc0
    ホイ反対来た

    517 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 17:00:21 ID:Y7DJtrh60
    管理人が最大の老害だったか

    518 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 17:10:07 ID:kWHyt4pY0
    一つ一つ改訂してたら終わる訳ねーだろ

    519 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 17:44:39 ID:Y7DJtrh60
    というかあんな理由で却下されたらどうしようもないしな
    管理人が気に入らなければ適等に理由つけて却下しますと言われたも同然

    520 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 18:08:22 ID:ztPMtxiI0
    逆に言えば、一つ一つ改訂すりゃ通すよって話なんだろ。
    ビームサーベルがＢでないと困るような作品から、少しずつ変えていけばいいんじゃね？
    ＵＣは、逆にフォーマットが固定されてるから、一気に変えてもそう困らんだろ。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:01:04 ID:J0Z8PQq60
    UCガンダム一挙改訂（G～ヒゲまでも入れて問題ないと思うが）
    種シリーズ改訂（多分一番厄介）
    エルガイム改訂
    ドラグナーとか改訂

    大きく分ければなんとかなるかねえ？

    522 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:32:44 ID:2G/i2Wy+0
    何かと思って見に行ったらお前ら老害という言葉を使いたいだけだろと言わざるを得なかった。
    言ってることに感情論以外でまともに反論できるのかと

    ゆっくり確実に改定していけばいいさ

    523 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:36:52 ID:f0wjZ8Hk0
    受理できませんみたいなのはいらんかったと思う
    反対なら反対って言うだけで良かったよ

    524 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:44:22 ID:emzA7Y7Y0
    実際、データ的に問題あるの？
    ＰＳ装甲がビームサーベルで抜けても原作再現じゃん

    525 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:49:49 ID:fNtfmA660
    ＰＳ装甲だけに留まらんから揉めてんじゃん

    526 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 19:51:20 ID:f0wjZ8Hk0
    近接無効じゃないビーム系のバリアに影響があるが
    一方でＰＳ装甲みたいなの貫けるようになったメリットもある

    527 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:06:06 ID:RR8NYNQs0
    むしろ近接無効じゃない対ビームで防がれてくれたほうがエクシアが喜ぶ。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:07:05 ID:qsxPBbkc0
    正直、ビーム剣全部にＢがついたくらいで
    いまさらどうにかなるような繊細なバランスじゃないよね巨大

    「得する(＝原作に近い動作になる)の種だけじゃね？」って
    微妙感はあるので援護しにいく気はあまり起きないんだけど

    529 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:15:23 ID:J0Z8PQq60
    Bついたからバランスが大きく変わるデータってエルガイムと種以外にあるかなあ？

    530 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:40:32 ID:JIp4rdrc0
    あの量全部いきなり送られたらそりゃ管理人としては「ふざけるな」だわな
    受理できないってそういう意味じゃないの

    すでに見落とし部分の指摘も出てるんだし確認体制を完全にするなら
    掲示と投稿の分割は必要になるだろう

    531 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:47:28 ID:YZknfoto0
    すでにいくつか作業漏れが指摘されてるように纏めて一気にやるとミスが起きやすい
    だから面倒だろうけど一つずつ精査しようぜ、ってことかと

    532 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 20:52:57 ID:6f561TvU0
    >>529
    とりあえずガンダムデスサイズが死にたくなるかな
    ビルゴ怖いメリクリウスもっと怖い

    533 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:01:26 ID:J0Z8PQq60
    レスでも載せるが、今回の目的は「データ直して投稿する」ことじゃなく「GSCのルール変えようぜ」ってことなんだよね
    zipは「めんどくさい仕事は俺がやりますよ」ってことの証明的な

    まあ、最終的には投稿することになるのかなあとも思うんだけど
    そこらへんはまだなんとも決まらん

    534 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:05:44 ID:YZknfoto0
    じゃあ何にも問題ないだろう
    夢見眼氏も個人的に反対ではないって書いてるし、地道にいこうぜ

    535 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:14:21 ID:J0Z8PQq60
    うむ

    536 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:41:21 ID:OMr/rtDU0
    地道にやろうとするとまた立ち消えになっちゃう気がするから
    機械的にバッサリ対応してバランス的にどうしても気になるのは
    個別対応しましょうねで良いと思うんだけどなあ


    537 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:47:26 ID:39v14HLo0
    「これからはサーベルにＢつけることにしよう」と決めて
    とりあえずガンダム系だけ対応しておけば問題ない気がする
    あとは改訂時に個々のデータ作者にやってもらえばいいんじゃないかなあ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:19:29 ID:J0Z8PQq60
    >>532
    近接無効でなんとか…ならんか

    539 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:28:30 ID:2G/i2Wy+0
    >>532
    原作的に涙目であっていればそれでいいけど
    違ったら問題だな

    540 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:30:51 ID:KHGCcosU0
    種内部ですら、ビームスパイクドラグーンと陽電子リフレクターの関係は大丈夫なのか？

    541 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:34:29 ID:Hi8BOZ160
    魔装機神のブローウェルカスタム（ビーム吸収持ち）
    なんかが共闘シナリオに登場したら
    一部作品のユニットは完全にお役御免になるな。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:53:35 ID:6f561TvU0
    >>538
    >>539
    劇中でビルゴ３機のディフェンサーを使ってデスサイズヘルのツインサイズが防がれてるしなー
    作中これより出力が上位なのはエピオンのビームソードくらいだろうに

    543 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:58:09 ID:7joFNZmA0
    ガンダムだけ対応したらＨＭの天下になるだろ
    リアル系は全部巻き込めよ

    544 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:00:18 ID:cCD+UquQ0
    Ｘ３でサーベルつかむのができるだな、そういえば

    545 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:17:23 ID:A90OUT1Q0
    B属性近接を素手で切り払いか

    546 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:18:22 ID:XhLpQhXs0
    ビーム吸収は吸収=Ｂ＆有効=武突接か
    近接無効のプロテクションに書き換えかな

    547 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:06:18 ID:ORjXz+4Q0
    >>542
    逆に言うとビルゴ３機分のディフェンサーじゃないと
    防げないってことかもしれないし
    あれは特殊な例ってことでディフェンサーは近接無効でいいと思うよ

    548 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:45:04 ID:B7TKe8xQ0
    しかし、ビルゴとかのバリアはもっと遊びがいありそうだよなあ。広域化したりとか。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:52:27 ID:4cZsjWls0
    現状は対Bのフィールドだけど実弾も防げるんだよなアレ＞PD

    550 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:17:30 ID:hO6z6Qs+0
    レーザーだけは通る謎試用だから再現が難しいんだよな

    551 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:17:53 ID:xuQBTy+c0
    !レ

    552 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:26:24 ID:K17OCBiI0
    援護が実装されてないから、ビルゴはともかくメリクリはそうでもしないと本来の仕様にならないんよね＜PD広域化
    確か基本｢ヴァイさんの盾｣のハズだから。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:36:56 ID:xuQBTy+c0
    近接無効つけなくても、懐に入られると破られる仕様になるな

    554 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 03:39:33 ID:/ZHxSRLc0
    ビルゴ3機分＝PD9枚でデスサイズヘルのツインサイズも防げるってことは
    8枚のビルゴⅡや10枚のメリクリウスなら単独でも同じことできるんじゃないか

    PDって発生装置を自由に動かせるのが特徴なんだし、使いようによっては
    近接攻撃も防げるのは再現してやっていいと思うがな

    555 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 04:57:19 ID:vMe5J19A0
    レーザーとビームの違いってなんなの？

    556 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 05:28:37 ID:B7TKe8xQ0
    >>550
    レーザーを防げないというより、
    防げない周波数のレーザーを撃ってるだったような気がした。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 07:08:30 ID:fA0Qbtu20
    >>548
    ウィッチと同じで近くに同系機がいると強化とかｗ

    >>554
    あれって本体の出力に左右されないならそうかも。
    でも本体無関係でもPDの出力が同じとも限らないな。

    558 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 13:22:05 ID:BrAFRGOs0
    等身大はビーム剣自体がレアな上に
    ブチ抜いたら終りで小回りも効くバリア・フィールド程度しかない巨大と違って
    近接無効という逃げ道もない弱点耐性無効なども結構あったりするので
    正直いじらんほうがいいと思う

    「ちゃんとＰＳ装甲が切れるようになるよ！」のようなわかりやすい意義もないし

    559 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:13:43 ID:CB4NSCCk0
    荷電粒子砲でＥＮを回復していたバビルさんが、
    この度、レーザーブレードからもＥＮを回復できるようになりました！

    …とか？

    巨大に話を戻すと、レイズナーもちょっと面倒な気がするよ。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:39:42 ID:Sctu94Nc0
    ＶーＭＡＸでＢ突したら吸収とかある意味面白いじゃないか

    561 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 22:13:51 ID:R+1dtvrc0
    レイズナーはＶ－ＭＡＸをＢ指定するかどうかで揉めた後、
    討議者の誰かがなんかようわからん理論を出して、
    「～な、事が起きると考えれば、Ｖ－ＭＡＸが対ビームバリア等に
    影響されても不思議はないと思います」
    と、言って通った記憶がある。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 22:59:30 ID:yEaXN+sI0
    >>558
    等身大のビーム剣は明確にビームならＢ、よくわからんのなら付かないで、
    もうできてると思うんだが。

    ファイアーブレードには火が付くのが等身大だし。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:14:39 ID:xuQBTy+c0
    ロックマンゼロのゼットセイバーはBついてなかった気がする

    564 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:17:49 ID:yEaXN+sI0
    >>563
    それはゼットセイバーがよくわからんエネルギーだからだと思われ

    565 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:31:42 ID:fZgzcEN+0
    Xのゼロは「ビームサーバー」だからこれに合わせりゃB付いてしかるべきか
    ロックバスターやゼロバスターはBだし

    566 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:34:54 ID:XUO4wydY0
    >>555
    単純にいえばレーザは光のビーム
    つまりレーザとビームの違いはという問いは
    ガンダムとモビルスーツの違いはという問いに近い

    567 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:55:00 ID:mlM4dq+M0
    つーか、ビーム剣なんて等身大にしても、Ｂをつける方が明らかにレアケースだと思うんだが
    ロックマンＸもそうだが、ギャバン、サガフロ、汎用ＳＦ……何かＢついてるデータってあったか？

    568 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 01:28:02 ID:ONMy8Gno0
    どっかで見たような覚えはあるんだがどれだったかはさっぱり覚えてない
    等身大ならつけても文句来ないだろうからなあ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 01:55:33 ID:EjPMY8QI0
    Ｖガンの雑魚、何調整したかわかんねえんだけどこれ
    大丈夫かこの人

    570 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:12:16 ID:tfVhSd1M0
    エネルギー属性が欲しいです

    571 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:46:58 ID:g+ky72rs0
    Ｖガンはなぁ……
    そもそも、ファラやタイヤの例があれなんだけど、
    スパロボやＧジェネで当たり前のように採用されてる設定をあえて外すのが理解しにくいんだよね
    言い方は悪くなるけど、自分だけの個性、オリジナル(ｷﾘｯ　とか思ってるんだったら止めてほしいところ
    現行のよくある設定やデータをＦの数値にだけ直して、
    それからバランスとか強さ云々を考えるべきなんじゃないかなぁって思う

    正直、スパロボとかそのあたりからかけ離れたデータになると、使う気がしないしさ
    アイコン指定とメッセがある分、コピペが楽になるぐらいしか役に立たないよ

    572 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:48:56 ID:O/XWE8Dg0
    スパロボが原作とかけ離れてる場合は原作優先してほしいが
    今回はそういうわけでもないか

    573 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 10:37:31 ID:RG830xvM0
    Ｖガンの人はきょうしろたんが蹴った意見を
    列挙はしたものの自分から改訂意見として出さないとこ見ると
    再度誰かが触れない限りそのまま通す気なんじゃないか？
    それが弱気なのか強権なのか無関心なのかはわからんけど

    574 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:21:04 ID:EjPMY8QI0
    >>573
    それは当たり前。
    別に弱気でも強権でも無関心でもない。

    自分の意図が汲み取られないからって、悪し様に見るのはやめれ。

    575 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:35:02 ID:a4ni/4J60
    誰だって自分の意見を通したいと思うのは当然だろ
    そのために討議に出すんだから。

    そりゃ当人にとっては手直し意見が出ないのならば
    それに越した事はないさ。

    議長も反対意見出す側も
    それなりにデータに対する自分の思いがあって出しているのだから
    ただ他人を据え物のように見るのは止めたほうがいい。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:43:26 ID:ueOmHndk0
    スクイードって名前以外の差異がないなら
    まとめちゃったほう良さそうだなぁ
    劇場版のガンキャノンは別々だっけ？

    577 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:44:47 ID:RG830xvM0
    文脈でわからなかったらこちらのミスだが、
    俺は別にどの意見にも賛成も反対もしない
    大勢が認める方向で固まってくれりゃいいと思う

    だから意見の有る人はここでクダまいてないで
    再度言いに行かないと通らないぞ、と言っただけ

    578 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:50:06 ID:EjPMY8QI0
    >>576
    アイコン(外見)に差があるなら分けてもよくね？
    なかったら(名前だけなら)別にいいんじゃね

    >>577
    どうやったら文脈からそんな意味に取れるのか説明ｐｌｚ
    別になくてもいいけど、言いたいことはわかったから

    579 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:01:56 ID:RG830xvM0
    言いたいことが解るならこっちの言い方より
    そっちの見方にバイアスかかってたんでない？

    まぁ>>569～の流れだと仕方ないか

    580 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:11:47 ID:olD7YU7+0
    確かにバイアスかかってるっぽいな。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:55:04 ID:EjPMY8QI0
    >>577
    >再度言いに行かないと通らないぞ、と言っただけ

    って直接言ったからわかっただけで、バイアスもクソもねえ。
    それまでの文脈から>>573をこの意味に取るのは無理だろ。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:20:34 ID:RG830xvM0
    直接言われれなければ解らないのをバイアスがかかってると言うんじゃないの
    前の文と整合性がまったく無いぞｸﾗｯ　ってんならしょうがないけどー

    583 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:53:11 ID:0iDczs+w0
    >>571
    >言い方は悪くなるけど、自分だけの個性、オリジナル(ｷﾘｯ　とか思ってるんだったら止めてほしいところ
    戦闘がワンパターン作業の強制で説明描写が完全に不足してる一本道なのにディレクターや脚本がｷﾘｯとしてる某RPGを思い出して吹いたｗ
    今度のVガンの人はまだ問題行為繰り返したわけじゃないので意見があるなら言って様子見だな。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:44:02 ID:EjPMY8QI0
    >>582
    自分の書いた文章に情報が欠落していた、とは全く考えないんだ。
    全部人の所為なんだ。すごいなーあこがれちゃうなー

    585 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:51:34 ID:RG830xvM0
    今までの発言全部見た上で
    > 自分の書いた文章に情報が欠落していた、とは全く考えないんだ。
    とか思ってるんだ。すごいなー、そんな気楽に生きてみたいなー

    586 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:55:34 ID:Cp1tQa6I0
    うふふふふ　ビーム剣検証してたら頭痛くなってきたぞ
    これは誰もやらんわけだわ……

    587 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:58:30 ID:iRXP7bx20
    そんな二人で顔とID真っ赤にしてないで落ち着け

    588 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 16:02:31 ID:QulgYdx60
    >>586
    とりあえず抱えている問題を吐露してみては？
    箇条書きにするだけでも多少は整理になるし、不明点に答えが得られるかも。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/05(月) 09:27:16 ID:OdX/wr3+0
    >>586
    >>588の言うとおり自分の中で整理しやすくなるのに加え、知ってる人が感想や意見を出してくれることもあるよ。

    590 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/05(月) 23:31:01 ID:SLzCYuxM0
    ＲＩ○「昔の若いもんは間違ってるという指摘だけ与えられて
    　　　　自力でその間違いを見つけられるようになるまで考えさせられて
    　　　　鍛えられていったもんじゃが……最近の若いもんは軟弱になったのう」

    591 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 07:52:33 ID:gGWD9EPQ0
    そういえばＧＳＣのほうにはＲＩＯさんや
    ヘル殿はこなくなりましたね。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 11:42:22 ID:i6/8NfUs0
    ＲＩＯどんは単純に飽きたか関わる時間が無くなったかしただけだと思うが、
    ヘル殿はＧＳＣの方針やデータ掲示板の住人のノリが自分と合わなくなったから
    自サイトに引きこもったクチだからな。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 13:27:20 ID:fi36aJL20
    ジノってGSCから締め出された後アルファナイズドに身を寄せたところまでは知ってるんだけど
    最近見かけないね。アルファナイズドからも締め出されたのかな？

    594 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 13:31:17 ID:22IfhjLo0
    確か締め出されてたはず

    現在はGSCのデータ以外の掲示板とか三笠のブログなんかに稀に出没することもある

    595 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 14:46:42 ID:ixX53z5c0
    まだいたんかあいつ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 16:37:27 ID://Z6LoE60
    この前オリロボ辞典にいたのを見たよ

    597 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 17:58:02 ID:5tGf6s+I0
    俺はラ・ギアスで見たよ、あとコードギアス

    ていうかデータ討論しろよデータ作者討論じゃなくてよぉ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:02:24 ID:22IfhjLo0
    じゃあ何か話題提供しろよ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:10:50 ID:5tGf6s+I0
    分かったよじゃああれだ、タイヤ付きＭＳのパーツ分離についてはどんな感じよ？
    俺はロボダンでマップ兵器撃ったあとブルッケングとかだけ生き残ってるの見ると切ない気持ちになるんだが

    600 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:13:35 ID:p8U+HtYU0
    もう少しで気力が必要な分溜まるって時に
    パーツ分離見忘れて撃墜したときはやるせなくなる

    601 ：599：2010/04/06(火) 18:16:31 ID:5tGf6s+I0
    すまん間違ったブルッケングはパーツ分離じゃないや
    ゾリディアとかゲドラフな

    602 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:20:23 ID:hh+JH6dA0
    タイヤ付ＭＳというわけじゃないがパーツ分離自体がどうなのかって思ったり
    中身もまとめて壊れるだろって奴もいるし

    603 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:38:03 ID:22IfhjLo0
    タイヤ付きはパーツ分離じゃなくていいと思うな
    HP半分で分離状態に強制変形とかでどうか、その分だけHP高めにして


    604 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:48:10 ID:Egoq4rYc0
    そんなまた面倒な設定にしちゃって……

    605 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:58:55 ID:S+csTXQc0
    パーツ分離前はパーツ分のＨＰだけでいいと思うんだけどな
    ００のアルヴァロンは高ＨＰ、タイヤは1500くらい、アサルトバスターは500くらいで

    形を変えたダミーというか、インパクトのシールドの変形みたいな感じで

    606 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 19:00:23 ID:S+csTXQc0
    しまった、ＭＡ状態はアルヴァトーレだった
    しかもＭＳ状態もアルヴァアロンで間違えてるし

    607 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 19:10:37 ID:w+d3rMBk0
    Ｖ２ＡＢくらい回避力あると
    「低ＨＰで狙われやすくなる」というのが
    逆にガンになりそうな

    608 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 20:27:29 ID:5tGf6s+I0
    >>603
    即席で弄ってみたけどこんな感じで組めばそれっぽく動くかね？

    ゾリディア(ＫＭ)
    ゾリディア(ＫＭ), ＭＳ, 1, 2
    陸, 5, M, 3000, 95
    特殊能力
    ビームコート=アインラッド
    ビームシールドLv2
    ハイパーモードLv0=アインラッド分離 ゾリディア 自動発動
    3400, 140, 1200, 85
    -ABB, G0153_Zollidia(KM)(1).bmp
    胸部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ２連ビームキャノン, 1700, 1, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    アインラッド突撃, 1800, 1, 1, +20, -, 30, -, AAAA, +0, 突

    ゾリディア
    ゾリディア, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 3000, 95
    特殊能力
    ビームシールドLv2
    ノーマルモード=ゾリディア(ＫＭ) 回数制限 消耗なし
    不必要技能=ＨＰLv3
    3400, 140, 1100, 95
    -ABB, G0153_Zollidia(1).bmp
    胸部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    609 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 20:50:29 ID:w+d3rMBk0
    それだと出撃した瞬間ゾリディアに変形して戻って
    回数0みたいなオチにならね？


    他にもいるかもしれんけど
    配布で実装してるのを思い出せたヤツはこうだった

    変形動作に関係ない部分削ると

    ルフ将軍の影
    ルフ将軍, るふしょうぐん, (ＲＳＡ), 1, 1
    空陸, 4, M, 5000, 150
    特殊能力
    ハイパーモードLv-5=非表示 影の魔獣(ＲＳＡ) 自動発動 (!ＨＰLv5)
    6000, 180, 1000, 80
    BABA, RSA_RufU.bmp

    影の魔獣(ＲＳＡ)
    魔獣, まじゅう, (ＲＳＡ), 1, 1
    陸, 3, L, 5000, 150
    特殊能力
    ノーマルモード=ルフ将軍の影
    6000, 180, 1000, 50
    BABA, RSA_BeastU.bmp

    非表示を名称にして(!ＨＰLv5)を<>にして適当な解説つければ基本これでいけると思うが

    610 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:00:04 ID:5wB1YnVU0
    そういえばアインラッドの（ＫＭ）って何の略なんだ？
    スバロボＤだと（ＥＲ）でアインラッドだった気がするが

    611 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:03:28 ID:TmzFqLV+0
    グレンダイザーもスペイザーからのパーツ分離にしてみたら…
    自在に変形できないから駄目か

    612 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:11:45 ID:Nsa9P2Zw0
    アイテムとして味方モビルスーツの底上げに使えないものだろうか＜アインラッド
    乗ってる人影をアイコンにすれば何とかなるような

    別にサラマンダーを描けと言うわけではないﾅﾝﾁﾃ

    613 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:40:43 ID:ZLEoTpPY0
    タイヤは奪えばこっちでも使えるんだからアイテム処理するのが正しいんだよな
    ＨＰ、装甲、移動が上昇して水上移動まで付いて万能すぎるのが問題だけど

    614 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 01:20:10 ID:rZWoAcpU0
    >>610
    ＫuruＭaの略に決まってるだろう
    すまん嘘ついた

    615 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 10:55:27 ID:HXiY23zI0
    >>613
    全部必要技能HPLV8とかにすればOK

    616 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 14:54:24 ID:tkBo7ZMk0
    >>612
    アイテム化はおもしろそうだけどアイコンまで気にする必要ないんじゃね。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 15:39:54 ID:GNRghBGU0
    組み合わせアイコンは二重の意味できっついけど、一個で汎用化できる>612案は悪くないと思うよ。
    ただ最終的には「描く人間がいれば」て結論になっちゃうのだが。

    618 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 18:42:59 ID:TkvSV4Os0
    ところでアイテム化する場合、ダイターンとかラーカイラムとかブライサンダーが乗れてもいいものだろうか。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:07:11 ID:ZLEoTpPY0
    サイズ的に小型ＭＳ専用だろ

    620 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:09:52 ID:Bgr1jZBM0
    Systemフォルダに置くならダイターンだろうがガンバスターだろうがヱルトリウムだろうが乗れてもいいと思う

    621 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:15:14 ID:hzG7qIxA0
    ダイターンとオーラバトラーでチョバムアーマーが使いまわしできるのにいまさらって感じだな

    622 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:22:31 ID:/65kaE6U0
    LLサイズロボなら脚に装着してローラースケート。
    母艦なら両輪にして疾走。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:24:35 ID:U63iMBgw0
    結構な威力の武装も増えるから慎重にならんとヤバそうな

    624 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:28:32 ID:Sn5NyMk20
    とりあえずMS専用でいいだろう
    他のSFSも同様にアイテム化して、各フォルダ毎に収録すればいい

    625 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:04:52 ID:JRnJgXqI0
    >>421
    スパロボの４コマでダイターンとＭＳだかオーラバトラーだかの
    アーマーを付け替えて、整備士連中が
    「ところで、俺達今物凄い事しなかったか？」
    て、ネタがあったな。

    626 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:38:14 ID:tkBo7ZMk0
    そえばSystemにアイテム置くんじゃねー的な議論があった気がするな。
    あれってどうなったんだっけ。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 22:05:12 ID:Bgr1jZBM0
    そんなに嫌なら汎用使ってくれ、で終わった気がする

    628 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 22:49:01 ID:0w5/VCWw0
    確か盾（特殊能力名の方）の別名を必要条件にしたら、使用回数０になった段階で
    必要条件満たさない扱いになったはずだから

    盾Lv6=アインラッド
    水上移動 (アインラッド)
    追加移動力Lv1=非表示 地上　(アインラッド)

    とかしてみたらどうだろうか。難点は強度が大したことなさすぎることか


    629 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 23:06:21 ID:+gNHKiNU0
    盾だとＳ防御の影響受けちまうしなぁ。
    使い方的にそう外れちゃないかもしれないけど、
    あんま変な組み方したデータはガンダムフォルダに似合わない気もする。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 23:19:01 ID:GNRghBGU0
    >>628
    そのテクニック、付加アビリティじゃなくても使えるの？
    あれって付加能力がパイロット技能とユニット能力の両方にカウントされることを逆手に取った小技かと思ってたんだけど。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 00:35:54 ID:HZE04SHU0
    サブフライトシステムのアイテム化案とか通ったら通ったで
    ＵＣ系・エルガイム・ダンバインとかに影響与えるから
    まーた面倒なことになったりするんじゃないかって気がね

    632 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 01:41:54 ID:dtb4UHEs0
    ＡＢって素で飛べるから現状のまじゃ意味無いよな
    ウイングキャリバー以外は移動を引き下げるとかしないと

    633 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 06:38:45 ID:nu8QM2Cs0
    空飛べるやつはわざわざゲタ乗ったりしないだろ常識的に考えて

    634 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 10:23:05 ID:HZE04SHU0
    必然的に付加効果が空移動だけじゃなくてＨＰ増加とか
    武器追加、移動力上昇とかつくだろうからそれ込みの調整が要るわな
    一律、専用のミノフスキークラフト扱いにしちゃうんだったら別だけど

    あとＺとかビルバインみたいな巡航形態持ちはＭＳとかＡＢくくりで
    アイテム所持に制限かけるだけだとゲタにウェイブライダーとか
    ウィングキャリバーがフォウに乗ってるとか妙な挙動もできる

    その辺も解決していかないといかんからアイテム追加だけに留まらないな

    635 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 12:36:52 ID:dtb4UHEs0
    装備したら変形不可にすればいいだけだろ
    わざわざ主形態以外に変えてから装備する物好きは無視して良い

    636 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 12:54:40 ID:sVYYY5AE0
    >>635
    だけで済ますような手間かね
    ビーム剣ほどじゃないにしても

    637 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 15:13:27 ID:nu8QM2Cs0
    ただ空飛ぶだけのＳＦＳならミノクラがあるからなあ
    アビリティで空移動付加する使い捨てアイテムにするのはどうじゃろ？

    638 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 19:55:48 ID:sVYYY5AE0
    >>637
    こっちで<使い捨てアイテム

    ベースジャバー, 1600, 2, 4, -80, 1, -, -, AAAA, -20, 実爆Ｐ(アイテム)

    639 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:24:57 ID:AP/u8Lb60
    ふと思ったんだが、UCガンダムでスタンダードな後期型ガンダムってどれだろう。

    Zは中盤～で後半には息切れする可能性が高いし
    ZZはMAP屋特化でスタンダードとは言えないし

    ν、F91、V2辺りだとちょっと突き抜けてる気もしなくもない。

    640 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:38:19 ID:YL5mzIlM0
    抜けてるっていうか
    基準になってるのはνだろ
    多分ユニコーンぐらい突き抜けた機体でも
    バランス取ってν程度に調整される気がする
    まぁインフレを避けるって面じゃ正しいんだけど
    それならZやZZがν並の性能持っててもいいよな

    641 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:47:54 ID:KJdwh4xs0
    UC＋後期型＋ガンダムで選択肢がもう無いじゃん
    あと挙がってないのクロボンとスペリオルぐらいじゃ

    642 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:52:28 ID:qJQ9vhsg0
    νはアムロ専用機であることが前提だから突き抜けて感じる形で、
    機体能力だけ見れば充分後期型相当、という感じがするがな。
    >>639の考える後期型基準がどこにあるのかは知らんが。

    あらゆる意味で相応しいのってコトになると、
    Ξとかペネロペくらい？

    643 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 20:07:42 ID:NWUlQ8AY0
    ムンクラも一応…

    644 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 20:12:05 ID:5X4Fl6oc0
    ガンダムに限らなきゃドラグナーと言いたいところなんだがな

    645 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 22:37:43 ID:2YlmXbvA0
    時代ごとの序列とかＺ・ＺＺは乗り換え前提のＦ基準はさておいて、
    スパロボ（もしくはＳＲＣ）的に序盤～終盤まで使用に耐えるように設定した
    主役級ＭＳ、ライバルＭＳを集めた「ＵＣ系ガンダム」フォルダを作って
    投稿する、とか言ったら賛同は得られそうかな？

    Ｚ・ＺＺなんかは特殊能力バイオセンサーで気力orＮＴレベルで能力補正＋武器追加
    その他主役級機体（ブルーとか？）も最終的にνと横並びになる感じで

    646 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 22:45:41 ID:YL5mzIlM0
    というよりもガンダムｖｓガンダムフォルダとかそんな感じでやった方がいいんじゃね

    647 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:09:51 ID:P4zIXPS60
    まあZとZZは現状通りでもバイオセンサーどうこうで強化は可能だから
    匙加減次第でいくらでもマシに出来そうだけど

    648 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:16:00 ID:q1b+lpeY0
    ZZはフルアーマーもあるしね。
    弱UC系はステ底上げと必殺技(ブルーならEXAM発動とか)付ける？＜UC系ガンダムフォルダ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:48:32 ID:sIAOlOfA0
    >>648
    問題はその手の必殺技を毛嫌いする老害どもをどうするかだよなぁ
    あの連中はその理論で行くとビームライフル連射をつけなきゃいけないだのと騒ぐから…

    650 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:58:59 ID:2YlmXbvA0
    特殊能力バイオセンサー(Ｚ・ＺＺ)
    気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化、バリア付加(νのＩフィールド相当)、武器追加

    特殊能力サイコフレーム
    気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化

    特殊能力バイオセンサー（Ｆ９１）
    気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化＋分身付加

    特殊能力ＥＸＡＭシステム
    気力を条件として命中回避強化＋分身付加＋武器追加＋暴走（低レベルのみ）

    あとなんだろう。ＥＺ－８は基礎ステ高くしようが無いからＧジェネの不法強化機(ｫ)用意するしかないなっ

    651 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:15:58 ID:JtH8N8l60
    >>650
    バイオセンサーとかより、ハイパー化の方が言葉的にいいんじゃないかなー
    強化パーツもあることだし

    能力強化は、命中回避強化するより運動性上げればそれで済むよーな気が
    武器の方はZはハイパービームサーベルと、突撃、ZZはハイメガフルパワーかな？

    νのサイコフレームとF91のバイオコンピュータは特になくてもいいんじゃない？
    F91のバイオコンピュータはなくていいんじゃね？
    特に強化が必要なほど弱い訳じゃないし、パワーアップしても運用が劇的に変わりそうにもないし
    本家やGジェネでも特に追加されてる訳でもないし……って、νガンダムはSRWZで強化されてたか
    まぁ、F91の方は既存のハイパーモードのフェイスオープンと同じような気がするってのが一番の理由なんだけど
    せいぜい武器にm.e.p.e足すぐらいでいいんじゃね？

    EXAMの暴走は低レベルってのがシナリオごとに結構変わるし、
    イベント用とで完全に分けちゃってもいいんじゃないかな
    ユウに暴走されても困るし……
    一応、変態スペックのBD三号機改なんてのがあるし、
    こっちも武器追加だけでなんとかなるんじゃないかなー

    Ez-8は既にデータで不法強化機あるけど、あれも絶望的に弱いよね……
    作中の強さで考えると、もうちょっとぐらい強くさせてもいいとは思うんだけどね

    652 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:20:20 ID:DqrBfTvs0
    アレックスも売りがフルアーマーしかないからなぁ･･･
    多少性能調整したくらいじゃ劣化フルクロスかZZ止まりになりそう

    653 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:21:26 ID:kJC6LMW+0
    つまりこうですねっ！

    オールドタイプ強化
    鬼化,おにか, 固定, あべしひでぶ
    特殊能力
    パイロット能力付加=集中力
    パイロット能力付加=ＳＰ回復
    パイロット能力付加=ＳＰ高成長
    パイロット能力付加=精神統一
    不必要技能=ＮＴ
    0, 0, 0, 0, 0

    654 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:22:39 ID:67/7AR0M0
    いっそのこと、ALIVE基準でデータ化したらどうだろう
    あれなら00以外はすべてまとめられるぞ

    >>649
    なんでわざわざ煽るようなこと言うの？

    655 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:23:37 ID:JtH8N8l60
    アレックスアサルトとWar in the pocket追加でどーにかしようぜ
    ただ、パイロットのクリスが……オールドタイプ枠の中ですら二軍に落ちそうなレベル
    バーニィの方が色々と便利なんだよなぁ


    656 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:39:08 ID:WhH2Y1tU0
    >>654
    自分がくだらない事に拘る老害なんだろう
    ＯＯ居ないならまだＮｅｘｔＰｌＵＳの方がましだと思うぞ

    657 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:45:56 ID:2JSYOMgA0
    >>655
    ぶっちゃけるとクリスが弱くないとバーニィが引き分けに持ち込めない

    658 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 06:42:13 ID:gUV6+Bng0
    弱ＭＳの火力問題は汎用の大型火器アイテム用意すれば解決だろ

    659 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 07:13:48 ID:GB3Wfoqk0
    クリスはＳＰがいいじゃない

    どうせ脇ＭＳ乗りなんて戦力にならないんだから
    サポート力のほうが

    660 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 20:19:13 ID:qOaTTo+I0
    クリスはどうこじつけても、パイロットとして強くできる要素ないからなあ。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:08:48 ID:an+78SEI0
    どんなに頑張っても『連邦の促成栽培やジオンの学徒兵より明白に上』程度だしねぇ。
    その学徒兵＋遥か格下のＭＳの組み合わせに相打ちに持ち込まれた事実はいかんともしがたいが。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:18:43 ID:hh88f52s0
    バーニィは奇襲で先手を取った上、わずかながら下準備してたし相打ち覚悟だった。
    日時指定の果し合い申し込んで正々堂々勝負してたら
    結果は分からんと思うけど。

    まあスペック差とか経歴とかその時の結果だけ見たとしても
    どっちがどれだけ強いかなんて計れないけどな。
    それができたらスポーツ競技や戦争なんてやる意味が無い。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:20:35 ID:hh88f52s0
    あと、アムロがギリアムに殺された事実も忘れないでくれ

    664 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:28:10 ID:dnTEjiPU0
    ウルトラマンだって怪人に負けることがあるしな

    665 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:29:47 ID:GB3Wfoqk0
    怪人にはさすがに負けないんじゃないだろうか

    666 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:35:42 ID:RzJVSBdI0
    サソリガドラスは怪獣扱いか怪人扱いか

    667 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:57:48 ID:fFYF01xI0
    半分怪人だけど別に負けてない、トラウマ声に怯んだだけだ！>ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛ…キシャーッ！！

    668 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 22:47:08 ID:+ijoo1vs0
    対バーニィ戦の時は弾丸補充もしてなかったんだっけアレックス。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 22:55:55 ID:2JSYOMgA0
    まぁ格下つってもバーニィのザクは最終量産型だからそんなに悪くない機体なんだけどな

    670 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:13:07 ID:zmU4GsjU0
    アムロ用にチューニングされた機体で戦えただけでも凄いような気もする
    まあ、最後に大破されたのが印象悪すぎるんだろうが

    671 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:23:14 ID:dnTEjiPU0
    戦闘動作に支障はなかったが戦術面・戦略面では評価×
    好意的に設定するならＮＴ無しの素人主役並みで低技量ってところじゃない？

    672 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:24:54 ID:g0v9/qj60
    >戦闘動作に支障はなかったが戦術面・戦略面では評価×
    テストパイロットという職業柄しかたないね

    673 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:42:47 ID:is0YBqsY0
    wikiによるとゲームブックでは大活躍らしいな
    士官学校主席、操縦技術を買われてアレックスのパイロットに抜擢と
    設定面からすると連邦軍でも優秀な方なんだろうな


    674 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:51:41 ID:tLCT+dyo0
    技量がやたら低いってのも違いそうな
    補正のまるでない主役級というか

    675 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:03:46 ID:S7dpYlsQ0
    「頭が切れる」とかも技量にされるなら
    命中回避や反応はそれなりで技量低めってのも正しいんじゃないの

    676 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:05:37 ID:G6uzEkdE0
    クリスってアポリー、ロベルトは勿論モンシアより強いとも思えん
    実践経験して成長したキースよりは上ってイメージだな

    677 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:05:58 ID:lCQZAvo+0
    トップエース級に合わせた最新鋭機のテストパイロットって点ではイサムやガルドと同じ立場なんだけどなあｗ
    YF-19とNT-1、どうして差が付いたのか……慢心、環境の違い

    678 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:07:43 ID:G6uzEkdE0
    イサムは戦闘経験豊富だしガルドは戦闘種族だからな

    679 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:13:01 ID:/MNgYMGc0
    そういやそのイサムにαで口説かれてたな。

    680 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:13:43 ID:EOOsxsrM0
    一応ミーシャの乗ったケンプファー倒してるんだけどねぇ･･･

    681 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:15:21 ID:uArwgePQ0
    フォッカーは悪酔いしてても強かったのにな
    というかバルキリーのパイロットは結構化け物揃いな気がする

    682 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:15:43 ID:CJ9JtTDg0
    まあ78年に卒業して試験部隊に配属だし実戦経験無いだろうな
    経験さえ積めば一流レベルになりそうだけど

    683 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:16:22 ID:aeQW/KEI0
    >>679
    林原ネタだな

    684 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:17:36 ID:IYEY55vo0
    というか攻略本か一生本辺りで突っ込まれてた

    685 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:21:40 ID:dQpXYtoo0
    命中回避はOTの中では結構高め、技量反応は少し高いかな？ってぐらいにして
    その分、格闘と射撃を落とせば、実戦には出ないテストパイロットっぽくなるんじゃいかなー
    S防御はグングン伸びるけど、切り払いはあんまり伸びないとかそうすれば結構使い道がありそうな気がする
    修理機に乗せたり、S防御とかついてる機体に乗せると大活躍するけど、実際に戦うとイマイチだよって感じで


    686 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 06:42:11 ID:AEkia9dU0
    >>682
    別にそれより古くたってMS実戦経験なんてまずないような
    >>685がいい見当かな、使いではともかく

    687 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 09:21:18 ID:BuqmUq+k0
    ギレン(アクシズＶ)だと
    初期値(限界値)

    クリス
    指２(６)魅６(１０)射１０(１４)格５(９)耐６(１０)反９(１３)

    バーニィ
    指４(９)魅５(１０)射５(１５)格４(１４)耐３(１３)反４(１４)

    アポリー
    指６(９)魅９(１２)射９(１２)格９(１２)耐９(１２)反１０(１３)

    モンシア
    指７(１０)魅６(９)射１０(１３)格９(１２)耐１０(１３)反９(１２)

    になっとるな
    耐久＝技量ならこんなもんでもいいかとは思う

    688 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 15:19:00 ID:d4nDC0Lg0
    まぁ攻撃特化で防御捨ててるバーニィ（及びケンプファー）と、防御特化で攻撃へっぽこなクリスは良い好対照になるような。

    と言うかクリスは、「ファよりはまともに戦えるサポートキャラ」でいいんじゃないかな、正直。
    アレックスでガンガン戦うならそれこそアムロに配備してあげてください、と。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 01:00:52 ID:lyQXHFBo0
    複数乗りロボに幸運か祝福を流行らせたい
    イデオンやバクシンガーみたく全滅エンドのロボならともかく、意外と少ないし

    690 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 10:25:16 ID:XonT118+0
    確かにSPに余裕が出る複数乗りに祝福があると幸運なし一人乗りがボスの止めもらえる事増えそうだな。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 14:08:40 ID:Fl3gANQ20
    それ流行ると、一人乗りの祝福パイロットが泣かないか？

    692 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:18:16 ID:vqc9m0R+0
    そのあたりは……頑張れ！

    693 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 07:54:36 ID:0u+pJnSI0
    複数乗りに幸運って、現状でも結構いないか？　それに祝福は自分にかけることも出来たよね
    一撃必殺系が多い複数乗りでは、むしろ避けた方が良いかもとすら思う。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 09:37:59 ID:Fm5M3cYg0
    祝福は
    ・他者をトドメ役に回せる
    ・自分にもかけられる
    ・消費重い
    から、複数人乗りにはイメージに合うならできるだけ幸運の代わりに付けて、
    総合的な使用回数減らすのは調整としてアリかも。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 09:50:40 ID:AaEnsLL+0
    ダ・ガーン「私の仲間は持ってない」
    ゴルドラン「私も黄金なのに持ってない」
    拳一「イベントキャラのエリカしか持ってねえ」
    光「ランティスが持ってるよ！」
    以下略

    696 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:39:22 ID:nK+0IjKQ0
    >>695
    一拍おいてから笑いがこみあげてきた

    697 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:11:33 ID:3XFPeA720
    >>695
    前三人が微妙な表情に対し満面の笑みの光が想像できたｗ

    698 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:37:25 ID:676/s23U0
    ドランは祝福される側だから、面子の誰かに持たせたいとは思ったりする。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:45:13 ID:xPJoUaXc0
    今日からお前はパパドランだ！

    700 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:46:58 ID:N31Xx+RE0
    お子達にＳＰ２つずつ持たせてサブパイ化すれば
    最終的にジェイデッカーに並べる

    701 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:02:42 ID:52lH8oHs0
    勇者ロボ最終形態の強さ

    超列強
    FジェイデッカーMC　Gダ・ガーンＧＸ
    列強
    GGGG　SFダグオン　Gバーンガーン
    普通
    Gマイトガイン　ライディーン
    ﾀﾞﾒﾎﾟ
    Gゴルドラン　Gエクスカイザー　Gファイバード

    702 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:14:45 ID:XcCJT4pQ0
    バーンガーンってバンプレオリのノリでデータ作られたのかな

    703 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 04:18:46 ID:1RzG7XPw0
    >>701
    勇者だからってライディーン含めるなよｗｗｗ

    704 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 05:26:57 ID:Dq30lYfM0
    そういや新世紀勇者大戦はないんだな。
    ダイレイザーはすごいぞ。５人乗りで移動後に識別可能で全方位に
    撃てるマップ兵器持ちだ。ついでにHP回復持ち。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 08:44:47 ID:xPJoUaXc0
    エクスカイザーは設定でファイバードの先輩ってキャラだし他の勇者の先輩として超高技量にしてもいい気がする
    １号ライダークラスは流石にやりすぎでも

    706 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 10:24:03 ID:N31Xx+RE0
    ダイノガイスト様と技量差が開きすぎるのは拙い

    707 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 17:50:23 ID:8GBTaEu20
    あー、誰か魔装機神を改訂しねーかなー

    708 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 18:08:01 ID:E5YRI3D60
    せめてDS版出てから言おうやｗ

    709 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 18:25:19 ID:lw8OvCaY0
    どっちにしろプラーナでの調整でされてるから
    普段のスパロボで出てくる感じのサイバスターは使えないんだよね

    710 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 19:34:34 ID:9wtOAHEc0
    >>708
    数値そのままくさいからあんまり関係ないんじゃ
    影響するのは戦闘アニメくらいか

    711 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:26:19 ID:xFMFA7Gs0
    >>706
    ダイノガイスト様も技量を同じ位上げればいいんじゃない？
    超パワーやインチキ能力持ち出す事の多い勇者シリーズのボスの中では
    ガチの力比べで最終決戦を挑んできた相手なんだし

    そういや、GBのブレサガじゃダイノガイスト様仲間になるんだよな
    ボスランク視野に入れてガイスターズ全体のHP引き下げになるのかな？

    712 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:36:50 ID:VTSHlTlM0
    >>711
    そもそもダイノガイスト以外のガイスター連中のデータはおかしい
    あいつら合体前勇者ロボと同じくらいのサイズのはずなのに
    ＭサイズＨＰ6000↑とかになってやがる

    713 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:37:16 ID:7EgV0qJs0
    プラーナ無しの別データは面倒なら無理に作らなくてもいいから、変更指針があると便利だと思う。

    霊力変換器Lv100ならHP+300装甲+100EN消費+5とか。


    714 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:47:18 ID:P9X3eoN20
    昔はプラーナ有りと無しのデータが別フォルダで存在してたり
    してたんだよな、サイバスター。
    後、ＳＲＷフォルダに魔装フォルダの物とは別にヴァルシオーネが
    存在してた記憶もある。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:50:55 ID:8GBTaEu20
    オーラとか超能力みたいに１桁じゃないから計算がメンドクサイんだよなプラーナ(後は同調率)
    でもオーラバトラーなりダンガイオーなりが原作再現されてるのにこっちは面倒だからと使わなかいデータを投稿するとあっという間に論争になるだろうしなー。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:54:16 ID:lw8OvCaY0
    まあプラーナどうこうはともかくディスカッターとハイファミリアを同時に装備した
    いつもおなじみのサイバスターが用意されてると嬉しかったり
    地上で使う際にはこっち使ってくださいみたいな注釈付きでいいから

    717 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:02:35 ID:j3ffqDTs0
    >>712
    中盤以降でボスとして出すなら2体合体×2を使うべきだろうしな
    4体合体は多用せんでいいだろうけど

    718 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:19:03 ID:WWKfiCKg0
    >>712
    序盤からのボスキャラ位の扱いで調整されてるんだとは思う
    サイズは、合体前勇者は10㍍の境目をうろついてるんで結構適当な所あるしね
    大柄な勇者特急隊や小柄なブレイブポリスなら問題ないのだが

    719 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 22:10:29 ID:XY4QvCiU0
    作中の扱いだとガイスターロボがステージボス、
    ガイスター４将は気力稼ぎ用のザコって感じなんだよな。
    勇者合わせでＳサイズにして、ＨＰをグッと下げてもいいかもしれない。

    そしてガイスターロボのデータがないという事を思い出す。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:10:21 ID:HPpOeVXg0
    >>719
    ガイスターロボも遊園地とかシャトル(ゲッター2)とかサンタ(マッチョ)とか
    結構インパクトの強いやつらはいるんだけどね

    721 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:14:05 ID:ibCBv9Qg0
    >>719
    ジューノイド５獣士とメカジャイガンの関係だな

    722 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:53:00 ID:lV9NQxiI0
    >>718
    そのへんは前回の改訂のときに調整されたんじゃなかったかな
    まだDVDも出てないような頃だった気がするから、ちょっと変なのは仕方ない
    今ならもっと原作に近いデータにできるんじゃないかね

    723 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:19:45 ID:F+X2RVuM0
    DVD-BOX手放しちゃったんだよなあ
    なんであんなことを

    724 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:47:50 ID:zt3hePCA0
    ヘル殿のところでコウチロたんがボトムズあげてるけど
    キリコの能力はＧＳＣでは底力とＮＴだけど
    再生のほうがしっくりくるような気がする。
    でもイプシロンに勝ってるからＮＴってのもありだと思うし・・
    あとＳＰの幸運はひらめきか愛に変えてもいいかと思う。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:52:13 ID:JJyOcC/60
    再生というか、破壊されるダメージを受けてもHP10でギリギリ助かる、みたいなイメージだな

    726 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:07:56 ID:WTIqyLlA0
    キリコが絶対死なないだけで機体は潰れるんだから盛り込むとしてもＳＰで十分だろ

    727 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:06:57 ID:KT2tAn4w0
    「中の人が死なない」のも、ＳＲＣ上でなら復活扱いしちゃって構わないとは思うけどね。

    ただキリコに再生はどうなんだろ……浄解されんの？勇者王に？

    728 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 00:31:12 ID:68paIUS+0
    忍耐ひらめき復活、脅威の三重取り！

    729 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 01:14:43 ID:KiE90h0E0
    キリコの現在のＳＰ
    ＳＰ, 65, 復活, 1, 幸運, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 魂, 25

    隠れ身もあるから無理にＳＰ変えなくてもいいかもね。
    復活や隠れ身にＳＰ消費減少つけるってのもありかもしれないけど。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 18:09:32 ID:PBHoywT20
    キリコ＝キュービィー
    キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
    特殊能力
    底力, 1
    ＮＴLv3=異能者, 1, Lv4, 18, Lv5, 25, Lv7, 38, Lv8, 46, Lv9, 54
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23
    迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 43, Lv9, 53
    143, 164, 160, 165, 185, 170, 普通
    ＳＰ, 65, 復活, 1, 忍耐, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 決意, 25
    ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid

    #ＮＴLvを調整,Ｓ防御Lv2, 12追加(なぜかLv2がないので)
    #改訂前→ＮＴLv3=異能者, 23, Lv4=異能者, 24, Lv5=異能者, 25, ＮＴLv7, 38, Lv9, 54
    #異能者は途中まで非表示にしたほうがいいかも

    #魂→決意,幸運→忍耐
    #格闘-10(格闘・射撃の合計が高いので)
    #底力はなくしてもいいような気がする
    #回避=170+165+80+21=436S(スコタコ)
    #回避=170+165+115+21=471S(ラビドリー)(←Ｓサイズなので実際はアムロ＋Ｈｉ－ν以上)

    731 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/19(水) 02:10:25 ID:S09KM4ME0
    データ討議中
    ゲッターロボ
    デュアル！
    最終兵器彼女

    一か月以上停止
    ダンバイン
    Ｖガンダム
    ＧＳＡＶＩＯＲ

    等身大に比べて少ないな

    732 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/19(水) 08:35:00 ID:ZdvRLN4g0
    >>730
    格闘下がってるけど回避以外の性能が違いすぎるからこそ、キリコは破格の能力値を持ってるのだと思ってた。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 18:57:29 ID:R4Fsw/7E0
    デュアルって知らないから調べたけど、結構好みの設定だった。
    面白いならどこかで見てみたいんだが、面白い？
    データ的には中盤くらいでさようならする感じか。

    >>731
    ゲッターは読み仮名追加だけだから修正みたいなもの、
    最終兵器彼女はどっちかというと等身大？　よく分からんが。
    Ｇセイバーは製作者が忙しいらしいからしばらく放置必至っぽい。

    なんで実質討議中は１個、停止も２つか。
    等身大のほうが隆盛してるとはいえ、寂しいもんだな。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:05:05 ID:CBoYsd7g0
    デュアルは設定は面白いんだけど結局ハーレムアニメに逃げただけっつー印象が強くてねぇ……。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:29:56 ID:TaN9GUrI0
    田中理恵のツンデレ(当時はそんな言葉はなかったが)が堪能出来る以外に価値はないと言ってみる
    ムックとＤＶＤＢＯＸは持ってるけどね

    736 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:59:05 ID:tJg0u+9E0
    ハーレムアニメに逃げたというか、そもそもの出発点がハーレムアニメ＋ロボなんじゃないのかという印象が。
    天地無用という材料を使ってエヴァを作ってみました的な。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 21:47:08 ID:R4Fsw/7E0
    意外と知名度あるんだなデュアル。
    しかし三レスともハーレムを強調するってことはよっぽどなんだな。

    >>735
    >田中理恵のツンデレが堪能出来る以外に価値はないと言ってみる

    レンタルできる店探してくる。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 22:09:25 ID:jWj2PDVI0
    天地無用シリーズもGXPもデュアルも
    結局主人公のヒロイン総取りで終わったからな

    739 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:18:27 ID:VL5aI8160
    天地は３部ラストを見るとヒロインの母親まで喰ってるように見えるんだが

    740 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 01:03:45 ID:evbnzAA20
    ヒロインの母親っていうか、曾じいちゃんの嫁な
    天地の曾じいちゃんの樹雷王の第二王妃

    741 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 09:13:36 ID:pn1KQFJE0
    3部ラストと言うのはあの宇宙決戦か、それとも後日譚かｗ

    742 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:55:35 ID:j+kTZAnU0
    未来の天地らしき存在がラスボス化した美砂樹をキスで黙らせて連れて行った

    743 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 06:23:03 ID:+sVHiTmU0
    ヘル殿のところのコイチロたんのレス見て思ったけど
    ペールゼンファイルのキリコたちの部隊ってそんなに強いの？
    ペールゼンファイルは見たことがないのでわからないけど。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 15:42:35 ID:z4XHzVXc0
    生存率がギャグマンガ並の部隊

    745 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:22:01 ID:jvSz6GNE0
    自分たちが異能生存体では？と思ったとたんキリコ以外全滅だから、
    オチもちゃんとついたしな

    746 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:18:59 ID:TNRPXVvc0
    「ロボットは撃墜されてるけどパイロットは死なない」ってのは
    ＳＲＷでは当たり前だもんな。（イチイチ死んでたらシナリオに影響でるし。）
    だからこのこと自体を能力で表現するのは無理だな。

    747 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 12:59:21 ID:0axZscbI0
    そういうのはロボごと不死身にしちゃってもいいと思うがな。ＳＲＣ的な解釈として。

    ……「必ず」ロボを壊すが生還するっていう、壊すことまで前提条件に定義されてるようなのは困るが。
    そういうキャラは逆に、防御能力を低下させた方が良いんかね。マイナスレベルの耐久技能とか。

    748 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:25:16 ID:58wZJyIw0
    脆いけどパーツ分離で立ち直るどっかで見たようなのはどうだろう

    749 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:34:44 ID:4i8BJmCE0
    修理費が減るとか

    …無いか

    750 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:47:54 ID:TNRPXVvc0
    再現するとしたらＳＰかパラメーター引き上げで「生存能力を上げる」か
    ＳＰ復活とか再生とかで「死んでも生き返る」かのどっちかだろうね。
    現状では復活・隠れ身とＮＴ・底力で両方取りしてる感じだが。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:12:59 ID:UV51R3Uk0
    パーツ分離で等身大になり、さらにそこらへんから適当にＡＴでもかっぱらえるのが再現できればいけるかもしれん
    もうちょっと無茶にやるなら、毎Ｒ復活かけるとか。１ターンで２回倒さないと無力化すらできないみたいな？

    752 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:38:10 ID:7AO3kr5I0
    機体全損→マップ離脱で説明のつく展開は少なくなかったと思うけども
    さりとて生存性下げて特徴なくす意味も感じないから現行でもいいかな

    毎回機体なくして帰ってくるくらいの方が再現になってる気もするけどね
    母艦ありシナリオだったら召喚ユニットにしてしまうとか……>>749より無いな

    753 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 04:08:39 ID:yJ8Jvym20
    コイチロたん必死だなぁ
    あと修理費修正ってあったっけ？

    754 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 05:48:52 ID:q0G4lhtk0
    アイテム用特殊能力にあるよ＞修理費修正

    755 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 06:39:52 ID:yJ8Jvym20
    >754
    どうも。試してないからこれで動くのかどうかわからなかった。
    >751、>752と少しかぶるけど撃墜されたら等身大キリコになって
    母艦かＥＶＡの電源供給ビルとかＡＴをおいている場所とかにいって
    再出撃ってのがある意味一番原作ライクかも。
    ヘル殿のところでＲＩＯがいってたＳＰ復活自動発動もありかもね。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 16:11:57 ID:WsijM5FI0
    携わってるやんごとなき方々の名前見ただけでも表では絶対混ざりたくないなｗ

    757 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 07:45:13 ID:pni3w/nA0
    撃墜されたら生身…ガンパレ思い出した。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 10:12:36 ID:7qdZQ22Q0
    コイチロの言うとおりにするなら異能生存体はデータ化せず
    イベントにいいんでないかい？

    でも回避が高い（実質改訂前より低くなっているが）といってもＮＴほどでないし、
    それ以外は低火力・装甲・攻撃力ではメリットがないのでは？
    （せいぜい囮役くらい？）
    修理費だって元が安いからタダと大して変わんないしさ。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 11:53:31 ID:fO4A43r20
    ガンパレのキャラって生身で戦った方が強そうなキャラ結構いるよな
    武勇号とか出てくるとまた違うんだが

    760 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 12:18:13 ID:pni3w/nA0
    >>759
    瀬戸口師匠とかはな
    なんかのシナリオでガンダムに変身してたの思い出した

    今更だけど、ガンパレにしろボトムズにしろ、ロボは脆弱な雰囲気を持ってるのが、スーパー系とは逆のロマンな作風だもんな。
    それがどうやってスーパーエネルギーのロボット達と共演できるんだか。

    761 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 13:15:24 ID:eP40eqSs0
    と言うかああいう手のリアル系は
    ロボットだからってそんなに強くないよ、って言う世界だからなぁ。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 14:44:53 ID:fO4A43r20
    士魂号はカタログスペックじゃ戦車にも劣るらしいしな

    まぁこれもアルファお得意のブラフだったわけだが

    763 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 15:04:54 ID:v8R8R8CI0
    というか、カタログに表せる部分で戦車に劣るのは当然だろう
    勝てそうなのは速度くらいか？本気出せば300km/h近く出せるはずだし

    764 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 15:49:37 ID:7qdZQ22Q0
    ＡＴなんか遮蔽物のない広い場所だったら戦車やヘリより弱いからなあ。
    キリコの銃でコクピットぶち抜く描写もあったし。
    地形適応=地形適応 街 ビル 基地 研究所 発電所 城塞 廃虚 遺跡 宇宙要塞 宇宙ドッグ
    で上記の場所限定でさらに回避率ＵＰってのもありかもしれん。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:19:29 ID:9L9AhoPk0
    戦車＞二足歩行ロボはある程度現実的でリアルな雰囲気になるしな。
    その上で戦車を上回る利点（三次元機動や武器の持ち替え）を提示して、
    実際に恫喝かってのは面白い。

    他にもフルメタのＡＳやガサラキのＴＡなんかもお仲間か。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:24:07 ID:TvVvUVrY0
    ノリスのB3グフを思い起こす　＜どう勝つか
    もちろん素地は全然違うけどね。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:11 ID:GkBV/dpc0
    MSの場合はサイズがサイズだから一般的な戦車なんてオモチャみたいなもんだが、小型ロボの場合そうは行かないからな

    768 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:21 ID:9L9AhoPk0
    失礼

    ×実際に恫喝かってのは面白い。
    ○実際にどう勝つかってのは面白い。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:58:58 ID:7qdZQ22Q0
    ＡＴの場合戦車やヘリが入れない市街地とか大きな建物の中でこそ
    真価を発揮できるから比較対象は歩兵なのかもしれん。
    ＡＴのイメージは装甲服らしいしね。

    ＭＳは大きいが、ＭＳの技術や素材を利用した大きな戦車や戦闘機
    つくればＭＳより強いかもしれん。モビルアーマーはそんな感じか。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:29:07 ID:v8R8R8CI0
    戦車はどうだろうな
    装甲で対抗不可なビーム砲が普及したら防御より回避重視に変化すると思う

    モビルアーマーは戦闘機の延長線上かもね
    ミノクラで巨大なものも浮遊可能だし、大型・装甲化する可能性は高いと思う

    771 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:18:31 ID:IAZl9qLU0
    可変ＭＳとかもあるし、戦闘機は上手いことやればＭＳより強まるかも

    772 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:20:58 ID:9L9AhoPk0
    >>789
    凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
    ミノ粉で有視界戦しかできない？　すごい技術でＭＳの目の位置まで伸びる潜望鏡作れよ。
    絶対二足歩行より戦車型の方が被弾面積も小さいし安定するし構造が単純で安くて強いんだから。

    そんなワケでスーパーロボットぐらい強くて形なんて趣味ですよってぐらいじゃないと
    二足歩行の意味はないって昔から言われてるな。
    だがそこにロマンはない。二足歩行ロボはロマンだ。

    >>770
    ＭＡは一部を除いて重装甲に高火力を突き詰めた一点ものの設計みたいだし、
    それに該当する兵器は戦艦だと思う。

    しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
    さすがにＭＳが主力とはいえ歪みすぎのような気がする。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:34:26 ID:TvVvUVrY0
    MS積載能力がない艦船ってバーミンガムと改装前のサラミス・マゼランくらいか。あとはヒマラヤ（多分）

    現実の空母みたいに『海が荒れたらただの箱』みたいなこともないし仕方ないのかも？

    774 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:03:14 ID:S8DhDGY+0
    携行兵器の多様性とか？＞人型の利点
    一応宇宙ならアンバックが重要なんだよとか、ウソぶいてもいいんだが

    775 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:17:24 ID:v8R8R8CI0
    >しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
    MSが小型艦艇の役目も負ってるせいだろうな
    戦車であり戦闘機であり駆逐艦でありミサイル艇でもある、と
    MSに何でもやらせすぎだなｗ

    本当にここまで汎用性が高いなら、在来兵器を駆逐するのもわからんでもない

    776 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:23:27 ID:7qdZQ22Q0
    ロボットアニメは基本的にロボットが主役だから
    ＳＲＷもＧＳＣデータも戦車や戦闘機は基本的に弱め。
    ボトムズだったら逆もありえるだろうが。

    近年改訂された実在陸上兵器の戦車、ヘリは前に比べて強化されているけどね。

    レオパルト２Ａ６
    レオパルト２Ａ６, 戦車, 1, 2
    陸, 3, M, 4000, 90
    特殊能力
    ハードポイントLv2=追加搭載装備
    4500, 100, 1300, 35
    -A--, RW_GA_Leopard2A6.bmp
    12.7mm機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    55口径120mm滑腔砲, 1400, 1, 4, -10, 8, -, -, CABA, +0, -

    Ｋａ－５０ブラック・シャーク
    ホーカム, ヘリコプター, 1, 1
    空陸, 4, M, 3500, 100
    特殊能力
    ホバー移動
    ハードポイントLv1=追加搭載装備
    2200, 100, 600, 125
    BA--, RW_USSRA_Ka-50.bmp
    30mm機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, +0, 射連L10
    ロケット弾ポッド, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +10, 実連L5
    AT-16空陸両用ミサイル, 1300, 2, 4, +10, 4, -, -, AABA, -10, 空実Ｈ

    どうよこのスペック。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:02 ID:GkBV/dpc0
    汎用は弱くて実在は強い、で基本的にはあってるかな？

    778 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:48 ID:a+HR5Qu20
    運動125ってすげえな

    779 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:02 ID:7qdZQ22Q0
    >>777
    うん。ちなみに汎用のデータは↓
    戦車(汎用)
    戦車, せんしゃ, 汎用, 1, 1
    陸, 2, S, 300, 10
    特殊能力なし
    1200, 20, 400, 30
    -A--, M_Tank.bmp
    機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    キャノン砲, 800, 1, 3, -5, 8, -, -, -AB-, +10, -

    戦闘ヘリ(汎用)
    戦闘ヘリ, せんとうヘリ, 汎用, 1, 1
    空, 3, S, 400, 15
    特殊能力なし
    700, 20, 250, 50
    A---, M_Chopper.bmp
    バルカンポッド, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ミサイルポッド, 1000, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ

    780 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:11 ID:SpOWEkrk0
    でもなんでヘリが空Ｂ陸Ａなんだろうか・・・

    781 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:57 ID:5RVBUyME0
    戦闘機と比べたら、的なもんじゃないかなぁ

    782 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:35:24 ID:v8R8R8CI0
    実在兵器メインで使うなら、ある程度は数値に幅がないと使い勝手悪いだろうしな
    SRCで大戦略とかやること想定したデータなんだろう

    783 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:36:47 ID:/HU8PEGM0
    巨大基準で空と言えるほど高いところは飛んでないってことじゃね？

    784 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:37:01 ID:7qdZQ22Q0
    >>780
    unitファイルの一番上の文より↓
    ここではヘリコプターは「空戦兵器」ではなく、「飛行可能な陸戦兵器」として扱っている。

    とのこと。

    785 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:46:08 ID:DuC5PXWk0
    後、実在兵器の戦車やヘリはパトレイバーや
    ガサラキ相手の強敵って、ポジションで調整されてるんじゃなかったっけ？

    ＭＳやスーパーロボットとぶつけるときには、汎用を使うって方向で。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:50:11 ID:v8R8R8CI0
    >凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
    コレよく言われるけどさ、MS作れる技術で作った戦車ってどんなもんになるか疑問だ
    こういう題材を扱ってるサイトとかないのかな

    787 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:55:27 ID:GkBV/dpc0
    手足が生えててビーム砲と盾を持てる戦車です

    788 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:56:48 ID:wDIc5/9k0
    >>786
    ＭＳと同レベルの技術で作る戦車と言えば、マゼラアタックですか。



    789 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:58:12 ID:SpOWEkrk0
    マクロスみたいに敵が巨人なら人型も説得力があるのだが
    一番説得力があるのはＧガンのような気もするが

    >>784
    ヘリってそういうものだったのか？

    790 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:02:12 ID:a+HR5Qu20
    コンプティークかなんかで
    「ＭＳと現行兵器の進化系で利点を比較してみたら
    意外なことにＭＳのほうが上だった」
    みたいなのを読んだことある

    791 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:18 ID:7qdZQ22Q0
    >>788
    ガンタンクってあれＭＳというより戦車だよなあ。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:39 ID:zgff9FcQ0
    最近だとヒルドルブ(MS-IGLOO)とか出てきたな

    793 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:44 ID:SepmUkaE0
    実物ないのに

    794 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:15:20 ID:7qdZQ22Q0
    今のマゼラアタックは↓
    マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
    陸, 3, M, 600, 15
    特殊能力
    パーツ分離=マゼラトップ離脱 マゼラトップ
    1300, 20, 500, 40
    -A--, G0079_MagellaAttack.bmp
    35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    マゼラトップ砲, 1200, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -

    でも戦車なんだからＭＳより装甲厚いだろうとかになると
    >>785のようにＭＳともわたりあえるように調整することもあるだろうね。

    マゼラアタック
    マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
    陸, 3, M, 600, 15
    特殊能力
    パーツ分離=マゼラトップ離脱 マゼラトップ
    4300, 120, 1300, 50
    -A--, G0079_MagellaAttack.bmp
    35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    マゼラトップ砲, 1400, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +10, -
    ってな感じで。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:16:42 ID:TvVvUVrY0
    ライノサラスが泣きながら帰って行きました

    >>789
    地面に沿って低く飛んで、対地攻撃やりやすくしつつヒコーキを避ける、的な運用からかなぁ。
    空を飛んでるものと喧嘩するようには基本できてないし。どこぞの超音速ジェットヘリでもないと無理くさい。

    全然関係ないゲームの話だが、騎兵を最大限アップグレードするとヘリになったりする。装甲騎兵ってヘリかよ、みたいな。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:20:58 ID:v8R8R8CI0
    現代の戦車開発が行き詰まってるから疑問なんだよね
    攻撃防御ともに単純な強化は限界に到達しつつある

    とりあえず2足歩行可能ということなら、大型/重量化の問題はクリアされてそうだ
    主砲はビーム砲に、主動力も核融合炉を積んで、移動面は熱核ホバー採用と
    …戦車っつーか移動要塞みたいになってきたぞ

    797 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:25:38 ID:0lCBRTuw0
    回避が機体できないから対ビーム防御付けて
    拡散ビーム砲とミサイル付けて
    悪路走破の為の足を付けると

    ビグザムの出来上がり

    798 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:31:12 ID:9L9AhoPk0
    >>786
    ＭＳ用の技術だけが発展したとは考えにくいから、
    戦車に応用できる技術も相応に進化しているはず。
    ＭＳの技術でもパッと思いついた感じ、装甲をはじめとした素材や
    砲の技術あたりは転用できる。

    ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam_index.htm
    ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane.html

    どっちかに同じような話があったと思う。

    >>790
    詳しくお願いします。とてもそうは思えないんだけど……
    あ、あれだけ故障しない兵器は確かに優秀だな。

    >>794
    そもそもマゼラアタックは戦車の利点である被弾面積の小ささを
    殺してるのが問題。

    >>797
    リアルにある90式は時速70km出せてＭＳよりも圧倒的に小さい。
    これだけで回避力はかなりのものだと思う。
    あと、悪路は違う兵器に任せたほうがいい。
    現実の兵器は万能じゃなく専業だから。

    799 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:54:51 ID:IAZl9qLU0
    MSの技術で色々考えて行きついた先がＧジェネのハロ
    とか

    800 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:02 ID:GkBV/dpc0
    ガンダリウム装甲の戦車なんか作ったってメガ粒子砲の一撃で蒸発するのは変わらねぇだろw

    801 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:21 ID:/wGHJLAQ0
    ビーム砲を積んだ戦車だと、弾道が放物線を描かないので射線の確保が難しくなるかも。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:09:07 ID:7qdZQ22Q0
    ＭＳの技術つめこむとＩフィールドとかビームコートとかつけた
    ホバー走行可能な多脚戦車もできるだろうな。


    803 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:01 ID:pTrACUsE0
    Ⅴガンダムのはそのへんをさらに一歩電波受信して実現してる気がする

    804 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:36 ID:7qdZQ22Q0
    ボトムズのローラーダッシュの技術を利用して
    大型のローラーダッシュやターンピックをたくさんつけた
    戦車つくったらすげえ運動性になりそうだ。

    805 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:14:17 ID:Po9kuLCs0
    射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと回避行動が取れる点、
    状況に応じた携行武器の選択ができること
    という三点だけでも現行兵器よりは圧倒的に優れてると思うけど＞人型の利点

    806 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:34:44 ID:8XyiBnrQ0
    被弾面積の広さは跳躍による三次元機動と遮蔽物の積極的利用でペイ出来るって榊ガンパレで習った


    807 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:36:30 ID:/HU8PEGM0
    それ三つとも人型じゃなくてもどうにかなるんじゃね？
    わざわざ不安定な二足歩行と腕二つに限定しなくても多脚多椀にすりゃいいじゃん

    808 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:37:47 ID:v8R8R8CI0
    >>801
    戦車の戦闘距離は2km程度が多いらしく曲射はまずやらないそうな
    曲射するのは自走砲とかだね

    809 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:38:30 ID:zgff9FcQ0
    製造&運用コストも圧倒的に現行兵器よりかかるだろうからなぁ。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:43:44 ID:5RVBUyME0
    けど、あの世界の兵器開発、生産力は異常だからな
    ジオンですらドロスとか造っちゃうんだから、地球連邦なんてそれこそもう……
    現行兵器にかかる費用が1、MSが100だとしても100兆ぐらい資金があるから全然問題ないんじゃね？多分

    811 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:01:26 ID:9L9AhoPk0
    >>800
    戦車もメガ粒子砲を積めばＭＳを一発で蒸発させられるぜ！
    ビームライフルは本体出力に関係ないから小型化すれば十分だ。

    >>801
    戦車の高さ（３ｍ）で見える地平線までの距離は６km
    ＭＳの高さ（１８ｍ）で見える地平線までの距離は２２km

    ビームは砲弾より圧倒的に早いだろうから戦闘の射程も長くなるだろうし、
    この距離の差はいかんともしがたいかもしれないけど、ミノ粉があるなら
    ６ｋｍぐらいあれば十分じゃない？
    ビームならある程度の障害物は貫通してくれるし。

    それに、ＭＳから戦車への攻撃は的が小さい、戦車からＭＳへの攻撃は的が大きい、
    遠近問わずこの差も響いてくると思うし。

    >>805
    >射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと
    これは戦車が絶対できない部分だな。戦闘機とかヘリとかはできるけど。
    ただ、ガンタンクを見てると飛んで回避とか新しい機能を付けられそうだけど。

    >回避行動が取れる点
    戦車だってＭＳほどじゃないにしても回避行動は取れるし、
    車高が小さいからちいさな遮蔽物も使える。

    >状況に応じた携行武器の選択ができること
    持ち替えは便利だけど、一機やられた場合のダメージが大きいし、
    機体数＜武器数だと武器が余って金の無駄になるって点で、
    圧倒的な利点とはいいがたい気がする。

    あと、複雑化による高コスト化、故障率の増加、パイロットの育成の難しさ、
    巨大化による運用の制限なんかが付いて回る。

    >>806
    人型戦車はＭＳよりもずっと小さいからなぁ。
    障害物の積極利用もしやすそう。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:05:50 ID:7qdZQ22Q0
    >>805
    807とかぶるけど２本足ですばやく動けるなら多脚のほうがいいし、
    またそれほど技術が進歩してるなら車輪移動の技術も進歩してるだろうな。
    で、携帯武器といっても接近しない限り武器はミサイルとかキャノン砲ぐらい
    だろうし、高さがあると射角の幅はとれるだろうがその分狙われやすくなる
    なるから人型がいいとは限らない。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:07:11 ID:GR/zzhUc0
    >>810
    ギレンの野望とかやったら連邦とジオンの資金・資源の差が笑えるよな
    戦闘機、爆撃機レベルなら本気で使い捨てみたいにぽこぽこ作れるｗ

    814 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:14:28 ID:7qdZQ22Q0
    人型の利点の理由付けとしてはボトムズが一番だろうなあ。
    接地面積が小さく、身長が低いから戦車やヘリでは入れない場所で戦える。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:25:43 ID:TNUWwB8o0
    どこのガンダム版を開いたのかと思ったわ。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:50:10 ID:bse6sHYI0
    ロボット物のＳＲＣデータの討論スレなのに、
    なんで人型ロボットの利点云々雑談やってるんだ？
    話題が無いからって、スレ違いすぎないか？

    817 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:52:23 ID:S8DhDGY+0
    ガンダムとかの戦車にはメインキャノンにＰつけてやりたい
    ２～５ＰくらいならＭＳに接近されると危ないが、みたいなのが再現できるとはおもう　ローカル思考だけど

    818 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 00:02:49 ID:yfSoAvE+0
    じゃあ新エヴァデータの話でもするか

    819 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:21:38 ID:/e67gxOw0
    ほとんどのロボット物において戦闘機や戦車は添え物だからな、弱いのはしょうがない
    作中でどういう扱いになってるかが問題で現実的な有用性がどうとか関係ない
    ＳＴＧの主人公機(自機)とかだったら戦闘機型でも強いデータにできると思うんだ

    820 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:29:05 ID:AFGpuOmM0
    無人化して搭乗スペースを削ってしまえば現行水準の戦車でも
    3割小型化+上半球完全射界くらいはできるだろうから
    二足化するよりはそっちに進化して行くような気がする

    >>810
    UCの開発速度はねえ……
    アレックスなんて途中でアムロ対応の仕様変更あるのに半年かかってないし
    カミーユのエゥーゴ入りからゼータの実戦投入も三ヶ月とかだし
    加速サーバで研究してるゼーガペインとサイクル変わらないってのは流石UCとしか
    まあ最強機体は最初に完成してましたなWやOOよりは好きだが

    >>816
    一応データ周りの話だからいいんでない？

    >>818
    あれは対使徒兵装のせいで実在兵器も結構スーパー系よね
    どうせ効かないんだが

    821 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:55:19 ID:Hk+1nfT+0
    劇場版Ｚはカミーユ無関係になってたな、そういや　ツッコミでもはいったんだろうか

    822 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 02:09:20 ID:8T20qOBA0
    >>820
    データ周りか？
    かなり脱線しているだろう、いい加減蒸し返すんじゃねぇよ

    823 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 05:23:11 ID:ukfPmrFw0
    現実世界のF22なんか実用化されるまでに時間かかったもんなー
    ＵＣの開発速度は異常。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 07:52:59 ID:+GUv38JE0
    >>819
    作中の扱いでザコかそれなりに強いか、に分かれるのはしょうがないよね。
    >>776のように実在陸上兵器は強くなってるけど戦車やヘリでこれなら
    戦闘機はどうなるのかな。今のＦ－２２Ａは
    Ｆ－２２Ａラプター
    F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
    空, 5, M, 3200, 90
    特殊能力
    ハードポイントLv1=追加搭載武装
    換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
    ステルス
    2300, 70, 600, 70
    A---, USAFF-22ARaptor.bmp
    20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
    サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
    ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
    だけどさらに強化されるだろうね。運動性はヘリより低いと思うけど。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 08:41:21 ID:895LDfqs0
    皆熱いな。
    軍事素人の俺に教えてくれ。

    バトルテックではメック（人型）も戦車も気圏戦闘機（戦闘機）もあって、
    メックの利点はダメージコントロール能力だとか聞いた。
    これってどういうこと？

    あと、気圏戦闘機は爆撃を法的に禁止してメックの立場作ってるとも聞いたｗ

    826 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 09:09:47 ID:+GUv38JE0
    Ｆ－２２Ａラプター
    F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
    空, 5, M, 3200, 90
    特殊能力
    ハードポイントLv1=追加搭載武装
    換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
    ステルス
    2300, 70, 600, 90
    A---, USAFF-22ARaptor.bmp
    20mmバルカン砲, 700, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射先連L10
    サイドワインダーＳ, 1400, 1, 4, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実
    ＡＭＲＡＡＭ, 1600, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
    って感じかな？運動性はさらに高くすべきかあえてヘリとの差をあけるべきか

    827 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:10:01 ID:f4eUqZaw0
    >>825
    バトルテックはよく知らないが、ダメージコントロールってのは
    実際にダメージを受けたときにそれを最小限にする能力のこと。
    具体的には、戦艦とかが魚雷を受けた場合、被弾箇所以外に浸水が広がらないように
    隔壁を閉じたり、火災が発生したら消火なんかをするってこと。

    爆撃を法的に禁止はよくわからないが、基本的に爆撃に対して地上部隊は
    ほとんど無力なんで、一方的なゲームにならないようにするためじゃないかな？

    >>826
    エスコンでは武器の強化とサイズ・空適応のＳ化で結構強くなってるな。
    それぐらいの運動性があってもいいと思うんだけどな。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:43:13 ID:IpAYv9CI0
    >>825
    そこでいうダメージコントロールってのは部位数の話かな
    メックは頭部・胴部・右腕・左腕・右脚・左脚の六部位あるのに加え、別枠で背面装甲もあるので命中打が分散しやすく、
    中枢まで抜かれ難いんだよ
    あとは地形を利用して遮蔽を取ることで特定部位に攻撃が当たりにくくしたりとかも得意だしな

    とはいえ気圏戦闘機はメックと同じ技術で作られているので、同重量なら戦闘機の方が強いとは良く言われる

    829 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:09:30 ID:IpAYv9CI0
    ちなみに気圏戦闘機は機首・右翼・左翼・尾翼の四部位で、当然各装甲はメックより薄い
    気圏戦闘機に変形できるLAMってメック（ヴァルキリーのパクリ）もあるけど、火力や装甲は中途半端になりがち

    ガンダムもZやZZくらい火力を補えれば別だが、エアマスター辺りの作りだと可変機もつらそうだな

    830 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:45:24 ID:+GUv38JE0
    ボトムズの戦車、ヘリを強化してスコタコと比べてみた
    スコープドッグ
    スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
    陸, 4, S, 500, 30
    特殊能力
    地形適応=地形適応 街 ビル 基地 研究所 発電所 城塞 廃虚 遺跡 宇宙要塞 宇宙ドッグ
    ハードポイントLv1=補助火器
    2000, 80, 500, 80
    -A-B, ATV_ScopeDog.bmp
    格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ヘビィマシンガン, 900, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
    アーム・パンチ, 1000, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突

    アストラッド
    アストラッド, 汎用, 1, 4
    陸, 3, M, 200, 20
    特殊能力なし
    4000, 120, 1200, 50
    -A--, ATV_AstRadd.bmp
    機銃, 500, 1, 1, +20, 20, -, -, AAAA, -20, 射先連L10
    リニアランチャー, 1300, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, -

    #AT技術をフィードバックしATのターレットレンズ等をつけた戦車。

    戦闘ヘリコプター(ボトムズ)
    戦闘ヘリコプター, 汎用, 1, 4
    空, 4, S, 300, 10
    特殊能力なし
    2200, 140, 500, 105
    A---, ATV_Battle helicopter.bmp
    機関砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    ロケットランチャー, 1100, 2, 3, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実

    ギルガメス軍戦闘機
    ギルガメス軍戦闘機, 汎用, 1, 4
    空, 5, S, 400, 20
    特殊能力なし
    2300, 120, 500, 85
    ---A, ATV-GilgamesFighter.bmp
    機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    ミサイルランチャー, 1300, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

    遮蔽物のないところで戦ったら・・・

    831 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:10:11 ID:rSOYIghQ0
    エスコンの戦闘機に空Sがつけられるんだから、
    ボトムズのATとかも陸Sにできないかな

    832 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:26:48 ID:+GUv38JE0
    戦闘機って10m以上だから厳密にはＭサイズだろうね。戦車はＳサイズで。

    スコタコのバリエーションを換装で表現できたら面白いかもしれない。
    データが複雑で面倒になるだろうけど。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 19:51:46 ID:Wp2JuJGU0
    戦車は主砲と弾共通＆低命中2-2Ｐで行進間射撃があると面白いかも
    接近されても引き打ちで間合い離しつつ反撃するような

    834 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 07:14:42 ID:4pdiANZg0
    二日前にちょっとレスしたら凄い伸びてる…？

    >830
    SRW的にいうと弱武器な機関砲でも怖いな、ボトムズ相手だと

    835 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 20:00:28 ID:5fugtjUE0
    >>831
    エスコンの戦闘機は超兵器なんだが、ボトムズのＡＴは控えめに見積もっても、
    ハリウッド映画でカーチェイスの果てに炎上とともに乗り捨てられる車みたいなもんだからなあ。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 21:02:00 ID:6NZqT91U0
    >>835
    パステルナークが乗ってるアニ機なんて
    人が乗ってるゴーストＸ９状態だよな

    837 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 19:59:58 ID:D5cLqA1Y0
    エスコンの機体は超兵器だから空Ｓなんじゃなくて、
    弱機の救済でＳになってるんじゃなかったっけ？
    超兵器がＳなら、ガンバスターとか宇宙Ｓになってしまう。

    だからボトムズはＳにしても問題ないと思う、が、
    >>830程度の能力だとＳでもザコのままだろうなぁ。

    火力はこれぐらい上げても罰は当らないだろ。
    天井に近い超兵器はデフォルメ共闘の名の下に押さえられるのに、
    下は地獄まで繋がってるとか不公平だ。

    格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, ASAA, +0, 突
    ヘビィマシンガン, 1200, 1, 2, +0, 15, -, -, ASBA, +0, Ｐ
    アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, ASAA, +10, 突

    838 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:39:56 ID:83EJfpDI0
    ボトムズで超兵器は青の騎士に出る二機くらいか。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:42:02 ID:WaTRJSXg0
    アムロがＨｉ－νに乗る場合があるように
    キリコの場合バーグラリーかラビドリーの乗る場合もあるだろうし、
    データのコンセプトからして火力を上げなくてもいいと思う。
    パーツスロット数が多いからそれで補うってことで。
    ＡＴはスコタコもラビドリーもスロット数は４だけど
    スコタコＲＳＣくらいまではスロットを５にして改造費-Lv3つけてもいいかと。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 21:33:42 ID:D5cLqA1Y0
    >>839
    アイテムや改造費で弱さを賄うのが前提となると、
    「大事に丁寧に乗ってる」感があって原作に合わないなぁ、
    って気がする。個人的にだけど。

    だからといってそれ以外の手段となると、前に話されてた破壊→生身化とか、
    修理費０化とか、煩雑になるんだよなぁ。
    他に思いついたのは『パーツ分離=乗り換え』で３～４機くらい繋ぐとか、
    パイロットに『ダミーLv○=乗り換えた機体』をつけてある程度の攻撃を
    凌げるようにするとか。
    ・・・やっぱり煩雑だな。

    841 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 00:46:34 ID:Fab+4lP+0
    ｢最強｣と｢現実的｣に囚われ過ぎてる事のない兵器談義は素直に面白いなぁ。
    ガリアンだったかも既存型兵器多くなかったっけ？

    842 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 11:16:27 ID:OYSPiglc0
    旧スパロボやってて、AT系に独自の救済法が用意されてるけど
    それでもやっぱボトムズはキツイ、まあガサラキよりはマシだけど

    同じ位のサイズのイノヴィがこんくらいなんだよね
    アームパンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突

    なのでＤフォールディングガンやパイルバンカー、アイアンクロー辺りは据え置き
    下位武装を全体的に攻撃力200ほど上げてもバチは当たらんと思う

    843 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 13:28:10 ID:CJEZb8YM0
    ＵＣのロトあたりは等身でも使えそうに思える、エコーズの母艦的に
    小型タイプのロボはいいものだ

    844 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:34:51 ID:FlseN8KQ0
    キリコはスペランカーのようにしてみるといいかもしれない。

    キリコ＝キュービィー
    キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
    特殊能力
    中略
    ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
    ===
    ===
    ===
    １ＵＰ, 付加="ダミーLv1=残機×１" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(!気力Lv2)
    ２ＵＰ, 付加="ダミーLv2=残機×２" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv2 !気力Lv3)
    ３ＵＰ, 付加="ダミーLv3=残機×３" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv3 !気力Lv4)
    ４ＵＰ, 付加="ダミーLv4=残機×４" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv4 !気力Lv5)
    ５ＵＰ, 付加="ダミーLv5=残機×５" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv5)

    自動的に発動できればいいんですけどね。あと名称や解説文も

    845 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:46:27 ID:FlseN8KQ0
    キリコ＝キュービィー
    キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
    特殊能力
    中略
    ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
    ===
    ダミーLv1=異能生存体

    こうすれば自動的にできました。でも試してみると
    ”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
    なんとかしたいところですが。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:28:18 ID:0kuJ70Rg0
    戦闘アニメやエフェクトでダミー(解説)を指定すればいけないか？

    847 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:39:27 ID:DRCfC7pY0
    >>845
    >”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
    格ゲーのサポートキャラばりに画面外で待機して
    いつでもキリコをみがわってくれる異能生存体さんを想像したら胸が熱くなった


    848 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 08:05:16 ID:U2n451mc0
    >>847
    ”草薙京は矢吹慎吾を盾にした”が脳裏にｗ

    849 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 10:07:55 ID:FlseN8KQ0
    考えてみたらどんな小さなダメージでも
    ダミーは当たったらそれでなくなるから
    しぶとい、とか死なないを表現するのはやっぱ違うような気がしてみた。
    パーツ分離が一番よさそうにも思えるけど。う～ん。
    スコタコのバリエーションをアイテムで表現してスコタコとラビドリーに
    パーツ分離をつけるって形式にすればデータも膨大にならずに
    すっきりするかもしれない。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:09:26 ID:s3eVSwB+0
    でもさ、乱戦状況の中で撃墜されても即座にどっかから次の機体出して搭乗、ってのもおかしくないか？
    生身キリコになるようにして、シナリオで指定されたエリアやら母艦やらで再搭乗できれば……

    こういう風に考えていくと、等身大のLLにいたほうが幸せなんじゃないか、と思ってしまった

    851 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:30:20 ID:R1w69iYc0
    母艦隣接を必要技能にした変形で復帰すればいいと

    852 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:09:29 ID:CRo4iopo0
    >>850
    こちらキリコだ。代わりの機体を射出してくれ！

    853 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:39:51 ID:FlseN8KQ0
    >>851
    ボトムズ本編に母艦にあたるユニットがあればいいけどねえ。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:44:56 ID:UZNr89zw0
    いっそのこと、生身キリコにアビリティで｢機体を拾う」を…

    855 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:58:11 ID:R1w69iYc0
    >>853
    いや、母艦隣接、母艦○マス以内の条件は母艦ユニットなら何でも良い。
    ボトムズから母艦が出なくても、ナデシコやアーガマでOK

    856 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:00:09 ID:FlseN8KQ0
    >>854
    こんな感じ？
    キリコ＝キュービィー
    キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
    陸, 3, SS, 100, 100
    特殊能力なし
    -9000, 50, 100, 100
    -ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
    拳銃, 1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
    ===
    弾薬装填, 装填 再行動, 0, -, -, -, -
    変身=スコープドッグ

    >>855
    ローカルならそれでいいだろうけどボトムズフォルダでつくる場合はねえ。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:02:36 ID:FlseN8KQ0
    おっと変身はあれですね。解説とかで文章を入れればいいでしょうけど
    その辺よくわからない。

    858 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:07:51 ID:WKvXK4Ys0
    具体的にどんな書式を使えば良いかはともかく、
    破壊されると生身キリコ（生身状態で破壊されたら終わり）→何かのコマンドで再度ＡＴに乗る
    →生身で破壊されない限りこれを繰り返せる
    だったら、立派に異能な生存能力だと思うのです。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:09:33 ID:81nHOE0+0
    変身だと解除系攻撃や除去アビリティで消されるぞ。
    ロボ基準じゃそんなもん、滅多に見ないだろうけどもさ。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:15:23 ID:81nHOE0+0
    とりあえずこんな感じかな。
    ノーマルモードで繋いであれば、変形技指定はいらないし。

    ところでキリコの拳銃、スコープドッグの武装より強いんだけどいいの？


    キリコ＝キュービィー
    キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
    陸, 3, SS, 100, 100
    特殊能力
    ノーマルモード=スコープドッグ
    -9000, 50, 100, 100
    -ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
    拳銃,1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
    ===
    機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
    弾薬装填, 装填 再行動, 0, -, -, -, -

    861 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:26:43 ID:WKvXK4Ys0
    >>860
    この場合はノーマルモードより、パーツ合体でつなぐ方が良いんじゃないでしょうか？
    パーツ分離時のメッセージは｢キリコはスコープドッグを乗り捨てた」とかが理想。
    拳銃については…最後の武器だからＯＫと言いたいような、破壊力目当てにATを乗り捨てるのは
    有りなのかと突っ込みたいような…

    862 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:34:18 ID:FlseN8KQ0
    うっかり拳銃の威力を等身大基準にしてしまった。
    もっと弱くすべきでしたね。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:47:51 ID:FlseN8KQ0
    スコタコにパーツ分離つけると乗り換えはどうなるんでしょうか？

    864 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:51:29 ID:3EkEDQ560
    実際、アーマーマグナムでもAT倒せたりするからなー
    さすがにATのヘビィマシンガンより強いのはないと思うがｗ

    865 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:01:21 ID:OJrPe2cQ0
    等身大キリコに陸宇Ｓでもつけてやりたくなるが、ボトムズには歩兵連中もいるし我慢するか

    866 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:02:58 ID:OJrPe2cQ0
    ってまてよ、宇宙で撃墜されてもキリコは宇宙泳いで帰って機体調達するのか、上の書式だと。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:21:28 ID:81nHOE0+0
    しまった、パーツ分離が前提だったな。
    もう弄らないつもりだったけど、そこだけは対応し直しとこう。

    もののついでに、拳銃はいっそこれでどうよ。
    つか等身基準の標準的な武装に、余裕で負けてるロボ基準の底辺てどうなの……


    キリコ＝キュービィー
    キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
    陸, 3, SS, 100, 100
    特殊能力
    パーツ合体=スコープドッグ
    変形技=機体調達 スコープドッグ
    -9000, 50, 100, 100
    -ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
    拳銃,1200, 1, 1, -10, 6, -, 110, AABA, +5, 射銃
    ===
    機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
    弾薬装填, 装填 再行動, 0, -, -, -, -

    868 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:25:22 ID:81nHOE0+0
    >>863
    キリコが乗る可能性のある全ての機体にパーツ分離をつけ、対応する生身キリコさんセットで用意もらうしかないかと。
    当然のこと、パーツ分離の前提条件には"(キリコ＝キュービィー)"指定ね。

    >>866
    キリコ様ならやりかねない。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:29:14 ID:pC9yUFhg0
    というか何でアーマーマグナムじゃないんだ？

    870 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:30:20 ID:FlseN8KQ0
    ではこんな感じかな？
    キリコ＝キュービィー
    キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
    陸, 2, SS, 100, 100
    特殊能力
    パーツ合体=スコープドッグ
    変形技=機体調達 スコープドッグ
    -9000, 50, 100, 100
    -ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
    アーマーマグナム, 500, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
    ===
    機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
    弾薬装填, 装填 再行動, 0, -, -, -, -

    スコープドッグ
    スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
    陸, 4, S, 500, 30
    特殊能力
    地形適応=地形適応 街 ビル 基地 研究所 発電所 城塞 廃虚 遺跡 宇宙要塞 宇宙ドッグ
    ハードポイントLv1=補助火器
    パーツ分離=キリコ＝キュービィー (キリコ＝キュービィー)
    2000, 80, 500, 80
    -A-B, ATV_ScopeDog.bmp
    格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ヘビィマシンガン, 900, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
    アーム・パンチ, 1000, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突


    871 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:38:55 ID:FlseN8KQ0
    でアイテムでスコタコのバリエーションを表現できればいいかな。
    スコープドッグtypeA変更パーツ
    スコープドッグtypeA変更パーツ, 汎用(ＡＴ専用), 非表示
    特殊能力
    ユニット画像=ATV_ScopeDog(T).bmp (スコープドッグ)
    愛称変更=スコープドッグtypeA (スコープドッグ)
    0, 0, 0, -5, 0
    スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
    ガンポット, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ロケットランチャー, 1100, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, +0, 実
    ショルダー・ミサイル, 1200, 2, 4, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
    て感じで

    872 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 21:01:55 ID:HG1XGHtM0
    >>870
    アーマーマグナムは痛L4～6+殺でどうか。
    CTで当たればぶち抜いてパイロット射殺。スコタコくらいなら多分イケる。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 20:49:52 ID:xVrdEWzg0
    >>871
    劇中で打ち抜いてパイロットを倒したこともあったけど
    あれはイベントでよさそうな気がする。でちょっと修正
    キリコ＝キュービィー
    キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
    陸, 2, SS, 100, 100
    特殊能力
    パーツ合体=スコープドッグ
    変形技=機体調達 スコープドッグ
    -9000, 50, 100, 100
    -ACB, ATV_ChiricoCuvie.bmp
    アーマーマグナム, 500, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
    ===
    機体調達, 解説="新しいスコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv7 再行動, 0, -, -, -, 変
    弾薬装填, 装填 再行動, 0, -, -, -, -
    新しいスコタコにのるのでダメージは全回復してるほうがいいと思って。
    Lv7でフル改造のスコタコのＨＰも全回復するはず。

    バーグラリードッグ変更パーツ
    バーグラリードッグ変更パーツ, 汎用(スコープドッグ専用), 強化パーツ
    特殊能力
    愛称変更=バーグラリードッグ (スコープドッグ)
    地形適応=トランプルリンガー 荒れ地 砂漠
    0, 0, 0, 0, 0
    スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
    ガンポット, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ロケットランチャー, 1100, 1, 3, -5, 3, -, -, AAAA, +0, 実
    ショルダー・ミサイル, 1200, 2, 4, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
    Ｄフォールディングガン, 1500, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -

    あと汎用(ＡＴ専用), 非表示を汎用(スコープドッグ専用), 強化パーツに。
    そしてバーグラリーのときＨＰや装甲がちょっとだけふえていたけど
    強化型というよりバリエーションの一つとしてそのままに。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 20:51:46 ID:xVrdEWzg0
    全回復なら回復Lv7でなくLv10のほうがよかったみたいですね；

    875 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 22:04:12 ID:Om17pPjc0
    アーマーマグナムは徹甲弾使えばタコの正面装甲も撃ち抜ける化物拳銃だぜ
    ちなみに装弾数は3発、ショットガンと同じようなグリップ内のチューブマガジンを使ってる

    対物ライフルをソードオフしたような代物だなー

    876 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:21:16 ID:nHOdVZbI0
    どちらかというと本編よりグズ鉄を思い出してしまう＜対AT拳銃

    877 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 15:45:17 ID:WTrI9GdE0
    メロウリンクのＡＴライフルは巨大基準で↓だけど
    ＡＴ・ライフル, 1100, 1, 3, +0, 3, -, -, AABA, +0, -
    へビィマシンガン以上ってのもなんか納得でできないので攻撃力は800にして
    アーマーマグナムは↓
    アーマーマグナム, 700, 1, 3, -10, 3, -, -, AABA, +5, 銃
    でもいいような気がする。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 20:43:22 ID:dQa+D38s0
    アーマーマグナム, 700, 1, 1, -10, 3, -, -, AABA, +35, 射銃

    なんてのはどうだろう？

    879 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 23:01:22 ID:WTrI9GdE0
    >878
    射程１とか２Ｐもいいかもしれないね。
    生キリコの運動性１００とサイズＳＳはメロウリンクにあわせたけど
    相手によっては被弾する確率が０になってしまってゲームオーバー
    にならなくなるなあ。ＭＡＰ上で味方ユニットが生キリコのみになったら
    ゲームオーバーってルールにしないといけないかもしれない。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 23:27:43 ID:zLPSJSxk0
    『負けてないけど詰み』は従来のロボ基準でも発生するから、そこまで気にせんでも構わんと思うがー。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 00:45:10 ID:XtJkO25U0
    キリコのパイロットデータは前に>>730にあげたけど
    >>873であげたように異能生存体をパーツ分離で再現した場合、
    パイロットのほうにＮＴをつけるのはやりすぎになってしまうような気がしてきた。
    しかしＮＴをとると撃墜率も高くなるしなあ。

    ラビドリーの運動性を隠しＭＳとかに匹敵する130まで上げて、ほかのＡＴも一律そうすると
    スコタコの運動性も15あがってＮＴ外す前とそれほどの差にならないと思う。
    底力があるからいいだろって話もありそうだけど。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 21:22:45 ID:Ao9whjBs0
    機甲猟兵をデータ化したらどうなるんだろう

    883 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 21:35:48 ID:ROCYA0VA0
    既に収録されてる

    884 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 01:10:16 ID:qhIez8yA0
    殆ど見かけない起死回生を入れてやるのはどうだろう。ネーミング的にも近いし
    で特殊能力うやらなんやらで起死回生が発動しやすいように調整してやって
    毎回後ちょっとで落ちそうになるけど起死回生で挽回する、と

    885 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 01:59:44 ID:wxwV8a0c0
    ＥＮを消費する手段に乏しく、実用性が低いからじゃね？
    だからって、起死回生を付けて生かす事前提にデータ組むと
    歪みが物凄く大きくなるから。スーパーロボット系ならまだしも
    実弾中心のリアル系との相性は最悪だからなぁ……。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 02:39:00 ID:XicwO0Zg0
    マジンガー系に起死回生つけるとかなりやばいことになりそうな気がする

    887 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:59:26 ID:1vtK9oXo0
    硬くて燃費の悪いユニット向けだよな。持ってるデータってあったっけ

    888 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 07:14:54 ID:XicwO0Zg0
    GSCのデータを全部調べてみたけど
    等身のナイトウィザードの桜間流Ωしか持ってなかった

    889 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:14:43 ID:jczTGe960
    発動条件が厳しすぎるのと効果自体は強力すぎるのとで
    二重に持たせにくい技能だしな。
    描写からはまず「底力系でよくね？」となるし

    890 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:15:40 ID:scb3oOzY0
    ロボ基準的に強行はどう思うよ？
    40はさすがに重いと思うんだがなあ。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:24:38 ID:GpLOilDc0
    ロボはどうせ基準とかぶっ壊れてるし気にしなくていい
    まあ複数人乗りの可能性があるから40くらいなら使うときは使うだろうね

    892 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:30:15 ID:jczTGe960
    ロボには既に異常なLvのテレポートが結構あるからなあ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:09:07 ID:Oc7eTkvM0
    ４０は高すぎる。
    「どんな地形でも自分の移動力を下げることがない」って、裏を返せば、
    「どんな局面でも自分の移動力を上げることができない」だからね。
    １０は安すぎるにしても、せいぜい１５～２０が良いところでしょ。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:12:55 ID:jczTGe960
    後、ロボは飛行持ちもワンサカなんで
    普段のありがたみはあんまりないかもね

    895 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:39:53 ID:4Y8y3NUM0
    飛べないユニットもいるにはいるし、敵のすり抜けもあるし、使えないことはないと思う
    消費が15程度なら

    896 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:24:08 ID:tJF1VdsM0
    壁の向こうに攻撃できないなら40でも使う価値あるが、
    SRCの仕様を考えると少なくて15、どんなに高くて25が限界。
    実用性なら20程度だろ。

    消費40だと激闘や一部の軍師系SPみたいに半ば死にSPが増えるだけ。

    897 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 02:57:31 ID:sqYOay620
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=334;id=idobata_upload

    先日ここであげたボトムズのデータをまとめて上げてみた。

    898 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:06:31 ID:???0
    移転しますた
    ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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